924
Kanadensisk forskning visar att troll, som förstör kommentarsfält, ofta är sadistiska psykopater. Förklarar en hel del, samt varför vissa politiska inriktningar är så starka på Internet och i media, sociala media och bloggars kommentarsfält, där de förstör alla försökt till seriös diskussion. (Talentum/Ny Teknik)
Ny Teknik skriver:
“Sabotörerna som skriver hatiska, elaka, förödmjukande, oseriösa, irrelevanta och destruktiva inlägg i kommentarsfälten på nyhetssajter och i sociala medier. […] De så kallade internettrollen visar klara drag av sadism, psykopati och Machiavellism. De njuter helt enkelt av att andra människor lider eller känner obehag.”
Ord och inga visor. Diskutera det ni.
53 kommentarer
Alla sjuka kommentarer tycks få huvudrollen när media granskar siter som Avpixlat.
Kul-när ingen annan lyssnar på dem!
Jag tänker mig kommentarsfälten som publiken på en fotbollsmatch. Det pågår en föreställning där 22 spelare har huvudrollen-men där publiken vill vara med och heja på. Går ett domslut eller en åsikt emot så reagerar alla. De som är mest engagerade kan skrika ut med domaren-eller tom skjut honom.
Alla vet att det är ett spel och att känslorna går över. De flesta i alla fall-men inte dem som granskar kommentarerna i efterhand. Då är det publiken det är fel på-eller hela laget!
Såna hårda ord du använder, Cornu.
Jag (och många psykopater med mig) föredrar att kallas "moraliskt flexibla".
I tillägg hörde jag även på godmorgon Sverige att de värsta näthatarna nuförtiden tydligtvis är tonårsflickor.
You do the math!
Själv så ser jag det som att jag har ett rymligt samvete! 🙂
Det ser ut som att de vänt slutsatsen lite. Utifrån diagrammen verkar det vara så att snarare det omvända gäller – nämligen att den "mörka tetraden" gillar att trolla snarare än att de som gillar att trolla tillhör den "mörka tetraden". Det förstnämnda är inte speciellt förvånande egentligen, men det sistnämnda väcker ju frågan varför trollen verkar vara vanligare än vanligt folk.
Sen kan man fråga sig hur säkerställd undersökningen är? Har de använt ett representativt urval av befolkningen bör de bara ha fått med 12 psykopater.
Det gjorde ont.
Tänk att få ett helt blogginlägg om sig själv.
@ekvationsteorin
Varsågod, men du har redan ett helt blogginlägg om dig själv (eller åtminstonde nästan)…
Jag njuter som bäst om jag lyckas få in obestridlig sanning i en kommentar på någon mainstream nättidning, nuförtiden fungerar den ju oftast som ett hårt rapp som gör slut på alla argument.
Vilket då brukar resultera i att kommentaren helt enkelt tas bort istället
Sånt kallas för mindrevärdeskomplex och självhävdelsebehov.
Som sadonazipsykopat njuter jag själv som bäst om våren. För, som bekant, "det gör ont när knoppar brister". För att tala med homofilen och självmördaren Karin Boye.
Jaså minsann?
För att jag gillar att vinna en diskussion genom att bara använda ren sanning som enda argument, så har jag någon sorts diagnos enl dig?
Känner igen de argumenten också…
Nej,Bend Over!
Karin var inte homofil.
Hon var lesbisk.
Håll reda på svenskan.
Även som skåning borde du det.
Hjalmar Gullberg
Död amazon.
Suverän timing hade han med den dikten.
Dessutom var han-skåning…
Jag har också haft en Amazon, fattar inte vad Gullberg hade för problem med sin. Min startade alltid perfekt och var aldrig urladdad eller död.
Holmeja passerar man ju normalt till/från Sturup. Numera förorenas Yddingen bara av flygfotogen, inte en av en massa kringflytande författarlik i parti och minut.
Tack,herr fänrik B.O!
Holmeja hade jag ej snappat.
Lustigt nog ej ens hört namnet.
Vet du vilken fru som gav upphov till " kyssande vind"?
Jag är alltid villig att utöka mitt vetande med väsentligheter…
Trolla är kul när folk går i taket över det och inte ser att det är fiskelyckan som ler mot mig.
