Visserligen var det bara i tingsrätten, där amatörer kan döma hur som helst, och det hela lär väl överklagas av Skogsstyrelsen hela vägen upp till högsta domstol, men nu har domen fallit för Harald Holmberg i fallet med hållbart skogsbruk (Bonnier/Expressen). Och det var en seger över maffian i Skogsstyrelsen.
Holmberg vann och det fanns rätt och riktigt att i enlighet med lagens “skogen är en nationell tillgång som skall skötas så att den ger en god avkastning samtidigt som den biologiska mångfalden behålls” inte kalhugga sin skog, utan bruka alternativa skogsbruksmetoder och kontinuitetsbruk. Nu inväntar vi bara att det hela överklagas. Kalhyggesmaffian (Bonniers ord), ledd av Skogsstyrelsen, lär driva saken vidare. En kalhuggen skog är en vacker skog™
När vi ändå är inne på äganderätt, så finns det aktuella problem med 10 000-tals utländska bärplockare som kommer till Sverige om sommaren. Lösningen är väldigt enkel. Tillämpa allemansrätten. Svenskar ska ha tillgång till skog och mark och kommersiellt nyttjande ska vara förbjudet. Allemansrätten är till för att enskilda svenskar ska kunna plocka husbehov av bär och svamp, eller fritt kunna röra sig på sin vandring från A till B (t ex Gusten, 23, som vandrar hem 18 mil efter att ha jobbat i skogen åt brukspatron Bertil i tre månader) och på vägen komplettera maten med svamp och bär. Allemansrätten är aldrig och har aldrig varit tänkt att tillåta horder av skövlande gästarbetare att gå bärsärkagång i våra skogar. Kommersiellt bruk av mark har fastighetsägaren lokalt monopol på.
Nej, allemansrätten formaliserades först på 1900-talet och handlade om att svenskarna skulle ägna sig åt friluftsliv och friskvård och uppfylla 30-talets rasbiologiska ideal. Inte att 10 000 utländska bärplockare skulle skräpa ner och kasta sten.
Allemansrätten är kort sagt omodern. Den som idag brukar bil har inget behov av allemansrättens fria rörlighet, då hin knappast behöver sova över under en gran på vägen hem. Vi har också lämnat rasbiologin bakom oss och rent av förbjudit svenskhet i svensk grundlag genom att säga att vi är ett mångkulturellt samhälle. Och vad är svenskare än allemansrätten?
Allemansrätten som uttryck myntades i gamla nazistkollaboratör-Sverige, Sverige där man ägnade sig åt rasbiologi och steriliserade oönskade personer och där det som idag kallas HBTQ var olagligt. Gillar man allemansrätten så gillar man även gamla nazistiska ideal om det starka, friska, blonda och blåögda svenska folket. Väldigt få av de vansinniga påfunden från 30- och 40-talet lever kvar i Sverige idag.
Det är fascinerande att se hur många som håller kvar vid dessa gamla nazistiska ideal och försvarar allemansrätten.
Dags att modernisera. Skrota, tag bort, gör om. Det finns inget som hindrar markägare (inklusive stat, kommun, landsting, myndigheter och länsstyrelser) att på eget intitativ låta allemansrätten gälla på deras egen mark om man nu gillar allemansrätten. Att den ska gälla på andras mark är väldigt underligt. Vi har de senaste decennierna gjort det till en stolt svensk tradition att med ett enkelt pendrag avskaffa gamla traditioner, det är dags att även dra ett streck över 30-talets rasbiologi och avskaffa allemansrätten!
56 kommentarer
Min gissning är att det finns en rädsla för att han skogsskötsel är så passiv att en domen öppnar för avverkning utan etablering av ny skog.
"Kommersiellt bruk av mark har fastighetsägaren lokalt monopol på." Japp, det är den rimliga hanteringen.
Finns det inte någon dom som visar att allemansrätten inte omfattar kommerciellt utnyttjande av annans mark vilket ju är rimlig inskränkning. Jag tror inte man behöver göra en inskränkning avseende nationalitet och medborgarskap – problemet här är inte att det är utländska bärplockare utan att det är kommerciell verksamhet.
