Året var 1953. Den tyska ekonomin var i gungning efter andra världskriget, och trots Marshallhjälpen så exploderade Västtysklands statsskuld till ohållbara nivåer.
I vad som kom att kallas ”The London Debt Agreement” (Wikipedia) beslutade 22 länder att tillåta att Västtyskland gick i statskonkurs och fick skriva ner ungefär hälften av sin utlandsskuld om vid tillfället 29 miljarder D-mark. Skuldavskrivningarna och betalningsinställelserna för Västtyskland höll på fram till 1958.
Ett av de länder som efterskänkte Tyskland statsskulden var ett Medelhavsland som heter Grekland.
Så hur fruktansvärt skuldsatt var Tyskland när man ställde in betalningarna 1953? Vad var dessa ohållbara nivåer på statsskulden, som tvingade landet att omstrukturera statsskulden och ställa in betalningarna?
1952 var statsskulden 21% av BNP. Hälften av detta skrevs alltså av till 1958, då statsskulden istället var nere på lite mer hanterbara 6% av BNP (landet visade förstås tillväxt 1953-1958). En del av den tyska framgångssagan går att härleda till denna skuldavskrivning.
Kanske något att fundera lite över för alla som på gränsen till hets mot folkgrupp hetsar mot Grekland och grekerna och kräver att de som folk skall betala för att deras politiker tagit ohållbara lån.
Men minnet är kort och historielöshet är normen.
Så vad skiljer 1953 mot idag? Bland annat Bretton Woods guldmyntfot, som alltså innebar ett helt annat slags valutasystem. Bankväsendet skilde sig också väsentligt. Idag är hävstången via bankernas jakt på profit extrem. Även små procentuella förluster kan göra banker insolventa när de investerat varje krona i eget kapital upp till över 100 ggr. Man kan rent av i princip låna ut pengar ett oändligt antal gånger om man lånar ut det till en stat, för vilket det inte krävs något eget kapital för europeiska banker enligt gällande regelverk. Men är det det grekiska folkets fel? Naturligtvis inte. Felet kan spåras till att i takt med att Kondratiev-cykeln ebbar ut och det blir allt svårare att tjäna pengar på pengar, så har man behövt använda allt högre hävstång för att kunna upprätthålla bonusar och lönsamhet.
Hade man istället för att spekulerat med allt mer lånade pengar investerat pengarna sunt i den verkliga ekonomin istället för i den digitala pappersekonomin så hade inte en grekisk konkurs varit ett problem. En grekisk konkurs hade kanske rent av inte ens blivit möjlig då man aldrig hade kunnat låna in sig i ett hörn på det sätt som man gjort.
Lena Sommestad (s) påtalar för övrigt att detta inte är en kris för Grekland, det är en kris för euron.
Grekland är likt judarna efter första världskriget syndabocken, fienden som makthavarna målar upp i svarta färger. Även internt inom EU måste vi ha syndabockar. Men efter Greklands eventuella räddning så står Irland och Portugal på tur. Har man väl börjat mobba så är det svårt att sluta. Men i grunden är mobbaren otrygg i sig själv och försöker dölja sina egna brister genom att peka ut någon annan för mobben. Fingret borde istället pekas mot Bryssel och EU-frälset som ligger bakom hela euro-farsen.
83 kommentarer
En annan anledning till Västtysklands och även Japans ekonomiska framgång efter WW2 var deras påtvingade frånvaro av militärutgifter. Detta pekas bl.a. ut av ekonomen John Kenneth Galbratih.
Mats L
Bra historiskt perspektiv! Det är ganska tröttsamt med den vanliga bilden av att greken i gemen har slarvat med ekonomin och nu får skylla sig själv.
Ja fårket är lättstyrda, nu piskas massan att hata greker, vilka piskar upp detta hat, tja man behöver inte vara konspiratoriskt lagd för att förstå det. Bankerna var ju tvingade under pistolhot att låna ut till grekland, stackars Rotschilds!
När vi denna gång träffar kaklet kommer det att göra ont, inte bara för oss vanliga dödliga utan också för eliten, de har det förpestliga internet som de inte kan styra eller tysta.
Alla med lite hjärna vet vilka de riktiga syndabockarna är, de hyllas dock som hjältar allt för ofta här och på andra ställen.
Too big to fail…jasså!
Mycket intressant historik!
Greklands problem börjar efter dina exempel likna en tredje världen ekonomi där en överklass har skuldsatt befolkningen för att kunna leva ett soft liv och skydda sin makt, dock har överklassens röveri modererats av demokratin till att fördelas till en ganska stor del av befolkningen.
Det påminner inte så lite om en arbisk oljeekonomin men i stället för oljekällor har de pumpat ur EU:s förtroende och kassakistor.
Nu är den riktigt intressanta frågan om det finns så mycket kraft i de grekiska demokratiska institutionerna att de förmår att byta ut hela det politiska ledarskiktet. Lyckas de inte med det blir det svårt att starta om ekonomin så en ny generation kan bli produktiv.
"Fingret borde istället pekas mot Bryssel och EU-frälset som ligger bakom hela euro-farsen."
Håller helt med. Skulle EU/Eurozonen haft kontroll på de verkliga budgetunderskotten och verkligen krävt att länder skulle hålla sig inom ramarna skulle vi inte vara här nu..
Tyvärr körs nu det vidare på Eurospåret så längre som det är möjligt, krashen blir då mycket större än vad den behövt vara.
/Utblick
Tänk vad praktisk euron hade varit om den hade fungerat. Undrar hur ett sådant projekt kan byggas upp på ett solitt sätt?
