Jag har fått bemötanden från vissa invandringskritiker som slänger upp andra siffror än de jag presenterat om faktiskt flyktinginvandring till Sverige. Denna kritik och kritikernas siffror är fel, då den baserar sig på felaktigt läsande av tabeller.
I praktiken räknar man anhöriginvandrare till flyktingar två gånger och de flesta flyktingar två gånger, då man lägger till dessa delmängder till summan. Det finns några möjliga förklaringar till detta. Antingen ljuger man medvetet eller så är man underbegåvad. Sannolikt är dock förklaringen den bristande svenska skolan. Antagligen brister det både hos invandringskritikerna och hos den som hos Migrationsverket konstruerat tabellen (PDF). Som vanligt när det gäller den svenska skolan så skyller jag på Göran Persson.
Migrationsverkets tabell
med förtydliganden. |
Total bruttoinvandring, inklusive svenskars (och gästarbetares mfl) anhöriga, EES, studenter, gästarbetare och adoptivbarn var under 1980 – 2011 totalt 1 529 666 personer. Av dessa är fortfarande bara 395929 flyktingar och 138 069 flyktingars anhöriga.
Jag bifogar en dump på Migrationsverkets tabell för er som inte orkar klicka på länkar, där ni kan se summan och delmängderna. Jag har dragit streck över de punkter som invandringskritiker räknar en extra gång, vilka alltså är delmängder av andra kolumner. Summerar man de kolumner jag rutat in så får man också helt korrekt summan 1 529 666.
Tillägg: Förtydligande på hur man ser att det är delmängder. För flyktingars anhöriginvandring står ordet “därav”, vilket innebär delmängd. Underkategorierna och delmängderna av flyktingar har rubriker som sitter lägre ner än huvudrubrikerna och har —- över sig som visar att de är delmängder av summan flyktingar. Tabellens utformare hos Migrationsverket är dock inte konsekvent. Det borde stå “därav” och —- i bägge fallen. Återigen Göran Persson.
Tyvärr kontrollerar inte de flesta personer faktaunderlag, utan tar bara invandringskritikers uppgifter rakt av. Man blandar sanningar med lögner och via sanningen så blir lögnen uppfattad som sann. Detta är en vanlig argumentationsteknik i invandringsdebatten. Genom att rappa upp felaktiga siffror blandat med korrekta siffror tröttar man ut det fåtal som orkar kontrollera siffror och “vinner” på så sätt debatterna med felaktiga data.
Tårtan. Flyktingar utbrutna.
Jag har dragit bort flyktingars anhöriginvandring från den totala anhöriginvandringen och redovisar dessa som en separat delmängd. |
Jag presenterar för enkelhetens skull även ett tårtdiagram, så det blir tydligare vad som är flyktingar och vad som är övrig invandring.
Många har länge tjatat på mig om att jag ska skriva om invandring. Då blir det objektiva fakta, likt detta eller att det inte förekommer någon white flight ifrån Malmö. Inte färgad missrepresentation eller cherrypicking. Ett alternativ är förstås att ni slutar tjata om invandring både i kommentarerna och på att jag ska skriva om invandring.
Ingenstans i detta blogginlägg står det att invandring inte orsakar problem. Det finns mycket som orsakar problem här i världen. Jag har inte nämnt några problem alls i detta blogginlägg, annat än att invandringskritiker inte kan läsa tabeller eller medvetet ljuger när de presenterar siffror. Att jag bryter ut flyktingar ovan beror på att det är dessa som brukar framställas som ett problem. Majoriteten av invandringen 1980 – 2011 är alltså inte flyktingar och inte heller i år är majoriteten av invandringen flyktingar, se tabellen ovan.
Återigen så har studentinvandringen i princip halverats 2011 sedan studenter utanför EU får betala sin utbildning själva. EES kommer vi inte undan utan att vi går ur EU. Anhöriga till icke-flyktingar, inklusive svenskarna själva, ska naturligtvis få komma till landet. Återstår då att stoppa arbetskraftsinvandringen, men det förutsätter att svenskarna vill torka varandras toaletter, diska på krogen, slita hund på våra byggarbetsplatser, plocka bär eller blir duktiga nog att skaffa sig de extremt goda utbildningar som annars efterfrågas.
Sverige har ca 9.5 miljoner invånare. Av dessa har drygt en halv miljon kommit till landet som flyktingar 1980 – 2011, eller ca 5.2%. Totalt har 16% av landets invånare invandrat, brutto (dvs ej medräknat de som sedan utvandrat igen), 1980 – 2011.
74 kommentarer
Ska du se hur många besökare du kan få på en vecka genom att skriva om kontroversiella ämnen?
Även känd som Zytomierska-metoden. 🙂
Jag gissar iaf på en kraftig ökning unika besökare för denna vecka.
Nä, gårdagen hade mindre trafik än förra måndagen. Tvärt om är det ett fåtal som är väldigt aktiva och kommer in igen och igen. Intresset generellt är alltså lågt. Kanske dags att mynta begreppet invandringshaverister?
Du gör själv kopplingen ovan:
Flyktingar en delmängd av invandring.
Invandring är ett större antal.
En årskull var länge 100 000 personer i Sverige.
Om vi därtill tar emot 90 000 personer årligen så påverkar det landet! Om det så är för studier eller arbete eller flyende från en otrygg värld.
Det påverkar tex bomarknaden!
Så exakt vilka är det du anser inte ska få komma till Sverige?
Hade jag varit rasist så hade det snabbt blivit ett svar.
Nu är jag mer bekymrad över antalet än ursprunget!
Så jag vet ej-är mitt svar.
Kanske bör man fråga sig varför de vill hit i stället?
Ett land med erkänt dålig integrationsresultat!
Kanske ger detta en sned rekrytering?
Flyktingar och speciellt asylsökande har en tendens att söka sig bort snarare än till
Dessvärre har det väl visat sig att länder längre söderut i Europa gärna vill skicka asylsökande vidare norrut inom EU – vilket de egentligen inte skall göra. Detta är ju inte samma sak som att vi inte skall ta emot asylsökanden.
Det finns huvudsakligen två viktiga utmaningar som världen måste arbeta mot att lösa:
1. Långsiktiga hållbarheten i en överbefolkad värld
2. Utvecklingen av demokrati och rättvisa/fördelning bland människan.
Om den utvecklade världen, inkl Sverige, tillåter ökande befolkning i landet och ökade influenser från icke-toleranta kulturer så leder det bara till en utveckling i fel rikting i de utvecklade länderna, utan att det blir bättre i de fattiga länderna (de rika länderna blir bara sämre föredömen).
Vi behöver lägga en plan för att minska befolkningen i Sverige så att den är i nivå med vad landet kan föda på ett hållbart sätt (dvs utan nuvarnade ohållbara mängder billig diesel och konstgödsel).
Vi behöver ställa absoluta krav på både svenskar och invandrare om att acceptera det svenska sammhällets grundvärderingar om tex kvinnors fri och rättigheter, varje människas rättighet att själv välja och byta religion etc etc.
Dagens slappa invandrapolitik verkar inte på något mot en utveckling i rätt rikting. Av befolkningsskäl bör man ju i alla fall inte ta emot fler än de som flyttar ut, och de som av religiösa eller politiska skäl har en intolerant syn på tex individens frihet, medbestämmande eller jämlikhet skall inte vara välkomna, eller avsäga sig denna syn.
