Så kallade Kinarör, ofta röda, har seglat upp som ett dolt hot för nybyggda bostadsrättsföreningar, då de i entreprenörernas jakt på att spara och tjäna pengar bara håller i tio år istället för 40 – 50 år och bekräftar den gamla regeln att man får vad man betalar för. Många nybyggda bostadsrättsföreningar och även nya hyreshus har dessa, och de har ofta byggts av ansedda bostadsutvecklare. Bland annat är Hammarby Sjöstad drabbat men också Lindhagsskrapen på Kungsholmen byggd av konkursade Serneke har drabbats av kostnader på 55 miljoner kronor för byte av rör inte ens 15 år efter bygget.

Byggbranschen jagar som bekant vinster och billigast entreprenör vinner förstås. Ett steg i detta har varit billiga förvisso CE-märkta men otestade ofta röda avloppsrör från Kina, numera kallade Kinarör. Istället för den vanliga hållbarheten på 40 – 50 år innan man behöver göra ett stambyte så rostar de sönder redan efter runt 10 år. Byggarantin gäller bara 10 år och därefter krävs domstol och beviskrav på felkonstruktion.
Många nybyggda bostadsrättsföreningar är drabbade och det finns ett mörkertal och en tickande bomb i föreningar som är yngre än säg 15 år, som när som helst kan upptäcka att deras ledningar spricker och orsakar omfattande vattenläckor.

En förening i Hammarby Sjöstad fick en smäll på tre miljoner kronor skriver VVSforum, men då har man bara bytt de synliga rören utan fått relinea de som är inbyggda, vilket kan behöva göras om igen om tio år. Efter diskussion med andra föreningar så bestämde man sig för att inte stämma entreprenören, då utfallet bara brukar täcka rättegångskostnaderna.
En tidigare styrelseledamot säger till VVSforum:
“[T]yvärr hör vi om nya föreningar som drabbas hela tiden.”
Är då tre miljoner kronor mycket? Tja det ser ut som att föreningen ifråga består av 100 st lägenheter, dvs 30 000:- SEK per lägenhet. Föreningen bildades enligt Booli 2010 men husen stod nog klara 2011. 30 000:- SEK per lägenhet är ändå relativt billigt, men relineingen är som sagt bara tillfällig och behöver upprepas. Nyare bostadshus har tack och lov mycket av sina rördragningar i lättservade schakt.
Men tänk tanken att en gammal förening bytt till Kinarör – en förening där man bilat upp golven för att komma åt rören och byggt om alla badrum med kostnader på hundratusentals kronor per lägenhet, plus månader utan vatten och avlopp för de boende …
Ett annat hus som drabbats är prestigebygget Lindhagsskrapan på Kungsholmen med sina 330 lägenheter i Familjebostäders ägo och ett tag iaf Sveriges högsta hyreshus (enligt artikeln iaf). Där går reparationerna på 55 miljoner kronor eller 170 000:- SEK per lägenhet och entreprenören Serneke har gått i konkurs. VVS-formum skriver:
“Husen byggdes av Värmdö Byggentreprenader som senare blev uppköpta av Serneke, som i sin tur gick i konkurs. Familjebostäder lägger skulden för felkonstruktionen på byggarna och har försökt få ersättning från Serneke. Den tvisten var inte i mål när Serneke gick i konkurs och chanserna att få några pengar nu ses som små.”
Hyresgästerna vill nu ha sänkt hyra då de periodvis varit utan vatten. En hyregäst uppger att de på fem år varit utan vatten 10 – 15 gånger.
Så var på er vakt om ni ska köpa ett medlemskap i en nybyggd bostadsrättsförening. Kräv att få se om man har Kinarör i föreningen, vilket kan kräva att schakten öppnas. För en lekman kan det förstås ändå vara svårt att avgöra.
Med tanke på en del hutlösa belåningsgrader i nybyggda föreningar, okänd styrelse, okända tekniska fel och framtida okänd ekonomi för föreningen är det fascinerande att någon alls köper en nybyggd bostadsrätt. Kanske vore det lämpligt med lagstiftning att inga bostadsrätter får byggas, utan bara ombildas och det tidigast efter 15 år så eventuella byggfel är upptäckta och utredda och det finns personer villiga att ta plats i styrelsen för att driva en ombildning. De som köper en dyr nybyggd bostadsrättsförening gör kanske sitt livs största affär men är fullständiga amatörer då man bara gör detta kanske en eller ett fåtal gånger i sitt liv.
