Det är dags för Sverige att ta beslut om att skicka Saab Gripen till Ukraina, som Sverige förhoppningsvis största enskilda militära stöd till landet. Med Natomedlemskap och integrering i Natos enade luftförsvar kan vi avvara ett stort antal Gripen C, som vi successivt ersätter med nya Gripen E. Det stöder svensk försvarsindustri, skyddar och hjälper Ukraina och skyddar Europas demokratier. Släpp Griperne loss och låt dem göra det de är skapade för, dvs bonka ryss.
Sverige ska redan genomfört introduktionsutbildning för ukrainska piloter förra året, men sedan har det varit tyst om Gripen på grund av det fördröjda svenska Natomedlemskapet. Givet att vi fortfarande var allianslösa, så var fördröjningen rimlig – Gripen är Sveriges huvudsakliga luftförsvar mot rysk distansbombning med kryssningsrobotar, då vårt luftvärn är hopplöst underdimensionerat.
Men nu är vi med i Nato och som intresserade observerat (själva har vi haft överflygningar av ett helt kompani attackhelikoptrar exempelvis) är det i princip alltid trupp från våra allierade vänner på plats i Sverige, samt att Sverige nu integreras i Natos luftlägesbild, luftförsvar och luftförsvarsplanering. Sverige står inte länge ensamma med Gripen ensamma uppå Elfsborgs murar, utan är en del i världens starkaste luftförsvar.
Således kan vi nu avvara Gripen, och allt som saknas är lite stake och beslutsamhet från Sveriges regering. Det finns garanterat ett stöd för detta i riksdagen, och då vi håller på att skaffa nya Gripen E, så kommer vi ha Gripen C över som kan skickas.
Gripen är förstås ett system, och även markpersonal behövs och inte bara piloter, så det är en bred utbildningsinsats som måste till. Samtidigt är mitt förslag att vi också ska inrätta en svensk utlandsmission på en flygbas hos våra allierade vänner i Polen, Ungern, Tjeckien, Slovakien eller Rumänien, dit Gripen kan flyga från Ukraina för större underhållsåtgärder av rutinartad natur, som därmed inte ukrainsk personal behöver hantera på plats – service och underhåll i Ukraina bör istället initialt vara av en operativ natur, medan långsiktigt underhåll kan hanteras utanför landet. Rent av i Sverige om det så behövs.
Så hur många Gripen bör vi skicka? Jag anser att vi ska ta i och visa att det inte bara är en symbolhandling, samt dra nytta av stordriftsfördelar i framför allt vapensystem och markpersonal.
Vad gäller vapen så kommer många av de system som F-16 i Ukraina kommer bestyckas med även kunna hängas på Gripen, men ska svenskt bidrag vara något att hänga i granen bör vi väl iaf skicka en hel division, vad det nu kan bli med ukrainsk dimensionering. Men säg 16, 20 eller 24 flygplan? Därmed blir det också vettigt med markpersonalen, och andra minstanivåer som behövs och stordriftsfördelar uppnås.
Vad ska de ha som uppdrag? Initialt skulle jag säga en defensiv jaktroll mot kryssningsrobotar och Shaheder. Inte för att vi ska sätta några restriktioner på Gripen, utan för att Ukraina idag har en mycket erfaren stridsflygarkår på sina befintliga flygplan ifrån det Sovjetiska arvet. Det är bättre att sätta in dessa erfarna mot fronten och initialt använda Gripen defensivt tills man blivit erfarna på systemet. Därefter kan man börja med attackrollen successivt.
Men det är bara ett resonemang.
Rent bokföringsmässigt blir det förstås en kostnad i form av slutavskrivningar av 16-20-24 Gripen, men kassaflödesmässigt kostar det inget eftersom planen redan är betalda i verkligheten. Finansieringen bör förstås ske med en tilläggsbudget för att inte belasta Försvarsmakten, som även bör få höjda anslag för att kunna ersätta flygplanen med nya.
Det väsentliga är att det är dags att släppa Griperne fria, det är Natomedlemskap och en ny ordning och högre säkerhet för Sverige.
Sedan kommer att vi skickar Gripen leda till diverse tomma hot från Kreml, men det är bara att göra som vanligt med dem och ignorera. Förmodligen kommer dock DN:s kultursida och Aftonbladets infiltration av putinister på AB Kultur som vanligt darra av rädsla eller lyda fint när Kremls bandhundar börjar skälla, men även det ska och bör som vanligt ignoreras.
167 kommentarer
Word och inga visor!
Gipen mot den missbildade örnen!
Är inte det lite orättvist?
Släpp Griperne fria 🦅
Sprid och förstärk!
+49×39🦅💫+💯☄️🦬🚀➡️🇺🇦
NU!
Exakt. 49 är antalet. Det är det Zelenskyy efterfrågade för att skydda hela Ukraina.
Bra beskrivning 👍
Skicka nu! 👍👍👍
Låt dom flyga loss!
KurtRune gillar detta!
[Alla gillade detta.] – Översatt obskyr popkulturell referens
“Greta älskar att skicka JAS Gripen till Ukraina. Ja, alla älskar väl att skicka JAS Gripen till Ukraina”
Förra kommentaren fastnade i spamfiltret, förmodligen på grund av klimatprotesterande namne, så testar med lite självcensur:
“Gr*ta älskar att skicka JAS Gripen till Ukraina. Ja, alla älskar väl att skicka JAS Gripen till Ukraina”
Lysande förslag, hoppas det redan är på G med på gående utbildning i det tysta sedan minst ett halvår tillbaka.
Exakt vad jag tänkte/ hoppades/ tycker att man kan förvänta. All utbildning är väl redan klar inklusive markpersonal och underhållsplan mm – bara att skicka… väl?!
