Med anledning av gårdagens artikel om att CO2-utsläppen följer IPCC:s värsta scenario, och de klimathaverister som kommer dragandes med medeltemperaturer i luften och annat nonsens.
Hit har uppvärmningen tagit
vägen, dvs framför allt ner i världshaven. |
För det första så hamnar större delen av den globala uppvärmningen i världshaven än så länge. Vatten är som bekant en mycket bättre energibärare än luft.
Vidare måste man justera uppvärmningen för solaktiviteten, vulkanutbrott och väderfenomenent el Nino/la Nina. Global uppvärmning kommer aldrig vara linjär, utan kommer fluktuera med olika orsaker.
För det tredje måste man notera att den globala uppvärmningen inte slår lika globalt. Medeltemperaturerna i luften stiger snabbast på Nordpolen och norra halvklotet, där det finns mindre hav att absorbera värmen (södra halvklotet har betydligt mer hav). Se denna film.
Ja, ställer man ena foten där luftuppvärmningen skett minst och mest hamnat i vattnet och andra foten på Nordpolen, så får man ett medel. Men det är en dålig representation för verkligheten och de konsekvenser verkligheten medför.
Isarna smälter också snabbare än väntat i Antarktis, men det sker underifrån, så haveristerna kan prata ut isens utbredning, men struntar i att den smälter underifrån.
Det är att göra saker mycket enkelt för sig att endast titta på en tillfällig temperatur och samtidigt ignorera vetenskapen och komplexa samband. Men det är också så man identifierar en klimathaverist.
35 kommentarer
Lycka till med förståelsen av klimatet!
Det är ett hett område som engagerar många olika åsikter.
Endast fanatister påstår att science is settled och att det är plattjordingar som inget ser. Obama tycks vara en av dem!
Jag förlitar mig på lite mer kritiska sidor:
http://wattsupwiththat.com/2014/09/25/the-collection-of-evidence-for-a-lower-climate-sensitivity-continues-to-grow-now-up-to-14-papers-lower-than-ipcc/
Rätt många hat-utfall från bloggaren på senare tid. Trött på bloggandet? Spekulerat bort hustruns ärvda pengar? Samlivet i spillror?
Har Sverige fler klimathaverister per capita än andra länder? Jag upplever att kommentarsfält på svenska hemsidor ofta domineras av haverister medan det på t. ex engelska eller amerikanska sidor diskuteras mer sansat kring dom här frågorna.
Jag tror det beror på att vi är SÅ bekväma och bortskämda här, lättaste sättet att kunna fortsätta svina med miljön utan att behöva saka bort några bekvämligheter eller känna det minsta dåligt samvete är att anamma tron på att den samlade forskarvärlden har fel.
Eller tvärt om!
Vi har bra miljö och världens högsta skatt på CO2.
Tänkande självständiga och upplysta så tar vi tag i frågan!
Follow the money. Sverige är ett EU-land och EU är beroende av rysk gas och olja. Ryssland har alltså enormt stora ekonomiska intressen att bevaka för att säkra sina intäkter på kort och lång sikt. Även i medlemmsländer som inte är så beroend av fossilgasen. Som gammalt frontland i kalla kriget var Sverige också duktigt infiltrerat av sovjetiska agenter. I synnerhet såna lösa organisationer som man kan förmoda var en del NATO's förberedda ockupations gerilla i Europa, Operation Gladio. Dessa blev sysslolösa när östblocket kollapsade. Gamla infiltrerade kommunistjägare blev alltså infiltrerade miljöfacistjägare istället. Man kan ju notera hur en del av retoriken på förnekarsidan har en klang av 60-tal då man använder begreppet "hjärntvätt". En typiskt kalla kriget skröna som tycks leva kvar som förolämpning när fakta i argumenten tar slut. Framgångsrik Rysk Psyops kort sammanfattat är förklaringen.
Tack Lars! Klimathaveristerna måste få lite upplysning. Fortsätt i denna stil så får du hacka så mycket du vill i övrigt på oss 08-or.
Vänliga hälsningar
Nanotec
Tror det handlar mer om att generera trafik.
