Feministiskt initiativ är ett parti med i princip enbart kvinnor i styrelsen. Partiet kan knappast sägas stå för jämlikhet i praktiken.
Könsfördelning partistyrelser |
Jämlikhet handlar om att lika för könen, inte om att premiera det ena könet. Partistyrelserna uppnår detta i olika grad. Mest jämlik styrelse hittar man hos junilistan och (s)ocialdemokraterna, med exakt 50% av varje kön, följt av (c)enterpartiets 47% och miljöpartiets 44%.
I särklass sämst är (fi) med endast 7% av det underrepresenterade könet i styrelsen, som alltså till 93% är enkönad.
Näst sämst är förstås (sd), men (fi) är alltså ett ännu mer extremistiskt parti än sverigedemokraterna.
Feministiskt initativ har också maximal könsmässig snedfördelning, och jobbar alltså inte alls för jämlikhet, på sin valsedel för EU-valet, med 100% kvinnor.
Alla ska inte med borde parollen vara för (fi).
Å andra sidan kanske (fi) bara tillsätter på kompetens och är emot kvotering och tvingande lagstiftning?
74 kommentarer
Det är rimligt att könsfördelningen bland partiernas medlemmar återspeglar sig i styrelserepresentationen. SD har cirka 25 procent kvinnor som medlemmar och skall väl därmed ha runt 25 procent även i styrelsen. Fi har säkert på samma sätt mest kvinnor som medlemmar.
Medhåll. Låter som en rimlig utgångspunkt att utgå från representation i förhållande till medlemmarna snarare än i förhållande till hela befolkningen.
Om såväl SD hade i stort sett bara invandrare i styrelsen eller om Fi hade bara män i sin, tror jag medlemmarna i partierna knappast hade känt att de avspeglade medlemsmassan. Att det varit PK och rent röstfiske i förhållande till mediabilden är en annan femma.
Företag borde alltså ha styrelse utefter kunder? Kondomtillverkare bör alltså ha 100% män och P-piller 100% kvinnor? Varför inte utgå från för tillsättandetillfället bäst lämpade person?
Om man ser det så så skall väl ett politiskt parti företräda hela den svenska väljarkåren och därför spegla den i göranden ock låtanden. I varje fall om dom vinner valet.
Axel Svensson, nej men en vanlig norm bland företag som jobbar med jämställdhet är att förhållandet kvinnor/män bland ledarna i företaget samt styrelsen, ska återspegla detsamma förhållandet bland alla anställda.
På så vis bör till exempel sjukvården – där det är långt kvar – och liknande verksamheter ha en större andel kvinnliga ledare, medan kanske byggbranschen bör ha en större andel manliga ledare. Fram tills eventuellt normerna i samhället förändras så att det kanske blir en jämnare könsfördelning mellan yrkena.
På så vis bör också kompetensfrågor gynnas på optimalt sätt, för vi kan anta att ett företag med 70% män bland de anställda, också har bäst kompetens för 70% av ledarrollerna bland just män.
Ett exempel på ett företag som jobbar såhär är hotellkedjan Nordic Choice, där ca 60% av både anställda totalt sett och ledare är kvinnor.
När vi pratar partier tycker jag dock att det finns en storleksgräns – kanske redan när man kommer in i riksdagen – där man bör eftersträva att spegla befolkningen snarare än medlemmarna. För det är ju hela befolkningen som röstar och ger befogenhet till dessa människor, och inte bara medlemmarna.
Lite OT, men ändå;
FI skriver att de vill ersätta nuvarande ekonomiska modell med ett "feministiskt helhetsperspektiv".
-Är det någon som fått en närmare förklaring om vad det i praktiken innebär? Jag ställde frågan till en rekryterare för FI på stan och denne kunde banne mig inte definiera vad det egentligen betydde…
Jag tycker personligen att FI gjort att feminismen i Sverige har blivit allt mer o-liberal, och med det tappat den nyttiga delen av ideologin, som blivit ersatt av populistiskt översitteri. Inget konstruktivt kan komma ur FI nu, oavsett hur goda intentioner för kvinnosaken de än må ha.