Allemansrättens juridiska giltlighet är väl i själva verket väldigt osäker. Den finns inte juridiskt definierad. Lagen säger bara ”Alla ska ha tillgång till naturen enligt allemansrätten”.
Tältläger på annans mark är inte tillåtet enligt allemansrätten. Det kommer bli ensamt på landet för dmarkägare (mr W?) som vill slippa svampplockande grannar ute på landet.
9:40
Om kommentaren avser det som händer i Norduppland just nu är det ju knappast fråga om kommersiell verksamhet. Jag skulle vilja säga att det är kriminell verksamhet. Det som kan något om jordgubbsbranschen vet att två av Största jordgubbsföretag använder "målvakter" till att organisera "bärplockning" via ett folkslag som reser och inte får nämnas vid namn.Allt för
Organiserad kommersiell plockning däremot är någonting helt annat, där personal som plockar bär därför utbildas i att ta hänsyn. Både gentemot markägare och natur.
Att en verksamhet är kriminell utesluter inte att den är kommersiell. Ofta är det faktiskt implicerat – väldigt få ägnar sig åt kriminell verksamhet av ren välgörenhet…
Problemet består i att de två rikskända bär/jordgubbsgrossisterna inte vill ta ansvar att betala vettiga löner till bärplockare eller orkar utbilda plockare hur man beter sig i skog och mark.
En gåta att svenska journalister inte följer pengarna och ser vem som ligger bakom. Ett scoop för den journalist som orkar. En av dessa grossister använder genomgående kriminellt belastade personer i underleverantörsledet, som målvakter,att lova "guld och gröna skogar" till ett folkslag som huvudsakligen finns i Bulgarien och Rumänien.
Detta är ren och skär kriminell verksamhet, ser inte att detta har så mycket med debatten om allemansrätten att göra.
Slut på kaffet hemma, eller vadan denna guilt-by-association-drapa?
Allemansrätt==rasbiologi????
Varför inte? Guilt-by-association är ju kul! Alltid satte någon kaffet i halsen och kanske börjar någon tänka på att allemansrätten faktiskt är lika omodern som rasbiologi.
Cornu,
"Allemansrättens" juridiska definition har blivit betydligt säkrare efter Forsränningsmålet och Nordmalingsmålet. Det finns några högljudda fanatiker som hävdar annat, men de är definitivt inte pålästa
Vad är det omoderna? Det är ju synnerligen modernt att använda resurser som svamp och bär som rekreation när de tappat sitt värde att exploateras av normalt betald arbetskraft. Dessutom håller alla ideela besökare i mr C och annans mark infrastrukturen öppen. Man borde snarare få betalt av LRF som friluftsare!
Appropå guilt by association undrar jag när fortsättningen kommer när man jämför Rudolf Steiner (antropsof) språkbruk m frenologernas. Därmed inte sagt att förstnämnde är rasist utan att språket i germansk intelligentsia var sådant..
"utan att språket i germansk intelligentsia var sådant"
Tyska?
Språkbruket…
Jag vet. Ville bara dra guilt-by-associationspåret till sin spets.
Dra inte allt över en kam.
Då skulle vi enligt samma tankegång också avskaffa motorvägar.
Byggandet av motorvägar var ju ett av Hitlers favoritprojekt på 1930-talet,
Volkswagen fick väl också starthjälp från samma håll.
Problemet är väl att några smarta entreprenörer börjat ta sig större och större friheter, Med någon annans egendom, vilket sedan börjat sprida sig till fler med liknande affärs ider
tex organiserad fyrhjulings safari där folk betalar tusenlappar i hyra tio fyrhjulingar 7 dagar i veckan med lekledare som röjer upp egna leder utan att fråga markägaren, Där det passar.
