Ukraina är på väg att blir en failed state, dvs man är en failing state. Man har tappat kontrollen över stora delar av sitt territorium, övergångsregeringens vilja respekteras inte av grundläggande statliga institutioner som polis och militär, och man kan inte längre skydda sin egen befolkning mot små grupper av ryska infiltratörer och rebeller.
Vad som hindrar Ukraina från att vara en failed state är att man fortfarande finns representerad i det internationella samfundet – den tillfälliga övergångsregeringen anses internationellt vara legitim och kan föra landets talan internationellt.
Men som läget ser ut nu kommer man inte kunna hålla det utlovade valet till en ny folkvald regering och president, som ska ersätta den av det folkvalda parlamentet utsedda övergångsregeringen och övergångspresidenten.
Anledningen är helt enkelt att man tappat kontrollen över stora delar av territoriet. Delar av militären och polisen hoppar av, lägger ner sina vapen, eller går direkt över till de ryska infiltratörernas sida, baserat på fotobevis. Man lyder alltså inte regeringens och statens påbud och vilja och även nattväktarstatens två grundläggande institutioner har upphört att fungera korrekt.
Man ska komma ihåg att infiltratörerna och rebellerna är mycket små grupperingar, och har t ex inte stöd av majoriteten av folket i respektive region, men man lyckas ändå inte kväsa det gryende inbördeskriget i sin linda.
Naturligtvis ligger det i ryskt intresse att göra nyval i Ukraina omöjligt, för att kunna fortsätta hävda att regeringen saknar legitimitet (vilket förstås är struntprat – det folkvalda parlamentet har utsett regeringen).
I övrigt kan konstateras att den sk långbortfrånstandoktrinen återigen inte fungerar.
Både Ukraina och Georgien deltog med trupp i den USA-ledda ockupationen av Irak, men får inget militärt stöd av USA. Den svenska afghanistandoktrinen, att Sverige ska kvalificera sig för amerikanskt stöd som tack för hjälpen i Afghanistan, fungerar bevisligen inte. Det enda som ger militärt stöd från NATO är ett fullt medlemskap i NATO, och inget annat. Ukraina och Georgien har haft ett tätare samarbete med USA än Sverige och får ingen hjälp annat än snälla ord och moraliskt stöd.
Så nej, “kommer ryssen”, så kommer inte Sverige få någon hjälp från NATO. Den debatten kan vi lägga bakom oss. Sedan har ryssen idag inget intresse av att “komma”, först ska det forna Sovjetunionens gränser återupprättas, vilket kommer ta ett antal år.
Svensk försvarspolitik kan inte bygga på att vi ska få hjälp från NATO. Antingen går vi med i NATO, eller så ser vi verkligheten i Georgien och Ukraina och lyssnar på NATO:s och USA:s uttryckliga muntliga besked till media – Sverige kommer aldrig få hjälp om vi inte blir medlemmar, och anpassar vår försvarspolitik till att kunna freda våra egna gränser och territorium på egen hand.
I övrigt är det inte lönt att täcka utvecklingen i Ukraina. Det är så mycket medial psyops, desinformation, rykten mm, att det inte går att få en bra bild av det faktiska läget. Annat än att det är åt helvete.
Ukraina lär röra sig rätt rejält i Fund for peace och tidsskriften Foreign policys index failed state index (Wikipedia) under 2014, där man under 2013 bara låg i slutet av varningsgruppen, nära stabilgruppen, med 65.9 i poäng. Sverige ligger för övrigt på näst sista plats med 19.7 i poäng, endast Finland har lägre poäng i indexet.
47 kommentarer
Och hur slutar det?
I tårar?
Det är svårt att förutspå världspolitiken. Några tänkbara skeenden är att Ukraina delas, att det blir politiskt kaos också i Ryssland, att vi får ett storkrig med förödande effekter på världsekonomin och att Ryssland bestämmer sig för att ansöka om medlemsskap i EU.
Andra tänkbara skeenden är att Ryssland kapar åt sig hela Ukraina och att fem miljoner ukrainare får permanent uppehållstillstånd i Sverige.
Ytterligare en möjlighet är att Nato besätter Ukraina.
Eller så kanske allt smått mirakulöst lugnar ner sig.