Hm. "Klara drag av" vattnas ur lite längre ner i artikeln till att "i större utsträckning än andra" visa tecken på sadism. Om det är så är det en form av psykopati som botas med en ganska enkel samtalsterapi, i alla fall om man får tro min favoritterapeut, Anna Troberg:
http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/anna-troberg-bjud-in-manniskor-till-samtal/
och även på sin blogg:
http://www.annatroberg.se/2011/08/13/jag-skriver-om-att-bli-van-med-trollen-pa-dn-kulturs-debattsida/
@jspr
Som jag förstått det så är psykopati inget som botas med en ganska enkel samtalsterapi, men det antar jag att du insåg (men inte Anna Troberg).
Det jag menade var att riktig psykopati självklart inte botas med samtalsterapi, och att Anna Troberg visat att troll inte är psykopater genom att (typ) bota trollen genom att föra ett civiliserat samtal med dem. Jag kan inte tänka mig att Anna Troberg tror att man kan bota psykopati med samtalsterapi.
Jag ville också försöka tydliggöra artikelns ganska vanliga betydelseförskjutning avseende begreppet psykopati. De menar naturligtvis något i stil med drag narcissistisk personlighetsstörning, men skriver (antydningsvis) att kommentarstroll är psykopater eftersom det säljer bättre.
Jo, men att folkhemsfundamentalist-trollen lider av en nazistisk personlighetsstörning var väl ingen överraskning?
@jspr
Med tanke på att artikeln (som refereras till) även nämner narcisism så kan man ju fråga sig hur betydelseförskjutningen är. Troligen menar man just det man skriver där även om man sätter ribban lägre (för annars hade man väl inte fått med tillräckligt med narcissister och psykopater i undersökningen för att bli statistiskt signifikant).
Typiskt troll att generalisera.
Skämt å sido, det måste vara svårt att genomföra en sådan studie antar man eftersom själva poängen med att vara just "troll" är att vara okänd. Så hur har man gått tillväga?
Har man svarat på kommentaren något i stil med "- Åh, du verkar vara ett riktigt nättroll som hatar, kan inte vi få komma över hem till dig och göra en intervju med dig och sätta en psykoanalytisk kostym som diagnos över ditt beteende?".
Eller så är det omogna människor som bara gillar att jävlas och får hybris att delta i en idiotstudie.
Finner det hur som helst alltför långsökt att studien är seriös när man påstår att folk skriver elaka kommentarer för att njuta av okända människors lidande, tror snarare det är personlig bitterhet som ligger bakom.
@Unknown
Jag antar att man gjort en enkätundersökning bland 1215 slumpvist utvalda personer. Man frågar sig ifall troll är så vanliga att man får med några troll i undersökningen.
Ifall deltagarna känner att enkäten besvaras anonymt så är ju anonymiteten där iaf. Risken jag ser dock är möjligheten att trollen man fångat in trollar i undersökningen också. Alternativt kan beteendet påverkas av upplevelsen av anonymitet genom att man inte gör undersökningen anonymt.
Jag tror att ett typiskt nättroll har en personlig assistent vid sin sida som torkar bort dreglet ibland.
Skall trollen få ut något av sitt hatspyende så njuter de rimligtvis av reaktionerna, det bekräftas av att en hel del troll drar vidare om de ignoreras.
Själv håller jag på att det är välgörande om människor deltar i debatter med sina riktiga namn, tyvärr är det ovanligt.
Åsiktskorridoren är så extremt snäv i "Nordens Kina" att det inte är konstigt att folk använder pseudonymer för att slippa vara gravt pk-förljugna. Det är våra politiker och tidningar mm som tvingar folk att använda pseudonymer. Vi lever i ett koncensus-fascistiskt land som inbillar sig att det är liberalt.
Trångt i offerkoftan?
Om jag använde mitt riktiga namn så skulle jag inte kunna skriva det jag ville utan att vara orolig för konsekvenser i form av att bli utesluten från facket, bli av med jobbet, bli uppsökt i mitt hem, kanske t.o.m bli tvungen att betala TV-licens.
Men jag håller med, det hade varit bra om alla kunnat använda sitt riktiga namn..
@Kalle7
Det låter som att tvång att betala TV-licens är den ultimata hemskheten du kan tänka dig. Låter lite som att konsekvenser som att bli av med jobbet eller bli uppsökt i hemmet bleknar i jämförels…
@Kalle7: +1.
Som egenföretagande pensionär riskerar jag inte fackuteslutning eller avskedande om jag trampar på några tår, och eventuella hembesökare kommer bara hit en gång (inbegripet Jehovas Vittnen).
Jag är oftast anonym bl.a. för att jag ibland vill kommentera med uppgifter som inte bara skulle kunna identifiera mig, utan även peka på andra i min omgivning som är mycket mer känsliga vad gäller anonymitet och integritet. Man ska ju inte riskera att bli kränkt.
