Så kallade rovdjursavvisande stängsel fungerar som bekant dåligt och är dessutom mycket kostsamma och tidsödande att underhålla, då de måste röjas flera gånger om året. Samtidigt är klassiska fårstängsel i metallnät i princip underhållsfria och ett ungefär likvärdigt skydd mot får. Jag kommer är fritt diskutera en del alternativa strategier för att skydda en fårbesättning mot den gråe ulven.
Rovdjursavvisande stängsel är förstås bättre än ett traditionellt elstängsel, med sina 2-3 trådar, men då den nedersta tråden högst får vara 10 cm från marken måste man flera gånger per säsong haka av tråden och klippa ner markvegetationen. Dessutom behöver det rovdjursavvisande stängslet vara helt rent från buskar och träd inom någon meter åt alla håll, för att undvika att det dräneras på spänning av grenar. Underhållskostnaden, som det aldrig utgår något statligt bidrag till, beräknas till ca 10 000:- SEK per kilometer. En normal fårgård har åtminstone fyra kilometer stängsel och därmed en kostnad på åtminstone 40 000:- SEK om året i att underhålla rovdjursavvisande stängsel. En del stadsbor verkar ha en dålig verklighetsuppfattning om hur mycket stängsel man faktiskt har på en gård. Vi pratar inte om en villatomt här, utan om områden som är stora som hela stadsdelar. Enbart kartan nedan är stor nog för 60 – 100 villatomter.
Dessutom strular alltid elstängsel och är mycket svåra att felsöka när någon ledning gått sönder utan att gå av. De fungerar inte heller vintertid om det är mer än 10 cm snö, då nedersta tråden därmed jordas bort helt och tanken är då att man alltså ska gå och skotta bort snö längs kilometer med stängsel om man inte vill tvinga djuren att vara inomhus, trots att de är vana att med svensk god djurhållning få gå ut och in som de vill.
I kontrast till detta är fårnät underhållsfria. Enligt principen att gräset faktiskt är grönare på andra sidan, så betas de rena åtminstone en halv meter utanför stängslet. Finns alltid några tackor som specialiserar sig på att beta på andra sidan stängselet och dessa växer alltså aldrig igen. Inte för det spelar någon roll, då de ändå inte är strömförande. Övrigt underhåll består i att ständigt ha med sig en hammare och lite stängselkrämpor när man rör sig i hagarna för att åtgärda eventuella platser där älg eller annat vilt och tamdjur haft loss stängslet, eller där grenar trillat ner etc.
Men fårnät är inte perfekta, lika lite som rovdjursavvisande stängsel. Det är också dyrt, uppåt 2000:- SEK per hundra meter, 20 000:- SEK per kilometer, enbart i materialkostnad. Arbetskostnaden är det enklast att inte låtsas om, men man kan nog räkna med åtminstone 12000:- per kilometer.
Ett annat problem är våra gamla kulturmarker med stenmurar, där den gråe enkelt kan hoppa upp på muren och sedan över intilliggande stängsel. Samtidigt har man EU-åtaganden att beta hela vägen fram till muren och kan inte bara flytta bort stängslet från murarna och låta dessa växa igen i skog och sly. Murar som för övrigt är kulturminneskyddade och inte får rivas. Som bekant motarbetar alla myndigheter jordbrukarna.
En variant kan vara ett införande av en speciell paragraf 28-zon.
Man delar helt enkelt in hagarna i en inre och yttre zon, där vi kallar den yttre zonen för paragraf 28-zonen. I denna yttre zon får fåren bara beta dagtid eller under överinseende av beväpnad människa. När det skymmer flyttar man bort djuren från zonen och stänger grinden. Kvar lämnar man bara baggar.
Därmed måste den gråe över (minst) två fårstängsel för att komma åt tackorna och lammen, men i en form av honungsfälla eller damoffer (baggoffer) så låter man alltså baggarna vara kvar i paragraf 28-zonen. Tar sig den gråe över stängslet så kommer han bara gå bärsärk bland baggarna, medan tackorna kan fly undan och gömma sig utan att den gråe kan sätta efter dem. Den gråe kommer därmed äta sig mätt på baggarna och inte sätta efter tackorna för nöjes skull.
Rent cyniskt så är inte baggar speciellt viktiga. Det finns alltid något bagglamm i besättningen, som kan rekryteras som ny avelsbagge, alternativt köper man in nya baggar varje år i takt med att den gråe äter upp dem. På så vis kan rent av aveln stärkas, speciellt av utrotningshotade lantraser, om man nu inte sitter på en genetiskt väldigt viktig bagge. De svenska utrotningshotade lantrasfåren består idag av allt från något hundratal överlevande djur till som bäst 5000 djur, att ställa i kontrast mot 200 000 canis lupus globalt, som alltså inte är ett dugg hotad. Det är lite underligt att staten vurmar för 200 000 vargar, men gärna ser att de sista hundra djuren av någon genetiskt värdefull lantras äts upp av varg.
Till detta slutar man att avla på snälla baggar, utan behåller hela tiden de mest aggressiva baggarna. Dessa utrustas också med lämplig rustning runt halsen, t ex någon form av ringbrynja, så att den gråe knäcker sina tänder utan att kunna skada baggen, som sedan inleder motangrepp mot en varg med avbrutna huggtänder. Förmodlingen är halsrustning, eventuellt spikutrustad sådan, olaglig då den är elak mot vargen, men det är en tanke.