Det finns gott om patetiska idioter i Sverige som inbillar sig att de har helhetssyn.
Kommer Fi in i höst (tycker inte det känns helt orimligt givet opinionstrenden vilken lär få ytterligare uppsving efter ett lyckat EU-val) och vi får ett makövertagande av en "röd/grön/feministisk röra" så tror jag tiden är mogen till nästa val för ett Maskulint Initiativ eller liknande.
Alla (sär)intressen skall med. Den nya parollen i ett alltmer intresse/lobby-orienterat samhälle som krackelerar mer och mer. Det gäller bara att se till att höra till majoriteten så fixar det sig i vårt ack så omhuldade demokratiska system.
Men det är ju en gammal kommunist i ledningen….
Partiet Riktiga Män kunde nog behövas i svensk politik.
Äh, riktiga kvinnor vill ha riktiga män, såna som visas på klädreklamen på tv. FI kommer aldrig att bli något annat än lite brus i marginalen. Inte värt besväret att spilla tid på dem.
@Nån Annan,
Lite brus i marginalen? Var det inte så man sa om SD för bara något år sedan också. Detsamma gäller MP. Nejdu, jag tror chansen/risken är mycket stor att Fi faktiskt kommer över fyraprocentspärren i riksdagsvalet. Det som är unikt nu, är att vi har ett EU-val precis innan som så att säga kommer att validera att de har chansen samt att vi har ett utmärkt "proteströsteläge" överlag i svensk politik där många som är irriterade över populismen och att alla partier skall in i gråskalan i mitten kan tänka sig att rösta på något nytt och fräscht. Sedan har ju de ju Gudrun…
"Å andra sidan kanske (fi) bara tillsätter på kompetens och är emot kvotering och tvingande lagstiftning?"
+1
Näst sämst är förstås (sd), men (fi) är alltså ett ännu mer extremistiskt parti än sverigedemokraterna.
Cornu,
Visst, när det gäller kön är det ju så.
Men hur många utlandsfödda finns i SDs styrelse? När SDs politik bygger på vi/dom enligt dimensionen svenskar/invandrare och Fis politik bygger på vi/dom enligt kön, är det då inte mest relevant att kolla på respektive parameter när det gäller grad av extremism överlag? Inte för att jag för den skull tror att frågan kring extremism är så svart eller vit att den ens kan bedömas mer än rätt subjektivt om vi snackar om partistyrelser och hur de råkar se ut, men ändå.
Hmm..
Jag tycker jag sett en del underliga namn i SD….
Bland annat några som verkar vara finska.
Är inte det utlänningar?
@ klarsynth
SD extremistisk…om vi har en läkarbrist på över 1400 läkare och folk dör pga. överbeläggning är det då extremistiskt att föreslå en 90% minskning av invandringen? I år väntas ytterligare 127.000 "nyanlända" var finns läkarresurserna för dessa när det idag fattas 1400 läkare? Var finns vårdplatserna? Hur ser det ut nästa år?
1889 fattade regeringen Carlsson Luciabeslutet om att stoppa invandringen då nivån låg på 20.000, anser du det var ett rasistiskt och främlingsfientligt beslut?
Anser du att Sverige idag styrs av rationella ställningstagande eller av emotionella ställningstaganden?
@klarsynth: All politik och främst ekonomisk politik bygger väl på vi/dem? Om en grupp kräver mer resurser får någon annan minskade. "vi mot dem"-resonemanget håller inte som kritik. Men det är i viss mån roande när de som konstant beskyller SD för ett uppdelandet i vi och dem (V) tryckte affischer till 1:a Maj med texten "Det är VI mot DEM"
@Lars,
Du missar helt och hållet min poäng som utgick ifrån hur man kan definiera "extremism" sett ur Cornus vinkel på blogginlägget, inget annat…
Men hur många utlandsfödda sitter egentligen i SDs partistyrelse? Någon alls? Har för mig att endast M och SD är de partier som helt saknat, vet inte om det gäller än.
