Den nederländska haverikommissionens rapport slår fast att det var en rysk BUK-robot med en 9N314M-stridsspets på en 9M38-robot, som sköt ner MH17. Detta baserat på den forensiska och patologiska undersökningen av flygplansvrakdelarna och kvarlevor av besättning och passagerare.
BUK-roboten kom framifrån, dvs flög an mot målet från sydöst, från de områden som de ryska “rebellerna” kontrollerade, och briserade till vänster om cockpit för att sprida sitt splitter mot cockpit. Att det var en BUK-robot, som briserade och riktade sitt splitter rakt in mot cockpit, där flygplanet också bröts itu, har fastställts bland annat genom de splitterdelar som hittats i cockpitens besättning, samt i direkta robotdelar hittade i resterna av cockpit.
Rapporten tar inte ställning till vem som avfyrade roboten, men med tanke på att riktningen också stämmer med de ICBM-övervakningsdata som NATO tidigare rapporterat om, samt den uppsjö med filmer och foton på minst ett BUK-system, inklusive själva avfyrningen, inne på det Rysslandkontrollerade området exakt vid detta tillfälle, så ter det sig självklart att roboten avfyrades från ryssockuperade mark. Det område som roboten måste ha avfyrats från fastställs också, och hamnar även det på ryssockuperad mark, även om området är 300 kvadratkilometer stort (ca 20 x 15 km).
Exakt vem och exakt varifrån själva systemet kommit återstår för brottsutredningen (eng criminal investigation – felöversatt av bland annat Public Service till kriminell utredning) att fastställa. BUK-system filmades evakueras från ryssockuperade Ukraina inom ett dygn från nedskjutningen.
Haverikommissionen skriver:
“The investigation has shown that flight MH17 progressed normally up to the moment when the aeroplane was flying over the eastern part of Ukraine. At 13.20 UTC (Coordinated Universal Time) a 9N314M warhead, launched by a Buk surface-to-air missile system from a 320-square-kilometre area in the eastern part of Ukraine, detonated to the left and above the cockpit. The forward section of the aircraft was penetrated by hundreds of high-energy objects coming from the warhead. As a result of the impact and the subsequent blast, the three crew members in the cockpit were killed immediately and the aeroplane broke up in the air. Wreckage from the aeroplane was distributed over various sites within an area of 50 square kilometres. All 298 occupants were killed.”
Vidare om hur man nått dessa slutsatser:
“The Dutch Safety Board has established the cause of the crash on the basis of several sources. For example, the weapon system used was identified on the basis of, among other things, the damage pattern on the wreckage, the fragments found in the wreckage and in the bodies of crew members, and the way in which the aircraft broke up. The findings are supported by the data on the flight recorders; the Cockpit Voice Recorder picked up a sound peak during the final milliseconds. In addition, traces of paint on a number of missile fragments found match the paint on parts of a missile recovered from the area by Dutch Safety Board. Other potential causes, such as an explosion inside the aeroplane or an air-to-air missile, have been investigated and excluded. No scenario other than a Buk surface-to-air missile can explain this combination of facts.”
Såväl pressmeddelandet, som hela utredningen, en sammanfattande kortare broschyr, appendixar, foton och rekonstruktionsfilmer hittar ni hos nederländska haverikommissionen. Filmerna finns på holländska, engelska samt med rysk respektive ukrainsk textning.
Genom tidsstämplar på olika sensorer kunde man rent av fastställa exakt avstånd som roboten briserade på, på tidsskillnaderna när ljudet av detonationen nådde olika mikrofoner. Se dump från videon nedan.
 |
| Från den holländska filmen. |
Splitterdelarna hittade i besättningen stämmer endast överens med den utpekade stridsspetsen, som ger en kombination av slipsknutformat flugknutformat och kubiskt splitter (se t ex sidan 131 och framåt, samt foton på några av de splitterdelar man fann i besättningen).
Rapporten och bildmaterialet, inklusive det av vrakdelar rekonstruerade flygplansfrontpartiet är helt övertygande, ner till hålen från splittret.
Rysstroll, kremlins, psyops och nyttiga idioter kommer förstås förneka allt detta, då de helt enkelt inte kommer läsa rapporten eller ens titta på filmerna och fotona, eftersom de inte är intresserade av vad som verkligen hände utan bara av det som stärker deras egna förljugna sjuka Putindyrkan och bilden av diktaturen Ryssland som världens frälsare.
Men man får låta trollen hållas. Läs utredningen. Se på filmerna. Ni inser därefter att trollen gör bort sig och gör sig själva direkt löjliga när de emotsäger slutsatserna.
Nu återstår bara brottsutredningen.
205 kommentarer
Ahem. "Bow-tie shaped" avser alltså formen av en sån där löjlig fluga som folk har på sig och inte en slipsknut.
"Bow ties are cool"
Tuffa och nördiga killar bär fluga. Tuffingar för att den är svårare att få tag i än en slips, vi nördiga för att vi har ett skadat sinne för mode
Intressant läsning. Men utan att trolla eller psyopsa så undrar jag vem som tryckte på knappen ? Haverikommissionen konstaterar att dom inte vet varifrån missilen avfyrades, eller av vem. Tyvärr skrev du fel i rubriken, Roboten var rysk-tillverkad. Mer fakta och analys på bloggen, Tack !
Jo, som Cornu skrev så vet de visst varifrån den sköts, även om det inte var en exakt position man angav, utan man identifierade ett större område, som helt låg på ryskockuperat område. Grattis till första inlägget enligt sista stycket: "Rysstroll, kremlins, psyops och nyttiga idioter kommer förstås förneka allt detta".
Tack, Unknown. Man vet som sagt varifrån den avfyrades. Man anger också två mindre områden som andra kommit fram till, inom det lite större område som man själva med säkerhet kan uttala sig om.
Känns som att DN sammanfattade det rätt fint: http://www.dn.se/nyheter/varlden/moskva-till-motanfall-i-propagandakriget/
Sovjet hette det före 1990. Då ingick Ukraina i Sovjet.
Detta innebär att även Ukraina har dessa missiler. Detta påpekar i alla fall SR idag.
Ryskkontrollerat territorium-dvs Krim eller Ryssland?
Rebellkontrollerat område-dvs del av Ukraina?
Så Ukraina har kärnvapen menar du? För det hade ju Sovjet och Ukraina ingick i Sovjet.
Mr Joustra suggested that the aircraft is most likely to have been brought down by a Russian-made Buk surface-to-air missile – which experts say both Russian and Ukrainian armies possess
Dutch Safety Board President Djibbe Joustra
Jag menar inget-försöker bara få min lön från Ryska förvillarcentralen;-))
Vem bekostar dina insinuationer?
SR har följande uttalande från tillverkaren:
"Den ryska robottillverkaren Almaz-Antey sade under förmiddagen att det förmodligen var en gammal modell av luftvärnsroboten Buk som träffat MH17, och att det därmed inte kunde vara Ryssland som avfyrat den eftersom Ryssland slutade tillverka just den modellen redan 1999. "
Men den logiken är väl inte helt färdigtänkt?
Oppti, du vet väl att även Finland lär ha systemet?
Nej det visste jag inte!
Vilken räckvidd har den?
Jag tror man kan gissa att den som avfyrade roboten inte hade avsikten att skjuta ner ett civilt flygplan.
Jag tror heller inte att avfyrandet är något man får beröm för av dem som är mer ansvariga.
Gissar att promillehalten var hög.
De är mycket troligt att den som gjort bort sig inte har alltför hög utbildning inom militära.
Vem kontrollerade luftrummet?
Vem förlorar ansiktet?
Förresten var det Polacker som anföll Tyskarna vid Westernplatte WWII?
Cornucopias förutfattade meningar kopplas till ett språkbruk som triggar igång lite mer objektiv informationsgivning.
Eller är jag del i denna grupp :"Rysstroll, kremlins, psyops och nyttiga idioter kommer förstås förneka allt detta, då de helt enkelt inte kommer läsa rapporten eller ens titta på filmerna och fotona,"
I så fall i sällskap av Holländske utredaren ;-))
Den ryska robottillverkaren Almaz antey sa dock nåt helt annat i juli förra året.
Hur mycket pro ryss man är så är det rätt långsökt att påstå att Ukraina avfyrade från proryssockuperad mark. Ungefär lika löjligt som att försvara USA från att bomba sjukhus.
he claimed service ceiling is based on the oxygen supply in the aircraft. Now, there is a claim that this plane [SU-25] will only work to 22,000 feet. At the end of World War II, a German ME-262 would fly at 40,000 feet, a P-51 Mustang propeller plane flew at 44,000 feet. The SU-25 was developed as an analogue of the A-10 Thunderbolt, an American attack plane. The planes have almost identical performance, except that the SU-25 is faster and more powerful. The A-10 Thunderbolt has a service ceiling of 45,000 feet. The US estimates the absolute ceiling, which is a different term,” Duff explained.
One of the things we settled on early on is that in the middle of the day, if this were a Buk missile, the contrail would have been seen for 50 miles [80km]. The contrail itself would have been photographed by thousands of people; it would have been on Instagram, on Twitter, it would have been all over YouTube – and no one saw it. You can’t fire a missile on a flat area in the middle of the day leaving a smoke trail into the air and having everyone not see it,” Duff said.
“There is no reliable information supporting that it was a Buk missile fired by anyone,” he added.
Ha ha, vevar du fortfarande idiotlögnen om su-25:an? Till och med missiltillverkaren har ju sagt att det var deras missil.
whfowgpwJNM,
Varifrån kommer dina engelskspråkiga citat? Vilket datum är de från?
Inte ens Ryssland förnekar väl ens längre att det var en Buk?
Verkar nästan som att du är en av de sista entusiasterna!
Grattis!!
Han varken bekräftar eller dementerar, om Buk i så fall gammal. Det är NATO som snackar Buk, men var är alla vittnen till röken???
One of the things we settled on early on is that in the middle of the day, if this were a Buk missile, the contrail would have been seen for 50 miles [80km]. The contrail itself would have been photographed by thousands of people; it would have been on Instagram, on Twitter, it would have been all over YouTube – and no one saw it. You can’t fire a missile on a flat area in the middle of the day leaving a smoke trail into the air and having everyone not see it,” Duff said.