Ytterligare en möjlighet är ett riktigt långvarigt inbördeskrig i Ukraina. Fem, tio, femton år, hur länge kan det pågå?
Ukraina kan också tänkas bli en hård diktatur, men fortsatt självständigt.
Kanske Ryssland och Ukraina ansluter sig till Nato. Det skulle också kunna få situationen att lugna ner sig.
Är Natomedlemskap ett ensidigt beslut, saknas det inte typ 40 miljarder årligen för att de ska vara intressearde av oss?
Ibland verkar det som folk tror att vi har en stående inbjudan.
Jupp. Man kan dock tänka sig att man kan få ett medlemskap, under förutsättning om löften om kraftig upprustning, permanent basering av amerikansk trupp och utrustning mm.
Värdelös lista!
Om Sverige gives den placeringen stämmer den uppenbarligen ej.
Ja, jag håller med.
I tårar jag med…
Men " sublim Little Finland, that shows what free men can do!"
Churchill 20/1 1940.
Tänkte så med om listan, ungefär som listan som säger att vi skulle vara fria från korruption.
Till skillnad från Ukraina som ligger utanför Natos intresseområde får Sverige sannolikt hjälp om Ryssland påtvingar oss eftergifter eller avträdelser som utgör hot mot Natos intressen. T.ex. skulle ryska baser på Gotland rimligen vara så negativt för Baltikum att det skulle leda till motdrag från militäralliansen.
Själv tycker jag vi snarast skall gå med och se till att uppfylla kraven. Vi måste emellertid samordna med Finland.
Låt oss erinra oss vad svensk neutralitetspolitiks kärna är; grundad av Karl xiv Johan och formaliserad under Östen Undéns tid; vi för en alliansfri politik syftande till neutralitet i krig. En av grundaxiomen i denna var att ett isolerat anfall mot Sverige inte är sannolikt. Blir vi anfallna så faller ju neutraliteten. Det upprättades planer om hur Sverige skulle agera i händelse av attack från Sovjet. Detta tas som bevis att vi inte var neutrala. Det vore tjänstefel om inte sådana funnes. Det finns inga sådana om vi bleve invaderade från väst men det är nog Sovjets fel. jag tror inte att de heller var intresserade av sådant samarbete. Vi har tyvärr en twittermanisk utrikesminister, som är uppvuxen i tyskvänliga kretsar. Tyskvänliga kallade de sig själva efter kriget; det var sådana som hoppades på tysk seger för att bli kvitt bolsjevismen och en mer hårdför skara, som även hoppades på demokratins förgörande. Vi ska komma ihåg att demokratin som styrelseform ej helt var accepterat inom högerpartiet, det dåvarande enda arbetarpartiet. Carl Bildt har ägnat all sin kraft på att bekämpa Sveriges konfliktdämpande utrikespolitik. Han har Putinögon och förstår att salamitekniken är den bästa.
Får jag travestera Augustinus?
"Låt Sverige bli medlem i NATO.
Men inte just idag,,,"
Att alliera sig med ett fallande imperium vars desperata dödskamp Ukraina är en del av är inte en förnuftig långsiktig strategi.
I stället Sverige ut ur EU, återupprätta våra gränser och gränskontroll, upprätta egna frihandelsavtal med övriga världen.
På frågan om vårt försvar måste först försvarsviljan (patriotism & nationalism) återupprättas hur det nu ska gå till. Den enskilt viktigaste faktorn i ett försvar är viljan att kämpa med livet som insats för att försvara……vadå????
Eftersom patriotism och nationalism i Sverige är lika med rasism och vi och dom tänkande finns inga förutsättningar att vi återfår ett försvar oavsett hur mycket pengar vi öser på försvaret.
Exakt vad ska vi försvara och varför?
@Lars
Stoltheten att vara svensk har tydligen avtagit i proportion till att invandringen till Sverige har gått över alla gränser.
I decennier har vi från den politiska och mediala makteliten fått höra föraktet mot svenskheten, vi ska skämmas för allt.
Ett skamset självföraktande kuvat folk saknar försvarsförmåga och försvarsvilja, stoltheten är ett minne blott.
Skulle jag uppmana mina söner att ta till vapen och försvara det "nya Sverige"? Aldrig i livet.