Greklands problem ligger ett ineffektivt skattesystem med ett ineffektivt skatteuttag. Parallellt med svångremspolitiken borde staten ta itu med skattejuridiken och skattebyråkratin för att BREDDA SKATTEBASEN. Sätt press på Grekland på den fronten!
EU hade fungerat som en tullfri handelsunion med självständiga stater och noll överstatlighet.
EU gick på 10 år från handelsunion till ett sovjetsystem med maktfullkomliga byråkrater.
Den där nollan Bildt som fick min röst en gång verkar älskar sovjet-eu. Ju mer överstatligt desto bättre.
EUs kollaps är inledd 🙂 Stackars politiker som trodde på en skattefri födkrok långt från väljarnas vrede.
Västvärlden som vi känner det är på väg ner i soptunnan, den nya ekonomin var visst ganska giftig..Får man uppleva Sveriges kollapsa som nationalstat? Jag bor hellre i svealand än i Sverige!
Det grekiska Folkets sak är vår.
Sverige Ut Ur EU.
Kan det vara olika kulturer som drabbat EU?
I norr är vi Lutheraner och lyder i stort vad som EU förespråkar.
I söder är det Katoliker eller ortodoxa traditioner, där man kan få förlåtelse för sina synder om man biktar dem.
För det är inte så att Grekland med öppna böcker gått in i denna kris utan de har fifflat sig in i Euron och får nu sota för detta!
Deras inflation kan uppskattas till 11% högre än EUs under tio år, detta med en ränta på 3%.(Drachmer/Euro borde stå i 1000 mot 340 när de gick in i EU)/Oppti
Krisen kommer att förvärras och allas våra Stora Ledare kommer att ta tillfället i akt att sjösätta nya organisationer och institutioner som på ett ännu bättre sätt konfiskerar, beskattar, plundrar och skapar subventionerat beroende med hjälp av kommandovalutor och maktkonsolidering.
De flesta människor kommer till slut med hjälp av egenstudier och utbildning inse att många av problemen och etablissemangets sätt att konfiskera vanliga medborgares pengar, är kopplat till valutor och statliga monopol på produktionen av pengar.
Ju mer människor vänder bort blicken, desto mer kommer makten ta friheten ifrån oss.
På lång sikt ser jag mycket negativt på framtiden, men försöker att vara en optimist och tror på människans kraft att säga ifrån.
Ytterligare en sak. Jag är fullständigt övertygad om att vi måste gå ur EUSSR för att ha någon sorts möjlighet att vända den negativa trenden på vägen mot ökad ekonomisk och individuell frihet.
Tyskland ska åtminstone ha heder för att man vill låta låta privata fordringsägare ta sin del av den grekiska skuldsmällen. Tyvärr ser det ut som att Frankrike med stöd av ECB ser till att det inte blir så.
Om fårket kunde spara till egen pension och betala egen sjukvård skulle det vara billigare att anställa i Sverige. Men nu ska detta skötas av en avlönad byråkrat, för vuxna svenskar är inte mogna att ta eget ansvar.
Staten ska ta skatt som täcker försvar, rättsväsende och utrikespolitik. Kommuner ska ha fritt att välja service nivå.
I Estland är staten liten och skatten låg, men det räcker till det grundläggande. De har inga horder av avlönade byråkrater tex.
Snälla politiker släpp oss fria! Avveckla er själva! Sluta göda bankerna med våra pengar!
Om vi bortser från att en (stats)budget bör vara balanserad. Är det inte en gemensam räntepolitik snarare än en gemensam valuta per se som lett fram till greklands problem idag?
/Micke
11:31: Och när de som varit för dumma för att spara till egen pension och självfinansierad sjukvård ligger och dör på gatorna, skall de få dö då, eftersom de får skylla sig själva? Ett gott samhälle mäts efter hur väl man tar hand om sina svagaste (vilket inkluderar de dummaste). Krävs det gemensamma lösningar för pension och sjukvård för att rädda livet på de 10% som inte klarar det själva så är det en självklarhet att ordna det så. Annars är det inget samhälle, utan bara en samling individer som råkar bo i samma område.
(Sedan får det självklart inte slå över för långt åt andra hållet heller, så att alla får precis samma oavsett vad de själva bidragit med. Det måste löna sig att vara duktig.)
Handlar det om kriminalitetet på den allra högsta ekonomiska nivån?
Island:
Ekonomisk avreglering gör att 3 Isländska banker kan låna 120 miljarder dollar. Givetvis har de "fått" rating AAA. Se filmen "Inside job"
Grekland:
Politiker, industrifamiljer, banker och affärmän har genom korruption(kriminalitet) plundrat Grekland på 600 miljarder EURO. Dessa pengar finns på utländska konton. http://www.svd.se/nyheter/utrikes/grekisk-regering-siktar-pa-stalbad_6256210.svd
Vad gäller Londonöverenskommelsen kan man dock tillägga att man efterskänkte skulder samtidigt som Tyskland gav upp krav på konfiskerade tyska utlandsinvesteringar, så det var inte helt ensidigt. (Sedan 1950 (när Västtyskland återuppstod) är investeringsskyddsavtal f.ö. en av de mest centrala delarna av den tyska utrikespolitiken.)
Cornu, anta att man låter bankerna ta smällen som du och vänstern vill. Vem ska då låna ut pengar till grekerna framöver och till vilken ränta?
De får väl se till att ha sin budget i någorlunda balans då efter eget huvud.
Gick utmärkt för Island att låna upp pengar igen.
Det mesta av Greklands underskott är räntor på statsskulden. Försvinner statsskulden så är det ett mindre problem att få balans. Nedskärningarna är alltså just nu till för att bankerna skall få sin ränta.
De som är arga på grekerna, tänk om ni levt i Grekland, arbetade och betalade skatt. Sen får du skulden av resten av EU för att vara lat och fuska.