“There is no reliable information supporting that it was a Buk missile fired by anyone,” he added.n säger at i så fall måste det varit en av gammal model. Var är vittnena till rökslingan?
Varför är inte utredningen gjord av neutralt land??? Hur skall vi kunna lita på ett NATO lands utredning, speciellt efter USAs statskupp?
Din källa suger, själva tillverkaren av missilen torde vara "a reliable source". Eller hur?
Här är fotot på röken efter avfyrningen sekunderna innan MH17 sköts ner.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2698689/The-trail-death-Moment-surface-air-missile-fired-MH17-blowing-plane-apart-mid-air-killing-298-people.html
Och, ja, det finns hundratals vittnen.
Varför har man inte undersökt teorin om att Palme blev strypt? Såg någon kulan passera igenom honom?
Palme är inte död. Det var han som sköt Bosse Parnevik som hade en affär med Lisbeth. Han har sedan levt herr parnevik sedan dess. Ska man behöva berätta allt för dig BD?
"he claimed service ceiling is based on the oxygen supply in the aircraft."
Uppenbarligen en så kallad "expert".
Maxhöjd för ett flygplan beror på många olika faktorer. Eller egentligen är det ganska lätt, fast svårt. Vingarna måste orka bära flygplanet genom den allt tunnare luften. (Luften blir ju som de flesta vet tunnare ju längre upp i atmosfären man kommer). Lyftkraften är proportionell med hastigheten (vi pratar hastigheten på den luft som passerar vingen), så motorn, eller motorerna måste arbeta hårdare ju högre upp man kommer. Eftersom luften som sagt blir tunnare finns det mindre luft för motorerna att arbeta med, dels bränner ju motorerna syre, dels används luften som reaktionsmassa, så även detta tvingar motorerna att arbeta hårdare. Så maxhöjd är självfallet olika för samma flygplan beroende på hur mycket last du har.
Men inte nog med detta. Vingar har en maxhastighet över vilken de tappar lyftkraft. Vilken denna är beror givetvis på vingen design. Men ett flygplan optimerat för attack på låg höjd i subsoniska farter har gietvis en annan typ av vinge än ett flygplan optimerat för transoniskt fartområde på hög höjd. Inom flygkretsar kallas det för coffin corner, det område där hastigheten som krävs för att hålla maskinen flygande samanfaller med den hastighet där man når det kritiska mach-tal där luften inte längre följer vingen.
På den höjd där U2 opererade var det bara någon knops skillnad mellan stall på grund av för låg fart eller stall på grund av hög fart.
Su-25 har en angiven maxhöjd på 22.000ft för ett lätt flygplan, 16.000ft för ett tungt lastat flygplan. Nu är gränsen inte ett fast tak där maskinen går sönder vid 22.001ft, utan man kan naturligtvis nå lite högre beroende på meteorologiska förhållanden, men långt ifrån några 10.000ft extra. Samma sak gäller åt andra hållet. Vid lågtryck så minskar den tillgängliga höjden något.
Su-25 har syrgasförsörjning för piloten för övrigt.
Snyggt inlägg för att förvirra och ta fokus från debatten. För övrigt överlämnade Ukraina alla Sovjetiska kärnvapen enligt Kiev-avtalet. Ukraina avsade sig statusen som kärnvapenstat år 1993, och ingick avtal om icke-spridning av kärnvapen. Alla kärnvapen och största delen av bärare såsom ballistiska missiler och strategiska robotbärare, vilka var kvar från Sovjettiden, blev endera skrotade eller omhändertagna av Ryssland. Likaväl monterade man ner alla infrastruktu objekt för underhåll av kärnvapen. Som "tack" för detta lovade RYssland att lämna Ukraina ifred som suverän stat. Nu, 20 år senare har man glömt detta och när Ukraina inte vill fungera som lydstat så anfaller man på marken…..snygg Ryssland, snyggt jobbat era rövare.
*plockar fram popcornen igen*
Kanske inte alls var en felöversättning, dom kanske visste precis vad det betyder men valde att översätta fel. Ska ju finnas en hel del på public service som, inte helt olikt vissa kommentatorer här, har en speciell förmåga att alltid försvara Ryssland vad det än gäller.
Ja, vår djupt vänsterinfluerade statstv har en viss förkärlek till f.d. Sovjet.
Antagligen en starkt bidragande orsak till att vi aldrig sett några större svenska gräv i stasi-arkivet.
Cornu, du är fantastisk när det gäller logiska resonemang och statistik, det är därför jag läser denna blogg. Men när det gäller US vs Russia börjar det likna walt Disney-medvetenhet. Tron på att allt "den goda" säger är sant och att den andra är ond och alltid ljuger:-)
Denna nivå på medvetenhet var grunden för det kall kriget där man använda denna typ av retorik för att samla sin egen befolkning genom att utmåla en gemensam fiende. Den nya värld vi är på väg in i kräver , om vi vill förstå och navigera i den, att vi går bortom dessa enkla polariteter. Även höger-vänsterskalan i politiken.
Gissar att du sett igenom den gamla tidens retorik från organiserad religion som just manipulation, så nu vill jag bjuda in dig att lyfta blicken och se att vi genom media är totalt hjärntvättade när vi tror på deras retorik.
Detta har alltså inte med IQ att göra utan med medvetenhet och konsten att förstå komplexa sammanhang i vilka situationer som krig och annat "råkar hända", om och om igen.
Detta är absolut allvar – dina slutsatser är så färgade av vad media har tvättat åt dig så redovisa åtminstone bägge sidor om du nu inte har förmåga att lyfta blicken.
Hejar på dig i alla fall!! En ny vakenhet behövs i Sverige och i världen.
Så vad i rapporten är felaktigt menar du?
Varför copy-paste:ar du ditt inlägg från förra tråden?
… man kan juh bli lite misstänksam när folk gör sådant. Typ att de har något färdigskrivet .. som bara klistras in här och där. Typ.
asdf
Precis!
Men det lockar till lite motkraft 😉
Rapporter och slutsatser utan absoluta fakta som folk sedan "tror på" är medvetet planterade. Oavsett vilken sida som publicerar dem.
Kolla artiklar om krig, terrorhändelser och andra stora händelser hur mycket indicier som presenteras. Skulle aldrig hålla i en regelrätt rättegång.
Folk tror bara på artiklarna för att man redan har sin tro klar för sig. Googla gärna på kognitiv dissonans.
På en blogg som denna kan vi tillsammans gräva i sanning och hitta mer, inte bara vädra våra färdiga åsikter. Det blir som att höra en moderat och en sosse diskutera – vi vet redan vad de skall säga och ingen löser problemet de diskuterar:-)
Kopierade hit för att ingen kommenterade en gammal nyhet – kom in för sent..:-)
Självklart skulle Ryssarna eller Frihetskämparna användt en amerikansk missil om de vill skjuta ner planet och försöka skuldbelägga USA och Ukraina för attacken. Lika självklart som USA och Ukraina skulle använda en rysk missil för att skjuta ner planet om de ville skuldbelägga Ryssland för händelsen.
Så 10.000 kr frågan blir då vem gynnast mest av händelsen politiskt?
Mitt svar är tveklöst USA. Mera sanktioner, mera demonisering, splittrar Europa, stärker NATO.
Vad har Ryssland att vinna på händelsen?
Det sägs att det inte går att skjuta upp rubricerad missil i dagsljus utan vittnen på grund av långa rökslingor, tar rapporten upp det? Hur många vittnen finns det?
Veteranstoday.com är mycket kritiska till rapporten från NATO landet Holland.
http://www.veteranstoday.com/2015/10/13/media-control-and-a-rigged-report-mh17/
Min röv är däremot positiv till rapporten och den har fler experter, referenser och sakkunskap än veterans today.
Du snackar skit som vanligt Bend Over, kom med bevis och fakta i stället för att bete dig som ett löjligt troll.
Var är vittnena till röken, det måste finnas 100-tals. Var är USAs sattelitdata, radardata, var är bevisen?
Varför det, jag lutar mig mot en 160sidig rapport utförd av en ansedd haverikommission. Är inte det "bevis" så vetefan vad som är det.
Ok, splitter från en BUK-robot hittas i vraket, delar från en BUK-robot hittas i vraket, splitterbilden överensstämmer med den från en BUK-robot, vittnen har sett och fotograferat rökpelare från en luftvärnsrobot i samband med kraschen, vittnen har sett och fotograferat ett avfyrningsfordon i området, vittnen har sett och fotograferat samma fordon på väg ut ur Ukraina minus en robot.
Vad mer behöver ni? Jag tror att en del av er kommer hävda "västpropaganda", "kognitiv dissonans" och "fabricerade bevis" till döddagar. Jag tror inte vissa kommer kunna gå med på att det var en BUK med mindre än att man tar en TARDIS och reser i tid och rum till sekundrarna innan avfyring och binder fast individerna vid själva roboten. Då kanske..
ErikG, du glömmer tvärtomfaktorn. När man sitter på kammaren och har bestämt sig för att det som presenteras är lögn oavsett vad det är. D å väger en haveriutredning lätt. Väldigt tungt väger däremot de stolleteorier man hittar på internet, författade av folk som aldrig har varit närmare än 100 mil från vraket.
"Vad har Ryssland att vinna på händelsen?"
Rebellerna hade nog väldigt mycket att vinna på ett nedskjutet ukrainskt transportplan, om inte annat så i alla fall propagandemässigt.. eller vad tror du, whfowgpwJNM?
Eftersom Hitlertyskland förlorade andra världskriget så kan ju inte de ha startat det, de vann ju inte på det? Så _oerhört_ intelligent logik.. "vem hade mest att vinna på det"
Rapporten säger:
Tjibbe Joustra, the Dutch Safety Board chairman stated that there were more than enough reasons to close the airspace of eastern Ukraine and that Kiev should have taken these steps.
The Dutch Safety Board also mentioned that they have been unable to determine who was in control of the particular area where the BUK missile was fired from. They added that the warhead was detonated from somewhere within a 320 sq km area in the east of Ukraine.
Säger *rapporten* det? Det där låter snarare som ett citat från nån dubiös nyhetskälla som brukar ljuga, typ RT.com och inte som ett citat ur nån rapport?
Vi ska komma ihåg att RT.com aldrig erkänt att de ljög om fllygledaren Carlos, t ex.