Ställ de krav på invandrare som vi svenskar ställer på andra svenskar. Sen är det ju svårt att kasta ut svenskar som inte accepterar grundläggande fri och rättigheter – de får vi bearbeta på plats (vi kan ju inte pådyvla andra länder våra egna dårar).
Många som flyr hit flyttar sedan tillbaka till sina länder som starka demokratikämpar, det känner du väl till?
Angående hållbarhet så är ju det ett lite komiskt argument eftersom svenskarna tillhör dem som lever minst hållbart i världen.
Många invandrare som kommer hit tränger ihop sig i små lägenheter och odlar sin egen mat på odlingslotter.
Jag skulle absolut skriva under på en politik som syftar till att uppnå hållbarhet. Stäng gränserna men inte bara för människor utan även naturresurser och varor! Minska befolkningsmängden kraftigt – oavsett hudfärg!
Sverigedemokraterna är dock väldigt selektiva i sin "hållbarhetsiver" vilket avslöjar är att det bara handlar om skenargument.
Gillad!
@Hanhart,
"Många som flyr hit flyttar sedan tillbaka till sina länder som starka demokratikämpar, det känner du väl till?"
– Ja, och dem ska vi verkligen hjälpa!
"Angående hållbarhet så är ju det ett lite komiskt argument eftersom svenskarna tillhör dem som lever minst hållbart i världen."
– Tja, i så fall är det hög tid att vi gör något åt det, på alla sätt (tyvärr omöjliggör EU-medlemskapet för oss att gå i förväg på denna punkt).
"Stäng gränserna men inte bara för människor utan även naturresurser och varor!"
– Håller jag inte med om. Utrikes handel är bra. Tyvärr sker massa onödiga transporter. Vet ni att alla gatstenar i granit i Sverige idag importerats från Kina (!)
På vilket vis är utrikeshandel bra för vår ekologiska hållbarhet?
Ett par snabba reflexioner. Det framgår inte av tabellen att det rör sig om delmängder. Skulle jag som främlingsfientlig kritiker av av immigrationspolitiken med bristande intelligens och utbildning konstruera en tabell skulle jag göra det så det klart framgår av tabellen, t.ex. "härav är delmängden". Dessutom så påstår du, att de som fått PUT av humanitära skäl är en delmängd av de som tas upp i kolumnen "flyktingar" antingen har du fel eller så är tabellen helt felkonstruerad. De kan ALDRIG vara en delmängd av gruppen "flyktingar" där är ju just därför de fått avslag som flyktingar. har inte tid Lars, men annars så skulle en outbildad lågintelligen individ som undertecknad nog satt en högutbildad lantis (där man inte ser riktigt verkligheten med sina sinnen, utan bara genom tabeller) på det hala.
Jo, det framgår av tabellen. Men det är dåligt gjort. Strecken —– visar på att det är delmängder. Även summorna bekräftar att det är delmängder. Och även du borde förstå ordet "därav", om du nu är etnisk svensk.
MIG borde skrivit "därav" istället för —–, så hade det varit tydligare.
Som du också ser så är delmängdernas rubriker satta lägre ner än huvudpunkternas rubriker.
Precis, då är tabellen inte bara dåligt gjord, utan direkt felaktig. De som fått stanna av humanitära skäl skall INTE sättas som undergrupp till flyktingar, det är precid vad de INTE är, därav begreppet "humanitära skäl". Detta borde även du som lantis förstå.
Dessutom skrev du något att några vänder sig emot att vi tar hit arbetskraftsinvandrare för att tillsätta arbeten som "svenska ungdomar är för lata för att göra" Ja jag tycker det är vansinnigt. Vi äldre har tydligen uppfostrat unga generationer slarvigt. Lösningen är INTE att ta hit arbetskraft utifrån, för att vi misslyckats med den grundläggande socialiseringen av det uppväxande släktet, självklart inte. Dessutom är arbetslösheten i vissa områden i Rosengård yuppemot 90 procent, finns säkert statistik på det också. Väldigt lönsamt för nationen, eller?.
Statistikuppdrag. Under USA:s invansion av Irak skröt det socialdemokratiska kommunrådet Anders Lago om att Södertälje tar emot fler irakiska flyktingar än hela Nordamerika. Stämmer detta eller var det tomt skryt, finns statistik?
Men nu räknas "humanitära skäl" som delmängd till flyktingar, oavsett om du gillar det eller ej. Alla 1245 som kom förra året.
Fel, 1345.
Det är ju intressant med statistik och det är bra att den debatteras – som bekant kan man ju göra mycket med statistik. Tycker dock att invandringen i ett större perspektiv är det intressanta – flyktingstämpel eller ej.
Om så hela den norska norska befolkningen skulle flytta till Sverige tror jag inte det skulle bli extremt stora problem och problemen skulle försvinna med tiden.
Massfrämlingsinvandringen däremot är ett hot mot de etniska svenskarnas kultur och kanske existens på lång sikt. Spänningarna ser vi redan och det finns väl argument för att det kan bli värre. Var det kan sluta har vi sett många gånger i historen. Men då säger de politiskt korrekta att det var rasister som var orsaken och inte att allt för olika människor bebodde samma administrativa områden.
Det är fascinerande att bevittna detta krumbuktande och siffertrixande hos Breivikfansen. Varför inte bara erkänna att man ogillar folk som ser annorlunda ut än man själv? Det skiner liksom igenom ändå.
Om man verkligen hade velat lösa alla de problem som den havererade integrationspolitiken orsakat så hade diskussionen sett helt annorlunda ut. Varför inte pröva en inbjudande och kärvänlig attityd? Lösningsfokuserad istället för problemfokuserad?
Om man säger "Det här är inte ditt land!" till en integrerad svensk med mörk hy så underblåser det självklart en uppdelning i "vi och dem".
Om man som Jimmie Åkesson svävar på svaret om Sveriges bästa fotbollsspelare genom tiderna överhuvudtaget är svensk så sänder man helt fel signaler till alla de barn och ungdomar med fel nyans i hyn som vi vill integrera in i samhället.
Verkar som nån är besatt av hudfärg.
Kanske handlar det mer om kulturkrockar och brist på egen försörjning/utnyttjande av en alltför generös välfärdsstat?
Svenskar är ett världens mest etniskt toleranta folk, med väldigt få undantag. Pröva res runt lite världen!
Brist på egen försörjning är trots allt överrepresenterat bland SD:s egna väljare. Det är i kombination med hudfärg som man plötsligt kallar det "utnyttjande". Eller ska vi börja säga "Det här är inte ditt land" till alla som är arbetslösa i Sverige?
Det är lätt att läsa mellan raderna i din text. Explicit hävdar du att invandrare inte har något ansvar för sitt eget beteende vilket är helt fel. Hade människorna som kommer hit tagit sitt ansvar utan att enbart ställa krav som är default så hade inte invandringsfientligheten existerat hos svenskar. Däremot hade hatet mellan olika invandrade grupper varit detsamma; därför är det helt fel av dig att dra in Breivik i diskussionen oavsett hur mycket du än gillar Goodwins lag.
Du gör bort dig i varje inlägg där du vill tillskriva en grupp människor specfika egenskaper eller i det här fallet projicera en galnings motiv på en grupp människor vars åsikter du inte klarar av att bemöta på ett konstruktivt sätt.
Invandrarna har ett eget ansvar för sitt beteende precis som svenskarna har och inget skiljer gruppernas beteende åt förutsatt att alla andra förutsättningar är desamma.