Gissa hur det ser ut där några hundra fyrhjulingar dragit fram en sommar som denna?
så visst är delar av allemansrätten missbrukad av "smarta" entreprenörer vilket givetvis till sist kommer att slå tillbaka på dom själva och den skötsamma allmänheten när tillräckligt många och inflytelserika markägare tröttnar, i sådana här fall brukar man använda stekpannan för att slå en mygg.
En annan lagstiftning som är totalt omoderna är väl minerallagen som ger vem som helst rätt att leta och utvinna mineraler var som helst utan att markägaren kan säga någonting du äger ingenting under gräs och blåbärsriset på din mark, där kan ett aktiebolag skövla och plundra hur mycket som helst för att sedan gå i konkurs och lämna markägaren kvar med kostnader och arbete för att återställa och stängsla in farliga gruvhål, så att inte den svamp och blåbärsplockande allmänheten kan skadas
Varför är inte tex bankerna en lika viktig nationell tillgång som ska skötas till det allmännas bästa?
I fallet du nämner om fyrhjulingar, så torde fallet vara solklart med dagens lagstiftning. Markägaren får här utstå mer än han "skäligen har rätt att tåla" läs forsränningsmålet.
Entreprenören kommer här att få betala skadestånd till markägaren.
Solklart fall. Går ej att jämföra med "rätten att vistas i mark och natur"
Såvitt jag vet är terrängkörning endast tillåten för nyttotrafik, oavsett vems mark det är frågan om!
Från Wikipedia:
"I Sverige är körning i terrängen inte tillåten annat än för nyttotrafik (skogsbruk, jordbruk samt vissa andra undantag)[1]. Detta gäller även på egen mark. Körning i rekreationssyfte kan därför endast ske inom för ändamålet godkända områden eller efter särskilt tillstånd. Regler för terrängkörning finns i Terrängkörningslagen."
Så om du känner till någon som röjer upp leder och kör med fyrhjuling för rent nöjes skull så borde du anmäla det till Polisen.
Stämmer väldigt bra det! Ständigt förundrad över amerikansieringen och att folk kör runt på fyrhjulingar utan att jobba. Helt förbudet, tror man rent av blir av med sitt ordinarie körkort pga olovlig körning.
Är det någon initierad bloggläsare eller bloggare som har någon koll på omsättning och vinstmarginaler i svenska bärbranschen?
Vad som är värre än utländska svampplockare är ju den skenande vildsvinsstammen. De går fram som schaktmaskiner i skogen, bryr sig inte om allemansrätten och bökar upp gigantiska områden, äter upp kantareller och allt möjligt som vi som rekreation skulle plocka, vilket väsentligt försämrar kvaliteten på våra urbana friluftsliv. Och vad gör politikerna – ingenting!
Det mest löjeväckande är när en LRF-bonde som idkar hyggesplöjning på sitt kalhygge hävdar att bärplockare förstör hans mark av allt tramp.
Inte minst med tanke på att antalet organiserade bärplockare är 6000 i antalet,är här under två månader, har två ben och väger 60 kg, att jämföra med minst hundra gånger så många älgar och renar som har "vassa klövar" springer i skogen året om. 🙂
En älg per 200-300 hektar. Markägaren får också skjuta älg, vilket inte är tillåtet m bärplockare. Samma sak m vildsvin, där jakten är i princip helt fri året runt. Markägarens eget problem.
Samerna är sk ursprungsbefolkning och att hålla 10000-tals renar mha helikopter och fyrhjulingar och skotrar är en tusenårig sedvänja som de hundratal samer som är medlemmar i sk samebyar har rätt till i enlighet med diverse FN-grejer.
Nej det är inte tillåtet att skjuta någon människa överhuvudtaget.
Och det är nog ganska bra att vi har det så.
Exakt, men du likställde älgar och bärplockare. Enorm skillnad.
För övrigt finns det inte 100x så många älgar i Sverige. Det finns ca 150 000, eller 25x så många. Och inte på en enda plats utan i hela landet.