Att hacka på folk lär inte övertyga någon. Snarare leder det till att de gräver sig ännu djupare ner i sina skyttegrav och letar reda på ännu fler argument för sin sak. Det gäller givetvis bägge sidorna. Och ja, än så länge finns det goda argument för bägge sidorna i form av vetenskapliga papper som noterar någon liten detalj om ett visst litet område och stödjer en viss förutfattad mening.
I den större sammansatta bilden ändrar sig "fakta" fortfarande. MWP har t.ex. återinförts efter att den infamösa hockeyklubban presenterades, som även den har fått ansenlig vetenskaplig kritik. Termometrars placering och manipulering av mätdada har fått rejält med kritik. Modellernas trovärdighet är nu mer ifrågasatt än tidigare, speciellt "curve fitting" med parametrisering av molnbildning som är den springande punkten i feedback-loopen. Isen i Antarktis smälter nu underifrån. Havet kanske har blivit 0.1 grad varmare, etc.
Frågan är nog inte om människan påverkar klimatet, utan hur och hur mycket. Och den frågan lär inte få något svar snart. Men det är alltid underhållande med diskussioner som inte leder någon vart, men som ökar på medvetenheten och lockar folk att ta reda på riktiga fakta och inte bara förlita sig på medias svartvita rapportering.
Att CO2 ökar i atmosfären är väl inget nyhet direkt. I 50 års tid har man genom politiska medel försökt få till någon lösning på problemet. Elefanten i rummet har varit politikens skedliggande med de stora pengaintressena och hur det format politikers vilja. Kommer politiker att agera i god tid? Kommer politikernas ansträngningar att räcka? Troligen inte! De flesta nuvarande klimatförslag är top-down, vilket gör lite för att inspirera enskilda väljare. Det är riskabelt, eftersom det finns föreskrifter som drivits igenom i dag som skulle kunna återkallas av en flyktig offentlighet i morgon. Med tanke på dessa problem, anser jag att det är viktigt att utforma ett system som inte insisterar på statlig inblandning utan på fria marknadskrafter.
Om man ser till den explosiva framgång globala internetföretag som Facebook och Twitter haft med att nå ut så skulle man kunna bygga en icke-statlig cap-and-trade som distribuerar lika delar till alla på jorden på ett liknande sätt med rättigheter som var och en av oss kan sälja eller köpa på en global marknad.
För den det intresserar: http://www.youtube.com/watch?v=fCtf9eumuhU&index=3&list=PLzctEq7iZD-7-DgJM604zsndMapn9ff6q
World's top climate scientists confess: Global warming is just QUARTER what we thought – and computers got the effects of greenhouse gases wrong
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2420783/Worlds-climate-scientists-confess-Global-warming-just-QUARTER-thought–computers-got-effects-greenhouse-gases-wrong.html#ixzz3EP7ceqEn
Hehe! Daily Mail brukar ju vara en vederhäftig källa vad gäller vetenskapliga artiklar 😉
En sanning är och förblir en sanning oavsett vart sanningen kommer ifrån eller?
Är det inte lite för många av de högt ansedda forskarna som anslutit sig till "haveristlägret" för att man ska kunna avfärda dem? Vilka av forskarna är egentligen kvar på aktivistsidan?
Visst att värme lagras i haven… Och vips har du pissat på alla proxydata du har…
Citeras ur sitt sammanhang av haverister menar du?
Eh ja det beror väl på vems glasögon man har på sig? Om du skulle nämna några kända röster från aktivistsidan i Sverige? Och sedan nämner du några från haveristsidan? På vilken sida står då "forskarna"?
Inget svar där… Kan då hjälpa till genom att nämna Wibjörn Karlén och Lennart Bengtsson som exempel på haverister medan Rockström och Wijkman är AGW-anhängare. De ena är meriterade forskare medan det andra laget väl inte har några publikationer inom klimatvetenskap?
Jag räknar lite, för att illustrera lite koncept åt klimathaveristerna brukar dra upp denna så fort någon jiddrar om "si och så mycket energi träffar jorden av solen varje sekund, alltså har vi inget energiproblem". Det jag oftast vill få fram att kvantiten av energi inte spelar någon roll, det är kvalitén som spelar roll!
1.37*10^18 kubikmeter vatten i havet, vattens värmekapacitet 4181 Joule/Kg-Grad, havets medeltemperatur uppskattar jag till 8 grader.