Jag växte själv upp i ett invandrarområde. I vårt basketlag spelade exempelvis ingen "etnisk svensk". Du pratar om "hat mellan invandrade grupper" som om det var något som gällde generellt när det i verkligheten är så att vi alla är likadana.
Precis som det bland svenskarna finns rötägg som springer runt med järnrör på stan så finns det invandrare som gör det.
Hur får vi alla att integreras och känna sig välkomna? Knappast med sverigedemokraternas retorik.
Ja, det var ju säkert folk från krigshärdar som jagat varandra på hemmaplan som spelade i ditt basketlag. Jag skulle gärna vilja se dig påstå hur friktionsfritt det skulle vara att fylla ett hyreshus med Indier, Pakistanier, Kosovoalbaner, Bosnier, Serber, Hutuer, Thutsier, Muslimer, Kristna m.m. Krig och rasism är ju bara en social konstruktion, eller hur?
Varför integrera folk som inte vill integreras? Har man inte lyckats bli en del av det svenska samhället på låt oss säga 5 år så skickas man hem till sitt hemland såvida personen/familjen inte riskerar att bli avrättade.
Jag har aldrig hävdat att integration är friktionsfritt. Om du bara ägnar dig åt friktionsfria saker i livet så utvecklas du knappast.
Det finns många svenskar som är mycket dåligt integrerade i det svenska samhället trots mycket goda förutsättningar, vart ska vi skicka dem?
Varför denna problemfokuserade och överlägsna inställning? I vilken grad hjälper du själv till med integrationen?
Om du inte redan har förstått andemeningen i mitt förra inlägg så existerar rasism oavsett hudfärg eller etnicitet men man talar enbart om svenskars synpunkter på invandrare som rasism trots att det som berör invandringspolitiken inte är eller kan kallas för rasism.
Utmaningar är en sak men för högt satta målsättningar är kontraproduktivt. Integrationsproblemen ligger på en statlig och kommunal nivå. Jag kan inte heller trolla men kan i mån av tillfälle och tid hjälper jag alla människor oavsett etnicitet.
Vad gör du själv förutom att blunda för ett rikstäckande problem?
Vi har också två grupper av flyktingar, de som kommer som asylsökande och de som kommer som kvotflyktingar.
Kvotflyktingar som är den mindre delen är de som vi själva av ideologiska skäl tar emot för att minska lidandet i världen. Dessa kommer direkt från flyktingläger och tas emot i samarbete med FN:s omplaceringsprogram för de flyktinggrupper som befinner sig i riskgrupper såsom "women at risk" ensamma kvinnor med barn i första hand, eller de som riskerar att tas av regimen i landet då de lever under stort politiskt hot exempelvis. År 2011 tog Sverige emot 1 900 kvotflyktingar. Även för 2012 är flyktingkvoten 1 900 personer så denna grupp är en mindre grupp av alla flyktingar som kommer men kanske den enda grupp vi egentligen har kontroll över.
När det gäller de som kommer hit som asylsökande, grupper med ensamkommande barn mm. så har dessa grupper lyckats ta sig genom hela Europa innan de kommer hit och söker asyl. Genom flyktingsmuggling. De väljer söka uppehållstillstånd här för att Sverige är humant och de vill ha så goda möjligheter som de kan att klara sig. Om man söker uppehållstillstånd i ett annat land inom EU så är det där man först söker som ansökan skall handläggas.
Så man kan ju förstå att de väljer att komma hit jämfört med behandlingen man får som flykting om man söker sig till exempelvis Italien. Denna grupp kan vi inte egentligen stoppa då det handlar om gränskontroller utanför Sverige dvs. EU:s gränskontroller mot omvärlden som inte fungerar.
Vad gäller kvotflyktingarna så har dessa permanent uppehållstillstånd när de kommer, men asylsökande ges ett tillfälligt uppehållstillstånd. Asylprocessen är sedan en hemsk och utdragen process som jag inte tror någon frivilligt skulle utsätta sig för om man inte befann sig i stor mänsklig nöd, oavsett om man sedan uppfyller de faktiska kraven vi har för att ge människor uppehållstillstånd.
Men som sagt den enda grupp vi hade kunnat kontrollera är att sluta ta emot kvotflyktingar eftersom det är de som vi tar hit själva, denna grupp är som en droppe i havet jämfört med de övriga invandrargrupperna, och att inte ta emot kvotflyktingar skulle ge en cynisk syn på världen. För även om vi inte kan hjälpa andra tycker jag vi har ett ansvar att minska lidandet och hjälpa några av de som vi ändå kan hjälpa.
Att ha gränskontroller kring Sverige skulle inte spela någon roll eftersom att man har rätt att söka Asyl redan vid gränsen. Vi kan inte neka dem "inträde" om de söker Asyl.
Ett sätt att effektivt styra flyktingströmmar är ju att skicka bistånd och försöka verka mer lokalt för att hjälpa flyktingarna på plats i sina egna hemländer.
Tja, övriga EU-länder har ju inget som helst intresse av att avslöja flyktingsmuggling, då flyktingarna därmed söker asyl i deras länder. Bättre att ignorera till de når något annat land. Därför hamnar de i Sverige som är avsedd slutdestination.
I anhöriginvandring ej flykting ingår även folk från MENA utan flyktingstatus. Bloggen menade att det är ESS-invandringen vi ska strypa men jag skulle vilja påstå att ESS, adoptivbarn, studenter och arbetskraftsinvandring många gånger är en tillgång för riket medan vi bör se över de övriga tårtbitarna.
Och hur ska de ses över hade du tänkt?
Personligen skulle jag gärna se strypt inflöde av flyktingar och dess anhöriga som är utöver det vi är skyldiga att ta emot enligt FN. Att satsa mer resurser på hjälp i närområdet låter vettigt.
Dessutom skulle jag gärna se hårda krav på övrig anhöringinvandring och strypa inflödet av utomeuropeiska invandrare med vissa undantag som tex USA, Japan mfl
Så vad du säger är att det är skillnad på folk och folk?
"Jag är inte rasist men…"
Är det inte enklare att bara erkänna att du är rasist, eller skäms du över dina åsikter?
Jag tycker själv inte att jag är rasist men jag faller säkert under din definition av rasist. Jag är själv andra generationens invandrare och tycker att människovärde inte har med ursprungsland eller hudfärg att göra.
Jag känner dock mer gemenskap med svenskar och folk i norden än vad jag gör med folk i mellanöstern. Jag blir engagerad och illa berörd när jag läser om Estoniakatastrofen och massmorden på Utöya än vad jag blir när jag läser om jordbävningar i pakistan.
Även om människovärdet är det samma oavsett ursprung så ser jag hellre invandrare med västerländsk kultur då jag tror på en bättre och snabbare integration med dessa än med folk från MENA.
Men ändå så tycker du att japaner och amerikaner ska få komma hit. Sedan när är de "folk i norden".
Det är klart du är rasist. Någon borde starta en förening "Anonyma rasister", där ni kan ställa er upp och erkänna. Notera att det inte är olagligt att vara rasist, vi har åsiktsfrihet i Sverige.
Är det rasism att satsa på ökad hjälp till närområdet?
Eller är det för att det råkar vara SD som för fram detta som en metod att minska på migrationen över längre sträckor?
Den som inte ser problemen med migrationen över medelhavet tex har inget sett!
Tror någon att vi tar emot mer än en bråkdel av alla flyktingar annat än i närområden så tror de fel.