Jag har tänkt samma sak. Varför berätta att vi ska skicka innan utbildningen är klar?! Det kanske är för mycket att hoppas på.
Hear hear!!!
… … Skicka hälften av Gripen C och beställ dubbelt så många nya Gripen E!
Skicka alla Gripen C och beställ dubbelt så många Gripen E! 😉
För att vara lite mer seriös så skulle kanske 24 plan till Ukraina passa bra, med löfte om att ersätta 1 till 1 när de blir flygodugliga upp till de antal vi har…
Nä, alla är som du förtydligade för mycket.
24 som konstant antal borde vartefter bli detsamma som hälften och vartefter krympande. En detalj är att riksdagen i vilket fall borde beställa slutförande av alla Gripen C “vita skrov” som inte är färdigbyggda flygplan. Det borde t.o.m. finnas delar under produktion för vidmakthållande av Gripen C som blir över pga stridsförluster.
Dock är sådana detaljer inte lika säljande som “Skicka hälften och beställ dubbelt så mycket nytt. “
Flyg! Flyg! Flyg! Släpp griperne fria!
Väl talat av bloggarn!
För att få valuta för pengarna så bör nästan allt vi har skickas till Ukraina och sedan över tid ersättas här hemma.
Man kan vara lite restriktiv och inte gå på soldaternas 1:7 ratio mellan U och R, men det räcker med att varje grip tar två avancerade system för att det ska vara mer värt än att de står här hemma i väntan på det stora slaget om Östersjön.
Gripen (även C/D) är ett mera avancerat system än den variant av F-16 som förhoppningsvis snart ska skickas till Ukraina. Gripen kan också operera från vägbaser (vilket i praktiken F-16 inte kan) och kräver inte så lång utbildning av markpersonalen som F-16 kräver.
Jag tror att Gripen är bra att växa in i efter F-16 ungefär som LW skriver.
Sedan ska man ha klart för sig att rysk/sovjetisk användning av flyg skiljer sig markant från svensk/NATO användning.
Sovjet/Ryssland är inte kända för att någon ska tänka själv, så även inom flygvapnet. Flyget är främst ett vapen som styrs från ledningscentraler.
Sverige/NATO har en helt annan syn. Här planerar piloterna/flygvapnet egna uppdrag och fattar egna beslut under uppdragets gång.
Det är kanske denna skillnad som kräver den största utbildningsinsatsen för de ukrainska piloterna.
Jag iof för att skicka planen…men jag är tämligen säger på att Gripen E inte byggs från scratch utan att en mängd Gripen C är tänkta att byggas om/vara lager för komponenter för de nya planen.
Det är fortfarande en bra idé med tanke på export men våra nya plan kommer bli dyrare per styck om vi skänker planen.
Många av de plan som skickas till Ukraina kommer att bli flygodugliga utan att totalavskrivas. Det som inte kan användas som reservdelar på plats kan skickas tillbaka och utvärderas för användning i nybyggen.
Men precis som att amerikanska stödpaket trycker in pengar i amerikansk industri, så kommer de dyrare Gripen E i framtiden mata statskassan med en del skattepengar.
Så hur mycket dyrare blir det? Allt är billigare än om Putte har Stockholm i koppel…
Initialt var det sagt att man skulle slakta C/D för att bygga E och förstöra ett plan för en halv miljard för att spara typ tio miljoner per E. Det är ändrat. E byggs från scratch nu.
Det har beställts en genomgripande uppdatering av Gripen C och D som vad jag förstår utifrån gör dem mera E lika.
Men fortfarande mindre och med den gamla motorn om jag förstått rätt.
Det är inte många som förstår att Gripen E är ett helt nytt stridsflygplan jämfört med tidigare Gripar. Planet borde ha fått ett nytt nummer och namn, men motståndet mot helt nya stridsflygplan var för stort då projektet startades.
Inte heller många som fattar att Gripen C/D med sina uppgraderingar fortfarande är ett av världens absolut bästa stridsflygplan, god tvåa efter E.
Vi kan väl kalla den Supergripen, analogt med Hornet för F/A-18A/B/C/D och Super Hornet för F/A-18E/F?
“Supergripen” eller “Super Griffon” låter åtminstone coolare än “Super JAS”, som den tydligen kallats för enligt engelska Wiki:
“A major redesign of the Gripen series, previously referred to as Gripen NG (Next Generation) or Super JAS, now designated JAS 39E/F Gripen[6] began deliveries to the Swedish Air Force and Brazilian Air Force in 2019.”
Namnet Gripen var för inarbetat, och funkar dessutom bra på engelska. Har svårt att tänka mig vad nästa flygplan skulle heta om man inte återanvänder något äldre namn. Falken kanske?
Stormen
Haukr
Tack och lov för det. Att skrota toppmoderna stridsplan i dagens geopolitiska läge vore mer än lovligt dumt.
Man får intrycket att ideen att återanvända delar från C/D till att bygga E var en tumme till politikerna för att göra beslutet att bygga E lättare at svälga. Jag gissar att förslaget egentligen rätt rutten kompromiss som ingenjörerna har skrinlagt så snart dom kunde.
39E är ju bl.a fysiskt större än vad C-modellen är, går väl inte bara att bygga om/uppgradera?
Det handlar inte om att återanvända skrovet, utan ingående apparater av olika slag.
En del skruvar och muttrar möjligen, kan C och E ha gemensamt.
Gripen E är ett helt nytt stridsflygplan.
39E har framförallt mera el och kylkapacitet så den orkar driva mer radar/ecm utrustning och det har ordnats mer antenn och apparatplatser varvet runt flygplanet.