Det finns massor att försvara i Sverige, problemet är att vi har en regim som suger ut större delen av vårt verk och låtsas vara goda och generösa på medborgarnas bekostnad.
Kontrollmekanismerna för hur demokrati, maktedelning och styre skall skötas är förstörda.
Jan Tullberg beskriver just detta i boken Låsningen som ignorerats totalt av svensk media.
Boken finns att ladda ner gratis här: http://www.lasningen.se/ladda-ner-gratis-specialutgava/
Redan Santa Cruz de Mercado visste att berätta att skulden för varje subversion låg åtminstone delvis på guvernören. Ukraina är svagt därför att det är taffligt styrt.
Vilket innebär att endast Ukraina kan rädda Ukraina, så klart.
Det som har hänt i övrigt är ju att post-1945 överenskommelsen om att vi i Europa inte flytta rpå gränser medelst våld slutgiltigt är bruten. Inte konstigt att en och annan som är missnöjd med den moderna världen (kommunister, fascister) således hejar på Putin. Således inte överraskande att ett och annat gammalt 68-äckel sitter och horar på russia today.
Jag är inte alls 100% pessimist när det gäller östra Ukraina. Måttet på framgång i sådana här situationer är helt väsensskilt från vanliga militära operationer.
M h t Ukrainas situation och respektive parts agerande skulle jag också vilja citera Bush d ä:
"What we are looking at is good and evil, right and wrong".
Det är fel och ondskefullt att destabilisera ett grannland för att det är svagt och för att man kan.
Var det fel när regeringen Bildt hjälpte loss de baltiska staterna?
Flytta gränser med våld eller hot om våld gjordes väl friskt i Jugoslavien?
Var det fel när regeringen Bildt hjälpte loss de baltiska staterna?
Använde Sverige/regeringen Bildt våld där? Understödde vi våld?
Flytta gränser med våld eller hot om våld gjordes väl friskt i Jugoslavien?
Ja, visst. Det jag menade var att det inte anses comme-il-faut att flytta på gränser med våld. Du kanske märkte att de flesta tyckte att Jugoslavienkriget var en dålig grej?
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Man skulle ju kunna sammanfatta läget så att Ukraina är en failed state. Mycket beroende på det svaga stödet som kuppmakarna i Kiev har, vilket visar sig i hur svårt det är för dessa att ha kontroll över polis och militär. Vanliga Ukrainare, rysktalande såväl som andra, verkar ha en misstro mot både öst och väst i det här fallet, och vill återgå till de rättsliga och kontrollerande instanser man hade före sovjettiden (kosack-tiden med de regler och val det innebar). Detta lever i landet och enar vanligt folk, medan de som förespråkar byråkrati och styre från ovan har en sämre sits.
Det faktum att soldater från Kiev som inte fått mat på flera dagar utspisas av folk från den östra sidan visar på en mer komplex situation än man väntat sig.
Hoppfullt ändå att soldater och folk har gemensamma värderingar, vilket kan peka på en utgång utan alltför mycket våld. Det finns hela tiden radikala grupper som spär på motsättningar genom våld och annat, men med klok och eftertänksam dialog kommer man långt.
Man skulle ju kunna sammanfatta läget så att Ukraina är en failed state.
Nej. Kolla på indexet. De är lika mycket failed state som Makedonien, och dit åker ju folk och semestrar och outsorcar helt vilt. Knappast ett klassiskt exempel på en failed state.
Avgörande i det här fallet är att någon trycker på exakt rätt knappar för att utnyttja svagheterna maximalt. Ukraina är knappast nåt exempel-land men det är, som sagt, inte det som är avgörande.
Whatever You Think of Putin, You Should Understand How Russia Thinks
Even if you think Putin is a tyrant with ambitions to build an imperial Russia, you can’t understand the war in Ukraine unless you understand how Russians think.
20 million Russians died fighting the Nazis in World War II.
Neo Nazis just killed at least 42 Russians when they firebombed a building in Odessa, Ukraine that the Russians had taken shelter in.
To the extent that the U.S. and Nato are backing the right-wing Ukrainians, we are creating conditions that the Russian leadership – rightly or wrongly – considers an existential threat.
Mycket mer finns att läsa sig till. Även för idioter som BD.
http://www.zerohedge.com/contributed/2014-05-04/whats-really-going-odessa-ukraine
Att argumentera med BD är som att hälla vatten på en gås, ingen logik biter. BD hör stöveltramp och ser bruna åsikter överallt.