Tevefrågan är lite jobbigare. När Lappland ringer och frågar om mitt teveinnehav kanske jag inte går in i alla detaljer, men känner mig ändå rätt ärlig när jag talar om att jag har minst en tjugotal datorer, t.ex. i mikron, och att den persondator jag arbetar på är konstruerad för att inte kunna ta emot teveprogram.
Såvitt jag vet (och gittat kolla) kan min telefon inte använda Internet, och vem kan kalla det möjligt att se teve på en skärm som är typ 2×3 cm?
Hur rubricerar herr bloggaren sig själv?
http://copyriot.se/2009/10/20/trolltyg-del-1-bestiarium/
Rasmus Fleischer mfl reder ut trolltaxonomin.
På tal om något helt annat: NU RUSAR VILLAPRISERNA
Källa: http://www.di.se/artiklar/2014/2/14/darfor-rusar-villapriserna/
Vi vet från media att den typiska piraten sitter med en hoodie vid datorn och några lösa CD skivor utslängda på tangentbordet. Trollet är förstås man med kulmage och nätbrynja, i bakgrunden städar
en misshandlad fru.
Fast ett avskaffande av anonymitet skulle snarast gynna den mörka triaden.
För det första skulle det finnas mycket information om personer, vilket då gynnar människor som lever på att utnyttja och manipulera andra (och därför vill veta mycket om andra).
För det andra skulle den kontrollerande effekten av avskaffad anonymitet bita mindre på den mörka triaden, eftersom de förlitar sig på (och litar till) att kunna snacka sig ur alla situationer. I värsta fall, om det misslyckas, helt enkelt byta identitet och miljö helt och hållet.
Inom parentes, och här gottar sig förstås de som för in i-frågan i alla sammanhang, så är av det skälet triadfolk anrikade i migrationspopulationer. Vilket också gällde svenskar som emigrerade på 1800-talet och inte minst bland fotfolket i länderna med kolonier som utförde slavhandelns, kolonialismens och imperialismens praktik "på fältet".
Som vanligt när media skriver om vetenskap, som t.ex. vetenskapligt definierade troll, så refererar media till den allmänna ovetenskapliga definitionen av troll genom att inte delge den vetenskapligt definierade versionen. Därmed är fältet öppet för alla att debattera ämnet utifrån sin egen definition vilket förstås leder till spännande upprördhet och trollning i kommentarsfältet.
Själv tror jag att rent sabotage är sällsynt. För att orka skriva något överhuvudtaget måste man ha en drivkraft, vilken kan vara att försöka påvisa felaktigheter i resonemang, påverka, få rätt, göra reklam, eller något. Metoderna som står till buds är många: ironi, satir, fakta,etc. av vilka Cornu själv är en flitig användare. När samma metoder används i kommentarer kan de lätt upplevas som trollning.
Jag ifrågasätter faktiskt om det finns troll överhuvudtaget. Kanske det bara finns mer eller mindre nyttiga idioter(SD-svansen) eller mer eller mindre intelligenta idioter(övriga). Och vissa av dem är extra envisa, de vi kallar för troll. Dessutom kan ju olika grupperingar vara delvis överlappande, vilket gör det extra svårt att kategorisera personerna, så tillvida att en person som verkar helt sammanhängande och intelligent kan i nästa ögonblick verka helt debil. Men det är väl en del av tjusningen med att hålla till i pissrännan (som någon uttryckte sig om kommentarsfältet).
+1, som det heter.
+1 akkurat!
Nog finns det troll på riktigt.
Nu har jag ju hängt på diverse forum, använt Internet till det mesta jag kan sedan slutet på 90-talet så har kanske mer rutin än de flesta på denna punkt.
Genom åren har man observerat ett antal personligheter som tagit sitt trollande på stort allvar.
I övrigt kan jag hålla med. De flesta vi tror är troll har bara haft lite otur när de tänkte, eller tänkte inte alls. Orättvist att döma ut någon som troll bara för att man inte är så bra på logiskt tänkande eller bara för att man är usel på att formulera sina tankar i skrift.
Det vore intressantare, Cornu, om du räknade upp trollen. Då blir det lite mer personligt och konkret och vi kan diskutera vad trollande egentligen innebär.
Jag kallas troll ibland, och det är förstås inte så konstigt eftersom tycker om att rätta felaktigheter och argumentera emot, vilket är enklast att göra storskaligt på siter där folk är "motståndare". Det troll-anklagarna sällan verkar medvetna om är att troll-egenskapen med deras definition är kontextberoende: En liberal är ett troll på ett socialistforum och tvärtom.