Det är den politiska och finansiella eliten i Grekland och utanför som ska ha skulden. Människor gör som de är tillsagda, de styr över väldigt lite.
Om vi medborgare bara kundle sluta tjabbla om röd mot blå och samla oss mot eliten som styr.
Söndra och härska, effektivt sätt att försvaga folken.
Inget kommer förbättras sålänge vi inte kastar ut monglarna från templen!
Det utvalda folket har gett igen för WW2 har jag en känsla av, Blankfield gör ju guds arbete på Goldman Sachs enligt honom själv.
Jag har personligen tappat framtidstron, vi kommer ha rykande ruiner i framtiden, allt av värde kommer att vara plundrat, våra barn och barnbarn får ärva en soptipp, ekonomisk och ekologisk.
Men vi ska inte förminska våran egna skuld i det hela, vi har haft det bra på framtidens bekostnad och jag ber om ursäkt för min del i det hela. Jag skäms över mina medmänniskor som egoistiskt vägrar se sitt ansvar.
2008 tog mitt förtroende för det politiska och ekonomiska systemet slut, har sedan dess konsumtionsvägrat och skurit ner på allt onödigt. Bilen såld, köper bara nya kläder när de gamla är slitna, köper bara mat som jag själv tillagar och försöker minska kaloriintaget till en nyttig nivå.
Mina dagar som ett får i skocken är definitivt över! lever för dagen och förbereder mig för kollapsen som ska komma. När krisen drabbar Sverige kommer det inte vara grekerna som får ta emot hatet utan svensk mot svensk troligen. bankirerna kommer komma undan IGEN!!
Stämmer det att bankerna inte behöver någon slags täckning för att låna ut pengar till stater? Helt sjukt isf, då är lånen verkligen påhittade till 100% Givetvis ska Grekland inte gå med på att betala något som inte existerade från början.
Stämmer bra det.
Nocab
Hur tänker du?
Om jag lånar dig en summa är det viktigt för dig varifrån jag får pengarna?
Synd att våra pensioner sitter i bankernas klor via deras fonder. Men jag offrar hellre min pension än att banksvinen klarar sig denna gång.
Svälter jag ihjäl gör jag det med rent samvete till skillnad från finansfolket.
Cornucopia,
Briljant pedagogiskt och tankeväckande skrivet av dig. Du är banne mig en av de stora nutida folkbildarna och filosoferna så ära den som äras bör!
Vilka är egentligen värst, hedgefond hyenorna eller bigbank maffian? De spelade ut Grekland tillsammans som jag förstår, GS och den där hyllade hedgefondägarn som drog in 5 miljarder dollar förra året.
Det är ju lätt att tjäna när man har förhands information och bailout pengar att spela med.
Minns ni Cevian som krävde extra utdelning i Volvo, Volvo som fick enorma problem 2008 pga skral kassa. Den utdelade kassan hade räddat dagen 2008, men den satt på Gardells nöjeskonto redan och vaskades i Båstad. Nästa offer blev Swedbank.
Är det inte dags att kasta ut dessa parasiter ur ekonomin? De gör ju ingen nytta annat än att berika sig själva och kosta samhället massor i a-kassa.
Att gå över lik för att berika sig har tyvärr blivit legitimt och avundsvärt, har man 150M så kan man lätt utan samvete se till att 50 svenskar blir arbetslösa för att ta in 25M till.
Förändringen måste komma hos oss individer, politiskt finns inget hopp om förändring.
För mig är få i toppen värda beröm, de ska ha en eloge att de tog sig upp om det var på hederligt sätt, men nu när de bara sitter på sina pengaberg utan att investera dem i nytta är de bara skadliga. En Yacht för 250M skapar ingen tillväxt direkt, däremot att starta eller investera i små snabbväxare skapar nytta.
Jag är inte imponerad av finansfolket, jag tycker att de gör mer skada än nytta. Tyvärr oftast med skattebetalarnas stöd.
Det bästa med Cornucopia är, vid sidan av hans nästan alltid unika analyser av omvärlden, att han på senare tid förstått att man måste sätta saker och ting i ett mänskligt perspektiv. Han har (nästan) slutat att racka ner på människor som inte är lika välmöblerade i huvet som han själv. Jag tror att Cornucopia numera begriper att det han skriver är så viktigt och börjar få så stor uppmärksamhet att han faktiskt utgör lite av ett folkbildande enmansuniversitet. Därför växer ansvaret för vad han skriver för varje dag.
Det är sannerligen inte lätt att bära ett sådant ansvar. Men vi är många som hjälper honom på traven med tips och goda råd.
@anonym 13:35
Vad menar du med att Swedbank var nästa offer?
De satte sej ju själva på pottkanten med sina tveksamma placeringar i baltstaterna. Sedan i vanlig ordning sprang man gråtande till staten och ville ha hjälp.
När det gäller Grekland så kan det ju vara en väg att delvis skriva av statsskulden, men det måste vara vissa villkor förknippat med detta, så att man inte fortsätter dödsspiralen men höga offentliga löner och alltfför låg pensionsålder.
3e AP fonden har investerat våra pensioner väl läste jag 🙂
Vi avtvingas pengar som andra sedan kan slösa bort, Palme visste vad han gjorde när han avskaffade tjänstemanna ansvaret..
Fårket är med i en hårdporrfilm, penetration från varje sida..
Fan Corny, hur lyckades du hamna med som källa i en föreläsning om verklighetsekonomi (Österrikiska skolan) på KTH?
Tita 8 minuter in i detta klipp.
Kanske finns det en och annan ny läsare från den publiken?
Hörde i morse att Grekland saknar vettiga kanaler för en opartisk information. Detta kan ha förvärrat situationen.