Total värmemängd i havet: 1,37*(10^18)*4181*(272+8) = 1.6 * 10^24 Joule.
4.5*10^17 kWh, eller lika mycket energi som vi människor använder på 3125 år. (givet 144 * 10^12kWh konsumption per år)
Må så vara att vi har klimatproblem, verkliga och upplevda eller påhittade, men det är inte seriöst att klaga på haverister, samtidigt som man hänvisar till ett haveristiskt YouTube-klipp som hamnar i kategorin vilseledande diagram.
I YouTube-klippet visas hur haven går från att vara blå till att bli gula, brandgula till mörk orange-röd. Brinner det nu i haven eller?
Temperaturen i världshaven från havsytan ner till 700 m djup har stigit 0,1 grad det senaste 100 åren. Knappast någon större uppvärmning som motsvarar den vilseledande videon.
http://ocean.nationalgeographic.com/ocean/critical-issues-sea-temperature-rise/
Videon visa temperaturen i luften.
Då blir det en ökning på 0,6 grader istället.
Att havens temperatur ökat 0,1 grad de senaste 100 åren är mest spekulationer.
Vi har så få mätdata!
Oron finns och kan kanaliseras till aktion om den underhålls med alarm.
Den som tror på alarmen är offer för en effektiv apparat som kan vara vällovlig och välvillig.
Lennart Bengtsson om uppvärmningen av världshaven.
Läs även kommentarerna med mer information.
http://antropocene.se/2014/august/om-djuphavets-uppvarmning.html#comments
Vetenskapliga fakta är att havsisens utbredning i Antarktis är REKORDSTOR alltsedan satellitmätningarna började i slutet av 70-talet http://nsidc.org/data/seaice_index/.
Vad gäller havsisen runt Arktis har trenden varit minskande under samma period fram till 2012 och har därefter ökat markant igen – det återstår att se om trenden håller i sig. Om några år kan vi börja tala om begynnande istid igen
http://www.skepticalscience.com/antarctica-gaining-ice.htm
Jag undrar vilken effekt ekonomi"vetenskapen" haft för förnekare då man innom ekonomi tittar på serier och gör regression för att sedan ge mer eller mindre välgrundade hypoteser.
För er som ej förstår så jobbar klimatforskare så, utan då börjar man med kunskapen hur mycket co2 "värmer" vilket är känt sedan 1800 talet. Man lägger till det som är känt om vattenånga osv… Sedan gör man beräkningar och ser vad man får (de första simuleringarna görs förstås på dåtid så man har facit)
Sedan tittar man vad som gick fel ex havströmmar osv och lägger till den kunskap som finns inom strömningsmekanik och meteorologi. Då den grundläggande fysiken är känd så kan man ej säga att denna är fel även om perfekt överensstämelse ej fås (vilket man ej heller tror går att få, vi kan så vitt jag vet ej förutsäga solaktivitet och vulkaner, inte heller el nino fast där finns det hopp)
För att säga att global uppvärmning är fel så måste man peka på vilka fysikaliska samband som är fel alt peka på något som man ej tagit hänsyn till. Orsaken till varför forskarvärlden är enig är för att ingen visat att sambanden är fel eller kan visa på något man missat.
Orsaken till varför vi har mindre uppvärmning än beräknat är känt vilket cornu tog upp, solinstrålning och el nino bla annat (dessa faktor vi vet att vi ej kan förutse i dagens läge). Lägger man till detta i modellerna så fås bra överensstämmelse.
Ps. Jag är dr. And inom strömningsmekanik dock ej inom klimatområdet.
Tack för förklaringen!
Gissar att du kommer att få lite mer kunskap framöver!
Modellerna som du hänvisar till är under utveckling.
Så även förståelse för vilken klimatkänslighet vi kan beräkna.
Vi kör ett experiment i fullskala!
@ M Syd
Hälsa till von Karman!
Utan hans hjälp hade inte " Kelly" och hans gossar fått till det…
Ganska patetiskt att skylla på att skeptikerna är vetenskapsförnekare när man själv påstår att värmen gömmer sig i haven. Alla som kan lite om fysik vet att det måste infinna sig en jämvikt mellan temperaturen i havet och i luften. Den ena sidan påvekar hela tiden den andra. Värme kan rent definitionsmässigt inte "gömma" sig.