Jag har aldrig påstått att jänkare eller japaner är nordiska. Jag sa att jag känner mer gemenskap med svenskar och andra nordmän än vad jag gör med folk från mellanöstern.
Som du resonerar är det rasistiskt att ha några restriktioner på invandringen överhuvudtaget.
Enligt Cornu så är rasism att vilja begränsa invandringen. Vilket gör halva svenska folket till rasister, men men..
Ja, och? Det är inte olagligt att vara rasist.
Cornu vet inte ens vad rasism är. Känns rätt patetiskt när han beskyller allt och alla för att vara rasister.
Det är per definition inte rasism att enbart vilja begränsa invandringen.
Cornu tycker inte att 395 929 flyktingar och 138 069 flyktingars anhöriga är så mycket. Det borde vara högst 5 st om året och totalt högst 100 st. Som jag skrev tidigare så ökar överbefolkningsproblemet när tillförseln från utlandet inom diverse upphör, vilket måste ses som en tidfråga och Cornu ofta informerar om, exponeniellt. Med 7 milj. invånare går det ganska bra. Med 10 milj. håller det inte länge. Med 13 milj. blir det kaos på nolltid. Förråden äts snabbt upp och förbrukas och de flesta dör den första vintern. Det är ren fysik. En halv milj. flyktingar och delar av deras tjocka släkt tillför dessutom ytterst lite utan att världshandeln brakar ihop och dessa får mycket stor betydelse på marginalen. Det här ju mest problemmänniskor och de bör för allt i världen hållas borta. Ett enda stort flum är det.
Cornu verkar i varje fall inte tycka synd om dom, vilket i och för sig är bra. Här är det bara en slags ytlig moralism och korrekthet som gäller.
Har jag skrivit att det inte är mycket? Jag har skrivit vad det är för siffror. Resten är dina egna åsikter.
Det handlar mer om fysik och ekonomiska marginaleffekter i vissa inte helt osannolika scenarier än om mina åsikter. Man kommer fram till en viss logisk slutsats om vad som är lämpligt och inte.
Om landet exporterade fossila bränslen och livsmedel så skulle de gå att argumentera på ett helt annat sätt. Inte ens i de länder som har detta typ USA, Kanada, Ryssland, Brasilien, Argentina och Australien så görs det, vad jag känner till åtminstone. Deras korsiktiga självbevarelsedrift är mer utvecklad. Det här landet gräver sin egen grav med den sjuka moralismen.
Även länderna runtomkring destabiliseras. Men nu är tack och lov landets försvar litet. Man kan i och för sig vända på det och mena att i vissa situationer vore det bra om befolkningen kunde halveras med en kärnvapeninsats, speciellt med fokusering på storstäderna. Efter digerdöden och ett stort bortfall blev det fina tider och det är relevant när man tittar på vad som blir lokalt hållbart och närmare i tiden än de flesta förstår.
Jag förslår en liten kvalifikation; det står ovan "invandringskritiker inte kan läsa tabeller eller medvetet ljuger när de presenterar siffror".
Jag föreslår istället: "VISSA invandringskritiker inte kan läsa tabeller eller medvetet ljuger när de presenterar siffror".
Och man kan även lägga till "VISSA invandringsförespråkare kan inte läsa tabeller eller ljuger medvetet när de presenterar siffror"
Med den kvalifikationen slipepr man diskvalificera alla invandringskritiker, vilket i sin tur är en förutsättning för den givande diskussion som behövs om hur Sverige skall förhålla sig till invandringsfrågorna och de (enligt insikter om komplexa systems buffertkapacitet som du tidigare visat prov på) nära kopplade integrationsfrågorna.
Vettig synpunkt. Lade till ordet vissa. Att invandringsförespråkare lägger fram siffror känner jag inte till. De brukar hänvisa till "rasism" och känslor.
Instämmer helt. Personligen blir jag gärna både motsagd och motbevisad, så lär man sig nåt.Siffrorna är onekligen viktiga att vrida och vända på. Tyvärr riskerar vår diskussion att fallera på grund av GIGOS lag.
Migrationsverkets statistik förefaller ju milt sagt en aning svajig. Enligt migrationsverkets statistik beviljades perioden 1980-2010 1.304.933 personer permanent uppehållstillstånd. Som du påpekat är siffran 1.529.666 för perioden 1980-2011. En skillnad på 224.733 således. Samtidigt meddelar verket att drygt 93.000 fick uppehållstillstånd 2011. Hmm.
LÄNK:http://www.migrationsverket.se/download/18.434af89012f6ed3a42980002826/Beviljade+uppeh%C3%A5llstillst%C3%A5nd+1980-2010.pdf
LÄNK:http://www.migrationsverket.se/info/5228.html
Underligt att den mest centrala frågan inte ställts till bloggägaren;
Vilka är de invandringskritiker som blåser upp och feltolkar siffrorna? Vad har du för källor till detta påstående som du nu ägnar så mycket tid åt att motbevisa. Jag menar nu inte enstaka kommentarer här på bloggen från personer som kanske ser en felkonstruerad tabell för första gången utan från personer som gör anspråk på att vara en del i politiken. Personer som betyder något.
VAd har du för belägg för att svenska ungdomar ska vara lata och inte ta erbjudna arbeten? Sanningen är den att många av de så kallade arbetskraftsinvandrarna inte är specialutbildade ingenjörer som det är brist på i sverige utan städare, diskare och köksbiträden som blir erbjudna arbeten i vänner och släktingars företag här i sverige. Arbetstillfällen som aldrig överhuvudtaget har annonserats ut på den svenska arbetsmarknaden eftersom de nya arbetskraftsinvandrings reglerna ger den här möjligheten att få hit släkt och vänner från hemländerna. Dessutom finns ett utbrett fusk med falska anställningsbevis som köps för stora summor av folk som vill komma hit. De som drabbas av den typen av arbetskraftsinvandring är framför allt de nyanlända personer som har fått tillstånd att stanna här pga asyl eller humanitära skäl. De får ännu svårare att få jobb och att etablera sig på arbetsmarknaden eftersom att de tjänster som tidigare var ett steg in på arbetsmarknaden för dessa nu i stället tas av arbetskraftsinvandrare. Det enda rätta är att återgå till de tidigare reglerna för arbetskraftsinvandring. Att först om man inte får tag på personal inom sverige eller ESS området kan det bli aktuellt. Det är bara löjligt att tro att det inte finns kompetenta städare, tidningsutdelare, och köksbiträden att tillgå bland de miljontals arbetslösa som finns inom EES området. Susanna Svensson
Du får det att låta som att det finns ett fast antal jobb i landet? Du skriver ju själv att invandrarna tydligen har startat en massa företag, de skapar alltså arbetstillfällen! Något du också skulle kunna göra istället för att sitta och gnälla.