Vi får vara glada att vi har denna blogg och sen lite vettiga tidningar så vi inte helt blir lurade. Läs gärna chatten med vår Greklandsambassadör i DN idag.
http://www.svd.se/naringsliv/ap-fond-har-lanat-ut-miljarder-till-grekland_6258318.svd
http://www.svd.se/naringsliv/friande-domar-efter-fly-me-konkursen_6257470.svd
Två uppmuntrande nyheter 🙂 Jag blir stolt över att vara svensk!
Klart det spelar roll, är ju rent bedrägeri att sälja något som inte finns.
Nocab
Pengar är väl högst verkliga i alla fall för den som vet vad man skall med dem till och är beredd att låna!
Lyssnar på den föreläsning/propagandan som hänvisades till 14:23.
Intressant men vinklat. Vore kul med någon som kunde ifrågasätta-nu sitter det tysta okunniga elever på bänkarna.
Grekland är början på slutet.
Västerlandet har seglat snett och tagit med sig resten av världen.
Jänkarna brukade föraktfullt kalla andras pengar för "Mickey Mouse Money". Nu sitter de där själva, med Mickey Mouse Money.
Var det inte amerikanska Lehman Brothers som hjälpte Grekland fiffla med pengarna?
Spara andan mot Grekland. Hela Europa kommer gå samma väg.
Jag blir faktiskt lite upprörd när jag ser på Rapport kväll efter kväll och ser nyhetsinslag om kravaller i Grekland och prat om deras statsskuld men väldigt lite journalistik om varför det är som det är. Min tilltro till public service är rätt låg nu, men de lättar sitt samvete om ett år eller två när Janne gör ett Uppdrag Granskning om vad som egentligen hände med våra pengar som skulle hjälpa grekerna. Slutsats: i tryggt förvar i Schweiz.
Inte nog med att du myntat uttrycket "fårket", du har gjort större delen av dina fans till "fårket" också. I de tider vi står inför, har du alla möjligheter att bli "en stark msn".
Skrämmande. 🙂
Mvh
Sten
Tydligen gick Apfonden in i grekpapper efter 2008, förvaltandet är outsourcat till någon stjärnmäklare.
Nåja bara 3 miljarder upp i rök, vilka stjärnor som jobbar på stureplan!
Det är dock i skuggan av Perssons 250 miljarder han gav till nordea..
Det jag inte förstår är hur det kan uppstå förluster när t.ex Grekland inte betalar sina räntor på pengar som egentligen aldrig funnits.
Säg att allt kollapsar och ingen kan betala tillbaka några räntor eller skulder.
Fed trycker upp 100 miljarder som lånas ut till USA som genom IMF lånas ut till Grekland. Grekland säger att dom inte tänker betala tillbaka, USA säger samma sak och kvar sitter FED med en förlust på 100 miljarder??
Hur är det möjligt att göra en förlust på något som aldrig existerade på riktigt?
Det känns som propagandan är att vi måste betala våra räntor annars går allt åt pipan..vad är det som egentligen kan inträffa förutom omfördelning av pengar, nyval och omstart med ett bättre system. En riktig kris är när fysiska tillgångar och saker förstörs genom t.ex krig och naturkatastrofer.
problemet är inte fuskkrediterna i sig utan den sjuka snefördelning som uppstått. När allt för få roffar för mycket rasar korthuset ihop. Sveriges ekonomiska tillväxt räcker inte till för att alla välutbildade ska ha jobb, om vissa ska få höga löner måste andra bli helt utan.
Ekonomin är inte oändlig som många tror, enes lycka blir andras olycka.
Vi är långt bortom möjlighet till normalisering, systemet måste totalhaverera innan ekonomin kan bli frisk igen.
Fd medeklass och villaägare bor i husvagn arbetslösa medans wall street drar in miljarder per skalle, skevheten blev för stor för snabbt. Basen blev för smal.
Intresant Cornu!
Men meningen "låna ut pengar ett oändligt antal gånger" antyder att du fortfarande tror på sagan om pennigmultiplikatitorn där insättningar blir utlåningar som blir insättningar o.s.v i en fallande geometrisk serie. Den är dock totalt felaktig. Kreditpåhittandet och medföljande skuldpåhittandet sker först och ungefär 1 år senare letar banken efter eventuella reserver (bevisat av "nobelpristagarna", Prescott och Kydland).Kreditpåhittandet sker inte alls utgående från insättningar. Banker "lånar" aldrig ut pengar – de hittar alltid på krediter (som de sinsemmelan inte ens ser som pengar då de kräver centralbankspengar genom RIX vid transaktioner mellan bankerna – den andra bankens krediter duger inte som pengar))
Annars var det mycket som var vettigt i det du skrev! Cred!
Hela EU:s uppbyggnad liknar en koloss på lerfötter.
Byråkratin är gigantisk
Den lille mannen har ingen chans att göra sin röst hörd.
Sammanfattar tråden, två stora fel, finanssystemet som sådant och EU som sådant.
Gå ur EU och inför guldbackad krona. Problemen lösta!
Vilket enormt inflöde av kapital vi skulle få..
BLT skulle gå under och stureplan dö ut.
Ja, de stackars grekerna är givetvis helt oskyldiga och kunde inte ha gjort någonting alls för att förhindra detta. Ungefär som att det svenska folket inte skulle ha något ansvar för att det håller på att gå helt åt helvete med det här landet. Bullshit.
Det är ju som värsta Matrix-filmen när man tänker efter. Allt består bara av ettor och nollor som egentligen är ingenting.
Historiekunskap har aldrig varit en stor grej i Sverige.
Inte många vet tex att Sverige var ett av världens fattigaste länder i början/mitten av 1800-talet.