I Ukraina har USA och EU satt igång en process och utveckling som är omöjlig att beräkna och förutse. BD &Co skyller allt på Putin men ser inte bjälken i sitt eget öga.
Jag anser att USA är en failed state, när petrodollarn faller blir det uppenbart för alla, även BD.
Även för idioter som BD.
Well, fuck you, fuck you very much, kärringjävel.
Varför ska du krångla till det så förbannat för oss andra, ditt hennafärgade jävla kulturtroll? Vi fattar att du inte fått manlig uppmärksamhet sen Lutzendimmorna skingrades och att ditt högst ofördelaktiga, batikskynkestäckta bibliotekarieyttre knappast ökar chanserna framöver så att det så klart är lätt att bli lite flåskåt när Putin poserar i bar överkropp. Men istället för att önska dig en fullskalig rysk invasion där du kanske skulle kunna få lite manlig uppmärksamhet på nåder av någon VÄLDIGT full, synskadad och omdömeslös rysk matros, så kan du kanske bara boka dig en liten Gambiaresa som alla andra jävla offentliganställda kulturkoftor gör?
@Lars:
Jaha, du har inga argument, bara invektiv att komma med? OK för att det är så, men att blotta det i offentligheten borde du ju faktiskt skämmas för, inte stoltsera med. Du är uppenbarligen så korkad att du inte ens har vett att veta när du ska hålla käften.
Kul att ni fixat till en liten fanclub och öppnar för en frispråkigare diskussion. Börja inte gnälla bara när jag out-förolämpar er, särskoleoffer.
Kul att se hur lite det krävs för att få BD att bidra med en Svensk variant av Monty Pythons "French Insults"… Samtidigt är det tragiskt… Tyder på att BDs framgångar hos det motsatta könet är något begränsade…
Mina framgångar hos din mamma är fullt tillfredsställande. Åtminstone för henne, men hon är inte nödbedd – vilket är bekant för åtminstone halva ryska handelsflottan.
Poängen är inte att jag har kort stubin eller nåt, poängen är att det känns meningslöst att hålla en städad ton när andra börjar dra fram invektiven.
Jag måste bara protestera mot det där med hårfärgen. Vadå henna?
Jag har aldrig färgat håret med henna eller något annat.
Mitt hår är naturligt rött/rödbrunt, ett riktigt bra hår faktiskt. Gillar det.
Bara en ren idiot kommer med dylik anklagelse. Hennafärgat? Icke!!
Spelar ingen roll när budoaren är full med trä-örhängen, vävda sjalar och fotriktiga skor.
Ja, plus att det på något sätt ändå är det här som möter dig i spegeln varje morgon:
http://offentligsektorfrisyren.tumblr.com/
I just want to ask one question – how come all these regions are all over sudden go against so called "government"?
https://www.youtube.com/watch?v=NKuDzXAgdf4
Sweden prosecutes their own Nazis (Kalltorp troubles), yet seems to be happy with such groups toppling government in Ukraine.
Learn the lesson – once Nazism gets established in one country it pretty quickly spreads over the others.
You mean nazis like Pavel Gubarev and Alexander Kravtsov? Yes, I agree – they should be prosecuted for their crimes.
https://www.youtube.com/watch?v=9rHvt199fKc
I think perhaps the russians should clean up in front of their own doorstep before accusing other people of harboring fascists.
Hmm. And how this idiots are related to Ukraine? Are they burning people alive?
Yes – they need to be dealt with. But right now we are talking about Ukraine, stay on the topic.
So, you can make a comparison between Sweden and Ukraine, but I cannot compare Russia and Ukraine because this is "off topic"?
Hmm. Please hold YOURSELF to the standards you want others to conform to, please?
But by all means, Ukraine then. Let us discuss mr V. Ponomarev. As you know, he claims to be in command of Donetsk, where they've formed a Mickey Mouse "Army" guilty of war crimes and a Mickey Mouse "government" responsible for running the place.
there are many accounts of people being kidnapped, beaten, tortured, murdered in Donetsk and the surrounding areas, the areas where mr V Ponomarev himself says he is in control.