Tyvärr innebär detta merarbete. Man måste flytta in fåren varje kväll och öppna upp paragraf 28-zonen igen varje morgon. Aggressiva baggar innebär också merarbete, då man inte kan vistas ensam inne hos en könsblandad flock. Vår gamla bagge var aggresiv. Vid daglig tillsyn och inräkning kunde man konstatera att han var 100 m bort och betade i lugn och ro, medan man räknade in tackor och lamm. Sedan vände man sig om för att gå hem till gårdscentrum och strax därefter tacklas man omkull av baggen, som så fort man vänt sig om tyst travar närmare och anfaller när man vänt ryggen till. Blåmärken och eventuellt knäckta ben som resultat, plus en hel del stress, smärta och ibland sängliggande.
Eftersom det finns får kvar i paragraf 28-zonen, så får man också tillämpa paragraf 28 på varg som tar sig in dit och skjuta vargen.
I övrigt stärker man upp vinterhagen rejält, t ex med två meter högt stängsel, för att trygga djurhållningen maximalt under vintern och lammningsperioden.
Bifogar en förenklad skiss över det egna hemskiftets stängsling, idag, i morgon och enligt teorin om paragraf 28-zoner. Skattad merkostnad i material, om jag alltså bjuder på min egen tid och inte bloggar eller skriver bok på några veckor, blir ca 15 000:- SEK, pengar jag får ta ur egen ficka för att stadsbor ska kunna drömma om härliga naturupplevelser.
Blå streck är stenmurar.
Grönt är befintlig stängsling.
Rött är redan planerad (och ibland påbörjad) stängsling
Lila är stängsling för paragraf 28-zoner. Anpassad efter var det är lämplig jordmån. Därtill sätter man upp grindar vid infart till gårdscentrum, vilket alltså gör att man får en ytterligare skydsszon. Notera att det även stängslas mot sjön och våtmarkerna runt denna, då ulven inte är lika kräsen som fåren. Dessa stängsel lever antagligen inte så länge vintertid, då en älgko med kalv normalt bor halva vintern runt sjön.
Sedan kommer väl någon gnälla över att alla dessa stängsel inkräktar på deras allemansrätt. På köpet vildsvinssäkrar man marken rätt väl, vilket dock är negativt rent jaktmässigt.
Nu är inte detta någon platt fotbollsplan heller, utan kuperade naturbeten. Höjdskillnaderna är upp till 20 meter och lutningarna upp till 90 grader, jordmånen är på sina håll 5-10 cm, om det inte är kalt berg, och det är bitvis extremt svårt att stängsla bra. Det går alltså inte att stängsla fritt.
En absurd konsekvens av vargen är att fårhållningen har flyttat ut på slättbygdernas lättstängslade åkermark, inklusive de skånska slätterna, där åkermark förvandlas till bete, istället för att som traditionellt låta får beta oplöjbara marker som bara duger till gräsproduktion och bete.
Fåren överlevde för övrigt natten. En gång till. Som ni ser ovan är jag kvar i förhandling. Acceptans innebär att man gör som staten vill: slaktar ut besättningen och lägger ner.
Återkommer med lite illustrativa foton under dagen, men nu ska jag fortsätta stängsla om ena utskiftet. Ovanstående är hemskiftet. Att tillämpa paragraf 28-teorin på utskiftet är svårare då det är ännu mer kuperat, svårstängslat och när omöjligt att få till bra buffertzoner, så man får väl nöja sig med att enbart låta baggoffer beta där. Alltid blir någon genusteoretiker glad över att man offrar baggar.
87 kommentarer
kanske bara en tanke men skaffa hund. människor har använt hundar till att avskräcka vargar lika länge som vi haft får.
Iq-befriad oneliner. Hunden äter mer än vad fåren producerar. Ebberöds bank. Dessutom behöver man 40+ får för tillstånd för licenspliktig hund.
Jo, men hunden skyddar ju överlag, du bor ju på landet, kostnaden kan du få ner enormt eftersom du garanterat har kontakter som kan förse dig med billiga bra råvaror till hundmat, du kan använda mycket vegitalibilier och slaktavfall/överskottsvaror.
Och varför licens, vi hade ingen licens, det behövs väl bara om det ska vara en specialfårskydddarantivarghund? Hunden var ju bara ute med fåren, den insåg sin högre rank i flocken men också att fåren var en del av flocken. Och har du under 40 får kan du väl, om du har en hund iaf, samla ihop dem på en liten välbevakad yta under natten, fåren ligger ju mest och slaggar då, tar det lugnt.
Dessutom har alla US presidenter en hund. Även om de aldrig haft det förr.
@Cornu
Vad är en licenspliktig hund? Aldrig hört förut.
Du nämner 2m högt stängsel. Hoppar de över 170cm stängsel eller klättrar de? Jag har satt upp ett 170 cm plantskyddstängsel runt dryga tunnlandet. Har funderat på att sätta el eller taggtråd på utsidan med 30 cm distansisolator just mot klättring.