Man kan tycka att en hyresvärd borde vara proffs och både se till att bygga kostnadseffektivt och med kvalitet, särskilt för billigt underhåll, vilket gör att en framtida ombildning blir tryggare än nyköpt gris i säck där bostadsutvecklaren bara vill blåsa köparna på maximalt med pengar, men Familjebostäders Lindhagenskrapan säger emot att så alltid sker.
Se även denna artikel om Kinarören hos VVSforum.
Angående belåningsgraden återkommer jag med en artikel om att hitta Sveriges hårdast belånade bostadsrättsförening. Så ni kan börja leta redan nu inför kommentarsfältet på den artikeln. Sökord: Hjorthagen, Liljeholmskajen.
Tillägg: En läsare som får förbli anonym har hört om minst tre av husen runt Lindhagenskrapan som också byggdes av Värmdö Bygg och som fick problem redan första året med vattenläckor. I ett fall var det någon läcka högst upp i huset, så det rann vatten i väggarna och kom ut genom köksfläktar och eluttag. Lägenheter fick första sommaren ha uppbrutna väggar, golv och byggfläktar. Kompensation? En månads hyra. Översvämningarna från brustna ledningar i källaren är så vanliga att hyresgästerna fått reglar att ha på golvet så det som förvaras i förråden kommer upp några centimeter och därmed inte skadas innan man stänger av vattnet när rör går sönder. För övrigt en enkel proaktiv åtgärd man nog kan använda i källarförråd generellt som boende i lägenhet.
104 kommentarer
Till och med Kineserna har ett eget namn för sitt fuskbyggande, “tofu dreg”
Tanken svindlar när man inser hur mycket sådan här skit det måste finnas på plats i Kina.
Ja finns ju mycket på tuben om dessa kex och maräng byggnader, folk brytar bort bitar både ute på fasaden och inne i lägenheten.
Hemskt
Såg för något år sen en YT om ett höghusras i Vietnam (eller om det var Thailand) som visade sig bero på både genomfuskade armeringsjärn (inte ens av järn) och dålig cement. Föll som ett korthus. Många döda. Kinesbolaget som byggde skyllde visst på järnvägen. Obegripligt.
Kommer att tänka på Ikea i Uppsala som har haft stängt länge och väl ska stängt i ett år till? Typ för att någon har snott armeringsjärn (?) för det fattas i alla fall. Man tänker att Ikea borde ha koll, men de kanske inte skickade med tillräckligt tydliga instruktioner till byggbolaget 🙂
Bildlig anaflabetims
Det är som att köpa en billig hylsnyckelsats på Temu som är gjord i det vi förr kallade blötjärn, men som vi när det kommer från Kina säger att det är tillverkat i metallen Kinesium.
Vad jag förstår är en faktor att man fortfarande använder gjutjärn till avlopp i stället för PP/PE-rör är att de har fördelar i form av ljudisolering, brandskydd och stabilitet.
Vilket gör dem till förstahandsval för brf:er i höghus, men inte i en- till tvåplanshus där hiss inte är obligatoriskt.
Med tillgänglighetskrav på hiss hamnar man på minst 5 våningar, vilket kräver ett mer komplicerat avloppssystem. Och kanske gjutjärn?
Så de som bor i låga hus borde inte behöva oroa sig, fast jag kan ha fel…
Finns bra stålrör också. Men dessa kostar därefter. Inte skräpiga MA-rör.
För att förtydliga. Ma-stål = mapress. Inte ma-gjutjärn.
Det var en nyhet för mig att man fortfarande använder gjutjärnsrör! Har själv bytt ut sådana i min villa som var 60 år och fortfarande intakta men golvbrunnarna har däremot rostat sönder. Men jag såg en låst artikel som verkar handla om spruckna plastkinarör också.
Det är inte bara Kinarör som skapar problem. När det gäller Lindhagsskrapan var det inte avloppsrören som var problemet. De hade dåliga vattenrör. Men oavsett vilken rörfunktion som felar så är det en skandal med så dåliga installationer.
Ursäkta om jag klipper in ett helt annat ämne, men det är en glädjande nyhet gällande mjukvara till nyare tyska bilar. Befinner sig fordonet i Ryssland och saknar uppkoppling (wifikontakt med tyska servrar) så stannar motorn direkt. Läs upplåst artikel i dagens Affärsvärlden:
https://www.affarsvarlden.se/artikel/mystiskt-stopp-for-rysslands-porscheflotta-forvandlats-till-tegelstenar
Lol.
Även svenska bilar får bekymmer pga felande 3G-uppkoppling fr måndag o framåt.
https://www.vibilagare.se/nyheter/nedstangningen-igang-nu-tappar-bilarna-uppkoppling
Död länk tyvärr.