"På sommaren finns det numera 300 000–400 000 älgar i Sverige. Ungefär 100 000 av dessa skjuts på hösten.[34][35][36]" Källa Wikipedia
"Det finns omkring 260 000 renar i Sverige." Källa: samer.se
Jag håller med om att det är en väldig skillnad på tex renar och bärplockare. Den frukt bär/svampplockaren skördar kommer tillbaka nästa år.
Den lav som renen äter tar ett antal år att växa upp igen till samma storlek.
Likaså orsakar älgar ganska stora betesskador på skog, och utgör en fara för bilismen. Inte något bär och svampplockare kan anklagas för.
6000 kommersiella bärplockare finns också utspridda över hela landet.
De finns inte på ett enda ställe.
Bärplockare och bilism… Nog finns bärplockare på vägarna och nog händer det olyckor… http://www.corren.se/sverige/barplockare-omkom-i-bilolycka-4237757-artikel.aspx
Har alltid undrat hur bärplockare organiserade av någon skum uppköpare får ut bären till någon uppsamlingsplats. Tror ju inte att de endast plockar längs allmänna vägar och det är inte tillåtet enligt allemansrätten att köra bilar på privata vägar utan markägaren tillåtelse.
Nu var ju inte min poäng att eventuella markägare skulle ha några rättigheter, utan att vi urbana medborgare med allemansrätten ska ha rätt att på helger och semester avnjuta autentisk natur som inte förfulats/uppbökats av vildsvin eller nedtrampats av renar/älgar. Och det gäller förstås även för oestetiska inslag av icke adekvat modeklädda utländska bärskördare. Här borde faktiskt jägarkollektivet ta ett större ansvar.
Karl! Jag har en idé.
De urbana människorna kanske skulle kunna dra sitt strå till stacken och frivilligt och oavlönat ställa upp som till exempel devkarlarl, sätta upp viltstängsel eller återplantera skog
Man kan väl inte bara kräva en massa rättigheter på andras bekostnad, som en bortskämd barnunge.
Anders, den urbana medelklassen har inte tid med sådana extravaganser. Att se till att skogen är ståndsmässig för stärkande friluftsliv får helt enkelt bli markägarens ansvar, tillsammans med jägarkollektivet. Stockholmarna drar redan nu ett nog tungt lass för att få Sverige att gå runt. Man kan inte begära det omöjliga, tyvärr.
Tillspetsat men tankeväckande inlägg!
På landet förvånas jag och grannarna (fritidshusägare) ofta över varför markägarna kalhugger och dessutom kör någon slags harv över kalhygget, som totalt river upp och förstör marken för decennier framåt. I Norrland är det ändå bara ett tunt lager blåbärsris med djup sandjord under. Det kan inte rimligen göra någon nytta att riva bort den lilla växtlighet som finns, när det tar många år för den blottlagda sanden att växa över igen. Vi spekulerar att det måste vara regelverk, alternativt EU-bidragsregler, som gör att man hanterar marken så brutalt, och förstör den lilla växlighet som finns i det karga Norrland.
/Mikael
Jag tänker att man kan klargöra att allemansrätten inte skall gälla för kommersiell verksamhet, och kan även lägga till att den endast gäller tex. svenska medborgare så man kommer bort ifrån tältläger med gästarbetare med bristande sociala förhållanden, misär och bristande hygien mm. som inte så klart uppskattas i de kommuner som drabbas av detta…
allemansrätten var ju inte tänkt i detta syftet, men å andra sidan skulle vi inte kunna köpa billiga bär i affären om vi inte utnyttjade slavarbetarna.:P
Fel.I naturvårdsverkets remissrunda framgår ganska tydligt att det är väldigt viktigt att aktiviteter i naturen drivs av kommersiella och därmed registrerade aktörer. Därigenom säkerställs att användandet av naturen görs på ett vettigt sätt jämfört om man skulle förbjuda kommersiell verksamhet. Marknaden skulle tas över av "svarta" aktörer precis som det vi ser i norduppland idag.
Kommersiella aktörer betalar bärplockare den lön de ska ha. Det är definitivt inte fråga om slavlöner. Ifjol låg medelinkomsten för en bärplockare hos ett kommersiellt företag på ca 10000 Kr/vecka vilket gjorde 70-80 tusen rent netto efter en bärsäsong.