Länder i sydamerika skickade hela båtlaster med säd till oss, i England hölls insamlingar för vår skull, och vi var en av världens största mottagare av u-landshjälp.
Dessutom var vi förbjudna att lämna landet.
När det sistnämnda blev tillåtet i början av 1800-talet, så stack 20% av invånarna direkt.
Massor av länder tog emot oss som flyktingar, och gav oss land och annat som behövdes för att starta ett nytt liv.
Dom som flydde (utvandrade kallar man det idag), var till största delen fattiga, sjuka och outbildade människor.
Men nu har vi det ju bra, och då kan ju dom fattiga och förtryckta bli där dom är…..
Sverige skulle kunna garantera sin valuta i järnmalm. Man skulle när som helst ha rätt att växla SEK mot svensk järnmalm. Vore inte det rätt udda i dagens värld?
Jag tror många svenskar får fly om det blir elände här, maten kommer inte räcka med vårat klimat och dagens folkmängd.
Jag skulle nog ta chansen söderut än hoppas på bra skördar i Sverige. Kanske skulle man kunna rycka in som arbetskraft i jordbruket söderut? Större skördar och fler skördar kan föda fler..
Eller skulle de slå ihjäl en bleking från norr?
19:32, skulle skördarna i söder bli större om alla svenskar flyttar dit? Tvärt om så skulle befolkningsökningen göra att man behövde bygga hus på produktiv jordbruksmark. Bättre då att bo kvar i kylan där man inte tar upp prima jordbruksmark för hus och vägar. Värmen räcker vår skog till mer än väl.
@19:22 För Sverige pumpar ju inte ut mest pengar i bistånd av alla länder i världen. Och vi lägger ju inga som helst resurser på att ta hit människor från andra länder. Eller? Facepalm.
Manuellt jordbruk kommer inte kunna föda 9.5 miljoner svenskar, inte en chans, vi har uselt odlingsklimat. Vi svalt redan på 1800-talet och då var vi inte ens 6 miljoner..
Du tror allvarligt att det funkar?! Kanske om vi ska se ut som somalier..
Nej, förvisso kan fler skördar föda fler men det har ringa betydelse för där det tas större skördar där är det redan trångt med personer.
Där du kan ta tre skördar per år = tropiskt klimat där finns också en hel del parasiter och sjukdomar. Någon påstod tre skördar i Spanien men knappast utan ohållbar konstbevattning skulle jag vilja påstå.
Själv drar jag till subtropiskt klimat vid medelhavet. En skörd per år men utan bitande vinterkyla. Jag vill bort från kylan i händelse av omfattande energibrist.
/Tisgift
Har inte sagt att det fungerar. Men vi skulle även utan fossila bränslen ha en högre produktivitet i jordbruket idag, pga betydligt större vetenskapligt underlag och djur- och växtförädling än på 1800-talet, samt en del modern teknik som inte kräver fossila bränslen, t ex bevattning mm.
Men det är en utmaning, så är det.
Vi var för övrigt inte ens självförsörjande under andra världskriget, utan importerade stora mängder mat, främst från Argentina, så vi kunde inte ens försörja oss själva redan då. Skillnaden mot 1800-talet var att marknaden för mat hade globaliserats på ett annat sätt på 40-talet.
Så saker är både bättre och sämre än du tror.
Sten 15:31
Visst fn skrämmer populismen på bloggen. Det är ju inte de högbegåvade han fått in i flocken. Påminner alltför väl om utvecklingen i Europa på 30-talet.
Frågan är om det rör sig om speciellt många, eller om de bara försöker trolla för att få reaktioner. Enklast att ignorera.
Populism är det dock inte, vet inte riktigt vad det skall kallas.
Känner igen många av skribenterna från Politisktinkorrekt. Så visst luktar det poulism. Men stor sak i det. Sånt får man räkna med i orostider.
@Cornucopia:
Är du medveten om att att Anonym 12:29s kommentar indirekt ägnar sig åt hets mot folkgrupp?
@Anonym 12:29:
"Det utvalda folket har gett igen för WW2 har jag en känsla av, Blankfield gör ju guds arbete på Goldman Sachs enligt honom själv."
Om jag inte minns fel så hjälpte Sverige Nazityskland med att transportera trupper till Norge under WW2. Enligt ditt sätt att tänka gör detta samtliga svenskar till nazister eftersom du menar att alla judar bär ansvar för det någon enstaka jude gör eller har gjort.
Du är inget annat än en judehatare, skäms!
Appropå värden-går-under temat och folkförsörjning.
Jag skulle runda av behovet till att försörja 10 miljoner medborgare. Går världen åt skogen borde det gå att locka hit några hundra tusen hårt arbetande människor med en stor andel entreprenörer och sätta turbo på anpassningen till de nya förutsättningarna efter peak oil osv.
Vill man få hem utflyttade industrier på ett snabbt sätt behöver man även locka hit erfaren arbetskraft från t.ex. Indien. Skall det byggas mycket järnväg snabbt behövs det folk och kan man inte betala topplöner kan man betala med trygghet i ett nytt land. Kanske går det att göra ett kap och locka japanska företag att etablera sig i ett land med mycket gott om energi? Kanske vill Kineser flytta hit när det blir en period med politiskt tumult i Kina? Helst bör vi även lyckas etablera "sweatshop" företag vars arbetsmiljö kontrolleras av facken så befintliga analfabeter och intellektuellt svagare presterande kan försörja sig själva när det inte finns pengar till bidrag då alla resurser går till överlevnad och investeringar.