Det löste sig
https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bil-och-trafik/transportstyrelsen-andrar-sig-ecall-kontrolleras-inte/
Med tanke på alla de dolda eller halv-dolda risker och ekonomiska fällor det innebär att köpa en bostadsrätt tycker jag det är konstigt att någon ens funderar på att köpa sådan.
Jag skulle iaf aldrig komma på tanken att utsätta mig för de (ekonomiska) riskerna.
Now do villa.
Enklare att få en hyfsad koll på en villa som normalt kunnig och glad amatör.
Visst kan dolda tekniska bygg-fällor finnas även där, men hela biten med att bara äga en del i en förening med alla de risker det medför slipper man iaf.
Särskilt enklare att få tillgång till systemen när man äger villan själv, plus att det inte brukar vara så stort och komplicerat.
Exaktamente.
Fast i princip alla villor som byggs idag är ju platta på mark. Och i princip då alltid med ingjuten golvvärme. Och avloppsrören går ju under plattan. Om avloppsröret eller någon annan typ av rör under plattan rostar sönder efter 10 år så är det ju samma 10 års garanti även på villan. Och att bila i betongplatta med golvvärme låter inte så kul. Men man slipper iaf inkompetent styrelse.
Fast i princip alla villor som byggs idag är ju platta på mark. Och i princip då alltid med ingjuten golvvärme. Och avloppsrören går ju under plattan. Om avloppsröret eller någon annan typ av rör under plattan rostar sönder efter 10 år så är det ju samma 10 års garanti även på villan. Och att bila i betongplatta med golvvärme låter inte så kul. Men man slipper iaf inkompetent styrelse.
Det går ju inte att köpa en villa utan eller BRF utan källare.
Var ska man då ta skydd om kriget eller zombies dyker upp?
Att man bygger utan källare är för att det blir billigt.
Min byggare när jag förstorade badrummet: “Varför ska du ha en 30 cm betongvägg här, du bygger ju fan en bunker… Aha, du bygger en bunker!”
Boss, Master Card, boss.
Köp en bostad av JM. Bara brand och ljudsäkrade plaströr i de husen av märket uponor decibel. Sen är det även så att även MA systems gjutjärnsrör är av ganska dålig kvalitet och håller inte alls så värst länge. Främst på grund utav att när man kapar i gjutjärnsrör så skiter man i att säkra kapningen med epoxy, när sen då fekalier fräter sönder kapänden så är läckaget inte långt bort.
Svarta rör : MA. Röda rör: kina.
CE märkt= china export
Du hann före. Det är ju bara såna där konstiga latinska bokstäver i alla fall, kan uttydas hur som helst.
Beror på avståndet mellan bokstäverna. Här avses riktigt CE-märkning, som är självkontroll och tt man lovar att saker uppfyller kraven.
Ett problem i Sverige tycker jag att samma bolag tillåts vara byggherre, entreprenör och slutligen kund som accepterar slutbesiktning som interim-bostadsrättsförening.
Detta förfarande borde kastas i soptunnan och förbjudas.
Sedan bör man införa motsvarande ”lemon laws” som finns för bilmarknaden i USA. 10 år är för kort tid för något som man räknar avskrivning på minst 50 år. Det är såklart man ha kortare garantitider på vissa objekt i bostäderna. Men som det är nu med 5/10 år är det för kasst.
Just besiktningarna är jag inte orolig för. De besiktningsmän (det är mest män) jag stött på genom åren släpper inte igenom något som är bristfälligt om det inte är rent kosmetiska fel.
Ett problem är möjligen återväxten i besikningsbranschen.
Det stora problemet är nya material och nya metoder. Vissa saker visar sig vara bra, bättre än förut, medan annat är sämre. Vad som funkar och inte funkar kan bara tiden utvisa. Ny byggteknik och nya material är rimligt att införa, men jag håller med om att 10 år är för kort “garantitid”.
Nya metoder är ju det enda som driver byggbranschen.
Hittar man på någon ny smart metod som plastfärg, isolering som inte kan ta upp fukt eller enstegstätade fasader så är det enda man kan vara säker på att de ALDRIG kommer backa tillbaks till den äldre metoden när allt går åt helvete.
Självklart kommer man att “tweaka” till den misslyckade lösningen i hopp om att hitta den ultimata lösningen.
Men det är ju bara vi stofiler som tittar bakåt och gillar färg som inte är fukttät, isolering som klarar av att buffra fukt och normala fasader (enstegstätade fasader är ju som att bygga ytterväggar i gips, hittar ingen liknelse).