Och hur kommer det sig att vi öht debatterar en BUK-missil nu, nyss var det ju ett attackflygplan?
whfowgpwJNM måste vara något av det mest efterblivna jag stött på här på denna blogg under flertalet år..
"ErikG, du glömmer tvärtomfaktorn"
@ Kingedward, det kallas tydligen kognitiv dissonans. Googla gärna på det! 😀
Intressant det här med kraven på bevis. Det finns folk som på allvar tror att vi lever i den typ av geocentriska värld som bibeln beskriver. Allt annat är en stor lögn som de onda vetenskapsmännen tvingar på oss. Alla bevis för realtivitetsteorins riktighet är bara påhitt.
Kan forskningsvärlden inte ens övertyga männisor år 2015 att jorden är en klotrund planet som roterar kring sin egen axel, och roterar runt en stjärna som är en av ofattbart många stjärnor i ett expanderande universum, ja då finns det ju i alla fall bevis på att allt kan förnekas.
Själv tänkte jag som tankeexperiment börja förneka USA's inblandning i Vietnamkriget samt invasionen av irak. Det är bara påhitt alltihopa av stalinistmaffian/demokraterna/Åsa Romson. Försök bevisa motsatsen.
Jag säger ungefär som jag brukar. "USA"? Har du gått på lögnen om att det finns ett sånt land?
Detta påstådda "USA" som hela tiden kladdar och håller på i alla oljerika länder och ser till att det blir krig så att oljepriset går upp. Nej, min gode herre, Qui bono? Jo, Ryssland tjänar på ett höjt oljepris. Således är både detta "USA" och detta "IS" påhittat av Ryssland.
Ännu ett inlägg som är off-topic och syftar till att skapa massa surr om fel sak så att ingen scrollar ned som ser övrig debbat. Snygg psyops del 2.
Ja, jag har då aldrig varit i detta så kallade USA. Googlar man på USA så finns det bilder å sånt, men man får ju betänka att Google är skapat av en ryss, så det är självklart fabricerat och en del av rysk psyops.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Kan bara hålla med asdf och i viss mån Oppti. Cornu, du är grym på att vrida och vända på uttalanden så att saker kommer i en ny dager och som kan vara ögonöppnande. Det skulle verkligen vara fantastiskt om Sveriges journalister kunde ha åtminstone hälften av din förmåga. Men du har verkligen dina röda skynken (sorry för pappaskämtet) när det gäller par saker, Ryssland och Miljöpartiet känns som de främsta. Ditt oförsonliga hat lyser verkligen igenom i dina "analyser" om just dessa två ämnen. Trist tycker jag eftersom mycket av de riktiga fakta du använder talar starkt av sig själva och ditt onyanserade och ensidiga kommenterade förtar den starka effekt belysandet annars kunde få.
F ö tycker jag aldrig att jag hör något positivt i Public Service om Ryssland så det är ju intressant att du utmålar dem som Rysslandskramare. Att journalister med dålig kunskap rapporterar stolpigt ang ryska händelser betyder inte att de är proryska supporters.
Som sagt, Ryssland av i dag är minst sagt ett gravt oroande problem för omvärlden och de ryska medborgarna och det ska givetvis exponeras tillbörligt. Men den saken gör sig bäst med underbyggda nyanserade och tillförlitliga fakta snarare än hatiska spekulationer av religiös dignitet.
F ö tackar jag för ditt outtröttliga arbete att ge nya spännande infallsvinklar till samhällsfenomen. Keep up the good work.
Om du vill ha en personlig diskussion med mig angående huruvida jag är ett troll / putinkramare är du välkommen att ta kontakt så får vi se vad du kommer fram till.
/G
Typ tusende inlägget på samma tema, att cornucopia är nåt slags propagandist utan att faktiskt kunna beslå honom med en enda lögn. Spännande.
När Cornucopia omgående efter terroristdådet i Paris tog upp Ryssland som huvudmisstänkt är väl ett bra exempel. Baserat på att de hade "ryska vapen".
Ljuger man om man uttrycker misstankar?
@Ben.
Vad cornu håller på med är att vilseleda. I min värld lika föraktligt som att ljuga. Hans målsättning är väl att läsaren skall köpa hans antiryska och USA-positiva inställning genom att läsa hans vridna uppgifter? Cornu kanske försvarar sig med att läsaren får skylla sig själv om han inte samlar information från annat håll också? Här är en länk till ryska crosstalk:
http://thesaker.is/crosstalk-mh17-report/
Vad har USA med detta att göra? Jag har nämnt Nederländerna, Ukraina och Ryssland. Varför drar du in USA?
The Saker ja:
http://russia-insider.com/en/why-russia-military-wont-intervene-syria-or-anywhere-else/ri9506
For the Russians to intervene directly in Syria would be illegal, politically impossible and pragmatically ineffective.
Hur står sig sådana uttalanden i ljuset av dagens verklighet, RB?
Var det inte så att ryssarna försökte förhindra att västerländsk haverikommision fick del av materialet? Man kan ju fundera på varför, gissningsvis för att ifall de själva fick göra utredningen kunde de ju ha mörkat orsaken…
Tror du på allvar att en utredning från väst nånsin skulle komma fram till nåt annat? 🙂 Det blev väl dock för uppenbart att man inte kunde gå riktigt hela vägen. En rysktillverkad raket.. haha 🙂
Ojdå..
http://www.washingtonsblog.com/2015/10/the-u-s-government-supplied-isis-iconic-pickup-trucks.html
Det är alltså USA som hjälper ISIS :-p
Det är ju f.ö. bra förklarat av Putin här, vilka det till stor del är som strider i dessa krig:
Vad dessa individer tar sig för är det nog rätt svårt att ha kontroll över för båda sidor 🙂
https://youtu.be/OQuceU3x2Ww?t=2m
… fast bloggen du länkar till säger emot det du skriver.
Antingen läser du det som du hänvisar till ELLER så lär du dig engelska och sedan läser du det du länkar till.
I den mån det finns absolut visshet i en brottsutredning, som detta faktiskt är även om den inte löper linan ut, så är det slutsatsen att MH17 sköts ner med en rysktillverkad missil från ryskkontrollerat område. Inte nödvändigtvis avfyrad av ryska soldater utan av de s k "rebellerna". Som faktiskt skröt om nedskjutningen på sin hemsida strax efter att den skett.
Vi kan nu lägga åt sidan den förra ryska dimridån där man påstod att MH17 sköts ner av ett plan i det ukrainska flygvapnet. Detta hävdade man trots att maxhöjden för den angivna flygplanstypen var 7000 meter, medan MH17 flög på 10000 meters höjd. Dessutom var det givetvis en helt annan missil, plus att om den hade använts måste attacken kommit bakifrån. Men nu har även ryssarna "glömt" det man tidigare hävdat och faller tillbaka till nästa försvarslinje.
Vad gäller möjligheten att nedskjutningen skulle gjorts av ukrainska styrkor med tillgång till samma vapensystem är den i princip obefintlig. Ukrainarna har BUK-systemet men det fanns vid den tidpunkten inget sådant system på ett avstånd som gjorde att en missil ens teoretiskt kunde nått MH17.
Slutligen kan man faktiskt använda sina små grå celler också. De pro-ryska rebellerna hade ju all anledning att försöka skjuta ner ett flygplan som de trodde tillhörde ukrainska flygvapnet. Ukrainarna däremot hade ju ingen som helst anledning att skjuta ner några flygplan då deras motståndare helt enkelt inte hade några sådana.
Så för oss lite mer pålästa har det hela tiden varit klart vem som sköt och varför.
..japp det har det o det är att det är enskillda individer som stått för nedskjutningen. Medvetet eller av misstag pga förväxling med annat flyg. Vilken sida de råkat befinna sig på för tillfället kommer vi förmodligen aldrig att få reda på. Iaf inte om de stred för väst, det är ett som iaf är säkert 🙂
Jodå, Oppti tror att de tappra ukrainska lv-trupperna smög in med en skitstor salvpjäs 100 km bakom fiendens linjer trots att rebellerna inte ens hade flyg. Och smög ut igen. Utan att det ens syns på satellitbilder att de ukrainska pjäserna flyttat sig. De är sluga, de där zionazistbilderbergarna.
Det är de 🙂 Såpass sluga att de iaf förstår att man först måste äga media 🙂
@HMG Öh? Det är väl alltid enskilda individer som gör sånt här? Vad skulle det annars vara?
Trodde du att någon skulle göra gällande att hela ryska befolkningen samlades på krim och gemensamt fyrade av pjäsen? Det förefaller orimligt – så mycket jobb skall det väl inte vara att det blir uppgifter åt mer än en handfull personer.
Vad tror du om månlandningarna och 9/11, HMG?
Anonym: Det är mer att en del verkar tro att Rysslands ledning på nåt sätt planerat saken. Men det verkar ju iaf blivit ganska uteslutet iomed detta.
Ben Dover:
9/11.. inte min stora eller mest insatta fråga egentligen 🙂 Men att den officiella rapporten lämnar en hel del övrigt att önska råder det inga tvivel om. Att USA själva planerat det ser jag egentligen inte riktigt hur man skulle kunna komma undan med. Att man snarare känt till saker innan utan att agera, underlåtit sig att vidta adekvata åtgärder på vissa nivåer, eller sponsrat tveksamma grupperingar, är isåfall mer troligt. Att Bush kände till nåt tror jag inte. Men det finns många olika intressen som styr, som inte har att renovera kök och badrum enligt senaste IKEA -stil och kolla på dokusåpor som huvudmål. Även om jag vet att det är svårt för gemene Svensson mitt inne i systemet att inse detta 🙂
Månlandningen.. Jag gissar på att man varit där. Men ingenting förvånar mig längre. Jag skulle inte satsa några pengar på att det är bedrägeri.. men jag skulle heller inte reagera speciellt mkt av förvåning längre om det visar sig att hela skiten är ett bedrägeri 🙂
Nåt mer du vill veta? 🙂
Ryskkontrollerat område? Det var ganska oklart var gränserna gick i början, nazisterna var lite över allt och mördade folk i östra Ukraina.
Men vem är ansvarig för att dirigera ett civilt flygplan in i en stridszon där det finns luftvärnsmissiler? USA och puppetregeringen i Kiev anser jag.
Ja, kommer du ihåg den där fyraåringen de korsfäste?