Maten går att ordna genom högre priser som gör att vi inte slänger lika mycket mat och äter mindre kött och mer ägg, mjölk, ost, ärtor, bönor och spannmål, mjölkkor i stället för hästar och intensivare odling med mer konstbevattning och även växthus för lyxgrönsaker i stället för import med flygfrakt.
Strategisk teknik blir fabriker för syntetisk diesel och biodiesel, biogas och biogasfordon och i förlängningen produktion av förbrukningsplast för odling, ensilage och konsumentförpackningar utifrån biomassa och givetvis företag som tillverkar och underhåller olika lantbruks och industrimaskiner samt växtförädlingsföretag.
Det lär även bli högkonjunktur för kolonilotter där folk odlar sin egen matguldkant på tillvaron.
Sedan skulle jag önska att det förbereddes för att kunna ta emot en miljon flyktingar om krigen kommer till Europa och vi har tur och inte drabbas direkt. Så det behövs mat för 11 miljoner, dvs vi behöver en marginal för lyx och export vilket även innebär en marginal som möjliggör beredskapslager. Om det går så illa lär andra världskrigets kaninburar och de på gräs och växter renplockade vägrenarna komma tillbaka.
Jag förutsätter givetvis att vi löser problemen med dagens redan tillgängliga teknik i stället för att leka 1800:tal, varför i alla glödheta skulle vi vilja gå tillbaka till ineffektivt manuellt jordbruk? Finns det ett överskott på arbetskraft och ett underskott på fraktmöjligheter och lugn i världen är det mycket trevligare och ger mer välstånd att ha lokal produktion av skor, kläder, leksaker, elektronik, osv än att folk bökar i jorden med grepar.
Cornucopia 20.12
Problemet med anonym 20.07 och sten 15.31 är att de framför bred ospecifik kritik. Dessa två är väl att räkna som troll om några. Anonym 20.07 ägnar sig dessutom åt beteendet att nedgöra och ringakta en grupp "flocken", något som också redan tillämpades på 30-talet.
Mitt svar 19.43 var främst till anonym 19.32.
Och som svar till Cornu 19.46, det är en oerhörd utmaning
Island, där har vi garanterad energi. Men klimatet är fan inte skoj där och man får leva med vulkanutbrotten ibland.
Subtropiskt klimat, typ runt medelhavet, kanarieöarna.
Sverige har rent vatten, men kallt och mörkt klimat, lär ju inte vara nån idé att bygga en fet pipeline med vatten söderut. I byte mot mat?
Vi måste nog börjar klura på detta, Norge och Danmark upphör ganska tätt inpå varandra, jag är rädd för att vi då står där med långt ansikte. Det hade vi ingen aaaaning om..
Om valet står mellan kolkraft och kärnkraft vad tror ni svenska folket väljer? Kolet behöver ju fraktas hit även det med distrubution etc. Gas? Hmm vi måste ha löst detta inom max 10 år!
Enklaste sättet att exportera vatten är att konstbevattna åkrar och exportera vattnet i form av mat. Men kanske kommer Sydvatten någon dag att dra ledningar till Köpenhamn och Helsingör?
Jag håller tummarna för att högljudda minoriteter inte tvingar fram riktigt dum kärnkraftspolitik i Sverige. Att ha gott om el när oljan sinar är en gudagåva, eller snarare en gåva från hundratusentals årsarbeten som en del är beredda att slänga bort.
Det lär bli lite LNG-import och mycket mer biogas.
Herr Redin du överdriver biogasens potential. Man räknar med max 14% av dagens fordonstrafik för fullt utnyttjad biogas.
Kanske kan vi lära om med detta eviga transporterandet med lastbil? Mer lokal prod och lager?
JIT och energibrist rimmar mycket illa anser jag. Kan ju vara hoppet för alla arbetslösa
@Redin i allmänhet
Går världen åt skogen kommer det inte gå att ta/locka hit några hundra tusen människor.
Det är och kommer inte vara tryggare här så det är inget man kan locka med.
Eller så blir de där kolonilotterna expropierade när de styrande börjar resonera som du "…folk bökar i jorden med grepar…"
Går värden åt skogen råder redan kriget här också så någon möjlighet att bygga lager för en miljon flyktingar utöver dina indier, kineser och företagarjapaner kan du drömma om.
/Tisgift
Jag har inte mycket sympati till övers för grekerna, "statslånetorsken" skiljer sig egentligen inte väsentligt från bolånetorsken som blåst lånande pengar på saker de egentligen inte har råd med. Även om bankerna borde ha bättre koll på att låntagarna har råd att betala för de lån de tar så är det i slutändan låntagaren som har ansvaret för lånen de tar kan betalas tillbaka, dvs Grekland i detta fall. I Greklands fall så handlar det inte heller om någon diktator som stoppat pengarna i egen ficka på de stackars medborgarnas bekostnad, utan en demokratiskt vald regering har blåst pengarna genom att låta staten gå med stort budgetunderskott. Ett resultat av utbrett skattefusk, genom att staten täckt upp underskottet i pensionssystemet, genom att staten anställt "arbetslösa" och så vidare. Det handlar inte om några få politiker som stoppat pengar i egen ficka utan det är så mycket större än så. Att vissa har gynnats mer än andra av denna lånekarusell råder det nog inga tvivel om, men nu vill det till sig att grekerna tar sig själva i kragen, erkänner att de själva bär skuld till det som skett och gör det som krävs för att få ordning på situationen.
Om Grekland ställer in betalningarna, vilka signaler sänder då detta till stater i framtiden; "Låna på bara, skiter det sig så är det bara att strunta i att betala"? De pengar som Grekland har lånat är faktiskt pengar som någon annan har fått jobba för.
Håller generellt med Redins humanistiska syn. Vi står och faller tillsammans. Sker det polariserat med grupper som skall vara syndabockar så har vi ingen chans. Enda vägen framåt är tillsammans, på gott och ont.