Och så rymmer E mer bränsle, har starkare motor, längre aktionsradie, kan manövrera lite tuffare och bära mera last.
Elektroniken och att ha full kontroll över mjukvaran är det jag tycker är det största med Gripen E. Och det borde kunna utnyttjas för både kvalificerade drönare och drönaremoln. Vem vet om en uppgraderad Gripen C i “flocken” kommer att flyga bemannat eller mera aggressivt obemannat?
Instämmer, skicka så många det märks i Ukraina
Man kan bara hålla med!
Är det någon som vet vilken radar F-16 kommer med för övrigt?
Jag antar att Gripen skulle komma med PS-05/A, men jag hittar bara en “räckvidd” på 16 mil utan angivelser på vad den kan göra på det avståndet? Låsa vapen… eller bara se?
Just radarkapaciteten är ju rätt viktig skulle jag tänka mig. Om den skulle kunna patrullera så pass nära fronten att den kan låsa på ryskt attackflyg med glidbomber skulle de ju kunna göra en hiskelig skillnad. Det vore ju plötsligt inte alls roligt för ryssarna.
Låt oss inte utveckla de där detaljerna! Framförallt inte så här offentligt.
Det har du rätt i, såvida det inte är spekulationer kring standardsvar, vilket var de svar jag förväntade mig…
Det vill säga… inte kunskap om typ att SAAB har ett avtal med tillverkaren av E-variantens radar för att förvånande smäcka i en F-35-klass radar!
Det var ta mig fan det FINASTE jag hört sen jag konfirmerades.
Går bara att reservationslöst instämma.
Helt enig.
Jättebra skrivet.
Tycker att vi kan lyssna med våra Gripenpiloter om någon vill jobba åt Ukraina nu så Griparne börjar i närtid.
Borde gå att lösa.
Väl talat. Nu ska bara våra beslutsfattare våga också.
Tanken är mycket bra! Dock måste jag hålla med PASTA att det är våra Gripen C som uppdateras till E, men eftersom vi nu är med i NATO så borde vi kunna temporärt minska vårt antal C och skicka till Ukraina och istället beställa nya E. Det står 14 skrov i reserv på SAAB (artikel om det i någon tidning för nåt år sedan om jag inte minns fel) nyttja dem till E om ett par år och skicka Gripen C nu!
Uppgraderingarna skippades, E är från scratch.
Det går bara att bygga C/D av C/D skrov, E/F skroven har väldigt lite gemensamt med A/B/C/D.
Gripen NG, som det hette på den tiden, skulle återanvända någon enstaka komponent från Gripen C, som en garanti för att det totala antalet plan inte skulle kunna öka. Ryssland kunde ju känna sig hotat ifall vi hade för många plan.
Beslutet ändrades efter Rysslands anfall mot Ukraina 2014.
Sitter på min altan på östkusten i detta nu och dricker min kaffe i solen. Tar upp mobilen och går in för att läsa senaste inlägget. ”Släpp Griperne loss!”. I samma ögonblick dånar i vanlig ordning ett Gripen förbi någon kilometer upp i luften, ut på ännu en övning, otåligt väntandes på dagen den får ordern att hålla kursen att få göra det den var skapt för; sätta sina ståltänder i ryskt materiel.
Ett frustrerat muller ligger kvar i den villaidyllen när hon vänder tillbaka in över tallskogarna över moder Svea. Inte ännu.
Gåshuden är nu det enda som är kvar
Poetiskt!
Vackert
Förstår inte varför NATO ska lägga så mycket pengar på att rusta upp för att ”avskräcka” när vi istället kan ”nedkämpa” Ivans armé på riktigt? Måste ju vara mer “bang for the buck” att skänka allt vi har och kan avvara, och låta utrustningen göra nytta på riktigt? Gäller hela NATO. Jag förstår såklart att vi behöver ett starkt försvar i syfte att avskräcka. Men tex alla stridsfordon 90 vi skänkte, måste ju ha gett mer ”Bang for the buck” på plats i Ukraina, genom att decimera Ivans armé, än vad vi hade haft nytta av dem här hemma i avskräckningssyfte? Förstår att det är kraftig förenklad syn… men lite då jag tänker.
Till en gräns. Om vi skickar allt till Ukraina och lämnar landet helt oförsvarat går det ju till exempel att ta Gotland med två man beväpnade med häftpistoler. Lite snubbeltråd måste vi nog behålla.
Jag tycker vi ska gå ett steg längre. Sätt upp en division Gripen med svensk frivillig personal att stationeras i Polen eller Rumänien på samma sätt som vi gjorde för Finland.
Griparna är då i drift och samtidigt tillgängliga utifall någon tycker att de även ska försvara Sverige.
Jag håller med bloggaren om att det primära borde vara att hålla rent från missiler och robotar.
Utmärkt sätt att låta Ukrainsk personal gå dubbelt i utbildningssyfte.
Dessutom framgrupperade!
Instämmer till fullo.
Skicka för att det är det enda rätta.
Bonuseffekten blir att det blir den bästa tänkbara marknadsföringen för Gripen.
Ser bara fördelar.
JA! Verkligen hög tid! Alla riksdagspartier utom SD (som inte svarat) har uttryckt stöd för att skicka, så vet inte riktigt vad de väntar på. Medlemskapet har ju trots allt varit klappat och klart ett tag.
Möjligt att man som en del av Tidölaget stoppar detta från SD:s håll (försvarsberedningen innehöll trots allt beslutet att det ska inrättas fler militära musikårer i Sverige, vilket låter som SD-förslag och prioritering). Dock är sådant som inte omfattades av Tidöavtalets text inget SD får lägga veto mot, och mig veterligen ingick inget om Gripen till Ukraina.