Någon som vet? Jag är bara nyfiken kring hur det förhåller sig.
@medimixus,
Och? Har jag påstått något annat tycker du?
@klarsynth: nej inte alls, jag klargjorde bara hur meningslöst vi och dem-kortet är.
@Thomas Gunnarson: SD har väl inte kommit ikapp nutid och då är ju finnar mer svenska än skåningar? Dock tror jag det finns rätt många skåningar så den hypotesen kanske faller. Skåningar har ju inte varit svenskar så särskilt länge. Än så länge har dock SD bara varit lite brus i marginalen när man ser till maktfördelning så de är inte så mycket att bry sig om.
Lars är du verkligen säker på att du har rätt här?
Du säger 100% kvinnor på EU-listan. Men statistiskt sett borde det vara minst en, troligtvis två *hen* eller individer av allmänt obestämt kön.
Det kan ju även vara så att F! till skillnad från alla andra partier har nått en ny nivå av upplysning och på grund av det inte gör skillnad på könen. Därmed är det inte ojämnställt att ha 100% kvinnor precis som det i deras fall inte hade varit ojämnställt att vara 100% män eller obestämda. Det slumpar sig bara så just nu att det är 100% kvinnor. Det hade enbart varit ett problem om de varit ett parti (som alla andra) fullt av människor som gör skillnad på könen.
/sarc
Det räcker ju att man läser partinamnet ordentligt: 'Feministiskt Initiativ' så fattar man vad som gäller.
Skulle det vara jämlikt borde det väl heta: 'Genusneutralt Initiativ' eller något sådant…
Självklart är F!:s styrelse ojämlik. Feminismen är ett hyckleri. Det finns inga jämställdhetsambitioner. Precis som namnet antyder är det en ensidig pro-kvinnaideologi som idag lever av att odla hat mot män och manlighet. Deras styrelse speglar deras ideologi alldeles utmärkt.
Ja, de som teflonankan schyman, som inte tycker att kommunism är tillräckligt extremt är förmodligen missnöjda med något i tillvaron. Men istället för att ta ett par sessioner med närmaste terapeut och bena ut vad de egentligen är missnöjda med så startar de något ännu extremare för att fyra på sitt missnöje ännu mer. Men de flesta kvinnor är inte missnöjda. Och är de missnöjda kan de hantera det, utan att peka ut syndabockar, precis som de flesta vuxna människor kan.
Många bittra kvinnor finns det, speciellt efter åldern då män ratar dem. Ju högre genomsnittslivslängden blir, ju större blir gruppen.
Är inte dessa två kommentarer väldigt lika?
http://www.di.se/artiklar/2014/5/1/schyman-siktar-pa-statsministerposten/
DI: -Är ni inte dåliga på att se de män som har kompentensen och intresset?
Gudrun Shyman: – ”Nej det tror jag inte, men de kanske inte är så bra på att visa sig”,
Jens Spendrup svarar "Ja" på en ledande fråga.
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/sverige/spendrups-uttalande-om-kvinnor-uppror_8977028.svd
Frågan om ”anledningen till att det ser ut som det gör idag är att det inte finns fler kompetenta kvinnor?”, besvaras dock med ”Ja”.
Den senare intervjun drog upp en folkstorm i fittstimmet.
Vad är problemet? Du har fel när du säger jämlikhet=lika mellan könen i meningen kvotering etc. Jämlikhet är att undvika att bedöma en människa efter yttre faktorer som inte begränsar kompetens, i.e. kön, utseende osv. Så om det är kvinnor eller män som kämpar för denna typ av jämlikhet, vem bryr sig?
Vad är problemet med att en bolagsstyrelse består till 4/5 av män?
Som av en händelse så korrelerar siffran 4/5 dessutom med andelen män som blir antagna till de tekniska högskolorna.