Tjena Troll Kalle, vad fick du luft i från?
Ben Dover
Nej, det har jag inte hört om 🙂 Men att de har lite skumma ritualer och annat för sig skulle inte komma som nån överraskning 🙂 Börjar redan på universiteten. Brukar höra till att man är medlemmar i grupper som hittar på alla möjliga dumheter. Fortsätter förmodligen in i vuxenlivet av allt att döma för de värre av psykopaterna 🙂
@HMG Vem har påstått att Rysslands ledning på nåt sätt planerat detta?
Gör man däremot gällande att Ukrainska trupper gjort som Ben Dover beskriver så lär det ligga rätt mycket planering bakom det. Man liksom inte bara råkar transportera in pjäser bakom fiendens linje och råkar skjuta ner ett plan och sen råkar tranportera tillbaks grejerna igen – utan att bli upptäckt.
Hävdar du detta?
@Ben Dover
Månlandningen gjordes av några enskilda individer och 9/11-attacken genomfördes också av några enskilda individer.
Så nu slutar vi att ge USA cred för månlandningen och att skylla 9/11-attacken på al-Qaeda va?
Har inte studerat månlandningen alls, snackade en kort stund med en kille som sa att flaggan rörde sig i vinden men det skall inte finnas någon vind på månen enligt honom. Någon fysiker påstår att det är vetenskapligt omöjligt att resa till månen. Själv har jag ingen aning, men det skulle inte förvåna mig en sekund om de fejkat hela skiten, det måste vara enklare och billigare.
9/11 officiella konspirationsteori hänger inte ihop. Mossad och CIA i samarbete är trovärdigaste teorin. Att det var en false flag kan vi vara 100% säkra på eftersom alla krig i amerikansk historia alltid startats med en false flag, det är praktiskt för planeringen helt enkelt. En riktig chock attack som la grunden för ny politik, The War on Terror, ny lagstiftning, PNAC planen kickade in, flera biljoner dollar spenderades och kriget fortgår fortfarande i Syrien, Yemen, Ukraina. Det finns så många felaktigheter rapporterade så man baxnar. Även utan dem skulle jag vara 100% säker att det var en false flag eftersom händelsen användes till att starta krig. Så frågan är vilka tjänade på kriget som följde?
Så, USA s inträde i t ex första världskriget föregicks av en false flag? Vilken då? Kriget mot barbareskpiraterna också? Koreakriget?
Och som sagt, Ryssland tjänar på ett högt oljepris. Det var alltså de som låg bakom 9/11.
Du behöver inte göra dig dummare än du är. Första definitivt. Läs Generalmajor Smedley Buttleys bok War is a Racket, finns gratis på nätet. Han kan krig, vilka som vill ha dem och vilka som finansierar dem.
En modernsr bok är Ekonomisk Hittman av vad han nu heter.
USA är inte bara Hollywood, demokrati, frihet, utan om makt, pengar, krig.
Flaggan vajar för att det inte finns någon luft på månen. Det finns helt enkelt inget luftmotstånd som bromsar rörelserna. Gravitationen är dessutom mycket lägre på månen, varför inte pendelrörelserna i tyget ebbar ut lika fort som på jorden.
Att fejka månlandningen hade med dåtidens teknik varit praktiskt taget omöjligt med de begränsningar i kamera och videoteknologi som fanns. Det var enklare att skicka tre snubbar och några Hasselbladare och primitiva videokameror till månen än att göra trickfilmssekvenser som var flera timmar långa.
Betänk att datorgrafiken var på samma nivå som datospelet Pong. Pong skapades 1972, och då hade man redan gjort fyra månlandningar. En av de första filmerna som använde CGI-effekter var "The Last Starfighter" 1984, mer än tio år efter att Apolloprojektet upphörde. Med tanke på att Moores lag i allra högsta grad var aktuell på 70- och 80-talet så är det rätt uppenbart att datortekniken i mitten på 80-talet var dramatiskt bättre än den som var tillgänglig 1968. Ingen CGI 1969 med andra ord.
Att CIA och Mossad gemensamt i någon slags jättekonspiration (vi snackar hundratals inblandade här) tar livet av 3000 amerikaner för att kunna, ja vadå? Förlora pengar? verkar ju kanske den mest puckade och osannolika förklaringen på någonting någonsin i världshistorien. Och då räknar jag med ubåtsattacken på Estonia.
@whfowgpwjNM
"snackade kort stund med en kille"
"någon fysiker påstår"
"själv har jag inte en aning"
Är det sånt som kvalificerar som rejäla källor? Skall komma ihåg det nästa gång du efterfrågar källor…
Anonym: Det råder delade meningar om vem som kontrollerade området som missilen avfyrades ifrån vid tillfället.
Delade meningar? Du menar att ni rysstroll har en uppfattning, och resten av världen en annan? Det är redan bevisat att missilen sköts från ryssockuperat område, vilket haverikommisionen också tar upp i sin rapport.
Nej, det gör det inte om inte delade meningar innebär stolleteorier på internet. I så fall kan vi lika säga att det råder "delade meningar" om du är våldtäktspedofil eller inte.
The Dutch Safety Board also mentioned that they have been unable to determine who was in control of the particular area where the BUK missile was fired from. They added that the warhead was detonated from somewhere within a 320 sq km area in the east of Ukraine.
whfowgpwJNM Tackar 🙂 Jag orkar inte med hela den hjärntvättade fårskocken själv 🙂
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/mh17-plane-was-shot-down-russian-made-buk-missile-dutch-report-concludes-a6692291.html
Enligt den här artikeln är det den officiella holländska uppfattningen att missilen avfyrades från Snizhne, som stod under rebellkontroll.
Vad fan är trollens problem? Ryska soldater eller rebeller stödda av Ryssland sköt av misstag ned ett passagerarflygplan. Misstag sker. USA har gjort massa liknande misstag.
Vem som kontrollerade området där avfyrningen skedde råder det ju definitivt delade meningar om. Frågan är varför man överhuvudtaget flyger in i en krigszon på en höjd där man kan träffas av en BUK överhuvudtaget.
Hela den frågan finns grundligt utredd i haverikommissionens rapport. Under dagen befann sig 160 civila trafikflygplan rätt över stridszonen. Anledningen var att ingen hade tänkt tanken att ryssarna skulle skjuta mot civilt flyg, eller att de ens hade luftvärn som kunde slå mot 10 000 m höjd.
Nu är det ju inte Ryssland som är inne och skjuter utan sponsrade rebeller av olika slag. Inte förvånande så påstår Kiev att Zaroshchenske kontrollerades av rysk-stödda rebeller.. medan Ryssland säger att Ukraina hade kontrollen över området. Man får vara riktigt dum i huvet eller medvetet ha en orsak om man inte stänger ned ett sånt luftrum. Att tro att nån medvetet kanske inte skjuter ned ett sånt flygplan räcker inte. Att man har luftvärn som kan nå den höjden vet man självfallet. Det där vapnet har ju funnits sen -86.. och är redan så gamla att de tagits ur drift av ryska militären.
DSB: “In the months before the crash, at least 16 military airplanes and helicopters were shot down in the eastern part of Ukraine. Ukrainian authorities were aware of this. They stated that, occasionally, weapon systems were used that could reach the cruising altitude of civil airliners. Yet, despite of all this, Ukraine did not close its airspace.”
Missilen avfyrades inte från zaroschenske.
Veteranstoday.com har sin analys klar.
http://www.veteranstoday.com/2015/10/13/media-control-and-a-rigged-report-mh17/
Ryssland eller frihetskämparna hade givitvis användt en amerikansk missil om de ville göra en false flag, så Rysslan och Frihetskämparna kan uteslutas och då återstår bara nazisterna i Ukraina och USA som skjuter ner planet för att sedan skylla allt på Ryssland för att införa mera sanktioner och splittra Europa.
The purpose of NATO is to keep USA in Europe, the Russians out and Germany down.
Starkaste motivet till nedskjutningen har USA och misstankarna ökar med att NATO utredningen säger att det var en rysk missil. Vad säger Malaysia utredning och Rysslands???
Sedan Rysslan har inte ockuperat någonting i Ukraina, hade de viljat så hade tagit hela Ukraina på 48 timmar, bara falska anklagelser av NATO troll och USA älskare.
Vilken sällsynt idiotisk låtsaslogik.
Vilken sällsynt idiotisk kritik utan argument.
Ja, du saknar argument.
Logiken blir alltså att ryssarna skulle kunna begå vilken förbrytelse som helst med sina vapen, eftersom de då inte ska bli misstänkta?
Det verkar ju lite… speciellt som utgångspunkt.
Jag ska genast gå till polisen och lämna tydliga bilder på när jag våldtar nån. Det innebär ju nämligen att jag absolut inte kan ha utfört ett sånt illdåd, utan att nån försöker sätta dit mig.
Jag skulle skriva en rapport som anklagar min fiende.
Ryssarna anklagar ju Nato för all möjlig skit. Enligt din logik är det då Ryssland som ligger bakom allt sånt? Stödet till IS t ex.
USA är ansvarigt för nedskjutningen av MH17.
@ Cornu. Jag förstår att det är lätt att bli paranoid när det gäller vissa av dina besökare ( whfowgpwJNM t ex) som helt uppenbart är trollig. Ge just dem gärna en känga men för övriga kan du ( och dina lärjungar) Gärna föra en saklig debatt. Blir mycket mer givande då.
Håller för övrigt med om att det knappast kan ha varit ett planerat angrepp på MH17. Snarare ett utslag av farliga vapen i inkompetenta händer.
Och även om Ryssland stödjer utbrytarna med materiel och trupp kanske det är lite magstarkt att hela tiden säga att "Ryssland/Putin gjorde si/så " ang händelser i Ulraina. Utbrytarnas, olika, ledare verkar inte helt under Rysslands kontroll utan förefaller faktiskt påtagligt galnare än Ryssarna. Att Putin sen har ett rejält ansvar iom sin synnerliga inblandning är en annan sak. Men återigen, välj era ord efter fakta och vetande och inte tro/förhoppningar när det utges för att "sanning". Annars deklarera att det är ER tro/uppfattning. Blir mycket mindre pajkastning och mer konstruktiv debatt då. Heja!