Ett irriterande epitet som nyheter inom byggbranschen ofta tillskrivs är att det är “underhållsfritt”. Min mening är att det inte finns nåt som är underhållsfritt. Däremot brukar det innebära att det är omöjligt att underhålla. När det fått en skada så går det inte att laga eller återställa utan man tvingas byta allt.
Och när det gäller allmännyttan så är man också tillsynsmyndighet över bygg, miljö och hälsa för sitt egna fastighetsbestånd. Dvs fusk släpps igenom till eget bolag om man anser de gynnas kortsiktigt.
3 miljoner för relining av 100 lägenheter låter väldigt billigt.
Antagligen har de valt den billigaste och sämsta entreprenören.
I första hand byter man rören då relining är dyrare.
Gissningsvis har bara stående stammar varit kinarör och resten plast. Man har alltså inte behövt byta allt.
Låter ju billigt oavsett då relining är dyrt.
Men som jag redan hatat på har de säkert valt en stor aktör med låga priser…
Min BRF gjorde en ordentlig relining för 3 år sedan. Stammar, stick och grodor. Samt byte av alla friliggande rör i källaren. 29 lägenheter och en lokal. Kostnad 3,1 miljon, inklusive konsult för hjälp med anbud och projektledning.
Låter rimligt, det är ännu dyrare nu än för tre år sen.
Vilken ovanligt dum sak att spara pengar på ändå, avloppsrören. Hur många kronor per lägenhet är kostnadsbesparingen på att använda billiga kinarör jämfört med avloppsrör av hög kvalitet?
Spelar ju liksom ingen roll vart man vänder sig.
Folk vill alltid ha den billigaste skiten förutom när de köper bil, då ska det vara extra allt.
Någon i branchen kan säkert svara men det skulle inte förvåna mig om det är miljonbelopp att spara – även på lite mindre byggen.
Ibland är det säkert inte bara priset som spelar roll utan möjligheten att faktiskt få material levererat.
Två klassiska kommenterar kan användas. “Att köpa billigt är att köpa dyrt” samt “Bra eller billigt”
“Den som snålar får betala två gånger.”
If you buy quality you only cry once…
Det är oerhört svårt att gissa vilka rör och rördelar som kan ge problem i framtiden. Det är inte bara sk. kina-avloppsrör som ger problem. Även tappvattenrör i plast, som är vanligt idag, har ibland haft kvalitetsbrister.
Samtidigt är det ju rimligt att det sker en utveckling.
Ett, som jag tror, kommande problem till är att plaströr som ligger i schakt på sikt kommer att börja läcka när de boende helt ovetandes borrar in i rören eller drar in skruvar eller slår in spikar i rören.
Det borde framgå i en lägenhets dokumentation i vilka områden på väggarna man inte får hänga upp saker, men så är det inte. Detta var inget större problem när tappvattenrören var i stål eller koppar och avloppsrören i gjutjärn. Då för ganska länge sedan låg också rören oftast rätt långt ifrån väggytan.
Idag bygger man så tunna väggar som möjligt verkar det som och därmed blir avståndet från väggytan till (plast)rören ofta ganska litet. Problemen visar sig ibland redan under byggtiden när snickarna använder för långa spikar eller skruvar när de sätter golvlister.
Ett annat kommande problem tror jag är galvaniserade stålrör som används i värmesystem. Rören är ganska tunna så om galvaniseringen är lite bristfällig kan det gå ganska fort till rören blir genomrostade. Så länge inga reparationer behöver göras och inga läckage finns håller nog rören länge. Problemet uppstår när nytt syrehaltigt vatten måste fyllas på beroende på att något måste bytas eller lagas. Med syrets hjälp rostar rören.
Sällan har ett kommentarsfält varit så fyllt av killgissningar och felaktigheter… och nej, jag orkar inte och kommer inte gå in och rätta dem.
Så dy framstår bara som påståendets killgissare++
”Jag har rätt. Ni är ifioter. Men säger inte varför”
Dvs. Järven bor i en lägenhet som omnäms i tråden
Från min synvinkel blir diskussionen skev.
Tror väldigt många ute i landet oavsett småhus eller BRF upplever det kommunala avloppssystemet som det största bekymret.
Kinesium. Ett intressant material. Kan lösas upp i tomma intet, falla sönder i smulor eller hålla i åratal. Även när det kommer från samma batch.
Väldigt mycket byggfusk Liljeholmskajen/årstaberg/årsta med
Men då värdet i en rätt att bo i en bostadsrätt mest är att det finns en annan torsk att sälja medlemskapet till så är många föreningar ovilliga att prata om detta. Eller att driva rättsprocesser.