Det stämmer med min minnesbild av rapportering här att musikkåren var en SD-motion.
Kan passa bra att leverera Gripen till musik!
De enda jag kunde som lämnat in en motion om en ny militärmusikkår, i hyfsad närtid, är MP.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/motion/inrattande-av-en-ny-militarmusikkar_hb02904/
Samma här.
Oj, då hade jag nog fel. Mitt misstag. Mittåt.
Korkade tankar är dock korkade tankar.
Någon som förstår varför det är så tyst om att skicka Griparna. Trodde de skulle komma ngn vecka efter inträdet i Nato.
Jag är krass låt planen testas i krig. Så får vi värdefull data. Är de bra kommer beställningar komma, annars får vi sluta utveckla.
Släng in radarplanet med.
Ja!
Åtminstone 24 borde vi väl kunna avvara? Alla nordiska flygvapen jobbar ju numera integrerat vad jag förstått, och då är det väl inget problem om vi skänker dem till Ukraina? Pilotutbildningarna borde väl redan vara genomförda? Allt annat är en besvikelse. Minns hur vi utbildade UAs soldater på CV90 utan att det hördes ett knyst. Kunde det ske i tystnad så borde även pilotutbildningarna skett i hemlighet. En fråga till ev MÖPar här på forumet. Här sägs att C går att göra om till E, men är inte E-modellen ett större flygplan? Tror mig ha läst det någonstans. Fler vapenbalkar, större bränsletankar etc. Vore bra om någon kunde reda ut detta.
Skicka gärna gripen säg inget i medierna.
Ryssen kommer märka det tids nog.
När de ryska flygförlustsiffrorna börjar klättra, ryssarna börjar skälla på oss och sprida blandade konspirationsteorier om olika västflyg kommer jag att le och sedan gråta av glädje när ukrainarna postar filmer på folk som jublar över överflygande gripenrotar.
🧡🧡🧡🧡🧡🧡🧡🧡🧡🧡
Hear, hear!
En tanke vore att, under NATO flagg, öppna en framskjuten bas i t.ex. Polen för reparation och underhåll, tillsammans med Ukrainsk personal. En skadeskjuten pippi kan ju ha svårt att ta sig över pölen för egen maskin.
Just det, Skippy.
Göteborg kommun går ut med att de inte ska köpa varor från företag i länder som genomför illegal ockupation; Enligt dem Ryssland, Israel och Marocko. Samtidigt som kommunala bolaget Liseberg återupptar handeln med Marabouchoklad….
DN:
https://www.dn.se/ekonomi/goteborgs-stads-styre-vill-stoppa-inkop-fran-israel/
+24
Varifrån kommer den märkliga formen “Griperne”? Bestämd form plural av grip är “griparna”. Vill man göra en gammaldags form med e på slutet (jämför t ex Apotekarnes julmust) så gör man det: “Griparne”. Men det första a:et har jag svårt att se någon legitim anledning att mackla med.
Med det sagt: Idén som sådan är förstås kanon! (Och robot. Och ev bomb.) Bara skicka dem! Helst i förra månaden, men näst bästa tidpunkten är nu. Låt dem flyga!
Torde vara en travesti på Birger Sjöbergs visa Släpp fångarne loss, det är vår.
Man sa så då, framför allt i högstämd poesi.
Men alltså “fångarne”. Inte “fångerne”!
Löt di flya 🦅
Sök svaret fram i natten och bli visare 🦅 🌙
+1 Kan bara instämma! Har flera gånger varit nära att ställa samma fråga. Släpp griparne loss, det är NATO!
@BORJESSON,
‘Varifrån kommer den märkliga formen “Griperne”?’
Från Småland, tror jag.
Jag har sett uppgifter att svenska FV om några år skall bestå av ett antal divisioner Gripen E och samma antal divisioner modifierade Gripen C/D. De första är nytillverkade och de andra utplockade ur befintligt bestånd C/D, genomgångna och moderniserade. Detta sätter i så fall en gräns på vad vi kan donera till Ukraina – vi kan ju inte frånhända oss C/D utan att det byggs nya E – och det finns det varken pengar eller tid till.
Jag väntar nu på att NATO-staternas löften om F-16 går i uppfyllelse – det är ett plan som i betydande antal finns dels malpåsade i Arizona i USA, dels väntar på att ersättas av F-35 i många europeiska flygvapen. Där finns omfattande supportkompetens, säkerligen större än vad som finns för Gripen-systemet.
Det går att höja försvarsutgifterna och få fler Gripen E levererade i takt med den ryska rustningen efter att kriget är slut.
Det finns två produktionslinjer, en i Sverige och en i Brasilien och båda kan byggas ut.
Man kan dock se det långsiktigt som en industrisatsning. Tror du Ukraina vågar bli beroende efter kriget av USAs material efter den här erfarenheten? Jag tror de hellre satsar på joint venture ihop med Sverige med de Sverige är bra på: CV90 och Gripen.
24 stycket låter ju toppen. Men föreslår snarare – låt dem komma in successivt, i början ett fånigt lågt antal och huvudsakligen för att skjuta ner raketer mm, i huvudsak defensivt, gärna långt bort från Rysslands gränser. Inget som får galningarna och propagandisterna i Ryssland att tappa fattningen och börja yla om kärnvapen och världskrig. Något hot från dem får man nog räkna med, tillsammans med samtidiga motsägelsefulla intyganden om att planen minsann inte kommer göra någon skillnad, är skitkassa osv.