/G
Så man ska säga att Ryssland har materiel OCH TRUPP i Ukraina, men inte att de har stark påverkan på skeendet? Okeeeej…
Jo "stark påverkan på skeendet" är väl en bra beskrivning. Men det är kanske inte alltid "Ryssland" som skjuter/bombar/terroriserar, såsom de skulle gjort vid ett krig i Ryssland. Men ansvariga, till stor del, är de likafullt.
/G
Tredje psyops, kraftsamling på Cornus blogg. Intressant.
Sku nog vara bättre med cencur ibland… som på all denna rysskit
Criminal investigation benämns normalt som förundersökning i Sverige. Iaf inom rättsväsendet. Brottsutredning kan naturligtvis också användas men vanligare hos gemene man, aka "pöbeln".
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Det är USA som skjutit ner MH17.
Det är Nordkorea som skjutit ner MH17.
Det var MH-17 som sköt Kennedy
Kennedy var den som skjutit (?) Palme.
Nej, det var Nixon, som en hämnd för Watergate. Palme var "Deep Throat".
Man kan ju fråga sig varför det är så många malaysiska flygplan i många av dessa mystiska haverier? Och varför mccarthyismen verkar ha övervintrat på denna blogg?
Gotlands försvar: Varför köper inte Sverige in BUK? Verkar ju vara ett effektivt och billigt sätt att förbättra det svenska luftförsvaret.
Suck, Jag är nog alltför indoktrinerad av dom vanliga vetenskapliga metoderna, där gäller någon form av bevis och verifiering, och att alla andra smarta vetenskapsmän oxå håller med om samma slutsats.
Kan bara konstatera att dyliga metoder & logik & fakta inte gäller bland alla bomber och krig och invasioner och extremister och budgetplaner och politiska skeenden nuförtiden…
CERN hade inte annonserat att dom hittat Higgs innan dom var 99.9999 % säkra, fram till dess var det en teori …..
En obstruerad och politiserad utredning och hade den varit rysk så hade man här fnyst åt den. Men inte om den kommer från Väst. Skulden ville ändå inte Holländarna ge, så läget är oförändrat efter den här utredning. Ingen vet, dock så har vår NATO vänliga media hela tiden dömt ryssar eller proryssar och sedan drar deras trotjänare på och går lite för långt. Vill man vara trovärdig så är ärlighet bättre.
Holländarna ville inte ge skulden för att *håll i hatten nu* det var inte deras uppdrag med den här utredningen.
Instämmer helt med Jonathan. En utredning av ett NATO land är inte trovärdigare än om separatisterna i Novarussia hade gjort den. USA och NATO media har producerat en Tsunami av negativ propaganda om Ryssland. Putin vår nya Hitler. Allt för att skrämma de lågpannade folkmassorna till rysshat, ökade försvarsanslag, ökade skatter, motivera idiotiska sanktioner, NATO anslutning och för att splittra Europa för att det skall förbli svagt och lydigt under zionistiska USA mot Ryssland. Ett enat Europa skulle vara starkt och självständigt och kunna försvara sig självt och föra egen utrikespolitik. Om EU var ett riktigt fredsprojekt skulle givetvis Ryssland vara med, det var mellan Ryssland och Tyskland det stora kriget var. Man blir bara trött på alla rädda och dumma rysshatare.
Skönt att det är slutligt bevisat!
Skönt att se trollen skrika sig hesa!
Tiden då vi lät rysk propaganda skymma sikten är äntligen över!
Till de troll som återstår, jag förstår att ni behöver pengar och jobb men det ni gör är äckligt!
Typisk trollkommentar 🙂
Jag skulle rekommendera rysstrollen att söka jobb på Carnegie Fonders magasin Utsikt. Där drar man sig inte för att sprida putinpropaganda och rena lögner enbart för att kunna kräma ut sina 2,5% i förvaltningsavgift på en rysslandsfond av ytterligare några lättlurade idioter. Bla refererar man till påståendena i Putins tal i Kreml 18 mars 2014 (inlänkat med QR-kod!) som någon slags fakta samtidigt som ingen bakgrund ges till EUs och USAs sanktioner.
Av rapporten framgår:
Tjibbe Joustra, the Dutch Safety Board chairman stated that there were more than enough reasons to close the airspace of eastern Ukraine and that Kiev should have taken these steps.
The Dutch Safety Board also mentioned that they have been unable to determine who was in control of the particular area where the BUK missile was fired from. They added that the warhead was detonated from somewhere within a 320 sq km area in the east of Ukraine.
The Dutch Safety Board did agree that it was a 9N314M warhead launched by a BUK surface-to-air missile was responsible for downing the Malaysia Airlines plane.
Ryssland anklagas inte för någonting vad jag kan se. Ukraina är ansvarigt för att inte stänga luftrummet över krigsområde. De har inte kunnat fastställa vem som hade kontroll över området där avfyrning skulle ha ägt rum.
Kan alla rysshatare ge sig nu?
De är så inpyrda med västimperiets propaganda ända sen födseln så det ska nog mer till 🙂
Rädslan och hatet för vår ärkefiende Ryssland är antagligen genetisk efter flera århundraden och 30 krig och utnyttjas ofta idag politiskt för höjda försvarsbudgetar och NATO anslutning som kommer allt närmare.
Många svenskar verkar fortfarande tro att landet styrs av blodtörstiga judiska bolsjeviker som masslaktar folk till höger och vänster. Som på Sovjet tiden 1917 till 1990. Ryssland håller sakta på att läka sina sår efter ett fruktansvärt blodigt 1900-tal. Det har man lyckats ganska bra med under Putin då ekonomin 10 dubblats under hans tid från ett historiskt bottenläge. Ryssarna får och kan leva sitt naturliga kulturella liv med sin ortodoxa kristendom. Själv känner jag ingen rädsla för Ryssland de kommer att försvara sina intressen, men är betydligt oroligare för det zionistinfiltrerade USA och NATO.
Sverige måste kunna försvara sig själva med alla medel. Neutrala i krig och alliansfria i fred har fungerat i över 200 år.
Nej, vi vet ju att det styrs av kleptomana psykopater. Utom Tjetjenien då, den styrs inte av "blodtörstiga judiska bolsjeviker" utan av blodtörstiga muslimska krigsförbrytare. Som Putin utsett.
Det är liksom illa nog.
Sen att du tror att Ryssland, med sin mångkulturella befolkning, lever "naturliga kulturella liv med ortodox kristendom" trots att nästan alla världsreligioner (utom hinduismen) finns representerad i Ryssland skvallrar ju bara om att du inte känner till Ryssland ett piss. Har du varit där? Bara Moskva innehåller flera miljoner muslimer. Att en "naturlig ortodox livsstil" innehåller typ världens högsta tal av kvinnomisshandel och skilsmässor är också intressant. Tror inte varken patriark Kirill eller Rysslands nationalmufti Tadzhuddin håller med dig.
Jubelidiot.
Vem är ljubelidiot? Du är bara hjärntvättad av DN, SVD, TV4 och SVT och förstår det inte själv. Du har inte en susning av vad som är sant. Du förlitar dig på auktoriteter som politiker och media som inte talar sanning, de säger att deras version är sanningen och andras konspirationsteorier. Du vet inte vad som är sant, du kan inte ens bedöma vad som är sannolikast. Du bara tror.
Är det inte märkligt hur media hyllade fyllot Jeltsin och Ryssland på 1990-talet när judiska oligarker plundrade landet för fulla muggar och nu demoniserar Putin som nya Hitler, precis som man gjorde med Sadam, Kadaffi, Assad bara för att han inte lyder USA och anser att Ryssland är ett självständigt land. Obama har mycket mera blod på sina händer än Putin. Putin har lyckats vända utvecklingen och hyfsad ordning råder, samhällsomstörtande oranga NGOer utsparkade och Soros sånggrupp Pussy Riot åkte i fängelse.
USAs Full Spectrum Dominas passar inte Ryssland som vill ha en fri värld med självständiga stater där lag gäller och det finner många andra stater attraktivt som är trötta på amerikansk och europeisk imperalism, för många krig, för mycket kaos och lidande. Det är bara NATO länderna som vill leva som vasallslavar under det zionistiska USA.
Heja, mera! Du blir bara roligare och roligare – känner snart att du går i falsett..😀😀
Faktafri argumentation. Bra där. Nativiteten verkar vända neråt igen f ö.
Annars kan ju våra skilda åsikter bero på att jag faktiskt vet nåt om Ryssland.
Imponerande att kunna komma med antisemitiska konspirationer i ett inlägg och lite senare beskylla Ukrainas regering för att vara nazijunta, hur ska du ha det tangenbordshaveriet?
Inga antisemitiska konspirationer, bara fakta. Det är inte förbjudet att vara jude.
”Haverikommissionen: Rysk BUK-robot sköt ner MH17 ”
Fel!
Den nederländska haverikommissionen/rapporten säger att en BUK-robot sköt ner MH17 (”Dutch Safety Board: Buk surface-to-air missile system caused MH17 crash”). Att den skulle vara ukrainsk eller rysk, det säger rapporten inget om. Både Ukrainas och Rysslands försvarsindustri har varit involverad i utvecklingen och tillverkningen av BUK-systemet, varför man kan anta att BUK-systemet fanns i båda dessa länder den 17 juli 2014, då MH17 sköts ned.
Rapporten kritiserar ukrainska myndigheter för att inte ha upplyst de civila flygoperatörerna, som trafikerade östra Ukraina, att det fanns risk för att bli nedskjutna av vapen, som hade längre räckvidd än MANPADS, och även på sådana höjder över östra Ukraina som den civila flygtrafiken använde.
I området blev ett Antonov An-26 nedskjutet på höjden ca 6200 m den 14 juli 2014, och en Sukhoj Su-25 den 16 juli 2014 på höjden 8250 m; senare sänkte ukrainska myndigheter denna initialt rapporterade höjd till ca 6250 m).
Som ursäkt för att inte ha presenterat något NOTAM till de civila flygoperatörerna, påstod de ukrainska myndigheterna att dessa både militärflygplan blev nedskjutna troligen från ryskt territorium och inte från östra Ukraina.
14 juli 2014 höjde emellertid de ukrainska myndigheter den säkra höjden för civil flygtrafik över östra Ukraina till FL320, vilket motsvarar höjden ca 32000 fot. MH17 flög i FL330 vilket motsvarar höjden ca 33000 fot.