Men efter examen så ska det minsann vara 50% fördelning bland professorer och bolagsstyrelser.
Och skiftet ska ske i en så rasande takt att gamla direktörer och professorer måste sparkas ut före pensionsåldern för att matriarkatet ska bli nöjda.
Jag hoppas att Fi får många mandat i nästa val så att sverige kan bli bäst i världen på genusforskning. Det är sådan spetsforskning som skulle ge oss ett kraftigt konkurrensövertag mot andra länder vilket i sin tur genererar välstånd och nya jobb.
Men Lars, det finns ju redan 6-7 partier som kvoterar in inkompetenta män i sina organisationer. Varför är det så viktigt för dig att FI också blir ett sånt?
Eller har du bytt åsikt som vanligt och politiker överlag plötsligt är kompetenta och dugliga?
Lite oklart hur allvarlig Cornucopia är i denna post men.. a) Om man inte tror/tycker att det finns en struktur där kvinnor förtrycks i förhållande till män i Sverige idag så verkar det förstås märkligt att ett parti som förespråkar jämställdhet har en sned könsfördelning i styrelsen. För mig som feminist (och f.ö. gillar/läser den här bloggen) tycker jag inte alls att det är konstigt att ett parti som framförallt manifesterar rösten av en underställd grupp har majoritet av personer från den gruppen i sin styrelse. Det är ett logiskt felslut att tro att den fördelningen kan extrapoleras till idén om jämställdhet och rättvis fördelning i samhället. Sannolikt kommer gapet i partistyrelsen minska naturligt framöver b) Det finns få (liten andel) engagerade feministiska män som sätter jämställdhet lika högt som motsvarande grupp kvinnor. Att kvotera in halvhjärtat engagerade män i partistyrelsen verkar inte så vettigt? Men det kommer också att ändras allt eftersom.
För den som vill diskutera Fi, feministisk politik, genusvetenskap, intersektionell feminism och annat relaterat så finns det flera bra och aktiva forum på t.ex. facebook, t.ex.:
Feministiskt Perspektiv (https://www.facebook.com/groups/120251288030407/)
Genus och jämställdhet (https://www.facebook.com/groups/249185998439097/)
Feministiskt forum för män (https://www.facebook.com/groups/521613727895613/)
Varför apor aldrig bär rosa klänning (https://www.facebook.com/groups/varfor.apor/)
Så varför ska halvhjärtat engagerade kvinnor kvoteras in i styrelser på t ex företag med bara manliga anställda?
Så, du som feminist kanske kan förklara vad man som feminist ska göra. Beskriv en vanlig feministisk dag i ditt liv, inte en tillrättalagd efterhandskonstruktion utan en helt vanlig dag, och förklara vad som är feministiskt och inte. Jag är i idel öra, faktiskt.
-> Cornu. Vet inte. Jag skulle antagligen inte vilja kvotera in någon oengagerad person någonstans. Huruvida kvotering är rätt väg att gå mot jämställdhet, och i vilka situationer är en fråga som jag inte alls upplever att det finns konsensus kring i feministiska kretsar.
-> Nån Annan. Antar att du raljerar lite kring att jag skrev att jag är feminist. Personligen tycker jag väl att det är viktigare vad man gör än vad man kallar sig, men jag lyckades ju få dig intresserad iallafall 😉 Hursom. Som feminist tror jag att det finns en signifikant ojämställdhet mellan könen, och vill ändra på det. För mig innebär det t.ex. att lära mig mer om hur ojämställdhet och ojämlikhet manifesterar sig genom att läsa och lyssna, diskutera med mina vänner. Lära mig att inte exploatera mitt privilegium i t.ex. möten. Vara uppmärksam på förutfattade meningar kring kandidater när jag ska anställa ny personal. Alla får väl komma på sitt eget sätt tänker jag.