Valde dessutom Robinia stolpar så det var inte billigt men väldigt skönt på många sätt nu när det är uppe. Hundar springer lösa utan att rymma, små barnbarn springer inte ut på vägen, älgar och rådjur tänker sig åtminstone för innan de går över. Det har inte hänt på två vintrar så äppleträd mm frodas, inga överaskningsattacker av t.ex räv på mina fåglar eller varg på hundar osv. Här är det vargspår utanför knuten varje vinter.
Klart värt både besvär och pengar. Jag tänker på dina vinterhagar om inte annat, i övrigt är det nog för dyrt. Högre stängsel kräver längre stolpar och djupare nedgrävning. Kommer man fram med frontlastare som kan trycka ned stolparna så underlättar det mycket. Vi fick rejäla fyspass när vi slog ner dem till 70 cm, hörnstolpar nära 1m. Det skedde med vanlig docka – 60×25 cm björkklabbe som lyfts upp och släpps på stolparna. Du kan med gott samvete hoppa över löpträningen under tiden du sätter upp stängsel av det här slaget.
De vargdödande hundarna kränker allemansrätten, eftersom man måste sätta upp skyltning med varningar, vilket inte är tillåtet enligt allemansrätten. Man behöver därmed tillstånd ("licens") för att hålla sådana hundar. Som bekant är skyltar som "varning för tjuren" olagliga.
170 cm stängsel räcker nog gott.
Det är nog bara i princip vinterhagen, och då bara delar av den, där jordmånen är så djup att jag kan få ner stolpar 70 cm. I övrigt får jag bygga stöd mot byggnader eller ngt för att hålla den höjden på stängsel.
Om man nu bara hade endast ett tunnland att hägna…
@Cornucopia
Ok då är jag med på vad du menar.
Nej ur ett lönsamhetsperspektiv så är det inget alternativ med stängsel av denna typ. 300 m stängsel med robiniastolpe var tredje meter med Gripple spänning (22 horisontella trådar) av alla trådar och hörnstöd så gick det på närmare 30 000. Vad gör man inte för att ens hund skall få en fin ålderdom? 🙂
Enligt naturvårdsverkets hemsida är det ok med "Varning för tjuren" om det verkligen finns en tjur att varna för, så "varning för baggar" och "varning för varghund" är rimligtvis ok.
http://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Allemansratten/Det-har-galler/Stangsel-och-skyltar/
Ibland är det uppenbart att allemansrätten är satt ur spel. En markägare kan då få sätta upp skyltar för att avvisa besökare från området. Och inget tillstånd behövs från kommunen. Främst handlar det om områden som skyddas genom
Brottsbalkens bestämmelser om tomt, plantering eller särskilt skadekänslig mark.Markägaren får förbjuda fordonstrafik på en enskild väg och sätta upp skylt om detta. Det är också tillåtet att sätta upp en skylt som varnar för verklig fara, till exempel en skylt "Varning för tjuren" vid en beteshage med tjurar. I undantagsfall kan en enskild väg få skyltas med begränsningar i annan trafik än motortrafik.
Du får köpa metallbrynjor och sen bygga ngn form av attack-defense-hjälm åt baggarna. Skyddar du bara halsen och de är aggresiva så…
Sen får du väl skaffa ett par kungspudlar och slagga bland fåren.
Fixa en varggrop. Eftersom du har en gård har du väl en traktorgrävare?
Annars blev det nog ett måste nu med vargen, avdragsgillt, miljövård, sök bidrag.
Precis vad jag tänkte på, fast i annan tappning.
Köp nitband alá Udo i Accept och täck hela fåren. När problemparasiterna kommer och påpekar att fåren ser konstiga ut och kan skada vargen, så är det bara att säga att det är hårdrocks-får.
Det är antagligen högre straff på att ha (dödsmetall får) än att råna banken eller mörda någon människa fåren kanske känner sig sexuellt utnyttjade eller kränkta?
Varför inte föda upp Vargmat? Det är väl rätt lönande med rivna får?
Nej. Du får bara ersättning 2-3 gånger, sedan säger Länsstyrelsen att det är ditt eget fel och vägrar betala ut mer.
Dessutom så i mitt lokala fall så förklarade de att tackan den 29:e mars hade "självdött", trots att det satt en varg och åt på henne och man betalade ingen ersättning och sopade det hela under mattan. Tre veckor senare återvände vargen och nu självdog elva djur, så det var svårt att hävda självdöd.
Utbetalningen är ingalunda säker, och som alltid villkorad – ja, du kan få 3000:- för en tacka, om du stängslar för 40 000:-. Grattis, du har vunnit en färgradio.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Rörelsedetektorer kopplade till nattseende video och larm borde ge dig en sportslig chans att hinna ut och skjuta fanskapet.
Även om du ofta blir väckt i onödan så sover du bättre mellan larmen.
IQ? Hur mycket kostar det att installera övervakning av ett 100 villatomter stort område, inklusive strömförsörjning.
Du verkar inte förstå så mycket.
Rekommenderar patrullerande drönare med hellfire-missiler. Funkar klockrent mot det mesta. (kunde inte hålla mig, ursäkta)
Tråkig ton Cornu! Alla har inte randvillkoren klara för sig, ev. kan man ju gissa att fåren sover på en begränsad del av hela området! Det är till och med rimlig gissning!
Fattar att du är lack på skiten och tänkt igenom allt hundra tusen vändor och alla som skjuter från höften kan irritera. Men tanken är säker god!