Tvek på att köpa nybyggen från bubbelåren 08-22.
Sjöstaden var mycket skit. Men där verkar man renoverat och lagat.
Allstå ingen boende i en förening tänker ju säga vad som pågår, då det kan sänka priset på deras lägenheter.
Att hitta en köpare till en lägenhet i Liljeholmen/Årsta är inte svårt. Oviljan att driva rättsprocesser är snarare att det kostar mer eller lika mycket att driva processen som man kan få igen i ersättning. Det blir lönlöst.
Det är det som är så fascinerande. Oavsett skulder, oavsett tomträttsgäld, oavsett föreningens ekonomi eller status på byggnaderna är m2-priser de samma i varje bostadsområde.
Är det verkligen så numer? Många år sedan jag kikade på lägenhet men då var det oftast högre avgift på tomgäldslägenheter vilket i sin tur drog ned priset. Avstod själv just pga av risken med tomgäld men då fick man iaf cirka 10-15 procent “rabatt”. Håller annars till fullo med om att folk ofta har noll koll när de köper lägenhet. Har välutbildade kompisar som inte ens kollade upp föreningens ekonomi före köp…
Enligt booli har BRF Karlatornet 1:4 lån på 382 500 000 kr fördelat på 50 lägenheter. Vet inte om de råkat klumpa ihop lånen för hela skrapan på en av föreningarna eller om det är så illa. Kul att ha ~7.5 MSEK i bonuslån att betala ränta på annars.
Är föreningen nybildad och det är första redovisningsåret så kan det vara före de betalda insatserna, och då kan det bli helt absurda siffror.
Nu är det inte bara rör det handlar om. Jag bor i ett av sjöstadshusen på bilden, och det är fuskbyggt lite överallt i huset, där byggaren har sparat in några tusenlappar, men som sedan kostar hundratusentals kronor att laga. Det är otroligt störande att byggare kan vara så utstuderat samvetslösa, helt utan skrupler och självaktning.
Nåja, avspeglas ju inte i priset på lägenheterna, men jag antar att man tiger utåt om problemen och att mäklarna låtsas som inget i sitt bevakande av både köparens och säljarens intressen.
Ironin i att kommentera att det tigs utåt på en kommentar som lyfter fuskbygge och byggfel i sin egen förening.
Ingen ironi. KJ berättar ju inte vilken förening det handlar om. Finns väl 5-6 stycken på bilden.
Det är mycket som är stötande.
Allt ifrån val av material till pris på lägenheterna. Ska jag vara riktigt elak känns det som don efter person och då är det inte riktat till KJ personligen utan mer fenomenet att köpa för att visa upp en snygg yta.
Bytte just min Kina-MG mot en VW, så himla skönt. Märkligare bil finns inte; lynnig, knakig och med Windows Millennium. Fan om de inte jobbar med djävulens egna omvända alkemi där också: tar Rhodium och omvandlar det till bihåleinflammation.
Passa dig för att vara negativ mot Windows i detta forum.
Det finns dom som är plus 50 och fortfarande tror att de gör bra produkter…
Jag får snart problem. Min 5 år gamla ASUS är oerhört mycket bättre än min frus nya MacBook. Snart tvingas jag byta och blir sittande med MacBook-spräpet.
Skriver dessa rader från en ASUS-maskin så även jag gillar dem.
I andra trådar här diskuteras det Linux-alternativ, t o m Europabyggda lapptoppar om man även behöver byta upp hårdvaran. Många gånger går Linux bättre och snabbare på äldre burkar än MS – speciellt när det slutar komma uppdateringar. Inte jättesvårt, och det går rätt smidigt att sätta upp dubbel-boot om man måste behålla OS för något legacyprogram.
Länge sen jag själv höll på, men t ex Linux Mint finns i olika smaker (ha!) baserade på Ubuntu eller Debian, med diverse User Interface, och underhålls regelbundet. Kostar frivilligt.
Det enda Windows jag varit riktigt nöjd med var 2000.
Efter det var XP och 7 helt ok.
8 var ett skämt.
10 ok. 11 är ett riktigt kakmonster som kräver alldeles för mycket energi i takt med de eviga uppdateringarna och funktionerna som ingen vettig människa vill ha.
Man använder framförallt gjutjärnsrör pga ljudkrav, brandkrav. finns det bra lösningar för även på plaströren.
Det är rena skräpet att montera och även svenska MA rör är skit och börjar bli dåliga efter ca 30år.
Jag har varit i många fastigheter rotade på 80talet där det är dags att göra om igen.