Sverige och Gripen har fördelen att det är inte är F-16 från “stora stygga USA” som ju retar ryssen och div. USA-hatare allra mest – och kan därmed hamna under radarn (hehe ja!). De följer svenska försvarets tradition inriktad på FÖRSVAR och är starkast på defensiven (kan attackera inträngande flygplan ja, men inte bäst långt in på en fiendes territorium). Därefter utöka antalet allt eftersom, och uppdragen. Med eller utan att slå på ryskt territorium – som nämnt ändå starkast defensivt, för vilket det är byggt.
Gripen for Ukraine now!
Kloka ord.
+1911
Ja det är verkligen tid för Griparna. Man går ju, som en del andra nämnt ovan, och hoppas att det skett betydligt mer utbildning än provflygningar i det dolda så de kan ge effekt snabbt.
Robert Fico har blivit sjkuten!
Ohh noes…
Men är förd till sjukhus och verkar ha överlevt.
Skicka mina fåglar. Jag har betalt och skött dom hela mitt liv. Det är dax att dom får lyfta sina vingar.
Skicka alla som är i Ungern också. Orban kan dra åt helvete.
Dock inget svinbra grepp för att öka försäljningen av Gripen framåtriktat…
Inget bra grepp för att leasa, möjligen.
Inget bra drag som NATO medlem heller. Försvarspolitik går bortanför eventuella hobbydiktatorer som förr eller senare blir utslängda och åtalande för omfattande korruption.
Nej, jag vet. Men man kan ju drömma.
Tjeckien borde i alla fall vara ett bra ställe att serva dem, tänker jag som inte har någon insyn. Nato, de har Gripen, osv. Perfekt tillfälle att utbilda nya rekryter (ukrainska eller tjeckiska) ju.
Enligt regeringen så bedriver försvarsmakten redan underhållsverksamhet på plats i Polen, Rumänien och Slovakien för de vapensystem vi skickat hittills. Fortsätt bygg ut det! 🦅
När jag var barn för många år sedan var det en extremt vanlig syn och ljud vaklart när svenska stridsplan for förbi över gården. Det hörde till och var sjukt mäktigt och hur man lärde sig att titta framför ljudet så att säga, för att se planen.
Sedan var det tyst under många år, men nu mullrar det i skyn allt oftare igen. ❤️
När hela släkten hade flyttat från Finland till Sverige bosatte vi oss i en ort med en (sedan länge nedlagd) flygflottilj. Min far, veteran från Vinterkriget, kommenterade vid en överflygning: “När jag hör jetbuller känner jag mig trygg”. En känsla som sedan generationer fredstillvanda svenskar sällan kan förstå …
Alla diktaturer i världen tittar intresserat på hur de demokratiska länderna agerar. Det är dags att ställa oss helt I det godas tjänst. Om vi har världens bästa flygplan, vad gör de för nytta på marken? Sänd nu det är redan pinsamt sent.
Visst, skicka flygplanen, men det är ingen idé om vi inte samtidigt skickar något att hänga under vingarna. Vi har inte direkt stora egna lager av vare sig AMRAAM eller IRIS-T. Meteor torde ha ännu sämre lagerstatus. Utan vapen duger de inte till annat än flyguppvisning, för att vara lite krass.
AMRAAM kommer att behöva skickas från USA eller andra Natoländer och ingår eventuellt med F-16. Ett antal Sidewinder borde också följa med F-16 och sådana har vi i lager själva, men för IRIS-T och Meteor är vi beroende av våra utvecklingspartners och fabrikerna för tillverkning.
Är inte planen att man ska bygga om C/D till E varpå C/D-individerna inte kommer finnas kvar?
… det är iaf vad wiki säger här:
“Av de cirka 100 flygplansindivider som finns i bruk i Flygvapnet, förväntas 40-60 befintliga C/D-versioner “byggas om” till E-versionen, vilket innebär att ett helt nytt skrov med ny motor förses med vissa komponenter från ett 39C/D som därmed förstörs.”
Men jag kanske missuppfattar, eller så har wiki fel.
Det var tydligen den ursprungliga planen, men enligt bloggaren och andra har man ändrat sig. Man behåller C/D-versionerna och bygger nya E.
Finns knappt en skruv gemensamt. Kolla ex på landningsstället. Kropp på C, vinge på E.
Å andra sidan sa en bekant som jobbat på Gripen: “ungefär 50% av flygplanet består av silvertejp”
Lätt att laga i fält då med andra ord 😀
Nej.
Och FMV har tecknat rätt stora kontrakt på uppgraderingar av C/D dom senaste åren, så en del av flygen kommer vara i tjänst många år till.
Det mest omfattande var nog det här… men allt som allt är det nog närmare 10 miljarder på uppgraderingar de senaste åren.
https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2022/saab-receives-order-for-upgrade-of-gripen-cd
16 DECEMBER 2022
Saab Receives Order for Upgrade of Gripen C/D
Saab and the Swedish Defence Materiel Administration (FMV) have today signed a contract and Saab has received an order to ensure the continued operability of and provide capability enhancements to the fighter aircraft JAS 39 Gripen C/D. The order value is approximately SEK 3.5 billion and the contract period is 2023-2029. The contract also includes options that enable FMV to place additional orders for capability enhancements during 2023.
…
Exakt så!
Svenska staten borde köpa tillbaka de Gripar man har sålt till Sydafrika och donera dessa till Ukraina.
SAAF förfaller ändå varken ha kompetens eller finansiella medel tillräckligt för att hålla dem luftvärdiga och flygklara.