//Bo Bubbla
Får sover 5-10 minuter om dagen. Resten av tiden äter de eller äter baklänges via idissling. Vilket de gör mest överallt, ingen speciell plats.
Förmodligen finns det någon högteknologisk lösning som är smart. Sätt ett halsband på fåren som på ett eller annat sätt mäter deras stressnivå. När fåren är ordentligt stressade så börjar det blinka och låta kraftigt, vilket torde vara lite skrämmande för vargen, och dessutom går det ett larm till dig.
Utrustningen behöver knappast kosta jättesummor, men problemet är att den sannolikt inte går att köpa än så då måste du konstruera den själv eller stimulera någon annan att tillverka den.
Det är en potentiellt lönsam produkt då det finns gott om får i världen och dessutom andra djur som kan behöva skyddas på samma sätt. Kan även sättas på kvinnor och barn.
Fy vad jag känner igen mig. Exakt samma beteende hos miljömaffian med sälarna.
Jag är helt övertygad numera att de gör det med flit. De vill alltså skada människors möjlighet till försörning. Oklart varför.
Nåja, bästa sättet att ge igen är att fortsätta precis som du gör. Alltså kämpa på.
Du undrar…
Allt finns förklarat i modern historia mellan 1880 fram till 1945…
Extrema djurskyddsintrssen hänger ihop med människohat, särskilt i norra Europa…
Vargen var nazisternas favoritdjur
Tror nog att det finns en uppfattning om "orörd natur" som är ganska märklig. En myt om en ekologisk balans som infinner sig så fort man tar bort människan ur ekvationen. Detta koncept är dock mest en mytologi.
Som Cornu påpekat så är ju hela det svenska kulturlandskapet beroende av människohand – det skandinaviska urtillståndet är väl förmodligen blandskog eller nåt.
I denna mytbildning finns så klart ingen plats för nåt större naturbruk och därför trycker man tillbaka naturbrukare av alla slag.
Denna ekvation går så klart inte ihop med t ex närproducerad mat, ekologiskt jordbruk etc.
Den tanken fanns även för hundra år sedan!
"Vargen var nazisternas favoritdjur"
Ha ha, det var nog den stolligaste tillämpningen av Godwins lag jag skådat. Kudos för den, Gunnarson! 🙂
Thomas, ibland känns det som att jag är i koncentrationslägret och vakterna utanför matar sina hundar med bättre mat. Där vakter är tjänstemän och hundar sälar då.
Så ja du kan ha rätt. Kan inte utesluta att de vill skada människor men kan inte göra detta direkt, så de använder omständigheter såsom varg, säl för att trasa sönder liv.
Pelle…
Är du en nazze eftersom du reagerar så…?
Kolla litet så får du se…
Josefi.
Det är en omedveten stategi.
Närmast religiös..
"Är du en nazze eftersom du reagerar så…?"
Ännu mera Godwin! Hur ska detta sluta?
Pellegrino bör läsa på i frågan om vargar och Hitlertyskland.
http://www.peterenglund.com/textarkiv/nazidjur.htm
http://sv.wikipedia.org/wiki/Wolfsschanze
http://varldenshistoria.se/krig/2a-vaerldskriget/vargflockarna
naturbrukaren, det är väl ingen hemlighet att nazismen vurmade för naturen. Så hur mycket natur måste man skövla, hur många djurarter måste man utrota, för att slippa kallas nazist?
Jag tänker på fårägaren som lade upp videoklippet över sina vargrivna får. Han hade stängsel runt om utom vid ett bergigt parti. När väl gråbenet kom in fårhagen så var fåren fångade i en fälla.
Om vi bortser från att det är praktiskt med en inhängnad av andra skäl, så undrar jag vad hade hänt om det inte fanns något stängsel. Hade antalet döda får blivit färre? Jag spekulerar i att då skulle de flesta fåren få en chans att undkomma ulven.
Men jag vet inte hur får beter sig när de ser att en av dem blir dödad av en lurvig best?
Om det stämmer att en helikopter cirklar runt i bygden just, av en händelse, så undrar jag om detta är varg som har alla på rätt ställe…
Verkar litet för stressat…
Den varg som för många år sedan cirkulerade i samma område var det knappast någon som noterade, ty den vargen hade bilden klar för sig.
Varför finns det just nu 7 vargar i området?
När det förra vintern inte fanns en enda…
Ett par bilder på som dessa : http://www.madsnail.net/blog/page/2/
När vi nu har ohyra av olika slag i bygden, precis som på många andra ställen i världen så måste man kanske förvänta sig att reaktionerna blir oxå därefter…
En mer lågteknologisk variant är att du ger fåren halsband som innehåller något som smakar ruskigt starkt eller illa. Om vargen biter ett enda får i halsen så kommer han helt tappa aptiten. Högst troligt rusar han iväg till något ställe där han kan dricka vatten. Du kan också ha i något sömnmedel eller någon annat som gör vargen alldeles groggy.
Jag skulle tro att det här är en av de bättre lösningarna.
Det går nog att åstadkomma benbeklädnad enligt samma princip. Framförallt bakbenen.
En fördel med en sådan här lösning är att vargen också kan tänkas undvika får i framtiden. Lär han sig inte första gången så lär han sig kanske andra gången. Det är tvivelaktigt om han lär sig att undvika att bita i den här sortens skydd. Det går också att kamouflera skydden. Sätt på lite ull på dem så anar vargen ingenting!