För att det ska vara någon idé att starta ett företag krävs det att det finns efterfrågan på varor och tjänster. Visst skapas det nya arbetstillfällen pga invandringen men inte så många så att det väger upp den belastning det blir på arbetsmarknaden när fler kommer hit och ska slåss om de fåtal lediga arbeten som finns. Ur samhällets synvinkel är det betydligt bättre att de invandrare som startat företag här anställer landsmän som redan fått tillstånd att vistas här och går arbetslösa än att de tar hit nya. Susanna Svensson
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Det är klart att svenska ungdomar hade städat toaletter om det inte hade importerats massa ickegermaner som gör det istället för vita svenska människor. Rasismen på 60-talet var mer känsla av att rasfrämlingar var infödingar i Afrika eller slavar i USA. Negrerna som komm till Sverige tyckte folk i gemen inte illa om – tror det var mer spännande – inget hot mot vår kultur. Det som har hänt sedan dess är en massinvandring som i grunden hotar den homogena svenska etniska kulturen. Följden blir ett splittrat och fientligt samhälle där vad som helst kan hända. Det är här som kulturmarxister som Cornu kör i diket, förblindade av den tro/ideologi som inte tar hänsyn till människans psyke, gruppdynamik och hennes beteende genom historien. Att Somalier och andra invandrare städar toaletter vilket cornu verkar tycka vara bra, föder kanske en reell rasism där svenska svenska ungdomar med egna ögon ser att ickegermanerna är underlägsna toalettstädare. Hur bra är det?
1.5 miljoner är ju mycket oavsett för vår folkmängd. Jämför med Finland som tagit emot betydligt färre på samma tid, också räknat per capita. Finland har i stort samma avtal som Sverige, skrivit på samma internationella dokument som Sverige. Vi får väl hoppas att sanmtliga finländska regeringar, och i princip samtliga finländska partier förutom finska miljöpartiet, inte kategoriseras som rasistiska av Wilderäng.På tall om att "jag inte gillar" så är de som fått PUT av humanitära skäl de facto inte flyktingar. Det borde en faktanörd som du Lars inse, det är INTE på nobelprisnivå, det är fundamental logik.
Sedan har vi gruppen som fått avslag men stannar ändå, inte medtagen. Vi har gruppen som kommer hit och inte söker asyl, inte medtagen av naturliga skäl. Vi har kringresande människor från Europa (EU) som inte finns med i statistiken. Vi ser dem i Stockholm, DU ser dem inte där DU bor Lars, innebär inte att de inte existerar. Vi har massvis med förorter där det helt enkelt inte bor några svenskar i, Fittja, Alby, Rinkeby och Rosengård och många fler. Vi ser dem med ögonen, men du ser dem inte i dina tabeller Lars, det är skillnaden.
Vi har ekonomen Tullberg, som med ren statistik (borde du gilla Lars) visat att vi vinner som nation oerhört på att få den egna befolkningen i arbete. I stället för att importera arbetskraften. I princip går det ut på att om vi importerar arbetskraft får vi merkostander, samtidigt som vi har kvar våra arbetslösa. Sätter vi den arbetslösa una generation i arbete i stället gör vi två vinster. Slipper betala ut bidragen, samt slipper merkostnaderna. Ganska enkelt. Lite svårare för en lantis blir det väl att tänka på alla kringeffekter som att en massa ungdomar undviker kriminalitet och missbruk, genom att sättas i meningsfulla arbeten, men så är det Lars, new information, men även korkade individer har en och annan ljus stund.
Framförallt spelar det ingen roll med denna statistik. Svenska folket har rätt att vara med att bestämma om vår immigrationspolitik, oavsett. Kallas demokrati. Tänk om vi plötsligt inte skulle få vara med och bestämma vår finanspolitik? Det är i grunden,l ur demoklratisk synvinkel, samma sa, exakt samma sak. Tänk om alla som inte höll med om Borgs finanspolitik blev kallade en massa saker, "finansrasister" och annat. Jag vill ha en annan immigrationspolitik och det är min förbannade demokratiska rätt att tycka så, oavsett om en eller annan världsfrånvänd lantis gillar det eller inte.
Jag har inte tid med detta, så detta var mitt slutanförande i frågan.
Dessa siffror bör ställas i relation till den invandring som övriga länder i västvärlden bedriver. Ulf Pettersson visar i detta inlägg, med gediget faktaunderlag, att den invandring som Sverige bedriver är extrem till både omfattning, art och kravlöshet:
Myten om den restriktiva flyktingpolitiken
Rasiststämpeln tycker jag används väl mycket utan att jag vet vad som menas med rasist. Jag skulle därför vilja föra ett hypotetiskt [OBS, hypotetiskt!], resonemang för att försöka få klarhet i frågan av er som brukar använda rasiststämpeln om andra.
Antag att Sverige innehåller två befolkningsgrupper A och B.
I A ingår det individer som har övervägande "svenskt utseende" som genom åren har varit kännetecknande för etniska svenskar i utlänningars ögon. Med "svenskt utseende" menas relativt ljus hy, övervägande blont hår i olika nyanser och övervägande blå/grön ögonfärg.
I B ingår det individer med ett utseende som bryter markant mot det typiskt svenska utseendet, och mer liknar det man påträffar i Arabvärlden. Dvs utseendemässigt mörkare hy, mörkare hårfärg och med övervägande brun och mörk ögonfärg.
Antag vid tidpunkt 1 är andelen A 95 % och andelen B 5 % av hela befolkningen i Sverige.
Mellan tidpunkt 1 och 2 undergår Sverige en befolkningsprocess.
Så vid tidpunkt 2 blir andelen A 5 % och andelen B 95 % av hela befolkningen i Sverige.
* Vad känner ni om Sverige hade en befolkningssammansättning enligt den vid tidpunkt 1 och 2?
* Känns det som att Sverige har förlorat någonting vid tidpunkt 2 eller är det utveckling, utseendet är inte det viktiga?
* Är man rasist om man ogillar en befolkningsprocess som har lett till befolkningssammansättningen vid tidpunkt 2?
Matematik och procent är intressant. Slänger in dagens siffror för dina tal:
Sveriges befolkning = 9 540 065 den sista september i år. (Källa: http://www.scb.se/Pages/Product____25785.aspx)
Din tidpunkt 1
A= 9 063 062
B=477 003
För att förenkla något så antar vi att A är konstant (det blir än mer orealistiskt om vi skulle räkna med att A gruppen har samma tillväxt som vid någon punkt de senaste 100 åren)
Din tidpunkt 2
A=9 063 062
B=172 198 173
Vad finns det för realism att B skulle öka från 477 tusen till 172 miljoner?
Jag finner det som totalt orealistiskt…
@floxer (och även andra som känner sig manade)
Ett hypotetiskt resonemang är ett tankeexperiment, där man försöker nå någon sorts insikt bara genom att föreställa sig en situation eller ett skeende. Det är ett experiment som levererar sitt resultat utan att det behöver utföras. Man låter tanken sväva fritt utan att känna sig begränsad under tankeprocessen huruvida ett kommande resultat eventuellt är realistiskt eller ej.
Människan förmåga att kunna föra hypotetiska resonemang är ett framgångsrecept för hennes mentala utveckling och anpassning till sin omgivning och kan inte överskattas.
Då protestantismen, till skillnad från katolicismen, tillät hypotetiska resonemang frånkopplade från Gud, förflyttades centra för den främsta vetenskapsutvecklingen från de sydligare katolska länderna till de nordligare protestantiska länderna i Europa under medeltiden.
Vetenskapshistorien är full av hypotetiska resonemang och tankeexperiment. De har spelat en viktig roll inte minst inom fysikhistorien, t.ex. inom relativitetsteorin och kvantfysiken.
Så då vore det väl en smal sak för dig att följa med i mitt hypotetiska resonemang angående fiktiva befolkningssammansättningar UTAN ATT ANGE ANTALET INDIVIDER I BEFOLKNINGEN, och förutsättningslöst svara på mina efterföljande frågor.