Edis, jag hyser inget förakt för bolånetorsken, jag tycker synd om dem. Speciellt barnfamiljerna.
Grekisk betalningsinställelse sänder signalen till långivarna att sluta låna ut, vilket tvingar övriga europeiska länder att skärpa sig och få sina budgetar i balans. Det är alltså ett mkt bra sätt att få slut på statslånetorskarna.
Skulle i övrigt gissa att säg 25% av grekerna berikat sig på bekostnad av övriga 75%. Och det är de 75 procenten som nu skall betala för kalaset. Klar som f-n att de är förbannade.
@Anonym 21:08
14% är skitbra! Allt som kan ge 10% eller mer är jättebra, tre 10% lösningar innebär mellan tumme och pekfinger att samhället kan anpassa under ungefär en generation.
Lastbilarna lär bli färre och gå fullare, lagren blir större och fyllas på mera sällan, mer kommer att gå via järnväg och vi kommer att få många jättelånga lastbilar. Givetvis förutsätter detta att ekonomin sköts så det går att binda mer kapital i verksamheterna…
@AA 21:27
Jag tror givetvis att det går att ordna så Sverige funkar ok, det gäller att jobba med det som är bra i vår kultur och befintliga institutioner och företag medan det ordnas möjlighet för nya företag.
En av de större riskerna är att det går illa med integrationen av människor som hade behövt den typen av manuella lågbetalda industri som inte längre finns i landet. Om det går åt skogen kan det jag hoppas på blockeras och i värsta fall ersättas av att extremister försöker få bort människor som är nettokonsumenter i stället för att de blir produktiva.
Påta med jorden med grepar är en för ekonomin nettobidragsgivande hobby och sysselsättning, det finns ingen anledning för politiker att sabotera detta och skada ett antal människors försörjning samtidigt som de blir asförbannade. Det borde tvärt om bli högkonjunktur för nya kolonilotter på cykelavstånd från tätorter. Men detta är ingen lösning för att få fram mat och industriråvaror för miljoner människor även om det kommer att ge en och annan bonde och trädgårdsmästare som tar sig an större odlingar. lokalt och nationellt är att skydda od
Självklart drömmer jag om att hålla undan krig och kunna hjälpa en mijon om det går åt pepparn. Verkligheten är deppig nog som den är och då är det bra med genomförbara drömmar.
Magnus Redin, jag skall skriva en recension av din humanistiska brandfackla, När resurser sinar. I morgon. En viktig skrift som borde läsas av alla.
Edis
Du har fel i sak. Läs Lincoln 17:34 t ex. Grekland har inte lånat några pengar. Inga banker har lånat ut några pengar till Grekland. Banker har ställt ut krediter skapade ur ingenting. Om du har lånat ingenting, vad är du då skyldig? Just det, nada. Det är bondfångeri, helt enkelt. Jag skuldförslavar dig och du blir min skuldslav. Enkelt. Ska vi säga så?
För övrigt fungerar ditt bolån på samma sätt.
"Men minnet är kort och historielöshet är normen."
Snacka om understatment.
@LesserFool , helt riktig analys. Kan vara den verkliga faran i spektaklet.
@Anonym 2011-06-20 19:22 Också mitt i prick. Men Sverige fick lida lång tid för våra skuldnedskrivningar 1812.
Men kontentan är, ska man spå framtiden måste man veta historien.
AA 20:33
Ser ingen som helst ringaktning i att kalla många spadar spadar. I dessa tider är överkänslighet en egenskap som inte premieras.
Finns en gratis dokis från Grekland som heter debtocracy med engelska undertexter och allt. Google-fu it.
Klart för permanent krisfond i EU
http://www.svd.se/naringsliv/klart-for-permanent-krisfond-i-eu_6259794.svd
@Cornucopia
Och du tycker inte att du emotsäger stycke ett i 21.41 redan i 21.42?
/Tisgift
Mycket konstigt också att Tyskland, fru Merkel och hennes högerspökskolleger lider av total minnesförlust angående något som kallas Versaillesfördraget. När övriga Europa (med rätta) krävde Tyskland på krigsskadestånd efter vapenstilleståndet så ville man verkligen inte betala vad den tyska krigshetsandan ställt till med, oj vilket ramaskri det blev då, och Hitler vrålade om dolkstötslegend, trots att kriget kostat flera länder hela ungdomsgenerationer så att Europa var förb-ade på det krigiska tyska folket var inte så konstigt. Men när Grekland hamnar i precis det läge som euro"samarbetet" tvingar in land efter land i – ekonomisk ruin, betydligt mindre självförskyllt, då går det minsann an för Tyskland att börja gapa på att Grekland ska betala.
Nemokrati, jag är synnerligen tveksam till om det var med rätta som Tyskland tvingades betala krigsskadestånd efter första världskriget. Tysklands största synd var givetvis att de var med och startade helvetet men utöver detta var synden att de var lite snabbare med att mobilisera än övriga stormakter och skulden kom med förlusten när segrarna skrev historien.
Moraliskt var det ingen större skillnad på de europeiska stormakterna före första världskriget, de var alla mer eller mindre framgångsrika kolonialmakter med begynnande demokratisering i modern mening. Den moraliskt svagaste staten var troligtvis Ryssland.
Första världskriget var en riktig helveteskatastrof då den beredde vägen för Lenin och kommunistdiktaturen i Ryssland och Hitler och nazistdiktaturen i Tyskland och sedan slogs de med varandra om herraväldet över Europa. Tyvärr vann den ena socialistsidan som kallade sig kommunistisk då USA och England inte orkade besegra båda och vi fick dessutom det kalla kriget som deformerade många länders politik inklusive USA.