Kompositrör typ Wavin Asto är det bästa håller för evigt och är det vi använder i våra entreprenader på firman, nej vi är nog inte billigast så vi slipper dessa storbyggen.
Asto finns inte mer. Tur det då de var 58/78mm i stället för normala 50/75mm. AS+ är det nya heta. Geberit Silient pro tycker jag är bäst. Men i public service-anda får man inte favorisera ena parten: “Nu är inte ….. här och kan förvara sig”. Så jag tar tillbaka påståndet om vilken avloppstillverkare jag tycker är bäst.
Nu är bloggarjäveln ute på tunn is:
Relining med en av RISE P-certifierad renoveringsmetod har en hållbarhet på 50 år.
10 år – det gällde kanske en glad amatörfirmas relining som sprutades på plats i röret någon gång på 90-talet? Branschen har skärp till sig mycket de senaste 30 åren.
Problemet med relining är när en förening bestående av glada amatörer (jag har varit en själv) väntar för länge med att dra plåstret är oftast rören i så dåligt skick att de inte håller för fräsningen som krävs innan det epoximättade fodret vrängs på plats i rören. Då uppstår vattenskador ofrånkomligt och det resulterande arbetena för hela baletten blir oftast betydligt dyrare än att byta röret.
Det coola med hyfsat moderna reliningmetoder är att ett knytnävstort hål i ett rör oftast inte är ett problem. Fodretpressas bara förbi och blir ungefär lika starkt som ett modernt plastkompositrör.
Men vad säger du?
Järven har ju förklarat att det är kommentatorsfältet som svamlar.
Nu citerar/refererar jag bara vad som skrivs i VVSforums artikel om 10 år. Jag har ingen aning, utan utgår från det som står i artikeln.
Du bör kontakta VVSforum och rätta dem, inte mig. Jag kan inte ändra deras artikel.
Alla dom där forumen är en modern variant av en Ding Ding Värld…
VVSforum är en tidning. Forum i den gamla bemärkelsen.
Jag har läst artiklar om att relining bedöms hålla i ca. 50 år i just tidningen VVS-Forum som ju som sagt är en tidskrift, en enligt min uppfattning seriös facktidskrift.
Vår brf har efter 70 år nyligen relinat alla avloppsrör från taket (avluftningar) och ända ut till anslutningspunkter i gatan.
Hur bra som helst. Endast enstaka dagar var vi tvungna att använda dusch- och toavagnen.
Resultatet (både genomförande och livslängd) påverkas säkert av utföraren och deras personal. Genomförandet var i det närmaste exemplariskt. Den verkliga livslängden hoppas jag att jag aldrig kommer att få reda på. Om den är 10 år blir vi alla enormt missnöjda. Det blir helt orimliga kostnader att göra om jobbet var tionde år.
Det är viktigt att har rätt.
Det står i artikeln att de bara är garanterade att reliningen håller i 10 år. Alltså är garantin på produkten 10 år. Få tillverkare lämnar längre garantier även om produkten förväntas hålla längre.
Lämnar man 50 års garanti så kanske den bara är värd pappret den är skriven på. Vem vet om tillverkaren finns kvar och 50 år? På solceller lämnas ofta 25 års garanti men hur ska man kunna åberopa den?
Nu förväntar jag mig att denna strukturella orättvisa åtgärdas genom att samtliga reparationer ersätts av staten finansierat av en rejäl fastighetskatt. Vi får väl se efter valet vad som händer.
Carup har på senaste tiden dragit upp en del skräckexempel på elbilsreparationer, idag visades hur en on board charger kostade 20 tusen till Tesla och Volvo men 90 tusen till en Nissan Leaf.
Jag antar att allt detta beror på att en roffarkultur blivit modern. Samma som när Peter Carlsson vandrade iväg med en kvarts miljard i ersättning för att presidera över sveriges största industrikonkurs genom tiderna och sedan blev förnärmad när TV ställde frågor.
Nej, staten tycker inte jag ska stötta ruffel och båg med dina, mina och andras skattepengar.
Bättre att ställa krav på branschen. Hur vet jag inte.
Serneke…kinarör…Karlatornet…mardröm…😱
Medellivslängden på en skyskrapa är…
Var väl ena av de Två Tornen i Stockholm som hade avföring rinnande ner i lägenheterna. Premium sade Oscar Properties, Premium sade Bull.
Det är mycket som blir annorlunda och dyrt när man slänger på våningar. Bara det där att man har fördragna rör till brandkåren egna vattenpumpar/slangar (helt rimligt att de inte skall dra slang till våning x, men det blir väldigt många speciallösningar, som stigarledningar, när höjden ökar).