Lösningen innebär heller ingen nedgång i svensk beredskap. Och med världens 12:e högsta BNP per capita råder ingen tvekan om att vi har råd:
https://www.engineeringnews.co.za/article/saaf-inks-deal-with-saab-to-get-gripen-fighters-back-in-the-air-2022-09-29
De har väl heller inget aktuellt hot mot sig? Vi kanske kan byta dem mot de SK 60 som fasats ut nu? 🙂
+100 ,👍
OBERON – “Och med världens 12:e högsta BNP per capita råder ingen tvekan om att vi har råd:”
Olika särintressen och påtryckargrupper, t ex inom sjukvård och socialpolitik, har nog en helt annan uppfattning på den punkten!
Med samordnad, rationell och central upphandling till regionerna kan mångmiljardbelopp sparas – flera miljoner bara på minskad korruption…
Samordnad, rationell och central upphandling till regionerna är väl vad SKR sysslar med? Eller ska syssla med, åtminstone.
Ja.
Vi borde ha skickat Gripen för länge sedan, även innan Nato-medlemskap. Genom att vänta har vi låtit ryssvänliga nationer såsom Ungern och Turkiet ha ett veto över vårt stöd till Ukraina, och därmed gett Ryssland mer tid att ställa om till krigsekonomi. Regeringen har fegat ur och varit en besvikelse. Sverige ger minst stöd i hela Norden. Skamligt! Jag hoppas bara att utbildning av Ukrainska Gripen-piloter har pågåẗt i smyg och att vi är nära att leverera plan. Besluten och förberedelserna borde skett för länge sedan.
Saab har 14 nästan färdiga skrov av C-modell som de byggde för att hålla produktionslinan igång när det krisade, så vi borde åtminstone kunna skicka 14 av våra aktiva plan och sen fylla gapet med de nästan färdiga skroven. https://www.svd.se/a/O8Jv51/saab-att-skicka-gripen-plan-till-ukraina.
Men 14 är ändå för lite. Vi borde skicka en rejäl bunt Gripen C och sedan beställa ännu fler Gripen E utöver de 60 på order. Det ger Saab långsiktighet så att de kan öka sin produktionskapacitet och bevara kompetens. Ursprungligen skulle flygvapnet ha ca 200 Gripen-flygplan. Eftersom det säkerhetspolitiska läget är sämre nu än det var på den tiden så är det väl rimligt att skala upp till mer än 200 igen.
Det bra för Sverige att demonstrera Gripen-systemet skarpt i Ukraina. Det kan leda till nya order från andra nationer som desperat vill öka sin luftförsvarsförmåga men inte kan har råd med eller kan vänta på F-35. Varför inte beställ 50 plan extra som vi sen kan sälja, absorbera själva, eller ge/sälja till Ukraina? Besluten måste tas nu för att inte försena ännu mer!
Kan bara hålla med, skicka rejält med Gripen till Ukraina. Gripen passar Ukraina perfekt nu, gjord för att bonka ryss och under svåra förhållanden (start från tex väg). Borde vara enklare för Ukraina att lära sig ett nytt system istället för flera under kort tid.
Förhandla permanent stöd till oss från andra Nato länder under tiden vi väntar på bygga klart nya Gripen. Det skulle kunna vara tex F16 med personal stationerade här i Sverige.
Instämmer helt! Som skattebetalare yrkar jag helhjärtat på att skicka gripen till ukraina omedelbart!
Tyckte det kunde skickats med en gång när vi väl kom med i Nato.
Egentligen behöver vi uppgradera Gripen C till senaste versionen först.
Den är betydligt potentare.
Men jag förutsätter våra kloka politiker redan ombesörjt detta.
Plus skicka med massa Meteor 💫 och Gungnir 🚀.
Finns tiden? Verkan här och nu eller närmare perfektion sen?
Skicka 12 iaf, det hade också gjort skillnad.
Antar att dom där AHKP var i krokarna pga Royal Marines som övade med AMF4.
May 12, 2024
Royal Marines test Sweden’s defences during Gothenburg exercise
Source: Royal Navy
Royal Marines have tested Sweden’s ability to defend a strategic archipelago at the gateway to the Baltic Sea as Britain forges even closer bonds with their newest NATO ally.
…
https://defence-industry.eu/royal-marines-test-swedens-defences-during-gothenburg-exercise/
På tal om det, var nya artiklar för ett par veckor sedan om att dom gärna vill se en etablering av Regementet vid Säve flygplats, det är inte något nytt egentligen, dom har kikat på det ett tag nu, det finns inte så mycket plats att expandera på vid Kärringberget och dom skall växa…
Spekulationer… men jag tror också en av anledningarna till att inte GBG/Västsverige eller Karlskrona var med i avtalet med USA är bla pga samarbeten med Storbritannien(och Nederländerna).
Det är rätt sannolikt i första hand bergshangarerna man vill ta över, för lagring av materiel och förnödenheter…
Ja förmodligen, området är helt inbyggt nu, så det går inte att få plats med så mycket mer där inne skulle jag tro, vet inte hur det står till med kaserner, kommer ju bli mer värnpliktiga också.
Regementet i Göteborg ska växa – vill till Hisingen
Regementschefen ser gärna en utbyggnad på Hisingen
Den platsen ser ut att bli på Hisingen. – Eftersom det handlar om att utveckla ett logistikområde ser jag gärna att det ligger i Göteborgs andra logistikområdet. Därför är Hisingsområdet av större intresse för mig just nu, säger regementschef Fredrik Herlitz.
https://www.gp.se/nyheter/goteborg/regementet-i-goteborg-ska-vaxa-vill-till-hisingen.3ef2596e-5d30-4bdd-8e94-6b179c7ae380
Ett dussin Gripen skickas bums, med service, underhåll och depå nära Polen och Slovakien så ryssen inte vågar bomba de civila teknikerna på marken. Samt skicka även ett radarplan (det cirklar ju ändå över området titt-o-tätt, kan lika gärna göra det officiellt).