Du kan testa med en luftslang till något mindre hjul. Fyll slangen med tabasco och trä den kring halsen på fåren.
Skall man skydda bakbenen blir det lite svårare. Förmodligen kan man dock vika slangen kring bakbenen och tejpa ihop med silvertejp framtill.
Tre tabascofyllda slangar per får och vargen torde få det ganska jobbigt! Materialkostnaden blir väldigt låg, framförallt om du hittar något billigare än tabasco att fylla slangarna med. Det finns mycket som smakar ve och fasa.
Det klassiska är en glykolindränkt fårskank…
Det är inte säkert att djur reagerar på samma sätt som människor på smak. Tabasco har förmodligen ingen effekt alls på karnivorer som inte utvecklats att äta grönsaker och känna dess smaker. Kanske något ruttet skulle fungera. Fast å andra sidan gillar hundar att rulla sig i surströmmingsrester så det kanske inte heller fungerar.
Det kan väl försvinna ganska snabbt om det regnar. Och så är det inte bra om fåren mår dåligt av att det luktar illa.
Det går att fixa multiskydd som både smakar illa, blinkar avskräckande och ger rejält tuggmotstånd.
Knappast nån mening att kosta på stängslingen så mycket sett ur rent företagsekonomisk synvinkel. Det är ju den stora nackdelen med får att de är dyra att hägna in även om det inte är fråga om viltstängsel. De där lamorna kanske inte är så dumma ändå, eller jakar kanske… Själv har jag kor som går ute året runt, en tråd räcker förutom när kalvarna är små. Men det finns ju ingen varg här heller, tack vare samerna.
"Som bekant motarbetar alla myndigheter jordbrukarna."
Du räknar inte EU som en myndighet i så fall eller? Finns nog få områden som är så övergödda med bidrag som jordbruksverksamhet.
Du kanske bara har valt fel typ av jordbruk?
Öh, vad lever du i för verklighet. Sverige säger aktivt nej till stora delar av EU:s jordbruksstöd. Läs mer på t ex
http://cornucopia.cornubot.se/2013/04/star-den-svenska-landsbygden-nu-bortom.html
Finns för övrigt inga som helst bidrag, utan allt är kopplat till prestation och ersättning för arbete.
Bidrag är t ex barnbidrag, där man får pengarna oavsett vad man gör. EU-stöden är stöd, som är villkorade enligt rätt komplicerade regelverk och utsatta för tjänstemännens godtycke.
EU har blivit som en stor blöt filt som läggs över Europa. Tills slut ger alla upp av all EU-waterboarding, tar på sig brunskjortan och marscherar i snörräta led. Historien upprepar sig igen. Fast det är annorlunda den här gången, precis som med nästa börsbubbla.
Karl..
Vistt har man funderat på skillnaden då likheterna är så stora…
En skillnad är att tatueringar var bara zigernare som hade förr..
En riktig nazze hade ärr efter duelleringssvärd..
Sedan var en mycket stor del av befolkningen bönder. Även om bönderna var utsatta för djurskyddsterror då oxå så var bondebefoökninhen så stor att angreppen på bönderna var bara ett problem i Ukraina där åtslillga miljoner bönder svalt ihjäl då kommunisyerna hellre exporyerade spannmålen än att låta folket äta…
(Ukrainare gillar inte ryssar nu heller)
En del av striden var nog mellan modernismen och naturromantiken, där moderninsmen vann…
Av någon anledning tyx samma strid åter uppstå.
På ett annat sätt.
Modernismen, med det globala kapitalet i spetsen, har den nya miljörörelsen och nynationalistiska rörelser som främsta motståndare…
Bredvid detta så finns en vänster som å sin sida lever för en marxistisk utopi…
Frågan är om det finns något nytt utan att kampen alrig blev slutförd 1945, precis som på Balkan, utan man var tvungen att vända den gamla surdegen….
På Balkan har man alltid tvingats ta upp striden då sönerna måste hämnas sina fäder, då de annars blivit förbannade av sina mödrar genom deras gråt…
Så fort sätter den onda cirkeln och idag är det förlåtande inslaget i Europa svagare än någonsin, ty var skulle vi hittat det?
Nja, mensurärr var (och är fortfarande!) förbehållet den som studerat vid högskola. DET var det viktiga med ärren, inte att man var nazist. Fanns många inkl Hitler som aldrig studerat vid högre läroverk. Ärren var således ett sätt att visa upp att man hade utbildning.
Utöver det är parallellen med nazister och jordbrukspolitik högst långsökt. Nazisterna höll bönderna oerhört högt, det var ju de som skulle vara den tyska rasens pionjärer när nytt lebensraum erövrats. Dom hade ju ett eget bondeförbund t ex.
Vill man vara elak kan man nog säga att nazisterna aldrig hade behandlat bönder så illa som EU gör. Åtminstone inte ariska bönder.
Striden står för övrigt mellan ideologi och pragmatism, för övrigt.
Mellan en vision om perfekt ekologi kontra ett vettigt naturbruk.