So, what should a responsible government do about these suspected murderers, kidnappers, thugs and torturers, do you suggest?
Oh and by the way, you wrote:
how come all these regions are all over sudden go against so called "government"?
I dunno, but as in Crimea I suppose they're getting help from someone. But I canät mention who, that would (apparently) be off topic.
Also, exactly who is burning someone alive? Molotovs were thrown off the roof from that building which means that someone was handling gasoline and stuff inside the building. Who actually set it on fire?
Some photo evidence from the building burned down by the Nazis in Odessa.
Not safe for work. Very unsettling – so please do not show to the minors.
http://fishki.net/anti/1266149-zhertvy-odessy-dom-profsojuzov.html?mode=profile:396961:posts
Så här skrev jag i februari medan Cornu och hans entourage klappade sina små händer i förtjusning över att, vad dom trodde, Ukraina ryckts ur Rysslands intressesfär och att allt skulle bli jättebra med en massa fin Calle Bildt-demokrati…
zokrates762014-02-24 17:39
Eller så är man kanske "rättshaverist" om man förspråkar ett folkrättsligt synsätt. Trodde aldrig att jag skulle behöva säga det men på senare år har det varit Ryssland och Kina som har stått upp för folkrätten medan USA/EU upprepade gånger brutit mot den, senast i fallet Syrien och nu i Ukraina.
Här har man precis gjort karottunderlägg av allt vad folkrätten står för. En demokratiskt vald president har kuppats bort av EU/USA-understödda huliganer genom våldsamma upplopp. Den lagligt valda presidenten har visat välvilja genom att utfärda amnesti och träffa kompromissavtal för att få slut på våldet. Dessa har ständigt brutits av den så kallade oppositionen. Det senaste budet är nu att man ska ställa Janukovytj inför rätta för mord. Detta för att han försökt upprätthålla ordningen i landet mot våldsverkare.
Ska bli intressant att se vad Europa får skörda efter denna draksådd…
zokrates762014-02-24 17:46
Nä förresten, det kommer inte att bli intressant, det kommer att bli tragiskt. Det kommer att bli ännu ett i raden av fungerande nationalstater – med sin fel och brister – som störtas i fördörvet av globalisteliten. Jugoslavien, Libyen, Egypten, Syrien…
Jag vet inte om du noterade att västländerna drog sig ur Syrien konflikten allt annat än politiskt och konflikten fortgår.
Vad det gäller Ukraina så går det utmärkt att jämföra gröna männens utrustning mot hockeyhjälms protestanterna för att tämligen omgående se vem som investerat mest i konflikten.
Dessutom de länder som du tar som exempel var inte fungerande nationalstater vid tidpunkten för västmakternas oro, de höll på att falla sönder totalt, Eller är det CBs fel att Egypten inte har några pengar? På temat är värt att notera att samtliga länder du räknat upp var där ryssland haft mer inflytande än väst så du bevisar snarare det ryska misslyckandet.
http://ersieesist.livejournal.com/813.html
Ryssar verkar för övrigt inte särskilt bildade eftersom dom inte kan hålla ordning på sin propagandasmuts:
http://en.ria.ru/world/20140505/189585693/ANALYSIS-World-Keeps-Silent-About-Truth-Behind-Odessa-Massacre.html
För det första är ju det här en jävla skitartikel på många sätt men det festligaste är:
Russian lawmaker Leonid Slutsky earlier compared the Odessa carnage to Nazi crimes during World War II. “It’s a new Khatyn and Auschwitz,” he said, adding that the West’s complacence in the face of such atrocities was also criminal. “This violence must be criticized and curtailed,” Slutsky said.
Ehe, ja. Vem var det som sköt folk i Katyn egentligen? Ja, inte var det nazisterna i alla fall.
Jag för min del är skeptisk till att ens fullt NATO-medlemskap berättigar en liten obetydlig nation utan strategiskt värde att utlösa en reflexmässig militär operation från NATO:s stora elefanter. Med omfattande nedrustning pågående/genomförd hos de flesta europeiska stormakter så börjar oddsen för framgång av ett militärt äventyr i Baltikum, Kaukasien eller Östeuropa sannolikt närma sig nivån där övriga NATO-medlemmar tänker sig för både en och två gånger innan de går i öppen militär konflilt med allt vad det innebär.