Inget som svart-aktörerna i Uppland-Söderhamn kommer att betala.
Jag tror att vi har ett slags grundläggande brist på respekt för individen och äganderätten i Sverige. Medan man i t.ex. Storbritannien ibland ser hur man fått bygga väg runt mark, så tvekar man inte i Sverige. Man tvångsinlöser marken och bygger en rak, fin väg. Rationellt, men man glömmer att individen kommer i kläm. Så länge du tillhör kollektivet är allt frid och fröjd. Den dag du finner dig vara en individ står du ensam och överkörd. Ett särintresse. Som om individens rättigheter vore ett särintresse – vi är ju alla individer, vilket tenderar att glömmas av de flesta.
Sverige är på många sätt extremt, bland annat i detta avseende. Det var ett skäl till att jag, och troligen många andra, röstade ja till EU. Jag ville att Sverige skulle bli lite mer som andra länder. Möjligheten till prövning i Europadomstolen lät bra. Att få bestämma över sin egen egendom och sitt liv verkade bra.
Men sen har EU förändrats (eller kanske bara förändrats i mina ögon – de som varnade från början menar förstås att det var tydligt redan då). EU är ett socialistiskt projekt som syftar till att avskaffa den demokratiska nationalstaten. Jag tycker numera att vi lika gärna kunde gå ur.
Men kom inte och säg att allt var bra förr! Jag växte upp under det röda 70-talet, och det var galet. Så galet att man nästan avskaffade den privata äganderätten för företagare (löntagarfonder). En släkting sålde sitt företag och flyttade med pengarna till Frankrike. Han var övertygad om att det var en tidsfråga innan allt skulle tas ifrån honom. Och i vilket fall som helst visste han att han ansågs som ondskan personifierad i Sverige. Varför kämpa?
Håll med om att vissa saker blivit bättre och mer normala idag? Även om regeringen (läs: Reinfeldt) tänker som sossar, så har vi fått ett mer normalt tänkesätt. Tyvärr har det slagit över i tokliberalism. Blandat med gammal kollektivism. Vilken röra! Pendeln vill aldrig stanna på mitten…
Men mina grundläggande frågor är: Vad hade hänt om vi inte gått med i EU? Hade vi kanske normaliserats lite ändå? I vilken riktning skulle Sverige gå om vi gick ur nu (orealistiskt idag, men vänta bara och se). Och hur kan Sverige gå i riktning mot att mer respektera individen och äganderätten, utan att slå över i ett samhälle där rövarbaroner kan flytta skattepengar till Jersey, utan att ens leverera kvalitet, medan politikerna blundar?
Äganderätten togs faktiskt bort i grundlagen av sossarna. Bildt regeringen återinförde den i början på 90-talet.
Maktdelningen togs bort i och med tvåkammarriksdagens avskaffande. Domstolarna politiserades och domarna i högsta domstolen är politiskt tillsatta. Författnings/konstitutionsdomstol finns inte utan politikerna granskar sig själva i KU. Inga-Britt Ahlenius lyckades dock efter 10 års kamp få till en oberoende riksrevision. Det kostade henne jobbet. Fram till slutethade politikerna även hållit i revisionen av sig själva. Vad gäller grundlagen så är gråzonerna stora då politikerna kan stifta nya lagar om de inte "uppenbart" bryter mot grundlagen, stort tolkningsutrymme.
Sverige är ett riktigt extremt land. Skatterna är ett annat område, löntagare och småföretagare får minst 3/4 av sina inkomster konfiskerade av politikerna när pengarna väl använts. När det gäller skattefrågor gäller dessutom omvänd bevisföring vilket är absurt och rättsvidrigt.
Långt kvar till ett samhälle där vi respekterar våra medmänniskor.
Tycker du sammanfattar mycket av problematiken på ett bra sätt, Patrick. Tack för uppgiften om äganderätten, det hade jag missat.