Skulle vara så kul om regeringen för en gång skull överraskar positivt.
Det är väl bara att skicka Jas, sossarna är ju t o m på tåget. Bäst att passa på före nästa val åtminstone, för då har Maggan bytt fot för att kunna få majoritetsregering.
Bara att instämma med detta inlägg! Jag tycker dessutom att ryssarna verkar svagare, mer desperata eller mer uttunnade nu än någonsin så en rejäl dos Gripen kan vara avgörande!
Skicka 16, beställ 32 av version E för omgående leverans.å Vi kan alla betala någon % mer i skatt eller mer för att betala allt inkl det övriga samhället behöver.
Väl talat!
Finns inget bättre användningsområde för dessa maskiner än att bonka ryss på bortaplan och rädda Ukrainska liv.
Vi har vårt historiska uppdrag att slutföra. Krossa Moskva. Våra förfäder förväntar sig något av oss. Tänk om de fick veta att vi hade en maskin för att storbonka ryss men att vi inte vågar använda den.
Det är bara att hoppas att utbildningen på Gripen ligger längre fram än vad som kommunicerats.
Men se där. Gå in o kika lite på lannersocks.com vetja.
Säljstart imorgon men banner ligger uppe redan.
My bad.
UkrainaSockan 2.0 går nu att beställa!
Det här var tänkt under dagens huvudinlägg men det funkar ju här med, även om det var av misstag.
Förlåten. Förlåten har ju fallit redan.
https://lannersocks.com/product.html/8165-ukraina
+49
Vi borede i princip skicka allt vi har. Ett möjligt problem är att planen innehåller komponenter från andra länder. Misstänker att USA kan ha veto på vad vi får skicka och NATO kan också ha synpunkter då vi kommer behöva skydd från NATO om vi skickar ett stort antal JAS-plan. Men under förutsättning att vi tillåts skicka så borde vi skicka så många vi bara kan. För egen del anser jag att vi kan skicka 100%. Betydligt större nytta än att ha de i Sverige. Samtidigt som det minskar vår förmåga att försvara oss så minskar det även rysslands förmåga att anfalla oss + att det är osannolikt att NATO skulle tillåta en agression mot Sverige. Skicka allt och beställ mycket nytt. I förhållande till vad Ukraina betalar så är det helt försumbara uppoffringar Sverige gjort. Istället för att klanka på andra länder bör vi agera och visa ett gott föredömme.
Angående svenska stridsflygplan och att följa utvecklingen och användningen av dessa utifrån. (Ej en del av Flygvapnet eller flygindustrin)
Proje
Se nu till att skicka den här artikeln tillsammans med några väl valda, artiga och konstruktiva, ord till statsministern. Här är adressen: [email protected]
Det är inte bara Gripen som behövs sätta fart på. Skicka mycket av allt som Ukraina efterfrågar. Det vi gör nu med “drip-feed” leveranser, förlänger bara kriget och maler sakta ner våra förråd.
Låt nu Griparne Fly on the Wings of Love!
När tillockmed Nooshi säger att vi ska skicka Gripen ASAP till Ukraina, så tycker jag inte det verkar troligt att “vänstermedia” kommer att darra av rädsla. Snarare är det väl SD vi ska hålla ögonen på. De är ju de äkta Putinisterna.
Projektet Gripen har jag följt sedan Jaktviggen kom på förband och B3LA gick i graven.
Jag har läst och tittat på allt jag kunnat hitta i olika media former sedan slutet på sjuttiotalet.
Ibland har jag fått aha upplevelser när jag lärt om olika förmågor först långt efter att flygplan tagits ur tjänst. Vissa av dessa är fortfarande hemligstämplade decennier efteråt.
Då jag följt det hela så länge har jag lärt mig utläsa och utvärdera vad olika påståenden om flygplans förmågor och kunna tolka vad som sägs mellan raderna.
Det som mest förvånat mig under alla dessa år är okunskapen inom fackpressen utomlands om de svenska flygsystemens förmågor. Ännu idag kan man hitta experter inom området som inte ens är medvetna om sånt som redovisats öppet i Sverige om t.ex. Jaktviggens förmågor. Idag har tyvärr svenska experter inom media närmat sig denna okunskapsnivån.
I bloggen har jag läst många kommentarer som hänvisar till saker som sagts och påståtts i media de senaste decennierna som sedan aldrig förverkligats eller så har andra vägval har gjorts.
Ett är t.ex. att C/D plan skulle skrotas för att bygga nya E plan. Efter att DEMO-varianten byggts om och testats, så togs ett nytt vägval ok och ett helt nytt stridsflygplan togs fram Gripen E.
Gripen A/B uppdaterades kontinuerligt, tills större ändringar krävdes och dessa byggdes om till C/D. Sedan har C/D uppgraderats i omgångar, den största uppgraderingen torde vara MS20 som var revolutionerande med introduktionen av Meteor och en uppdatering av radarn som i praktiken gav möjligheten att identifiera mål på dubbla avståndet mot tidigare.
Vad det gäller export av Gripen C/D så är i princip alla dessa olika ver
Olika versioner med olika förmågor. T.ex. så kan man tanka sydafrikanska Gripen från dunkar direkt ner i tankarna.
https://www.africandefence.net/the-unique-fuelling-feature-on-saaf-gripens/
Det finns flera olika data länkar anpassade till respektive export kund. T.ex så kan SAAFs Hawker plan få måldata på länk från Gripen.
Sammantaget så finns det mycket att lära om systemet och för mig är det uppenbart att flera av de länder som valt bort Gripen, helt klart inte har förstått de unika förmågor som systemet har.