“Spik i foten!?!” (Hasse&Tage; Säffle – obsk popref)
Bodde förr i en HSB där ett av husen fick stopp i avloppet. Byggaren (lokal firma, konkad i tid) hade råkat dra en lång spik ner i golvet och genom ett plaströr. Efter X år fastnade en massa skit där och det blev ju stopp. Turligt nog var det bottenvåning, men det var nog lite jobbigt att gräva sig fram för hand under bottenplattan och fixa felet.
En annan lgh i samma förening (byggd i ruschen kring 1989; dyrt rekonstruerad) hade återkommande stopp. Filmning visade att det var bakfall i röret som gick från köket via badrummet, och där byggdes det på med avlagringar. Provisoriskt hade det varit “löst” med en backventil som luftade diskavloppet, men när den strejkade svämmade det över ner till grannens köksskåp inunder. Skoj. Bilning, renovering, sålt.
Ytterligare en lgh hade i stället bakfall på utsidan, som satte igen utloppet. När övervåningen spolade svämmade det in i duschen inunder och täckte hela parketten. Skitskoj. Särskilt som ordf skyllde på att tanten var hispig och bara hittade på, allt för att slippa ta ansvar. Vadå grannsämja.
Nåja, det löste sig som det heter i visan. Grävmaskiner, renovering, avflyttning.
Regna nu inte på min parad att de finaste lägenheterna byggdes ca 1985 – 1999 och att hus byggda då är av bra kvalitet med bra planlösningar, bra teknik och allt det innan allt skulle bli yta och maximering av priset.
Bodde 92 – 97 i en BR-lägenhet byggd 1986 på Mölndalsvägen i Göteborg. I mitt tycke felfri och det var aldrig några problem i föreningen (jag gick på alla årsmötena, ung och ambitiös som jag var).
Det var på den tiden man hade plastmatta i badrummen och bara kakel på väggarna och att byta ut badrum eller HTH-köket från originalet (“du får ha vilken färg du vill, så länge det är vitt”) existerade inte ens i idévärlden hos några boende. Så alla lägenheter såg identiska ut inuti. Numera ska alla lyxpimpa och göra sina lägenheter unika. Gärna slå ut lite väggar och slänga upp nya. I en del fall rent av flytta kök eller badrum helt.
Fantastisk lägenhet. 57 m2, tvåa (=med riktigt separat kök med möblerbar matplats med fönster på tre sidor), stor klädkammare som walk-in-closet hette på den tiden och badkar i badrummet. Högst upp i hus inne på gården med enorm söderbalkong.
Köpte 92 för 325k strax innan räntan gick till 300%, sålde 1997 för 180k efter att tre personer varit intresserade på tre månader. Köpte å andra sidan som 27-åring istället första villan på 138 m2 + 32 m2 garage och 150 m till badplats för 695 000:- 18 km från Brunnsparken i Göteborg.
Går igenom Boolis avslutspriser så såldes en tvåa på 57 i samma hus/trappuppgång 2023 för 3 025, men det var våning 4, tror jag bodde på våning 6.
Inser att jag nu bott i egen villa/gård mer än halva livet och totalt bara bott i lägenhet 20% av livet.
Jodå, det var fina hus (vann visst något pris det året) men aningen slarvigt byggda delvis.
Små detaljer kan få dyrbara konsekvenser. Fint läge är svårare att förändra.
Sedan var föreningen kanske inte helt optimalt förvaltad. Stora lån till HSB efter rekonstruktionen, till hög ränta. Samtidigt lånade föreningen ut en annan stor summa till samma HSB till låg ränta. Detta gick att ändra även om det väckte en del ont blod bland de höga herrarna grundare. Sakargument biter. Men det förekom närmast kuppartade stadgeändringar och mer eller mindre förtäckta hot. I den ärorika Rörelsen. Vi sålde i alla fall för tredubbla priset och var glada.
Tyvärr har kvaliteten varit fallande sedan 1940-talet, så allt blir sannerligen inte bättre.
80-talet och HSB var en galen tid. Fanns väl inte någon förening som byggdes runt 1986 som inte fick bekymmer när verkligheten knackade på.
Två av mina ekonomkompisar köpte in sig i HSB-BRF under den eran.
I princip fick dom lägenheterna gratis då de var helt utbombade efter rekonstruktion.
Med facit i hand blev det bra affärer eftersom räntan sjönk in the long run.
Hade så inte varit fallet hade de sannolikt gått i konkurs.
Min lägenhet var Riksbyggen.