/Mikael
Sry Cornu men ironi är bortkastat i dagens mediaklimat. Jag hänger inte med i svängarna. Är allemansrätt bra eller dåligt enligt dig? Jag är nyfiken.
Tycker det var ett bra inlägg av Cornu, trots att jag inte är helt överens i sak. Ansluter mycket väl till det debattklimat vi har i Sverige idag där alla frågor, precis ALLA, på något sätt kan kopplas till Nazismen och Hitler och att den som inte håller med just mig, vad jag än har för åsikt, egentligen är nazist. Nu fattas det bara att konstatera att alla som ev. skulle kunna tänka sig att inte helt avskaffa allemansrätten omedelbart, delar samma världsbild som Breivik och Mangs och egentligen är rasist, islamo- och homofob.
Tältlägren, exempelvis i mehedeby är uppenbara brott mot sedvanerätten i allemansrätten som säger att man utan markägarens tillstånd får campa en natt och att man inte ska störa.
Vad gäller de importerade bärplockarna så är det för mig uppenbart att det är kommersiell verksamhet i stor skala på annans mark och därmed fel och att bärplockarna i många fall är illa införstådda med vad allemansrätten innebär.
Nu vet jag inte vad en inköpare betalar per liter bär till en svensk fritidsplockare, men för mig framstår det som uppenbart att dessa mängder av tillresta bärplockare är en följd av att man betalar för lite för att intressera inhemska bärrplockare.
En Uppköpare med lite vett i huvudet skulle annonsera på högstadie och gymnasieskolornas anslagstavlor under vårterminen och i lokalblaskorna när bärsäsongen drar igång var h*n köper upp bär vid vilka tider och vad h**n betalar. Det måstte finnas gott om svenska ungdomar, svenska ffriställda och svenska pensionärer som kan göra sig en hacka på att med den genom skolan och uppfoostran hemifrån inlärda respekt för naturen som är naturlig för de flesta av oss.
Instämmer att tältlägren är uppenbara brott mot sedvanan. Det kan inte vara roligt för vare sig grannar eller markägare.
Däremot kan man inte klassa detta som ordinarie kommersiell verksamhet,
det är definitivt däremot en storskalig kriminell verksamhet.
Om man granskar den "uppköpare" som lejt in denna folkgrupp, som knappt får nämnas med ord, så kommer du att finna att "uppköparen" är hårt kriminellt belastad person. Ekobrott, narkotikaaffärer, stölder är bara toppen på ett isberg vad denne "spindeln i nätet" håller på med.
Uppköpet = kontanter = lockelse för kriminell tvätteriverksamhet.
Den otroligt korkade journalistkåren missar scoopet – att Sveriges största jordgubbsgrossist finansierar verksamheten. Det är så enkelt – kolla vart bärpallarna från uppköpet tar vägen – följ lastbilen som kör bären till fryshuset och kolla vem som äger fryshuset.
Sedan har det ödslats massor med energi på att få skolungdomar ut i bärskogen, men intresset är noll. Det spelar ingen roll vad som betalas. Ifjol fanns thailändska plockare som tjänade sexsiffriga belopp men ändå var ingen svensk skolungdom ute – inte ens i skogslänen där bären växer bak stugknuten.
Gör om allemansrätten så att du får lov o fridlufta och plocka vad skogen erbjuder enbart för personligt bruk. Allt annat ska regleras via juridiskt bindande dokument mellan parterna som är inblandande.
Det är precis detta som många "bulgarer" hävdar att de gör i Mehedeby.
Eftersom jag är med och betalar många markägares ränteavdrag så förväntar jag mig att kunna ta mig väg över deras marker också. Fast egentligen sk*ter jag fullständigt i vad lagen säger. Jag är en fri man och som sådan har jag i alla tider kunnat gå vart hän jag velat och dessutom kunnat plocka vad i hundan jag vill. Det är ingenting som någon nyliberal våg någonsin kan ändra på.