Men jag måste ju säga att herrar bönderna kunde förvaltat sitt förtroendekapital bättre. Hade ni bönder inte vräkt ut hormoslyr och självdöda djur i skogarna under 1900-talet kanske folk hade lyssnat på vad bönderna har att säga om ekologi idag. Men nu förutsätter nog tyvärr gemene man att bönderna alltid talar i eget intresse…
Kan inte heller minnas att nån av miljökämparna på 60-70-talet var bonde i grunden. Möjligen någon idealistisk akademiker som flyttat ut från stan och startat jordbruk. något undantag kan möjligen finnas.
@Cornu,
Tja, sist jag kollade så krävdes det att man skaffade barn för att få barnbidrag… Eller att man uppfyller ett antal olika kriterier för att få bostadsbidrag eller socialbidrag med… Självklart utsatt för samma tjänstemannamässiga godtycklighet som du menar bara gäller för "stöd" och inte "bidrag".
Kort sagt: Du skapar en skillnad på ord som inte öht är relevant även om det kanske låter lite trevligare att vara "stödmottagare" än "bidragstagare".
@Belli,
Om du på fullt allvar tycker att Europas starkaste lobbygrupp bönderna är missgynnade, så kan du ju börja med att granska hur stor del av EUs budget som faktiskt går till jordbruks- och lantbruksstöd…
Du har ingen aning om vad du pratar om när det gäller de svenska tillämpningarna.
Kokostrollet – nej, det var kanske slarvigt formulerat. Vad jag menade var att bönder troligen hade haft det bättre under en (högst teoretisk) nazistregim av idag, av de skäl jag angav.
Belii..
Ja, just det…
Hitlertyskland och Sverige hade samma upplägg i jordbrukpolitiken, samma organisationsystem, samma… Ja, allting nästan, utan bruna skjortor…
Detta tog ju hastigt slut 1945, men levde kvar i Sverige fram till 1990…
Ett rent korporativt system, som bara den som upplevt kan beskriva det…
Eftersom vi i Sverige använder fascism till annat, vad vet jag inte, men nog var det fascistiskt ända fram till 1990, alltså…
Visserligen stod bönderna högt i kurs, men djurskyddsfrågorna stod högre i kurs….
Och som jag skrev, bönder var ett stort släkte över hela Europa då och tekniken var inte så utvecklad som den blev efter 1945….
Och som du skriver är förutsättningarna idag annorlunda efter miljödebatten under sena 1900-talet, där jordbrukets företrädare backat på alla punkter, även när det varit fel att backa…
Så även om det ser ut som en annorlunda situation så är det samma krafter.
Men det kommer inte att ge samma resultat denna gång….
Belii..
Förresten, hormoslyr var mest i skogen, då politiken tvingade fram ett renodlat barrskogsbestånd dät lövträd ansågs vara ogräs… Främst inom bolagsskogen, men bolagen gömde sig alltid bakom beteckningen -privata skogsägare-….
Och självdöds djur, särskilt grisar, räddade örnarna från pcb, kvicksiver, ddt och annat otyg som spreds överallt i samhället.
Att lägga skulden på jordbruket var en lämplig åtgärd som nästan alla tjänade ….
Till och med enndel inom bondekåren…
Kokos..jag vet att det är meningslöst att diskutera med folk som har fastnat i en pk-åsikt om EUs jordbrukspolitik…
Grunden för CAP är problemen med livsmedelsförsörjningen efter kriget, som inom kol- stålunionrn tvingade fram en gemensam jordbrukspolitik. När Europa skulle skulle lösa detta så satte man in subventioner av olika slag. Denna politik har böljat fram och tillbaka i "femårsplaner" som rena Sovjet…
Från början var CAP det enda gemensamma inom politiken och då var jordbrukets ekonomi 100% av EUs verksamhet. Så enkelt är det egentligen.
Man borde nog fundera mer på hur den politiken fungerar administrativt ty CAP är en "skola" för hela EU-arbetet….
Det land som relativt sett missköter sin egen variant av CAP måste nog vara Sverige och där minskar jordbruket snabbast…
Så den svenska kritiken mot CAP har hela tiden varit omoget och hybrisliknande…
Men sådant brukar straffa sig..
Det verkar ju helt bisarrt det här med totalkostnaden för att ha 200 vargar.
Vad kostar det egentligen?
* All stängsling som måste till och arbetstid för detta
* Ersättning för rivna djur
* Inspektörer för att inspektera rivna djur
* byråkrater som håller statistik och regelverk ajour
* Ideliga helikopterflytt av vargar
* Räkning av vargar
* Lagföring av jaktbrottslingar
* etc,etc.
Så vad är totalkostnaden utslagen per varg, tiotals miljoner?
Kanske vore mer samhällsekonomiskt att t.ex. stängsla in Sarek och låta vargarna bo där och sen skjuta av alla parasiterande vargar utanför.
De kallas ju inte problemparasiter för intet. Du kan lägga till forskning i frågan.
Sälfrågan är exakt likadan. Det läggs pengar på: forskning, sälbidrag, utveckling av sälsäkra redskap + att 10 000 sälar i Kattegatt äter 4kg * 365 dagar = 14600 ton. Om vi räknar med ett kilopris för fisk på 20 kronor så äter sälen fisk för 292 miljoner, bara i Kattegatt. Så inte nog med att sälen äter upp fisken och kostar, skattebetalarna skall även betala till parasiterna som skadar samhället med flit.
Men sälar är ju så gulliga.