Jag är ordförande i en Riksbyggen-förening.
En ren slump. Tror inte de är bättre än HSB.
Det som slår mig efter dom här åren är att de skiftar rejält i kvalitet beroende på personal och ledning.
De flesta projekt som Riksbyggen tänkte starta är satta på paus då kostnadsläget är brutalt.
Otroligt svår bransch om du frågar mig och jag har svårt att se någon vändning om inte styrräntan går ner från dagens 1.75%.
Anekdotiskt: I samband med föreningens rekonstruktion efter räntekraschen på 90-talet gick flera lägenheter för en krona. En av dem såldes senare vidare till ägarens föräldrar när hon bildat större familj genom byte mot villa i närheten, för 100 % reavinst; alltså 2 kr. Väl att märka: På den tiden var det hög skatt på reavinster! 😆
Det här med CE-märkning av produkter. Då jag själv var produktansvarig på ett välrenomerat företag har jag skrivit under massor av “Declaration of conformance” och försäkrat att produkten ifråga var i överensstämmelse med norm si och så. Såvitt jag minns (det är ganska många år sedan och förhoppningsvis preskriberat vad gäller min signatur) så skulle teoretiskt någon kunna be att få se dokumentationen vi hade som visade att vi hade gjort alla prov som krävdes enligt aktuell norm men det hände naturligtvis aldrig. Vill minnas att vi nog hade bra på fötterna i de flesta fall men dom 10 dagar som vi skulle ha att få fram aktuell dokumentation skulle inte räckt då aktuella normer krävde långtidstester som skulle ha tagit flera månader.
Summan av kardemumman; CE-märkning garanterar inte så mycket även om den kommer från en aktad tillverkare utan kan läggas till handlingarna som byråkratin kräver.
Det man kan konstatera är att ett BRF köp är ganska komplicerat och man bör ta professionell hjälp innan man degar upp kanske 5-10 miljoner. Det räcker definitivt inte med att granska årsredovisningen. Jag kan bara se problemen i min egen BRF. Man skjuter medvetet på dyra åtgärder och tillämpar crash-index principen. Alltså man åtgärdar när något går sönder i stället för att proaktivt underhålla enligt underhållsplanen. Allt går ut på att hålla månadsavgiften så låg som möjligt då en höjning av denna kommer påverka värdet. Om underhåll ändå görs så ska den vara så billig som möjligt och man tänker inte 50 år framåt, håller det 10 år så räcker det därför att man inte tänker vara kvar då.
Lyx-pimpa? Ja definitivt, nästan alla som flyttar in påbörjar genast en renovering där väggar ska rivas, badrum/kök flyttas och VVS dras om. Företagen som anlitas för arbetet är billigast möjliga och arbetet blir därefter. VVS i vårt hus är ett lapptäcke av tveksamma rördragningar och anslutningar. Ibland går rören sönder med vattenskador som följd.
Man ska vara extremt försiktig innan man går med i en BRF. Då är min BRF inte alls ny utan bildades tidigt 80-tal.
Är detta vad som hände med Tors torn?
Nej, på Torsplan (tänker du refererar till Oscar Properties kåkar) handlade det om rör som gled ur kopplingarna så det regnade fekalier längs med väggarna.
Troligtvis var de felaktigt bojade, och på grund av sidodragningar genom våningsplanen och snålspolande vattenklosetter blir det ofta stopp. När det då byggs på några meter vattenpelare händer det att spillvattenledningarna hoppar isär.
Red Shitstorm Rising
I en BRF nära mig (byggd ca 2008-2010) har sopsugssystemet varit avstängt i många veckor pga att rören frätt sönder.
Det byggdes hyreshus som kom i moduler från Kina i en kommun nära mig, typ lego.
Första vintern så blev det sprickor i alla balkonger så de blev avspärrade för användning.
På något vis så löste byggherren det men känns väl sådär att gå ut på de balkongerna.
Kommunen har ringt mig flera gånger och frågat om jag har gamla gjutjärnsrör i mitt avlopp,för att isf ska dom bytas ut. Jag har då förklarat att jag bara har plaströr eftersom mitt avlopp är bytt för några år sen till trekammarbrunn och infiltration,inte ens dom gamla rören var i gjutjärn. Trots denna skräck för gjutjärn har man alltså börjat med det igen? Jag fattar ingenting?
Kommunen är og ute efter pengar på något vis.
@Bitterpitten, bor du i villa? Ingjutna spillvattenledningar i bjälklag eller under bottenplatta har inte förekommit på många år. Däremot är det inte ovanligt med vertikala stammar i gjutjärn.
Jo villa