Vad gäller äganderätt har vi aldrig haft en sådan som en del flummar om här. Den svenska äganderätten har varit en positivt definierad rätt till viss avkastning av en fastighet. Skog, viss vilt, fisk, bete och sådda grödor. I övrigt har huvudregeln alltid varit att Kronan haft första tjing. Av gammal hävd har då bär och svamp ansetts vara allmänhetens.
Detta had bland annat fått till följd att det inte är lagligt för en markägare att kräva del av avkastningen för bär och svamp. Däremot finns det inget som hindrar att markägare går samman och begränsar tillträdet till marken genom att sätta bommar över enskilda vägar. På det viset skulle de själva kunna kontrollera plockningen och få del av avkastningen. Problemet är väl att de markägare som klagar nu är för bekväma för att själva ta hand om bären men att de hellre ser att de ruttnar i skogen än att någon annan tjänar på dom…
Förväntar du dig tillgång till alla lägenheter och villor som du betalar ränteavdragen för?
Nicke, jag antar att du kollar upp om markägaren har lån eller inte innan du tar dig in på andras mark. Tror inte markägare bryr sig lika mycket om lingon och blåbär som om gran och tallplantor, sönderkörda vägar eller störd jakt. Bommar för vägarna stoppar bara bilar och dessa är inte tillåtna enligt allemansrätten eller gammal hävd så egentligen borde dessa inte behövas. Sedan finns det ändå en del som tror att de har rätt till andras egendom och bara tänker på sig själv…
He,he 🙂 Touché! Värmen verkar ha triggat ditt debatthumör. Anledningen till att jag så kategoriskt hävdar allemansrätten måste sökas i min familjehistoria:
I den svenska delen av min släkt har man under många generationer varit fattiga friägande bönder. Fribytar tror jag Guillou kallade dem i Arn. För att de skulle överleva utan att blanda bark i brödet var de fullständigt beroende av att kunna samla ihop det skogen hade att ge. Som grannar (på i stort sett alla sidor) till ett av Sveriges största och rikaste fideikomiss fanns det helt enkelt ingen möjlighet för dom att förvärva den mark som behövdes för att kunna utveckla jordbruket. Istället ägnades sensommaren och hösten till att plocka bär och ved samt jaga småvilt för att klara vintern.
När motståndarna till allemansrätten hävdar att den skulle vara något sorts 30-talspåfund för att främja friluftslivet blir jag därför milt sagt förtvivlad. Allemansrätten är en direkt följd av att vi inte införde ett feodalväsende på medeltiden. Sedan kan vi väl diskutera varför vi inte gjorde det?
Allemansrätten som begrepp och som marknadsförd sedvänja kom med nazistsverige på 30-talet.
Den uråldriga sedvänjan är som du säger medeltida. Underhåller själv gamla sedvanevägar genom markerna av respekt för detta, sätter rent av upp skyltar (frivilligt och ur egen ficka) så folk inte går vilse.
Jag vänder mig inte mot detta historiska bruk, där fattiga bönder, resande mfl kunde komplettera gröda och inkomster. Det är dock en enorm skillnad mot att nyttja andras mark kommersiellt. Dina anfäder var självhushållare, inte kommersiella aktörer.
Problemet med argumentationen mot allemansrätten är att den oftast formuleras som en antites. Du gör själv det. Bort med allemansrätten! Varför argumentera för att den tas bort? Det finns redan rättsfall som på ett klart och allmängiltigt vis sätter upp gränser för allemansrätten. Forsränningsmålet är det mest kända. Om markägarna i Uppland verkligen lider den skada de uppger så finns det alla möjligheter att även få igenom sina anspråk i tinget.
Kommersiell bärplockning (vilket mina anfäder också pysslade med då de sålde en del av bären till greven) har under lång tid förekommit utan sanktioner. Det är alltså sedvanerättsligt tillåtet. Det är dessutom samhällsekonomiskt rimligt då det handlar om resurser som inte skulle tas tillvara annars. Sedan kan man alltid diskutera vilken omfattning som är lämplig men lik förbannat är det tillåtet.