Jesper, jag menar inte att du ska diskutera teoretiskt om feminism. Du sade att du är feminist, och nu vill jag veta hur man blir feminist genom att följa ditt exempel. Snälla berätta för mig hur du agerar praktiskt som feminist varje dag, alltså rent praktiskt i din vardag. Jag kan inte tro att du är låtsasfeminist med rätt snack. Kom igen nu, vad har du gjort som är feministiskt idag?
Jesper, min guru, svara mig nu, vad har du gjort som är feministiskt idag?
>Nån Annan, det jag upplever förenar nästan alla feminister, kanske med undantag sv s.k. särartsfeminister och andra extrema och ovanliga varianter är att a) man anser att samhället är signifikant ojämställt b) man vill göra något åt detta.
Anledningen att jag vill kalla mig feminist är dels att det visar att jag respekterar den feministiska rörelsen som jag tror varit nödvändig för att jämställdheten har nått så långt som den ändå har i Sverige idag, och dels för att det finns så många felaktiga föreställningar om feminismen och feminister. Det ger mig chans att ta diskussioner just som denna. Det är dock inte jätteviktigt för mig, huvudsaken är för mig hur jag agerar.
Angående vad jag gör i min vardag så tycker jag att jag gav dig konkreta exempel. Jag läser, lyssnar, diskuterar. Jag lär mig om mina privilegier som vit man, medelklass, utan funktionshinder, osv osv. Jag försöker applicera mina insikter så att jag i mindre grad diskriminerar andra på möten, i anställningsintervjuer. Jag försöker se till att de forskarstudenter jag handleder inte glider in i könstypiska roller med olika ansvarsområden, t.ex. genom att peppa dem att gå utanför sin comfort zone. Inom vården där jag också jobbar så försöker jag delta i forum där orättvis hantering av patienter, eller där fördomar om t.ex. kvinnligt dominerande yrken diskuteras. Om detta inte räcker som exempel så har jag en känsla av att du inte kommer att bli nöjd oavsett vad jag svarar..
Jesper min guru, Du är alltså som en helt vanlig människa i din samvaro med andra. Det är precis så jag är också. kan jag då kalla mig för feminist?
Jesper min guru, jag hade ingen aning att du var en alldeles vanlig vit man, det verkar dessutom som att du är en arg sådan. Men, vad har du gjort som är feministiskt idag?
Jag behöver faktiskt veta för att bli en riktig feminist, som du.
Varför provocera och raljera? Jag försöker svara dig på ett uppriktigt och sjyst sätt (och det ser förhoppningsvis andra som läser vår konversation).
Synd att jag låter arg, det är jag inte 🙂
Du får kalla dig precis vad du känner för, välj själv!
Kanske är det så att de exempel jag gett inte faller dig på läppen, gott så, alla är vi olika.
Du kommer säkert vilja ha sista ordet så jag ger dig det, varsågod!
Jesper min guru, nu verkar du så där vit arg man igen. Jag menade förstås inte att uppröra dina feministiska känslor. Utan jag är endast intresserad av att bli som du, feminist. Och då behöver jag information om hur man gör. Var snäll och svara nu.
Jesper min guru, vad har du gjort som är feministiskt idag?
Är det ett priviliegium att inte ha ett funktionshinder??? Du tycker inte det är att dra det lite långt? Då är det alltså också ett privilegium att vara vara en medelmåtta?
@Sandra, jag försöker inte pracka på dig eller någon annan min uppfattning. Med det sagt så tycker jag att det är ett privilegium att inte vara funktionshindrad, men jag menar inte att det betyder att alla som inte är funktionshindrade för den skull måste ha ett gött liv. Snarare att man som icke-funktionshindrad inte behöver utstå den dagliga diskrimineringen som dessa personer ofta utsätts för. Man kan vara privilegierad ur ett perspektiv och sakna privilegie ur ett annat. Att identifiera sitt privilegium eller avsaknaden av det betyder förstås inte att man måste känna sig låst i detta. Ursäkta om det blev svamlande.. :/ Vad tycker du?