Väldigt många, särskilt inom vänstern, verkar se det som en rättighet att slippa avvikande åsikter i "sina" forum. Exempelvis hade jag ett längre gästspel i Schlaugs kommentarfält för ett par år sen och folk blev jätteledsna och upprörda över att inte längre kunna säga hur korkade saker som helst utan att få motargument. Stället var inte längre en "oas" där goda "åsikter" kunde mötas och utvecklas, utan att direkt bli nedskjutna. Ytterligare en indikation på att vänsterideer till sin natur består av sociala trend-åsikter, snarare än intellektuella resonemang.
Håller inte med.
Schlaugs blogg är rätt kul för att den provocerar och lever på det faktum att bloggägaren är f d politiker och inte politiker; han har en viss frihet att säga lite vad som helst. Kommentarerna blir därefter, och de som skriver kommentarerna är lite extremare än på många andra bloggar. Detta gäller i synnerhet djurvänner och vegetarianer.
Läs inlägg om karpen Rebecca, med kommentarer, så får du se. Viss polarisering, men en hel del humor också. De som förespråkar total Disneyfiering av djurhållningen brukar bli jätteledsna som du säger, vilket inte hindrar att de är tillbaka i nästa tråd, så så illa är det nog inte.
Jag plockade bort Schlaug ur min RSS-läsare, så jag har inte så mycket koll på dagens menageri, men det jag beskrev var min upplevelse då, och det är också ett mycket vanligt vänsterfenomen att inte vilja ha motargument.
Troll, psykopater och sadister = alla som inte delar min åsikt.
Troll är dom som djävlas med dig, oavsett vad du säger, gillar du sossarna så är du en skit, gillar du moderaterna så är du en skit.
sadism
@ekvationsteorin
Det måste då vara alla utom dig själv då, som inte jävlas med dig, med tanke på dina kommentarer. Kanske du skulle startaen egen blogg och skriva för massorna, där de kan läsa sanningen. De skulle säkert uppskatta en intelligens och målinriktning av din kaliber, som en hellfire robot på övertid.
@Jaha Dåså
ekvationsteorin har redan en blogg. Haken är väl att ingen vill gå in där och läsa hans dynga – istället sprider han den här där fler läser…
I rest my case.
I rest on your face.
Högst täthet av avancerade troll som jag har sett är nog på Flashback i tråden om Palmes död. Alla är anonyma. Vissa är verkligen konstiga figurer. När jag skrev lite så blev jag avstängd för att jag avslöjade namnet på ett troll som arbetar/arbetade på SÄPO och förmodligen sprider dynga i kommentarsfält på betald arbetstid. Avslöjande av troll på Flashback leder till detta. När trollen kommer ut i ljuset så spricker dom.
https://www.flashback.org/t133416p4589
Jadå, troll gör ju sin grej för att driva med folk offentligt och helst reta gallfeber på dem samtidigt och sadister gillar ju sånt. Men det kan vara fantastisk humor också, t ex när Hassan ringer polisstationen och påstår att en låssmed och en polis har gjort inbrott i hans lägenhet. Att läsa en skickligt utför trolling gör min dag, varje gång! Men jag ser ju att det måste vara jobbigt för bloggägare, och för de som biter på kroken förstås.
Internet troll i all ära men är det inga som saknar definitionen internet narr, alltså någon som försöker punktera alla dessa som är så förbaskat uppblåsta på internet.
Jo den saknas verkligen.
Skulle själv betrakta mig som en narr då det roligaste med kommentatorsfält som du säger är att punktera de mest uppblåsta åsikterna.
De som t.ex. i sin iver att göra gott och visa sig som goda exempel i sann facist-rasistisk anda generalisrerar grovt för att ge kraft åt sina idèer. (Det är ju t.ex. lika illa när en antirasist påstår att alla folkhemsfundamentalister har en speciell egenskap som om en folkhemsfundamentalist skulle påstå att alla araber har en speciell egenskap).
Det är ju nästan en uppmaning att ironisera över vissa skrivningar ibland, speciellt då skribenten ifråga inte tänkt ett helt varv men ändå gärna vill dela med sig av sina tankar.
Lobbytroll borde uppmärksammas.
Folk anställs av dom som har pengar till att skriva på nätet så att särintresset gynnas, det hotar demokratin.
Det finns inga lobbytroll. Lobbyisterna har möjligen bloggar, men inte fasen betalar någon för att troll ska skriva i pissrännor.