Andra världskrigets europeiska del startades av Tyskland och Sovjet när de delade upp Östeuropa sinsemellan. Även det är en historia som ganska få känner till, ungefär som att det är ganska okänt att även Sovjet massmördade judar och andra minoriteter som det kunde piskas upp hat emot. Nästan allt fokus har varit på en av skurkarna medan de skurk som klarade sig bra nog för att hota oss och världen med undergång klarade sig undan kritik.
Att första världskriget var riktigt hemskt indikeras även av att det troligtvis hade varit bättre för Frankrike, England, Tyskland och Ryssland med en snabb förlust än en långdragen vinst oavsett vem som hade vunnit.
Det skulle inte förvåna mig om det utöver det hemska politiska förfallet i Tyskland och Ryssland även går att koppla depressionen till de trauman som första världskriget gav.
En historisk ironi är att en av de påtagliga grunderna till både första och andra världskriget var konkurrens om jordbruksmark och förmåga att försörja befolkningen. Båda krigen fördes med sprängämnen som tillverkades i nya kemiska processer som användes för att tillverka den gödning som gav den gröna revolutionens livsmedelsöverskott. Folk slog varandra i huvudet med det som kunde ha varit den fredliga lösningen på problemen…
Greklands situation är inte i närheten av att vara så illa, de har inte varit med om att åstadkomma stora katastrofer utan deras synd är ineffektivitet och korruption. Det kan bli bra men på vägen jobbigt att göra något åt detta när korrumperades försörjning försvinner och en och annan snodd förmögenhet bör utsättas för reduktion.
Greklands problem är en del av ett skeende som kan ge en ny global depression som i sin tur kan leda till väpnade konflikter.
Nice Cornu, du har blivit citerad! 🙂
http://di.se/Artiklar/2011/6/21/238585/Nu-Grekland—da-Tyskland/
/Per
Som någon påpekade på DI, Tysklands utlandsskuld berodde på orimligt högt krigsskadestånd efter 1:a världskriget. Knappast samma sak som att alla offentliganställda i grekland tjänar pengar som stafettläkare. Borde Cornu begripa, men det blev för frestande att ta en billig poäng förstås.
/Karl
Vadå orimligt högt krigsskadestånd. Enligt Tyskland vid den tiden fanns en krigshetsaranda, man ansåg att kriget var högsta formen av civilisation. Tyskland kände sig underlägset övriga kolonialmakter då man inte lika framgångsrikt lyckats tillskansa sig kolonier i Tredje världen som Frankrike, Portugal, England osv. Därför började man kolonialisera sina grannar istället. Ett mindervärdeskomplex som tog sig destruktivt uttryck i vanföreställningar om den "germanska rasens" överhöghet gentemot slaver osv.
Karl – "alla offentliganställda i grekland" är inte "stafettläkare" eller ens läkare.
Nemokrati – Jag vet inte om du skämtar. De har löner som stafettläkare, svårt att förneka va ?
Huruvida krigsskadeståndet va orimligt kan diskuteras, men poängen är att det va godtyckligt, kunde varit dubbelt så högt också. Det var en följd av att Tyskland förlorade kriget, inte en följd av fiffel. Ser du skillnaden?
Är inte den stora skillnaden mellan nu och då att banksystemet numera är ett enda stort pyramidspel som hålls under armarna av statliga garantier? Detta gör väl att efterskänkandet av skulder av enskillda aktörer skulle äventyrar hela systemet, eller?
Ska Sverige betala för Grekernas statsskuld då? Vad är det för rätt med det? "Ja men vi är ju med i EU och måste vara solidariska" säger dem största fittorna. Bullshit argument! Vem hjälpte Sverige under vår största kris under början och mitten av nittiotalet??! Ungersk-amerikanske multidollarmiljardären George Soros försökte spekulera omkull den svenska kronan, kommer jag ihåg. Det finns en skillnad mellan Grekland och Island, grekerna är utpressare och islänningarna är utpressade! Likadant mellan grekerna och svenskarna/tyskarna. Att kalla den sidan av debattinläggen för på gränsen till hets mot folkgrupp är lågt, för då får man ju inte ha den åsikten att grekerna har sig själva att skylla och är dåliga medmänniskor när medmänniskorna är tyskar/svenskar. National- och makroekonomi handlar om människor, inte om papper eller siffror, och det innebär att national- och makroekonomi handlar om kvinnor. Där av följer att Island, Sverige och Tyskland är dem utpressade eftersom det är vi som förlorar kvinnor till greker och britter bland annat. Det finns två sidor av national- och makroekonomi, det ena är bidrags/subventions-pengaflödet som alltid går mot söder, och det andra är skapandet av pengar och allmänt välstånd som alltid sker i de minst kvinnoförtryckande länderna. Det var någon som sade att nu får vi snart se den första flyktingströmmen från Grekland, men inte på den här bloggen. 9 miljarder svenska riksdaler till Irland, en piss i havet för Anders Borg. Men när samme man kan spara 150 miljoner på försvaret så gör han det. Hets mot folkgrupp?
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=3678872
”I Grekland strejkar nu bankanställda i protest mot att tre kolleger dödades under protesterna i går. I grekiska medier pågår debatt om hur det kunde gå så långt som till dödsfall. Samtidigt verkar en regeringsombildning vara på väg.” från Ekot redan den 6/5 2010.
Grekerna strejkade bevisligen mot att grekerna strejkar?? Dem är slut, finito som klassisk västerländsk stat! Nu väntar bara ”Irak”. Jag tror faktiskt att det går bättre för Irak.
Roger Klang, ej Greklandsvän numera Tysklandsvän men framför allt svensk