Men om du tvunget måste veta antalet individer, låt då det totala antalet individer vid tidpunkt 2 vara lika stort som vid tidpunkt 1.
Syftet med frågorna är att bringa klarhet i en extremt viktig svensk samhällsfråga.
Eller ska jag tolka din ovilja att svara, att du börjar inse att du är en latent rasist?
@gruelse – jag är nog mer realist än rasist. Jag tror på individen och gör inte skillnad på vare sig kön, ålder, sexuell läggning eller ras – det är förmågan och personligheten som gör individen intressant eller ointressant. Jag kan därmed erkänna att jag har svårt för i mitt tycke korkade och inskränkta människor.
Dock kan jag aldrig bedöma detta genom blogginlägg eller kommentarer på Internet. Här kan jag endast tycka om vad och hur individer uttrycker sig.
Jag tycker du förde ett helt ologiskt resonemang, därav min sifferexercis. Helt svepande försöker du neutralisera begreppet rasist i ett HYPOTETISKT resonemang som består av två ytterligheter. När jag påpekar det orimliga i ditt postulat så ger du dig in på att beskriva vad en hypotes är, dock mindre lyckat…
Jag vill därför ge en enklare överblick. Vi börjar med vad en hypotes är, från wikipedia:
"En hypotes är ett kvalificerat antagande om verkligheten. En hypotes är normalt bara intressant om man använder den i hypotesprövning eller hypotetisk deduktion, då man kan avgöra om hypotesen gett en sann eller falsk bild av verkligheten. Jämför även ad hoc-hypotes."
En "hypotesprövning" används oftast endast för matematisk statistik, men jag fick ju inte blanda in siffror så då återstår "hypotetisk deduktion". Återigen från wikipedia:
"Hypotetisk-deduktiv metod är en vetenskaplig metod som anses beskriva hur vetenskaper fungerar. Metoden i sig kom som ett svar på den logiska positivismen försök till att finna hur kunskap kan generas ur ren induktion, ett försök som misslyckates. Metoden beskrevs först av Karl Popper i "Forskningens logik" som publicerades 1934.
Metoden innebär
1.Att formulera en eller flera hypoteser.
2.Att härleda konsekvenser som logiskt måste följa av hypotesen eller hypoteserna (beteckningen hypotetisk-deduktiv syftar här på deduktiv härledning av konsekvenser ur den givna hypotesen).
3.Att undersöka om dessa konsekvenser stämmer överens med verkligheten.
Om man hittar konsekvenser som inte överensstämmer måste hypotesen förkastas (se falsifikation). Konsekvenser som visar sig stämma med verkligheten kan sägas stärka hypotesen, men man kan inte bevisa dess riktighet. Detta eftersom man ju inte kan utesluta att någon annan senare lyckas komma med ett försök som ger negativt resultat."
Jag ber om ursäkt för att jag i mitt inlägg kastade mig rätt över punkt 2 och 3 utan att förklara bakgrunden kring hypoteser. My bad..
Så därför är det totalt meningslöst att svara på dina tre följdfrågor…
Gå hem, tänk igenom, gör om, gör rätt
floxer:
"jag är nog mer realist än rasist."
Tack för erkännandet att även du är rasist. Respekt!
och som vanligt tolkar en förnekare information precis som den vill och framhäver en helt annan innebörd som passar den egna agendan. Varför struntade du i meningen direkt efter? Där jag just säger att ras inte är viktigt.
Måste jag lära dig läskunskap också?? Orka…..
För att en invånare i Sverige ska få anhöriga så måste vi väl definiera anhöriga. I primärfamiljen finns invånarens föräldrar (mor+far). Där finns också barn, förutsatt att invånaren har idkat könsumgänge med en person av motsatt kön. Jag kan INTE presentera siffror på att det är så det fungerar, men rent empiriska studier visar att man kan bara ha två biologiska anhöriga i föregående generation och att man lagligen bara kan vara gift med en person om man gifter sig i Sverige.
Sannolikheten för att en invånare i Sverige som är "etnisk" svensk helt plötsligt skulle hitta sina biologiska föräldrar i ett annat land och dessa söker permanent uppehållstillstånd för sina föräldrar är nära nog 0%. Alltså kan inte anhöriginvandringen (495.595) som INTE är kopplad till flyktingar eller invandring bestå av personer som tar hit sina biologiska föräldrar. Dessutom är det MYCKET SVÅRT att få hit sina föräldrar om man är myndig. Så vi utesluter då att ett stort flertal av dessa 495.595 pers är föräldrar till en som är född i Sverige.
Nästa kategori är barn. För att få ta hit barn som är anhöriga, så ska man antingen ha adopterat dessa eller att det ska vara biologisk barn. Dvs. att din arvsmassa har överförts till en kvinna som har blivit gravid och fött dina barn UTOMLANDS. Och eftersom det är för barnets bästa, så får både barnet och den biologiska modern uppehållstillstånd automatiskt, eftersom man har rätt till båda biologiska föräldrarna och att man har en försörjningsplikt gentemot omyndiga barn, eller upp till 23 år i vissa fall. Jag gör antagandet att det INTE är så många som sår vildhavre utomlands och att dessa visar sig i Sverige. Empirisk observation igen.
Den intressanta kategorin är sådana som är boende i Sverige och gifter sig med en person som är utländsk medborgare. Processen för en svensk är faktiskt mer krånglig än för en EES-medborgare som tar hit en person från tredje land. Så med nuvarande lagstiftning är det svårare för en invånare i Sverige än för en EES-medborgare att gifta sig med en utlänning från tredje land. Processen tar cirka 6-12 månader idag. Om vi gör ett populistiskt antagande att "etniskt" svenska män föredrar thailändskor, så fanns det enligt SCB 33.613 thailändare i riket. Om jag räknar snällt, så är alla 33.613 thailändare sådana som har gift sig med en svenskfödd invånare av manligt kön. Om jag antar att svenskfödda kvinnor som är "etniskt" svenska föredrar gambiska män, så fanns det i riket 4.056 gambier i riket 2011. http://www.scb.se/Statistik/BE/BE0101/2011A01B/be0101_Fodelseland_och_ursprungsland.xls
Jag känner mig riktigt generös och antar att lika många svenskfödda "etniskt" svenska kvinnor har gift sig med utländska medborgare, dvs. jag drar slutsatsen att ca 67.000 personer har anhöriginvandrat eftersom de har gift sig med en svensk invånare som är född av svenskfödda föräldrar. Då har vi bara 428.595 personer kvar att reda ut vilka de är ANHÖRIGA till och vilka de gift sig med.
Sist men inte minst. Man behöver inte vara fundamentalist för att inte gilla allt som är modernt. En gång i tiden var DDT och neurosedyn både modernt och bra, men därmed inte sagt att det var bra i längden, vilket skulle bevisas.
Alla människor har lika värde, men är inte värda lika mycket, ur ett ekonomiskt perspektiv. Så jag struntar fullständigt i vilket land man kommer från, men man ska kunna kommunicera tillräckligt väl för att lösa sin arbetsuppgift och framförallt så ska man tillföra en kompetens som INTE finns i landet. Och tyvärr så tycker jag nog inte att låg lön är en kompetens. Det är däremot allt sådant som du förespråkar, dvs. att man ska kunna producera lokalt sådant som bäst görs just lokalt och nära kunderna. Dvs. t.ex. läkare eller kock också för den delen. Förutsatt att det inte finns lokal arbetskraft att tillgå.
mvh
Statsmannen
PS: Väntar fortfarande på förklaringen varför invandring är bra i en begränsad ekonomi, eftersom fler konkurrerar om resurser i den begränsade ekonomin.