Sandra, Jag har aldrig sagt att Jesper har funktionshinder. Snarare har jag uttryckt min beundran för honom, och till och med kallat honom för guru. Medelmåttor har tyvärr inte så många privilegier som Jesper.
@Sandra, jag tycker att 'Nån Annan' trollar tråden, vilket är lite synd. Diskuterar dock gärna vidare med dig om du vill.
Jesper, det är bra att du inte försöker pracka på din uppfattning på andra. Det finns nog med såna som försöker göra det på obskyra bloggar över hela internet.
Jesper, jag trollar inte. Jag vill bara ha svar från en riktig feminist:
vad har du gjort som är feministiskt idag?
@Nån Annan, om du verkligen inte försöker trolla så får jag väl upplysa om att ditt sätt att skriva för de flesta som läser (tror jag) upplevs a) sarkastiskt lismande b) provocerande c) nedlåtande "en riktig feminst" (vilket jag aldrig kallat mig). Om jag var du skulle jag i så fall hitta en ton så att jag inte upplevs som ett troll.
Mer troligt är att något jag skrivit retat upp dig, eller att du tycker att jag verkar pretentiös, att jag sitter på höga hästar? Säg det rakt ut i så fall vet jag så kan vi prata om det. Vi kan också diskutera vidare via mail eller telefon om du hellre vill det.
Jesper, du har haft sju åtta chanser att svara på frågan. Jag kan bara konkludera att du är en ledsam bluff. Du är inte feminist. Du har bara lagt dig till med ett visst språkbruk, som du i normala fall kommer undan med. Tyvärr så är det inte så här. Antingen upp till bevis eller gå och göm dig under stenen du krälade ut från.
Du har ställt samma fråga sju-åtta gånger och fått mina svar de första fyra eller så, vilka du inte godtagit. Det är okej, och om du vill kalla mig bluff, ett kräldjur, ingen riktig feminist eller vad du nu gillar bäst så varsågod.
Du verkar ha en föreställning om vad man måste göra i sin vardag för att vara feminist. Jag hoppas och tror att de sakerna jag nämnt att jag själv försöker göra till vardags för att minska ojämställdhet i de kontexter jag rör mig spelar roll, vilket när allt kommer omkring är det jag bryr mig om inte huruvida jag förtjänar en titel. Jag vet förstås att jag kan göra mer och du får gärna själv ge exempel på vad du tycker en feminist måste göra för att förtjäna titeln?
På förekommen anledning, jag pallar inte skriva mer med dig om du ska fortsätta förolämpa och håna.
Nån Annan:Jag klassar mig inte som feminist för jag har aldrig riktigt upplevt att jag greppar vad feminism handlar om, vilket kanske beror på att jag aldrig haft något större intresse för frågan. Men när du undrar vad man kan göra för feministisk handling – så kan jag iaf komma med ett bra råd om en jämställdhetshandling som män generellt kan öva på i sin vardag. Eftersom jag inte känner till dina vanor är detta inte personligt riktat mot dig. Det handlar iaf om att tvätta toaletten efter sig. Många män verkar uppfatta att de har rätten att lämna toaletten helt fruktansvärt ofräsch efter sig. Eftersom vi har delade toaletter – Män/Kvinnor – på jobbet – Så blir jag flera ggr i veckan drabbad av att gå in på en toalett som ser helt fruktansvärt vidrigt nerbajsad ut. Man blir verkligen chockad över att en ”civiliserad” människa kan lämna en toalett så och ibland undrar man hur en människa lyckas att bajsa ner en hel toalett så totalt. Det händer i princip inte på tjejtoaletter och det är förmodligen för att vi tjejer socialt absolut inte har rätten att vara så grisiga, det är inte socialt accepterat. Men när vi går på toaletter som både män och kvinnor får gå på så måste vi utstå chocken av att se sådana där fruktansvärt vidriga toaletter. På den punkten tycker jag att kvinnor och män fortfarande är extremt ojämställda. Det stor inte i någon lagbok om denna skillnad i rättigheter, utan det handlar om sociala normer. Och jag tycker inte att det är vi tjejer som ska lära oss bli bajsa ner toaletter fullständigt och lämna dem så, jag tycker att alla människor ska städa toaletten efter sig.