Ekosoferna sätter naturen utan människa först, men borde i konsekvensens namn då ta sig själva av daga, istället för att importera sin mat.
Sälar är så gulliga så att bidragsmaffiorna uppnår kollektiv extas när de ser hur kassakistorna fylls pga sälaktioner
http://www.greenpeace.org/international/en/news/features/harp-seal-hunt/
Den kan få finniga ungmöer att trycka ut sina sista veckopengar med en känsla utav att de räddat världen. Samtidigt så tar fiskare sig av daga för att de inte kan föda sin familj då sälen äter upp all fisk. På tal om att ta sig av daga då.
Ops, såg att du är sponsrad…..
Cornu, vill inte vara övertydlig, men du driver en blogg som det verkar som att journalister och andra maktpåverkare läser. Så varför inte driva antivargpropagandan lite mer professionellt? Att göra en skattning av vad varje varg kostar samhället kan vara en inledning. Innevarande inlägg är dock iofs väldigt proffsigt och kan även det funka som inledning i en serie.
En pojke i Kenya satte upp små lampor runt en inhägnad innehållande deras djur. Dessa lampor blinkar då och då och detta var nog för att skrämma bort lejonen som tidigare hade attackerat djuren. Nu vet jag inte om detta skulle skrämma bort en varg och dessutom lär det vara jäkligt bökigt att sätta upp men det är intressant att kolla på iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=tnXbRO3CcTQ
Såg ett TV-program där tre infödingar helt resolut stegade fram mot en lejonflock som just fällt ett byte. Lejonen drog sig tillbaka, förmodligen för att utvärdera den förvirrade situationen, medan infödingarna skar loss ett bakben och gick därifrån med det. Således handlar det bara om att vara beslutsam och inte ge vika i mötet med rovdjur, så blir man inte uppäten, kanske.
Visst..
Jag jobbade i Borås djurpark en gång…
Lejonen gick att hantera, det var man ju medvetna om..
Björn, tveksamt..
Orangutang… Se upp för tusan..
Hur det gick,med varg det vet vi ju från Kolmården…
En vis man sade en gång att sådana där bekymmer gör man enklast upp mellan tre ögon
Så sant, så sant…
Ursäkta en stadsbo, men jagar inte vargar rådjur? De som bor i Stockholms villaförorter brukar klaga på att rådjuren äter upp deras trädgårdar och kanske skulle man plantera in vargar för att "återställa den ekologiska balansen". Då skulle nog subsidiaritetsprincipen åberopas genast.
Jovisst, de kommer till stan…
Var inte orolig.
Men hittills har folk blivit fullständigt hysteriska när det dykt upp varg i Stockholm…
Stadsrådjur är tuffa. När man går förbi ett så blänger de bara hotfullt på en. Frågan är om de ens lyckas trigga vargens jaktinstinkt.
Vargarna i Riala, strax norr om Stockholm, lär ha rådjur som stapelföda. I övriga landet är det dock älg som gäller i första hand. Allt fritt ur minnet…
Vargarna (numera 1-2 till antalet) i Riala hade rådjur som stapelföda. Emellertid tog de slut varför de gick över till älg.
Jag vill också komma med en begåvad kommentar/förslag:
Utbilda fåren för självförsvar, kanske även beväpna dem? Eller automatiska pepparsprej bälten. Fåret Shaun kan säkert komma och hjälpa till….
ack ja…
Du menar såhär:
http://farmwars.info/wp-content/uploads/2010/07/Armed-Sheep.jpg
Det kanske funkar på djurskyddsombuden också?
Om ett par år blir det nog dags för vargskall, sådant vi hade på 1700-talet, alle man ut i busken med allehanda vapen, drevkarlar med trumpeter och grytlock. Vänta bara den tiden kommer 🙂
Jag tror att du Cornu kan skrika dig blå om det här med vargar. Du kan säkert övertyga en del (jag har själv ändrat ståndpunkt i ämnet) men annars nej. Det blev väl t.o.m. stopp på skyddsjakt efter överklagan hos EU.
För att vara cynisk; ett barn som blir angripet av en varg i ett stadsområde så att även vi i staden känner oss hotade. Det är den bistra sanningen för att det skall hända något i vargfrågan.
Tyvärr har du nog rätt och om vi inte gör någonting så kommer det nog att inträffa om ett år, vargstammen ökar med c:a 20% per år och måste hela tiden skaffa nya jaktmarker. Troligvis blir det en ung tjej på häst som blir det andra offret i Sverige. Hoppas jag har fel .
Då dessa vargar som nu finns här på bygden, alldeles för ofta varit framme bland husen, så är det just nu ett allvarligt skäl att inte gå ut på kvällen, ty de är nog inte riktigt duktiga på att jaga själva och kanske/troligen inte helt riktigt rädda för folk…
Chris,
Jag tror att du har rätt, tyvärr, måste jag tillägga. När folk i städernas ytterområden känner sig otrygga kommer opinionen att vända.
Spännande att läsa diverse åsikter men varför krångla till det ? Skjut, gräv, tig är garanterat den mest ekonomisk varianten på problemet. Naturligtvis finns det medborgare som följer lagen slaviskt men det finns något uttryck som heter "rim och reson". Använd sunt förnuft och ta ett snack med berörda personer i grannskapet. Då går garanterat att lösa det smidigt 😉
De flesta människor är laglydiga och man rättar sig efter alla stolligheter som de styrande hittar på.