För en stund sedan avslutade jag en kommentar som handlade om att det är bra med vissa förkunskaper om man vill förstå statistiken om invandring. Den senaste kommentaren av signaturen Statsmannen illustrerar detta. Den hade inte behövt innehålla så mycket spekulationer om hen hade brytt sig om att sätta sig in i området.
Till att börja med finns det klara regler för vilka anhöriga som har rätt till uppehållstillstånd på grund av att de är anhöriga till någon som har uppehållstillstånd i Sverige. De som kan få uppehållstillstånd är barn under 18 år samt maka/make till den som bor i Sverige. Barn har t.ex. inte rätt att få hit sina föräldrar.
Sedan gör Statsmannen misstaget att blanda ihop det antal som fått uppehållstillstånd som anhöriga under loppet av trettio år med siffror på dem som bor i Sverige just nu, ett misstag som hen alltså inte är ensam om. 4 056 gambier i riket idag kan inte jämföras med 496 595 ”övriga anhöriga” som anlänt under loppet av 30 år.
Siffran 496 595 är för övrigt ointressant när vi talar om nuläget. Vi vet inte hur många av dessa som finns i Sverige idag. Men tabellen ger upplysning om hur många som ”anhöriginvandrar” varje år, och där har siffran pendlat runt 30 000 de senaste åren.
Slutligen kan jag berätta att det ofta tar flera år för personer som kommit till Sverige som flyktingar att få hit make/maka och barn. Ofta beror det på att landet de flytt från vill ha kvar familjen i utpressningssyfte, eller som ett varnande exempel. När det gått några år räknas flyktingen inte längre som flykting och familjen räknas alltså inte som flyktinganhöriga. Där har vi en del av de 32 000 anhöriga som fick uppehållstillstånd 2011 som ”vanliga” anhöriga.
Diskussionen skulle tjäna på att de som vill minska invandringen först skaffade sig grundläggande information och därefter lärde sig att hantera statistik på ett korrekt sätt.
Att jag inte har grävt mig ner i detaljer beror på att jag har ett annat arbete att sköta än att sitta här och vara 100% tekniskt korrekt. För du är det definitivt INTE.
Vi använder följande uppgift som grund för resonemanget.
http://www.scb.se/Statistik/BE/BE0101/2011A01B/be0101_Fodelseland_och_ursprungsland.xls
Med en enkel AUTOSUMMA i Excel så får jag det till att 1.427.296 personer som var UTRIKES FÖDDA som var bosatta i landet den 31:a december 2011. Det är alltså människor som omöjligen kan befinna sig på svensk mark utan att ha invandrat. Dessa har alltså teoretiskt invandrat till landet sedan 1900 och befann sig SAMTIDIGT i Sverige den 31:a december 2011 som bosatta i landet.
På vilket sätt har jag missförstått statistiken? Och om de var bosatta i landet kan de ju inte ha de-facto utvandrat? Eller ljuger statistiken från SCB? Eller kan du tolka den på annat sätt? Eller finns det bättre statistik för att mäta hur många utrikes födda som fanns i Sverige vid en viss exakt tidpunkt?
Med en annan enkel funktion i Excel så kan jag sortera efter vilka länder de utrikes födda kommer från.
Finland: 166.723
Irak: 125.499
Polen: 72.865
Jugoslavien: 70.050
Iran: 63.828
BiH: 56.290
Tyskland: 48.442
Danmark: 44.951
Turkiet: 43.909
Norge: 43.058
Somalia: 40.165
Thailand: 33.613
osv…
Har jag missförstått statistiken med denna sortering?
Politisk analys: Finnarna är till stor del arbetskraftsinvandrare från 60/70-talet. Förutom ett antal krigsbarn från VK2. Irakierna är till stor del ett resultat av det första men framförallt det andra Irakkriget och därefter följande inre konflikter. Polacker har kommit till Sverige ända sen VK2, men framförallt ökat som arbetskraftsinvandrare när Polen gick med i EU/EES. Jugoslavien är till viss del som finnarna, arbetskraftsinvandrare från 60/70-talet, men även flyktingar från Balkankrigen efter Jugoslaviens sönderfall. Detta inkluderar BiH. Iranier, tyskar, danskar och norrmän är arbetskraftsinvandrare. Turkar likaså från 70-talet. Somalier..gissa… Thailändare, gissa…
Sen rekommenderar jag att du åker till Rosengården, Ronna, Andersberg med flera "utanförskapsområden" och pekar på de elaka gängen som kastar sten på polis, brandkår och ambulanser. Dessa består enbart av finnar, polacker, tyskar, danskar, norrmän och thailändare, eller hur? Men det är klart, socialtjänstens och polisens observationer i dessa områden är ju inte fakta, utan strukturell rasism från etniska svenska myndighetspersoner.
Jag hävdar fortfarande att det är inte ekonomiskt bärkraftigt att leka socialkontor för hela världen och dessutom ta hit "flyktingar" som inte har en chans på arbetsmarknaden mot en svensk gymnasist när det gäller kompetens. Och NEJ, de flesta är inte hjärnkirurger och raketforskare. För då skulle Irak, Somalia och Balkan se ut på ett helt annat sätt än de gör idag. Men det är klart, det är väl mina fördomar som är i farten igen.
Till sist, Dan, förklara för mig vilka konkreta vinster och fördelar som dagens omfattande "flykting"-mottagnade leder till för det svenska samhället och de svenska skattebetalarna.
/Statsmannen
@Statsmannen
Jag tror det är många här som önskar att Migrationsverket hade delat upp anhöriginvandringen i åtminstone de två subgrupperna:
* med anknytning till inrikesfödd anhörig
* med anknytning till utrikesfödd anhörig
Då hade man förmodligen bättre kunnat spegla och kvantifiera diverse samhällsfenomen, såsom att "svenskar" åker till utlandet för att skaffa sig en äkta hälft samt att ett antal nära släktingar överraskande söker asyl i Sverige med hänvisning till ett redan ensamkommet flyktingbarn.
@Dan Gmark:
"Diskussionen skulle tjäna på att de som vill minska invandringen först skaffade sig grundläggande information och därefter lärde sig att hantera statistik på ett korrekt sätt."
Riktigt, men det bör också gälla förespråkarna för en fortsatt generös invandring. Och när de har gjort det, skulle det vara tacknämligt om de presenterade statistik som stödde de förmenta fördelarna med den generösa invandringspolitiken. Tänk Erik Ullenhag (FP) med sina utredningsresurser, som ännu inte har slagit hål på "Myt 9" att invandringen kostar tiotals miljarder.
Gudarna ska veta att jag söker upp statistik som tar upp invandringens konsekvenser på det svenska samhället. Tyvärr har den politiska korrektheten (PK), som genomsyrar det mediala och politiska etablissemanget, även infiltrerat statistikmyndigheterna, särskilt ifråga om invandringens konsekvenser.
SCB är dock övervägande bra och objektiv. Kring år 2002 blev man dock tvungen i sann PK-anda att definiera om svenskbegreppet, troligen delvis pga den snabba blattefieringen av svensk demografi. Tidigare var en svensk, en som var inrikesfödd med två inrikesfödda föräldrar. (Resten av befolkningen hade invandrarbakgrund.) Det ersattes med "svensk bakgrund", dit även inrikesfödda med en utrikesfödd förälder inräknades. Begreppet svensk har närmast blivit obsolet i presenterad statistik.