Det är berömvärt av dig att du underhåller gamla sedvanevägar men du är rätt ensam om att göra det. I mina trakter har det i avverkningsboomens spår blivit allt svårare att ta sig ut i skog och mark då de gamla sedvanevägarna som fattiga torpare en gång i tiden slet ut sig på att bygga nu bommas och körs sönder av skogsexploatörer.
Om man sålde bär till greven, bär från grevens mark, var då kommersiell eller egentligen en dagsverkesanställd hos greven?
Jag lägger även ut spångar på våta partier och kör röjsåg (bägge med markägarens medgivande) på sedvanevägar strax utanför vår mark (parallellt med vår fastighetsgräns.
Den här diskussionen påminner mig lite om ett inlägg du hade för inte så länge sen om Gotlandsfärjorna. Om jag inte missminner mig så var din inställning till gotlänningarnas 'prisuppror' att man väljer själv vart man bosätter sig?
På samma sätt är det väl i den här frågan. Villkoren för markägande har varit ungefär desamma under lång tid. De är inte heller särskilt svåra att sätta sig in i. Om de inte passar är det väl bara att dra sig ur branschen och hitta något annat att försörja sig på. Eller kanske låta bli att ge sig in i den från första början?
Det finns dessutom ett annat sätt att närma sig den här frågan som kan ge ett lite annat perspektiv. Om vi tar bort Allemansrätten så kommer vi de facto att göra en gigantisk förmögenhetsöverföring från det allmänna till de markägarna. Skogs och jordbruksfastigheternas reella värden kommer att öka. Det kanske är eftersträvansvärt? Vad vet jag? Fast det är definitivt en tillräckligt stor fråga för att alla ska få en chans att säga sitt. Inte bara påstått förfördelade markägare och en handfull motdebattörer…
"Problemet är väl att de markägare som klagar nu är för bekväma för att själva ta hand om bären men att de hellre ser att de ruttnar i skogen än att någon annan tjänar på dom…"
Det är precis detta som bär och svampdebatten handlar om.
Det är absolut fritt för varje markägare att själv ta hand om bären, förädla dem och skapa avkastning. Men dagens markägare orkar inte.
Nej det är det inte. Här är alltid någon som plockat kantarellerna utan att jag kan hindra det.
Den som är intresserad i hur äganderätten krympt och hur bonden blev ålagd att sköta marken som staten ville rekommenderas boken (En varning dock, de verkar trott på etniska Svenskar):
Bonden i svensk historia av E Ingers
Lantbruksförbundets tidskriftsaktiebolag, stockholm
1943
Tankeväckande provokationer kan vara intressanta, men detta inlägg gjorde mig faktiskt lite besviken. Det var ovanligt dumt.
Problemet med bärplockningen är nog inte att Invandrarverkets 5-tusen bärplockare, dom borde vara registrerade till ett visst bärföretag, där lönekontroll o förhållande enl. reglementet kan kontrolleras.
Det som ska fram enl. mej, är att EU-medborgare behöver inte tillstånd o då heller inte registreras hos en spec. arbetsgivare.
Utan dom är här 'frivilligt' på semester, ja visserligen på 'rekommendation', och . . . . 'ooops vi plockar bär', kontanta pengar ingen registrering eller kontroll, inge kommersiellt alltså.
SCA har ju gett tillstånd att någonstans på deras mark göra ett läger, men dom ångrade sig o har begärt avhysning hos kronofogden.
Vad jag förstår så är det enbart problem med dom 'bärplockande' EU-medborgarn,a som 'rekommenderats' av vad Ragunda påstår Sveriges största skattefuskande bärföretag.
Har för mej att det gick på TV i fjol eller tidigare och 'han', 'hade bara otur o oskicklighet'.
Lägg märke till att i Sverige är det inte olagligt att vara en misslyckad, oskicklig företagare, bara du inte gör det avsiktligt mot reglerna.
Reglerna kan ju vara lite knepiga som i kalhygges-rekommendationerna o kvittolagen, du får du ALDRIG missa att pracka på kunden ett kvitto på varmkorven som du åt upp.