Rapporten säger också att Ukraina får intäkter genom att vara ett transitland för civil flygtrafik. 2013 fick Ukraina 199 M€. En fullständig stängning av luftrummet för civil flytrafik över östra Ukraina motsvarar ett ekonomiskt avbräck på 7 – 9 %.
Vad jag förstår tillverkas systemet av Almaz-Antey som är ett ryskt bolag så ur det perspektivet är det förmodligen en rysk robot.
Jag ser att vi är eniga om att det bara var ryssarna som sköt ner flygplan eller överhuvudtaget opererade nåt slags luftvärn i östra ukraina vid tillfället. Gott så.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Någon sådan slutsats kan jag inte dra. Jag har inte fått tillräckligt med fakta för att göra den slutsatsen, trots genomläsning av rapporten. Och jag är ju till skillnad från vissa andra inget Natotroll, som har blivit serverat hemligstämplad skåpmat.
Frågan gäller från vilket BUK-system som luftvärnsroboten avfyrades. Var det från ett system som rebellerna kom över 29 juni 2014 från den ukrainska militärbasen A-1402, som rapporten nämner, eller från något annat system?
http://sputniknews.com/voiceofrussia/news/2014_06_29/Donetsk-militia-takes-control-of-Ukrainian-anti-air-installation-1561/
Här skulle jag uppskatta om någon kunde säga vilket BUK-system (ukrainskt eller ryskt) som sköt ned MH17, gärna med källhänvisningar.
Du använder alltså "Rysslands röst" som nån slags källhänvisning?
Till yttermera visso är ju också ursprunget i allmänhet ointressant. Blir någon skjuten söker man normalt inte ansvar hos smith&Wesson.
Siffran efter FL, som betyder Flight Level är angiven i hundratals fot, så FL330 är exakt precis 33000 fot, inte bara ungefär. Däremot innebär det inte att man befinner sig 33000ft över marken. Flyger man på en Flight Level så har man ställt in standardtrycket 1013,25 hPa på sin höjdmätare, och på FL330 står den på 33000 fot, no more, no less.
Enligt rebellerna själva, för övrigt, så fanns hade de inga fungerande ukrainska luftvärnssystem även om de tagit över några stycken:
http://www.reuters.com/article/2014/07/23/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723
Khodakovsky said it was widely known that rebels had obtained BUKs from Ukrainian forces in the past, including three captured at a checkpoint in April and another captured near the airport in Donetsk. He said none of the BUKs captured from Ukrainian forces were operational.
Här kan vi se vad den holländska haverikommissionen tyckte:
https://t.co/bDGHvZICuq
Inga mer djävla psyops-insinuationer som svar nu! Om hen sitter inne med svaret på vem/vilken part som sköt ned MH17 och med vilket Buk-system, ukrainskt eller ryskt, så tala klartext.
I frånvaro av klartextsvar, finns bara djävla psyops-insinuationer som svar!
"Djävla psyops-insinuationer"?
Ditt sorgliga mongoloidhjon, om du inte själv kan dra en slutsats av ovanstående och din personliga assistent där på hemmet inte heller kan lösa det åt dig mellan blöjbytena så hjälper det nog inte att jag förklarar. Men eftersom tysk media enligt dig alltid har rätt, så kan du väl läsa följande tyska reportage. Jag klipper ut lite citat här nedan:
The Russian military under Vladimir Putin is responsible for the downing of MH17. The Russian military destabilized east Ukraine; it provided the separatists with troops and the equipment needed to kill the passengers aboard MH17.
Gick det in i den förkrympta babianhjärnan nu, eller behöver du en teckentolk?
https://mh17.correctiv.org/english/
och bara för skojs skull ska vi citera samma Khodakovsky som ovan:
But he admits two things: The missile that destroyed MH17 was fired from the area around Snizhne – but not by the separatists. And the separatists can’t operate complex weapons systems such as a BUK.
Ett annat urklipp ur samma reportage:
it was a BUK M1 rocket that brought the passenger plane out of the sky – brought into position by soldiers of the 53rd air defense brigade from Kursk who were in the city of Snizhne without national markings to protect Russian tank units.
Nu, äntligen, hjärnblödningsdrabbade subbgubbe, du intellektets motsvarighet till en lingam, hoppas jag att klorpromazin- och sobrildimmorna lättar åtminstone för en liten stund så att det blev tillräckligt tydligt och enkelt för dig. Annars får du väl återgå till att försöka banka cylindern genom fyrkanten med träklubban, femtekolonnande grupp-åtta-pygmé.
Bra!
Är det också hens uppfattning att det var ryska soldater från Ryssland, och inte separatister, som sköt ned MH17 från östra Ukraina med en BUK, som relativt nyligen hade kommit från Kursk i Ryssland?
Anledningen till att jag frågar är att länken https://mh17.correctiv.org/english/ inte fungerar och att Khodakovsky, som hen uppenbarligen har som källa, har med tiden lämnat olika versioner om nedskjutningen.
Hemsidan fungerar utmärkt. Det verkar vara du som är den svaga länken i sammanhanget. Du får väl ringa hjälpmedelscentralen och få dina petpinnar till neurosedynlemmarna justerade kanske.
Khodakovsky försökte framför allt ändra sin historia i intervjun med Reuters, ett halvår innan Correctivs reportage publicerades. Tills Reuters tog fram ljudinspelningen från intervjun. Och nej, jag har inte Khodakovsky som källa utan ett reportage, där han intervjuas. Jag förutsätter att de återger hans uttalanden korrekt. Vilket de naturligtvis gör, de är ju tyskar, eller hur?
Vem som tryckte på knappen skiter jag i. Men enligt Correctiv var det ju ryska soldater som tryckte på knappen, och det måste ju du tro på och försvara med en obändig fasthet likt en frygisk stele eftersom du snackat upp tyska journalisters trovärdighet i alla andra diskussioner.
Till yttermera visso gjorde Ukraina det dessutom välbekant att deras plan skjutits ner av ryssarna. Man trodde dock att ryssarna skjutit från eget territorium:
http://www.bbc.com/news/world-europe-28299334
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Länken funkar utmärkt. Den svaga länken tycks vara du.
"Hemsidan fungerar utmärkt."
Jaså! Menar hen hens rekommenderade länk? Eller vilken hemsida syftar hen på?
https://mh17.correctiv.org/english/ kan jag inte öppna. Jag får felmeddelande: ”Webbsidan kan inte visas”. Uppenbarligen har inte heller Dutch Safety Board kunnat öppna denna länk, trots att hen låter påskina att länken med lätthet kan öppnas, eller så har Dutch Safety Board inte funnit den tillförlitlig i deras utredning.
Detta säger Dutch Safety Board på sidan 188 i sin rapport, som har bäring på hens overifierade textsjok utan giltiga källhänvisningar:
”The precise nature, scope and operational level of the military capacities of the various parties involved in the conflict around 17 july 2014 are not easy to establish by the Dutch Safety Board, even in retrospect. Although various media reported on the possible weapons capability in the area in the months prior to the crash, they do not constitute validated and verified information. In addition, based on open sources it is not possible to establish with certainty what equipment was involved and to what extent this equipment was operational.”
Antingen ljuger du om du säger att du kan öppna denna länk, eller så har du access till ett intranät som varken jag eller Dutch Safety Board har.
Kläm fram med något tillförlitligt Natomaterial eller liknande med giltiga källhänvisningar, som bekräftar den bild hen vill förmedla. I väntan på detta måste man beteckna hens haranger i denna tråd som:
"Djävla psyops-insinuationer"
Jag har sagt:
"(För att få en så rättvisande bild som möjligt av händelseutvecklingen i Ukraina, måste man hålla sig borta från åsiktssondmatningen från svensk och USA-kontrollerad MSM. Därför använder jag företrädesvis tyskspråkiga källor, då dessa med en högre sannolikhet passerar under MSM-radarn.)"
Därmed inte sagt att alla tyskspråkiga källor eller tyska journalister är sanningssägare, men det hoppas jag hen förstod?
Den här tråden är episk. Vissa inlägg håller definitivt Romsonklass.
.. det kanske är Romson & Fridolin som sitter och kommenterar?!
Utan att ens ta hänsyn till de rätt tunga bevis som finns så skulle jag vilja ta fram min favoritkniv. Ockhams berömda rakblad. Separatisterna hade inte något flyg, men Den Ukrainska regeringen använde det däremot. Rebellerna hade dagarna innan skördat framgångar med flera nedskjutna Ukrainska flyg. Robotarna finns säkert på båda sidor, men bara en sida använde flyg och bara en sida använde luftvärn.
Då tycker jag du ska använda kniven ett steg till. Vad är troligast, att ryssarna när de skckade avancerat luftvärn över gränsen skulle lägga ner tid och resurser på att hitta någon i Ukraina som de kunde utbilda att använda systemet, eller valde de den mycket snabbare och enklare lösningen, att bara skicka med redan utbildad personal? Det var med största sannolikhet rysk personal som sköt ner MH17, inte "rebellerna".
Ja det är väl nästa logiska steg i rakningen även om det inte är ett lika knivskarpt snitt. Rebellerna är ju rätt uppenbart understödda av Moskva. Alla kan stjäla en artilleripjäs, men att hålla igång hundratals pjäser under en årslång konflikt kräver ju lite mer logistik… Särskilt som en del pjäser inte ens finns i Ukrainska armén och inte ens kan påstås komma från stulet material.
Det finns många tecken i ena riktningen, men bara halmgubbar i andra.
Varför skulle Ukraina använda sitt luftvärn till att skjuta ner separatisternas flygvapen när de inte hade något flygvapen??? Självklart försöker separatisterna skjuta ner nazistjuntans plan med allt vad de har när de blir attackerade av dem!!!
Rimligen har Ukraina betydligt mer luftvärn men har inte behövt använda dem för att de har inte blivit angripna av flyg ännu eftersom separatisterna inte har något flygvapen. Det är säkert uppställt och skjutklart i fall annat land skulle angripa och kan lätt flyttas till vilket område som helst. Ukraina kan lika väl som separatisterna ha skjutit ner planet. Ukraina medvetet och separatisterna av en olyckshändelse som Ukraina kunde förhindrat om man tagit sitt ansvar och stängt luftrummet.