Speciellt stadsbor verkar vara extra laglydiga. För något år sedan kunde man läsa om någon som hade problem med ekorrar, och lyckades blanda in flera myndigheter för att få död på dem. En någorlunda självgående person hade förstås tagit en spade och, splatt!
Andra fall har handlat om ha hackspettar som hackat hål i väggen, och även där har man lyckats blanda in flera myndigheter och media, när en råttfälla modell större hade räckt.
Det verkar som att människor blir mer och mer handfallna och kan bara agera genom samhällets och myndigheternas försorg.
Dessutom fanns det något som hette äganderätt i detta land i en kort period. Vi kanske kunde återinföra det igen, vill staten ha varg får de väl ha det på sin mark. Svårare än så är det inte.
Det kanske skulle funka med en slags corall eller som det heter i Afrika kraal. En liten rejäl inhägnad där djuren är på natten, och på dagen släpps dom på bete.
Jag vet, man måste öppna på morgonen och stänga in dom på kvällen, men det kanske inte är så svårt att locka in dom med lite godsaker. Dessutom borde det funka med vanliga får- lamningsgrindar om man placerar dom stående i en cirkel. Eventuellt kanske man behöver klä dom i en presenning så att vargen inte kan se fåren.
Det är nog den vettigaste lösningen som jag kan komma på, tala gärna om om ni tycker jag hade otur när jag tänkte ut den?
Angående elstängsel som du klagar på så verkar det som du har provat elband eller elrep, vilka är mindre bra. Prova ståltråd på mer permanenta ställen eller en tunnare stålwire för ett mer mobilt stängsel. Kom ihåg, det blir mer "kräm" i ett kortare stängsel och med tjockare tråd
Jag noterade förresten en liten sjö nordost om vinterhagen är den på dina ägor?
Har inte mycket kunskap om ämnet, men har en idé som möjligen ger ett underhållsfritt, vargsäkert stängsel. Först stängslar man med fårnät, vanlig höjd. Därefter sätter man stolpar en bit innanför stängslet, och lägger en våd av fårnät liggande, som "tak", mellan de inre stolparna och överkanten på stängslet. Inifrån kan då fåren gå under det horisontala taket, och beta helt ut till det yttre stängslet. Utifrån kan inget djur ta sig in, för djur kan inte gå på ett liggande nät en och en halv meter över marken. Möjligen felbedömer jag hur långt en varg kan/vill hoppa, men principen borde fungera.
Visst, det blir dubbelt så dyrt, både i material- och i arbetskostnad, men det fina är att man slipper mycket av underhållskostnaden, och får en lösning som fungerar hela året.
När jag stängslade mina hagar enl. Vilkskadecenters rekommendationer för 2 år sedan var det 25 cm över mark som gällde. Jag har inte hört att man ändrat det? Med ett kraftigt aggregat behöver man inte slå gräset oftare än 2-3 gånger per år. Vill man minska problemen med snöjordning så kopplar man om den lägsta tråden till jord om det blir mkt snö. Man kan också sätta en 6:e tråd på c. 1.30 i vinterhagen för att vargen inte skall hoppa in för lätt om det är mkt snö. Använder man rostfri tråd med dito fjädrar är tråden mkt enkel att sätta upp och man får man ett närmast underhållsfritt stängsel. Man får 50 kr/ m i bidrag från Länsstyrelsen vilket lätt betalar materialet (om man är sparsam) och även viss del av den egna tiden. Men visst, har man berget så nära markytan som du så får man ju väldigt mkt extrajobb. Annars tror jag definitivt att riktiga elstängsel med kraftiga aggregat skyddar mot varg effektivt – de undersökningar som är gjorda visar att vargen försöker ta sig in under stängsel i första hand, inte hoppa. Får hen då sig en duktig pärla på sådär 7000 volt så närmar hen sig inte det stängslet någon mer gång (se hur en hund beter sig som gått på ett sådant stängsel).
@ Cornu
För ett tag sedan sändes ett TV-program där man kunde se att många betesmarker i Italien är skyddade av tätt växande taggiga buskar. Taggarna var 4-5 cm långa, mycket hårda och grenarna växte hela vägen ner till marken.
Inte en chans att någon varg kan ta sig igenom det. Varför finns inte det här hemma?
Finns det någon lämplig taggbuske som trivs i vårt klimat?
Vresros, slån är några bra kandidater men de tar en jäkla tid att sätta upp dessutom funkar de dåligt i skugga
Hagtorn och slånbär…
Bra Copu!
Fast bättre med ett 5-trådars, och då får D u ju bidrag från Länstyrelsen också.
Som Du också noterat blir det oxå sen spinnoff genom att Du skyddar Dig mot Grisen, jag lovar, när familjen vildsvin bökat upp hela trädgårdslandet kommer Du önska att vargen var där istället.
Åsså ska Du ju ha fåren inne på vintern när det är snö, så in't ska Du behöva skotta inte.
Sist men inte minst;
Håll Djuren inne på nätterna, så gör man enklast i alla andra länder med varg för att få det att funka, speciellt om Du envisas med att köra två-trådars.
Vänligen
Rialamannen som äter svensk lokalproducerade lamm och och vildsvin ifrån Stockholms enda vargrevir!