Det är bra att veta lite mer om fysik. Värme strävar efter utjämning så allt som är i kontakt med vartannat tenderar att få samma temperatur. Att haven tillförs värme i vissa områden och tappar värme som övergår till luften eller strålar ut i rymden håller tillsammans med skillnader i salthalt igång de stora havsströmmarna.
När luften och ytskikten i haven blir varmare ökar temperaturskillnaden gentemot den stora volymen opåverkat havsvatten. Att havsvattnet då börjar cirkulera är samma sak som händer när du ställer en kastrull kallt vatten på en varm spisplattan. När temperaturskillnaden har satt igång en ny cirkulation kan den cirkulationen bestå tills den stora massan kallt vatten har cirkulerat förbi ytan och värmts upp. Det kan ta tid och blir ungefär samma sak som att en stor isbit kan hålla en liten drink kall väldigt länge ända tills isen har smält och först då stiger temperaturen.
Jag tror du förväxlar värme med temperatur. Att temperaturen i luften och havet strävar efter en jämvikt motsäger inte att den största delen av värmen (ca 90%) från den globala uppvärmningen hamnar i haven. Detta beror på att havens värmekapacitet är drygt 1000 ggr större än atmosfärens.
Så vid en global uppvärmning så kan man förvänta sig att temperaturen i atmosfären ökar först, medans temperaturökningen hos haven sker mycket långsammare. Så ser också läget ut, där havens temperatur bara har ökat 0,1 grader på 40 år, en ökning vi ser i atmosfären på 5-10 år. Och som du skriver så måste det infinna sig en jämvikt mellan haven och atmosfären vilket talar för att havstemperaturen kommer att fortsätta att öka.
Här kan man för övrigt hitta kurvor på havens värmeinnehåll:
http://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/
Det gör inte så mycket om havet stiger lite och vissa stadsområden läggs under vatten. När samhället kollapsar blir städerna i huvudsak värdelösa rester. Bortsett från kollapsen har den extra koldioxiden har en betydande gödande effekt och ekonomin och förutsättningarna för överlevnad och välstånd blir nog positiva. Kolet har en kanske lika stora fördelar för människan när det oxideras som när det finns i atmosfären, under hundratals år, innan det hamnar i djuphavet. Så det är bara gasa på med full fart ut över stupet. Dock behövs lite planering, en planerad kollaps. Att det ska vara så otroligt svårt att fatta för somliga.
Det finns idag inget som kan tävla med möjligheten att tjäna pengar – oavsett vad vetenskapen varnar för.
Pengar är det dummaste vi kommit på. Vad är ett värde? Ja – det är pengar!
Självklart finns inte klimatförändringarna. Det är bara något vetenskapsmännen har hittat på för att tjäna stålars i maskopi med massmedia som säljer lösnummer på att rapportera om stormar som inte äger rum, påhittade skogsbränder och ihopfantiserad torka. Allt är en konspiration bara för att få oss att sluta förstöra planeten.
Det är ingen som förnekar klimatförändringar eftersom klimatet konstant förändras precis som allting annat, orsakerna därtilll är vad frågan gäller.
De allra flesta kan nog enas om att mänskliga utsläpp av CO2 har lett och kommer att leda till en global uppvärmning, smältande isar och stigande havsnivåer. Frågan är bara hur mycket och vilka åtgärder som bör vidtas? Står vi inför måttliga klimatförändringar så är det svårt att motivera drastiska åtgärder som skickar världen ner i en ekonomisk katastrof. Eller kommer naturliga faktorer att balansera ut CO2:s måttliga värmande effekt?
De som påstår att värmen försvinner ner i djuphaven utan att noteras i atmosfären kan sällan förklara varför det sker just nu och inte 1979-1999. Notera att känsligheten för tempförändringar i atmosfären är 1000 ggr större än tempförändringar i haven, att ythaven inte värms upp och att 50% av datat från djuphaven är modellerade (ej fysiskt uppmätta). Att mäta tempförändringar på >2000 m djup är inte trivialt när det handlar om hundradels och tusendels grader.