USA och Ukraina hade starkast motiv till nedskjutningen och det var de som gynnades politiskt av den. Varför stängde inte USAs puppet regering i Kiev luftrummet över krigsområdet där luftvärnsstrider bevisligen förekom? För att medvetet orsaka en civil flygolycka och skuldbelägga separatisterna och Ryssland för att vinna mer NATO stöd?
USA och Ukraina har starkaste motiven till att medvetet orsaka nedskjutningen. Ukraina är ansvarigt för att inte stänga luftrummet över krigszonen.
Käre Svampätare,
Undvik de prickiga svamparna, de får dig att framstå som lite verklighetsfrämmande i debatten.
Vi vet att rebellerna/ryssmarionetterna/ryssarna sköt ned flyg från Ukraina veckorna innan, vi vet att det sköts ned från den ryskkontrollerade zonen, vi kan alla dra slutsatser av det. Dina slutsatser är lite åt det osannolikare hållet, men det ska medges, det är ju inte uteslutet att Ukrainska regeringen körde genom frontlinjen med en gigantisk jädra luftvärnspjäs, sköt ett skott och körde tillbaka den (men tydligen via Ryssland, efter som den fotades vid en gränsövergång, minus en stor raket). Det är möjligt, men jag använder inte tillräckligt med sinnesförändrande substanser för att riktigt kunna visualisera hela det förloppet på ett trovärdigt sätt.
Om du uppfattar Ukrainas regering som en nazijunta så undrar man ju också om du varit så ovis att du tittat på grov rysk statspropaganda svamppåverkad. Det skiten är ju bara till för att påverka försupna ryssar utan andra infokanaler. Inte se på RT svamppåverkad käre whfowg…
Nazister och fascister är ju sovjetryska benämningen på allt icke-stalinistiskt västligt influerat styrelseskick, men bara för att chekisten i Kreml återupptagit den fina traditionen brukar vi nog kräva att en nazijunta innehåller faktiska nazister. Du vet lite skallmätande rasister med gravt homfobiska tendenser, en vilja att gasa oliktänkande, folk med fel skallform och liknande. Annars är man på sin höjd lite fascist. Du vet svårt nationalistisk, auktoritär, statskorporativistisk, ärkekonservativ, lätt homofob och rasist. Som Putin ungefär.
Nazistjuntan.. Den har man inte hört på länge!
whfowgpwJNM: Du menar på allvar att Ukraina är medskyldiga till mordet på oskyldiga, där "rebellerna" sköt ner flygplanet, "[…] Ukraina är ansvarigt för att inte stänga luftrummet över krigszonen. "
Jag kan juh då tycka att de som bär ansvar är de som sköt ner planet och med detta dödade trehundra oskyldiga människor.
"Tåget körde över mitt barn som lekte på rälsen! Ska stämma SJ som inte stoppade tåget innan avfärd!!"
Bra resonemang. Verkligen. Romson-klass på det.
Kära lågpannade undermänniska,
Nazistjunta är lite endimensionellt, det medges. Zionist-Nazist junta är betydligt korrektare. Hela beslutskedjan från John Kerry, Victoria Nuland, USA ambassadören, Ukraina Presidenten och Premiärministern är zionister, delar samma religion och dubbla medborgarskap eller rätt till Israeliskt medborgarskap. Sedan är det en hel hög lokala våldsmän som hyllar nån död super nazist Banderra.
Rapporten uppger att de inte vet vem som kontrollerade det sannolika uppskjutningsområdet vid tidpunkten. Punkt.
Om det var separatister som sköt var det en olyckshändelse och zionistnazist juntan i Kiev är fortfarande ansvarig för att inte stängt luftrummet. Om det var zionistnazist juntan som sköt så var det medveten false flag för att möjliggöra falska anklagelser mot separatister och Ryssland för att vinna politiskt stöd från NATO länderna.
Faktum kvarstår USA, NATO och Ukraina har anklagat Ryssland och separatisterna utan att prestera trovärdiga bevis och västmedia har producerat en tsunami av propaganda mot Ryssland och separatisterna för att demonisera och motivera sanktioner, ökade vapenresurser och anslutning av fler länder till NATO samt för att söndra relationen mellan Rysslan och övriga Europa så att USA kan fortsätta härska över sina vasall stater.
The purpose of NATO is to keep USA in Europe, Russia out and Germany down.
Du kan lägga ner judesvamlet nu . Ryssland har erkänt Israel så i konsekvensens namn får du i så fall kalla ryska regeringen för sionister.
F ö ger ju hela judegrejen nog 99% av dina läsare avsmak och taskiga vibbar. Man vinner inga kompisar genom att veva gamla unkna antydningar som luktar 30-tal.
Skallmätare, judehatare och ja det börjar osa nasse om dig whfowp. Dina tokerier om zionistnazister är ju rätt underhållande men bakgrunden, när man inser att du köpt två konspirationer och bakat en kaka av skiten är ju bedrövlig. Gå och göm dig under stenen du kom ifrån. Putin kommer inte bli din räddare i vit rustning, hans cash är snart slut, enda anledningen att han fortfarande får hållas är att han sitter på ett par tusen i stort sett funktionella strategiska kärnladdningar.
Vad gäller min panna så är den inte just låg, men jag har nog för all del nån enstaka procent neanderthalare i generna som vi nordbor tenderar att ha. Inte har det drabbat pannan dock, tvärtom. Så återgå till dina frenologiska studier du. Vill minnas att sist det var på modet så klassades ryssarna som undermänniskor, så det kan hända att du satsar på fel häst om du har rätt…
Nu tror jag inte själv på det dravlet, men du är välkommen att publicera dina skallmått om det är något att stoltsera med.
Inte alls, jag anger fakta och om ni har problem med fakta så är det inte mitt problem utan era problem. Undersök era hjärntvättade hjärnor själva.
Nej, du anger inte fakta. Du ljuger. Det är därför du inte har några källor, du kan inte backa upp det du säger med fakta.
Det är du som ljuger och anklagar Ryssland utan bevis.
Varför skriver inte Cornu ett ord om det svar som kommit från Ryssland. Istället håller han på med sin sedvanliga retorik som i och för sig förminskar hans trovärdighet, och skriver att: "Rysstroll, kremlins, psyops och nyttiga idioter kommer förstås förneka allt detta, då de helt enkelt inte kommer läsa rapporten eller ens titta på filmerna och fotona, eftersom de inte är intresserade av vad som verkligen hände utan bara av det som stärker deras egna förljugna sjuka Putindyrkan och bilden av diktaturen Ryssland som världens frälsare."
Svaret är att Cornu en agendaföreteelse som drivern någons agenda. Han vägrar ju konsekvent att skriva vad hans agenda och framtida värld skall se ut.
Jag håller det öppet vem som sköt ner planet. Min enkla analys är dock att om det var Ryssland/separatister som avfyrade roboten var det av misstag och om det var Ukraina så var det medvetet för att kasta skulden på Ryssland/separatisterna.
För att t ex det ryska försvarsministeriet kommit med uppenbart fejkade och photoshoppade bilder, ändrat storyn oftare än jag byter kalsonger och allmänt betett sig som idioter.
Du har antagligen gott om empirisk erfarenhet av samma sak, att om man beter sig som en idiot så slutar folk lyssna på vad man säger.
Igår vid den här tiden t ex stod den ryska vapentillverkaren Almaz-Antey och yrade om att det var en av deras missiler som träffat planet.
Just nu, 24 h senare, står det ryska luftfartsverket RosAviatsia på en presskonferens och säger att det inte alls var en missil överhuvudtaget. Däremot kan de inte svara på en fråga om hur många appendixar som fanns till den holländska rapporten trots att de hävdar att de tagit emot den och läst den.
Hur samarbetar man med nån som beter sig så?
@RB
En klok analys tycker jag.
/m2
John Kerry sa att USA hade bildbevis, tidpunkt, uppskjutningplats, missil bana, etc. Var är bilderna, var är bevisen? Varför är de inte med i rapporten? Ryssarna visade vad de hade snabbt efter olyckan och är mycket mer trovärdiga, USA mörkar. Jag kan också säga att jag har 100% bevis på allt, på hela false flagen och det var USA som sköt ner MH17 det har jag bevispå, men ni kan tyvärr inte få se dem. Det är ju helt absurt och du klagar på Ryssland när USA inte ens lämnar ut sin info det är ju skrattretande.
Det var definitivt ett misstag av Ryssland att skicka in BUK-systemet i Ukraina och skjuta ned flera Ukrainska flygfarkoster under en månads tid. Det var såklart ett misstag att skjuta ned MH-17. Likaså är det ett misstag av Ryssland att ockupera Krim och skicka trupp in i Ukraina. Många misstag som kan rättas till enkelt. Ryssland erkänner skuld, överlämnar befälen till Haag och brottsutredning, betalar skadestånd till de dödas familjer, samt drar ut all trupp ur Ukraina och ber om ursäkt samt säger att de skall bättra sig och försöka bli bättre grannar. Många misstag, men de kan rättas till, åtminstone mer eller mindre. De döda kommer inte tillbaks, men framtida lidande kan upphöra.
Vad skall Ryssland göra när ett fientligt land, USA, genomför en olaglig och blodig statskupp och tillsätter en zionistnazistisk vasall regim som uttalat börjar mörda Ryssar i deras närmaste grannland och som utgör ett direkt hot mot deras militärbas på krim???
Man genomför snabbt en folkomröstning på Krim så att folket där i god demokratisk ordning får bestämma om de vill lyda under zionistnazistjuntan i Kiev eller den lagliga regeringen i Moskva. Över 90% av folket på Krim valde att lämna Ukraina och tillhöra Ryssland igen. Med hänsyn till omständigheter som amerikansk statskupp och krigshot var det utomordentligt demokratiskt väl genomfört.
Synd att inte alla Oblasterna fick rösta om vilket land de ville tillhöra det hade varit rättvis.
Vad skall Ryssland göra när ett fientligt land, USA, genomför en olaglig och blodig statskupp och tillsätter en zionistnazistisk vasall regim som uttalat börjar mörda Ryssar i deras närmaste grannland och som utgör ett direkt hot mot deras militärbas på krim???
Man genomför snabbt en folkomröstning på Krim så att folket där i god demokratisk ordning får bestämma om de vill lyda under zionistnazistjuntan i Kiev eller den lagliga regeringen i Moskva. Över 90% av folket på Krim valde att lämna Ukraina och tillhöra Ryssland igen. Med hänsyn till omständigheter som amerikansk statskupp och krigshot var det utomordentligt demokratiskt väl genomfört.