Jag har även följt andra västerländska stridsflygplan och finner helheten i det svenska Gripen systemets förmågor överlägsna de andra systemen. Speciellt den totalt uppblåsta F-35an som är en riktig kalkon i jämförelse med Gripen C/D.
KRAKEN – I din text “… är det uppenbart att flera av de länder som valt bort Gripen, helt klart inte har förstått de unika förmågor som systemet har. ” underkänner du tvärsäkert kompetensen hos åtskilliga västerländska flygvapen, inklusive det finska. Litet övermaga. De har kanske beaktat att F-35 har stealth- och EW- kapacitet överlägsen 39C&D. Och så har vi den politiska dimensionen.
Ja, det gör jag.
Vad det gäller F-35s stealth förmåga, så är den extremt överskattad mot en kompetent motståndare.
Den politiska dimensionen har varit helt avgörande i de här affärerna.
Det är uppenbart att Gripen C/D förmåga är djupt underskattad i allmänhet, vilket är mycket lovande för Flygvapnet.
Politik helt å hållet eller på mäklarspråk : Läget ,Läget och Läget.
Jag pratade med en Finsk politiker när Gripen hade valts bort – Jo Du -vi skulle köpt Bröderna Wrights första flygplan om de kom med de garantierna ….
Det var nära att även Kanada valde Gripen då man just då var tvärsura på Amerikanerna efter Boeings försök att stoppa Bombardier Aerospace CSeries, “dumping” – Varpå man sålde Bombardiers tillverkning till Airbus som man avtalsmässigt inte kan stoppa i US enligt frihandelsavtalet och produktionen delvis las i USA .
Man har gjort mycket bra ifrån sig på Red flag- mötena mot F-22 och F-35 och Thailands flygvapen tvålade till Kina – både deras Ryzzkopior samt de inhemskt konstruerade planen med en väldigt högt kill ratio vid gemensamma övningar.
Flygkostnad och tillgänglighet för Gripen är helt överlägsna F-35. som är konstruerad som en “hangar queen ” med högt servicebehov/flight. F-35 klarar efter senaste uppgradering 3 turer om dan mot Gripens 8 .. Däremot är det ett kompetent flygplan för strid på avstånd och over the horizon attacks. Däremot så kan man ju undra hur ett plan med så korta vingar flyger tex vid dogfights ( som har död förklarats sen Koreakriget men som sen alltid återkommer). Gripen kan göra tvära manövrar men ändå behålla mycket energi. De berömda Kobramanövrar som ryzzar gör innebär att man i princip blir ett stillstående mål.
Om Gripen ska till Ukraina så måste man godkänna att amerikanska delsystem och robotar samt tex Europeiska Meteor får exporteras dit.’
Som amatörmöp och knappt det måste jag bekänna min okunnighet i detta celebra sällskap. Men var det inte så att den ryzzka kobrastunten var en stulen kopia av Drakens tvärstopp, med sin stora deltavinge?
Sen är det en annan sak att praktisera. Skönlitteraturen har någon anekdot om en dogfight SE-SU över vårt innanhav där Viggen (?) gjorde en inverterad loop varpå LedeFi hängde på i anfallsläge och damp rätt ner i sjön eftersom den inte var lika vig (pun unintended) .
F-35 kan hävda sig själv rejält bra även i kurvstrid (Gamla tester med provflygplan under kraftiga begränsningar är inte rättvisande). Överhuvudtaget så är F-35 i princip lika bra eller betydligt bättre på det mesta i luften jämfört med Gripen med undantag för hastighet och meteor (som kommer till F-35, men troligtvis en bit bort).
Gripens fördelar är som du skriver kopplade till kostnad och tillgänglighet. Även snabbare och enklare uppgradering av mjukvara m.m.
LOL
Kanske en dum fråga.. Men finns det något regelverk eller annan praxis som förhindrar att både svenska piloter och markpersonal ber om tjänsteledighet (med lön förhoppningsvis) och går med som frivilliga i Ukrainas armé? Betonar såklart frivilligheten, ingen ska tvingas.
Men tänker på liknelsen med hur stora grupper från svenska armén anslut sig till finska armén under andra världskriget. Det skulle öka hastigheten markant på hur snabbt Gripen kan stå startklart på en bakre vägbas i Ukraina. Om det initiala syftet är att defensivt freda Ukraina från terrorbombningar men inte verka nära fronten finns det nog en hel del frivillig personal som skulle ställa upp.
De svenskar som strider, eller har stridit, i Ukraina har behövt ta avsked från Försvarsmakten för att kunna åke ner och ansluta sig till den ukrainska armén.
Kuriosa:
Manövern som ibland brukar kallas Pugatjovs kobra, kallas kort parad i Flygvapnet och uppfanns av svenska provflygare när de utarbetade procedurer för att motverka superstall med J35.
Man insåg också att kort parad kunde användas i kurvstrid för att få ner farten raskt och hamna i skottläge bakom motståndaren. Så vitt jag vet är dock nyttan med kort parad tämligen begränsad och jag tror att chansen att ryssar tar till den i strid är rätt liten. En slags sista desperat manöver.
Kort parad beskrevs aldrig i J35:ans förarinstruktion (“user manual”) viket tyder på att manöver inte ansågs så värst användbar.
Ovanstående är svar till Hastings.
Besvarar även delvis mitt svammel ovan.
F5, och läs för böfvelen, Ego!
ett fint exempel av en kobra 2:07 med Draken
https://youtu.be/jqiDEcfSnXs?si=JCknC9B9bwmiJgVR
12+2 räcker gott till att börja med… 🙂
https://www.fmv.se/aktuellt–press/aktuella-handelser/tjeckien-uppgraderar–gripen/
Dvs en div…