Tidigare skötte SCB brottsstatistiken, men var tvungen att släppa den till Brottsförebyggande Rådet (BRÅ), som är sämre på statistik och har en egen agenda samt är PK och därför väldigt kinkiga med att presentera aktuell statistik över fällda brottslingar uppdelade i någon form av etnisk bakgrund och brott. Jag önskar att brottsstatistiken åter ska ligga hos SCB.
@Statsmannen
Vi är helt överens om siffrorna på utrikes födda, bosatta i Sverige. Felet som jag anmärkte på var att du blandade ihop dem med antalet som fått uppehållstillstånd under de senaste 30 åren. Av dessa som fått uppehållstillstånd har t.ex. ett antal utvandrat och ytterligare ett antal är avlidna. Samtidigt är det så att många av de som är bosatta i Sverige aldrig har fått uppehållstillstånd. Nordiska medborgare behöver t.ex. inte uppehållstillstånd för att bosätta sig i ett annat nordiskt land.
Det var fel i den statistiska analysen jag kritiserade, inte dina åsikter. Någon gång när jag har mycket tid och mycket ork kommer jag att skriva om de åsikter du och andra har framfört i anslutning till Cornus postningar om invandringsstatistik. Min analys av dessa åsikter kommer dock att publiceras på annan plats.
@ gruelse
Du förefaller ha en övertro på vilka ”sanningar” man kan få fram med statistik. Frågan ”Vilka konsekvenser har invandringen för det svenska samhället” går inte att besvara med statistik. Samma sak gäller för andra komplexa samhällsfenomen. I övrigt noterar jag de åsikter du framför och de formuleringar du använder. De är intressanta.
Det är inte ovanligt att det krävs örkunskaper för att kunna läsa statistik inom ett visst område. Så är det även med denna tabell. Den är en komprimerad sammanfattning av en komplicerad verklighet, men är inte svår att förstå för den som arbetar med eller forskar om migration. Till exempel är det inte svårt att förstå att ordet Samtl. betyder Samtliga beviljade uppehållstillstånd under åren 1980 – 2011. Därefter står det Flykt. el. motsv., vilket betyder Flyktingar eller motsvarande. Där skadar det inte med lite förkunskaper. Problemet är att hela denna grupp i den allmänna debatten och även fackmän emellan brukar kallas ”flyktingar”. Men begreppet flyktingar kan även användas i inskränkt bemärkelse, i betydelsen ”flyktingar enligt Genève-konventionen”, även kallade ”konventionsflyktingar”. FN:s Genèvekonvention om flyktingar tillkom vid andra världskrigets slut och utgick från en annan verklighet än vår tids, och därför har de flesta länder kommit fram till att det finns personer som måste betraktas som flyktingar, trots att de inte uppfyller villkoren enligt konventionen. Därav alla andra undergrupper i den svenska lagstiftningen: Kvotflyktingar, skyddsbehövande, humanitära skäl, etc. Vi måste alltså skilja på konventionsflyktingar och hela den grupp som betraktas som flyktingar i svensk lagstiftning, men det innebär inte att konventionsflyktingar är mer ”riktiga” flyktingar än de övriga.
Vad innebär det då att tabellen bara omfattar Beviljade uppehållstillstånd? Det betyder t.ex. att de som bor på Migrationsverkets förläggningar eller har annat boende i väntan på beslut om uppehållstillstånd inte finns med. De har inte fått uppehållstillstånd och har därför inte invandrat till landet, juridiskt sett. Vill man veta hur många asylsökande som finns i landet vid en viss tidpunkt måste man gå till andra tabeller. De får inte heller något ”tillfälligt uppehållstillstånd” medan de väntar på beslut. Ur juridisk synpunkt är de inte ens bosatta i Sverige. De betraktas ungefär som turister på tillfälligt besök, men i motsats till turister kan de få tillstånd att arbeta medan de väntar på Migrationsverkets beslut.
Cornus ”tårtdiagram” är en bra sammanfattning för den som inte är så van att läsa tabeller. Men observera att det handlar om bruttoinvandring under tre decennier. Hur många som finns kvar i landet av dem som invandrat under denna tid kan vi inte utläsa från detta diagram eller den tabell som det bygger på. Det går alltså inte att utifrån detta underlag påstå att ”drygt en halv miljon” av Sveriges 9,5 miljoner ”kommit till landet som flyktingar 1980 – 2011”. Om vi vill veta hur stor del av Sveriges nuvarande befolkning som är ”invandrare” eller ”kommit hit som flyktingar” får vi gå till annan statistik.
Det är bra att utgå från statistik när man debatterar invandring, men man måste också förstå statistiken. I den svenska debatten, även i mainstream-media, ser man många exempel på debattörer som, medvetet eller omedvetet, har missförstått den statistik som finns.
Enligt SCB så bodde det den 31 december 2011 1.427.296 personer som var UTRIKES FÖDDA. Visserligen är det en längre period än från 1980, men dock så var cirka 15,6% av invånarna i Sverige utrikes födda vid den tidpunkten. Dock bör vi räkna med att de som kom före cirka 1974 var till stor del arbetskraftsinvandrare och är därmed sådana som enligt migrationsministern går till jobbet varje dag. Om de inte är pensionärer som njuter av sitt otium på gamla dagar efter ett hårt arbetsliv i svensk industri.
/Statsmannen
Ja, en lustig slump, eller hur? Summan för bruttoinvandring (inklusive invandring av personer födda i Sverige) under loppet av 30 år är i samma storleksordning som antalet utrikes födda i landet vid en viss tidpunkt. Men det gäller fortfarande att man i en seriös diskussion måste skilja siffror på invandring från siffror på personer som bor i landet.
Sveriges befolkning enligt SCB
http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____296435.aspx
vid olika årtal och uppdelad på bakgrund:
Bakgrund År1970___1980_____1990_____2000_____2008
A___________90_______87_______84_______80_______75
B___________3________4________5________6________7
C___________1________2________2________3________4
D___________6________8________9________11_______14
T___________100______100______100______100______100
S________7996,1____8313,7____8582,8___8880,1____9256,4
A : Inrikes född med två inrikes födda föräldrar [%]
B : Inrikes född med en utrikes född förälder [%]
C : Inrikes född med två utrikes födda föräldrar [%]
D : Utrikes född [%]
T : Totalt, andel [%]
S : Totalt, antal [tusental]
Enligt tabellen har antalet individer i gruppen med bakgrund A minskat med drygt 250000 mellan 1970 och 2008.
En extrapolation med bl.a. hänsyn taget till relativt låga fruktsamhetstal i A och fortsatt stor invandring, gör att jag bedömer att A:s andel av Sveriges befolkning kommer understiga 50 % om ca en generation.
Alltid intressant med olika vinklar från samma rådata http://affes.wordpress.com/
Du blandar själv ihop siffrorna. Migrationsverket skriver Flyktingar eller motsvarande, det är alltså en egen tolkning. Vi har många undantag vid sidan av FNs flyktingkonvention, exempelvis humanitära behov som kan ges om du tex gömt dig undan ett utvisningsbeslut i 2 år. Den riktiga siffran är inte 395000 som du skriver. Den totala siffran på flyktingar är alltså cirka 80000 under denna period, det blir cirka 5%.