Synd att inte alla Oblasterna fick rösta om vilket land de ville tillhöra det hade varit rättvis.
Då var det helt rätt att Kosovo lämnade Serbien va? Jag menar, alla ska ju få rösta och så där?
Var det okej i Kosova så är det ju definitivt okej på Krim.
Samtliga oblaster i Ukraina borde få folkomrösta om de vill tillhöra Ukraina eller Ryssland. Inget fel att justera gränser fredligt och demokratiskt, situationen är speciell med olika etniciteter och språk.
Fast Ryssland tyckte ju inte det var ok i Kosovo. Kan du förklara varför?
NATO tyckte det var ok i Kosovo men inte i Krim, kan du förklara varför?
Bra svar där. Eller vänta, det var ju inget svar. Försök igen.
Du svarar ju inte själv!
Publicerade de informationen från den svarta lådan? Och lanserade de någon teori om varför Kievregimens polis konfiskerade loggarna av kommunikationen med MH17 från flygtrafikledningen i Kiev i anslutning till kraschen?
/m2
Ja, de publicerade informationen från flygplanets färdskrivare. De har använt informationen i sin utredning, så det är bara att läsa utredningsrapporten så ser du vilken data de använt från färdskrivarna och på vilket sätt den varit relevant i utredningen. Vidare är det bara att bläddra fram till appendix G för att läsa ATC-loggarna.
Länken till rapporten hittar du i artikeln.
@whfowgpw…m.fl proryska folehattar: ni är ju helt underbara. Det var länge se'n mankunde läsa så många härligt förvirrade kommentarer med omvänd (eller total avsaknad av) logik. Tack för underhållningen😃😃😃
Hippoglossus2: Ja, när man påpekar verkligheten för folk som blivit hjärntvättade av media hela sina liv så brukar definitivt humor och underhållning uppstå 🙂 Det har gällt Ryssland, banksystemet, NSA och allt möjlig. Alltid lika kul at se folks reaktioner när de konfronteras med verkligheten 🙂 Reaktionerna när man först påstod att det var privatbankerna som skapade våra pengar kunde vara rent aggressiva. En del såg ut att ta det rent personligt på nåt vis 🙂 Som att man ifrågasatte hela deras identitet.. Nej.. det är riksbanken som skapar pengarna.. det är Ryssland som är dumma.. för det har jag hört och läst i västmedia hela mitt liv 🙂
Ja ja ja ja tjata. Jag erkänner jag är ett lättlurat vilselett får som inte fattar att alla media, politiker, företag, organisationer och de flesta människor med inflytande i västvärlden är med i samma gigantiska nazistsionistkonspiarition och har heller inte sett ljuset och sanningen att Ryssland är det nya förlovade landet och att Putin är vår tids Messias.
Putin är skitsmart. I april 2014 förklarade han för hela världen att oljepriset ALDRIG kommer att falla under 85 dollar.
Nu ska vi se.. I morse steg jag upp och satte på den rysktillverkade platt-tvn i köket (brukar kolla morgonnyheterna och sånt där som en del av min morgonrutin). Sen gick jag in i badrummet och satte på den ryskbyggda rakapparaten för rakning, innan jag gick ut i hallen och bytte ut min trasiga lampa mot en rysktillverkad LED:are (E27-sockel!) av världsklass, ett stycke lampa jag köpt dagen innan i lampaffären som hade rekommenderat den här som ersättning till min gamla (västtillverkade!) glödlampa. Till frukosten hade jag kaffe ifrån min rysktillverkade espressomaskin, så hade jag (ungkarl som jag är) upptäckt att diskmaskinen var nästan full och satte på den rysktillverkade diskmaskinen efter frukost. Ja, ett IKEA-glas "made in Russia" slank i innan påsättning förståss. Efter ha låst ytterdörren och tagit mig till jobbet i min rysktillverkade attemobil jobbade jag i ett kontorslandskap omgiven av rysktillverkad fernissa och rysktillverkade maskiner av varjehanda slag allt medan jag dagdrömde om moderkort och moderländer i laxrosa attribut under arbetsdagens gång. Naturligtvis hann jag med lite porrsurfning under en seg period på dagen, för "what you put in must always come out" som man säger i anglonaziundergångssionisternas land i Amärrkatt. Synd att mina släktingar "over there" får leva med sådana epitet, men judebolsjevistimperialistneostalinistoligarkerna som styr där gör ju inte tillvaron allt för rolig har man förstått av att läsa vad någon eller några har skrivit.
(Nä, riktigt så är det förstås inte. Förutom det där IKEA-glaset då.
Vill minnas att det finns lite olika benämningar på länder vars handelsbalans i huvudsak är beroende av att exportera råvaror och inte högförädlade industrivaror, kan någon hjälpa mig att minnas…? )
Hur många interkontinentala kärnvapenmissiler hittade du?
Kryssningsroboten från Kasbiska havet med 2500 km räckvid som träffar 26 mål av 26 och med tre meters felmarginal med konventionella stridsspetsar denna gång. Hade du några såna i köket.
Ryssland kan kontrollera hela MÖ från Kaspiska havet där det är ont om fientliga ubåtar och flottenheter. Undra hur USA och Israel ser på det?
BUK manufacturer says Russian-made air defenses ‘absolutely’ not involved in MH17 crash
Ryskt luftförsvar hade alltså inget med olyckan att göra. Gammal missil modell från 1982. Bara Ukraina som använder den äldre modellen i sitt luftförsvar.
Eftersom rysshatarna hävdar att planet sköts ner av ryska soldater på ockuperat ukrainskt område med ryskt luftvärn och det nu bevisligen så inte var fallet. Självklart faller misstankarna hårt på Ukrainas luftförsvar som använder den gamla modellen missiler, plus att man faciliterade nedskjutningen genom att inte stäng luftrummet för civil flygtrafik. USA är ytterst ansvarig för allt som händer i Ukraina sedan man genomfört den olagliga och blodiga statskuppen i Ukraina.
Game, set and match. Ger ni upp nu eller är ni så förblindade av rysshat efter NATO medias dagliga hjärntvättande propaganda. Ni måste bli lika amarta som vi sanningssökare som tar det av båda sidors propaganda, kollar fakta och logik och alltid frågar vem som gynnas av händelsen och självklart alltid vara öppen för false flag senarion som är minst 50/50 i krig. Nu får ni klara er själva en stund.
http://www.veteranstoday.com/2015/10/14/buk-manufacturer-test-exposes-dutch-mh17-terror-cover-up/
"Kryssningsroboten från Kasbiska havet med 2500 km räckvid som träffar 26 mål av 26 och med tre meters felmarginal med konventionella stridsspetsar denna gång. Hade du några såna i köket."
Japp, ett lands storhet mäts av med vilken precision och omfattning man kan terrorisera andra länder. Inte ens denna grenen vinner Ryssland. USA är fortfarande världsbäst inom denna grenen, med Ryssland som runner-up.
https://www.youtube.com/watch?v=kB8O7CM0-rw
Zionistägda DN blaskan försökte vinkla NATO utredning till att nedskjutningen av MH17 var Rysslands ansvar. Trots att det bara är Ukrainska armen som har gamla missil modellen i sitt luftförsvar och att Ukraina är ansvarigt för att man möjliggjorde nedskjutningen genom att inte stänga ner luftrummet över krigsområdet.
Så fungerar propaganda i vår tid i svensk dagstidning i ett land som påstår att det är en demokrati 2015.
Vi får se fram mot Novarussias, Malaysias och varför inte Kinas utredning av MH17 för ökad trovärdighet. USA är ansvariga för allt som händer i Ukraina sedan de genomförde den olagliga statskuppen i februari 2014.
Nu ljuger du igen.
Nu kommer du med falska anklagelser igen. Inga sakargument som vanligt. Kom med fakta och bevis i stället för tomma kommentarer, rätt många nu som alla kan se.
I somras var en svensk "försvarsexpert" på besök i svt:s aktuellt studio för att tala lite om Isis´
propaganda som får unga personer att resa från Sverige till Syrien.
I slutet slängde han in någon kommentar om "propagandan från Ryssland"
-Kan du ge ett exempel på rysk propaganda? frågar studioreportern.
-Ja man påstår ju till exempel att man inte är skyldig till nerskjutningen av MH17.
-Hur vet men att det är propaganda?
-Vem skulle det annars vara??? Ukraina??? Det faller ju på sin egen orimlighet!!
Punkt.
Det här är alltså vad svenska folket bör nöja sig med. Kom ihåg det.
Kräv ingen oberoende och fullständig täckning av händelser som övergår ert förstånd.
Vad som utspelar sig just nu i Syrien tex.
Otroligt. Propagandan mot Ryssland och Putin kan ju inte ens rysshatarna ha missat. Journalisterna jamsar med i stället för att ställa rätt frågor. Vad hade Ryssland för motiv att skjuta ner MH17? Öhhh…inga. Vad hade Ukraina och USA att vinna på att skjuta ner MH17? Massor, anklaga Ryssland för nedskjutningen, motivera sanktioner, motivera ökade resurser till NATO, öka motivationen för natoanslutning, försvaga både Europa och Ryssland ekonomiskt och politiskt.
För att vår demokrati skall fungera måste vi ha ett ärligt media och det har vi inte.
Aj fan.. nu börjar t.o.m mr Armstrong länka till intervjuer med Putin också.. attans.. Detta välkända Putintroll 🙂 Nu sitter han nog i Moskva och gnuggar händerna.. betald som han är 🙂
http://www.armstrongeconomics.com/archives/38067
Tror att det funkar så här att det är helt okay att ha samma åsikter som DN och New York Times. Ingen fick sparken för att man spred falsk information om Saddams massförstörelsevapen, men de som ifrågasatte saken från början fick det stämplades som opatriotiska Saddam kramare. Väldigt talande. Det är inte okay att idag ifrågasätta 9/11 eftersom inte MSM och regeringen gör det, nu är det en konspirationsteori att ha en annan uppfattning än den officiella konspirationsteorin. Det är så makten håller på och ljuger för medborgarna och upprätthåller lögnen. Tack för bra länk och support mot de hjärntvättade rabiata rysshatarna 😁