Jesper, jag försöker inte håna dig. Men om du skriver dumma saker får du ta konsekvenserna. Jag försöker i möjligaste mån låta bli att nedvärdera mindre vetande, men ibland är det enda möjligheten för att få dem på rätt spår. Och du är inget undantag. Och du har fortfarande inte svarat på min fråga:
vad har du gjort som är feministiskt idag?
vilket inte borde vara svårt för en riktig feminist.
@Stockholmsbruttan
+1
@Nån Annan. Du har en fascinerande överlägsen inställning. Har du tänkt på att det kanske mest är du som tycker att det jag skriver är dumt och att jag är mindre vetande?
Hur som helst: Idag är lördag och jag har typ suttit i telefonmöten hela dagen förutom en promenad. Men eftersom de exempel jag redan gett inte fallit dig i smaken så kanske jag kan nämna några saker jag gjort veckan som gått. 1) Städat vår gemensamma lägenhet, noga, utan att ha fått det i uppdrag och utan att förvänta mig någon cred för det 2) Sagt till en kollega som kommenterade en kvinnlig kollegas utseende på ett sexistiskt sätt när hon inte var med att jag inte tyckte det kändes bra 3) Mycket andra hemmasysslor. 4) Sett till att en kvinnlig doktorand inte omedvetet uteslöts vid ett informellt möte.. Vad ska jag säga, det mesta är ju småsaker, sunt förnuft som någon skrev. Vara uppmärksam på skevheter och försöka korrigera. Inget konstigt.
Som jag redan skrivit, de flesta som kallar sig feminister gör det för att de tycker samhället är ojämställt och vill förändra det. Det räcker, och jag har aldrig hört någon ställa så specifika krav som du gör här. Och om du anstränger dig för att vi ska få ett mer jämställt samhälle så struntar väl jag i om du kallar dig feminist eller ej.
Jesper, din uthållighet är enastående, men varför kan du inte svara på en enkel fråga:
vad har du gjort som är feministiskt idag?
Om du bara gjorde det så skulle hela den här konversationen vara över, men du håller envis fast vid ingenting(?) och babblar på om sånt som jag, och förmodligen ingen annan heller, inte ens orkar läsa.
Uppenbarligen menar du något annat med frågan än vad jag kan förstå, så kanske är jag lite dum ändå. Eller så menar du typ något zen-aktigt som att det är en kugg-fråga, "det går inte att göra något feministiskt".
Oavsett är vi nog vid vägs ände. Jag hoppas du har fel och att de saker jag nämnt faktiskt spelar roll, men vem vet kanske har du rätt. Du har åtminstone sannolikt rätt i att det förmodligen är få andra som orkat läsa så här långt.
Nöjda så? Vill du kalla mig något mer först?
Varför svarar du inte helt enkelt på frågan? Den är ju rätt enkel att svara på, eller hur?
Att du inte svarar tyder på att du är en rejäl bluff. Kanske du får många ligg eller någon annan fördel, vad vet jag. Men helt klart är att du har bevisat att du är en bluff. Skräp.
Och Jesper, försök inte verka smart med att hänvisa till Zen. "one hand clapping" etc. är bara trams för de som inte förstår.
Nej, jag lyckas ju onekligen inte svara på din fråga, inte på det sättet som du förväntar dig iallafall. Jag önskar verkligen att jag förstod vad det är för slags feministiska handlingar som du menar.
Om du själv ger lite exempel så kanske det skulle vara lättare för mig att se om jag gjort något liknande. Mest sannolikt är dock att jag inte har gjort något som är gott nog i din bok, och då får du väl tycka att jag är en bluff, skräp osv. Har du fler förolämpningar på lager?
Det finns ett problem med att feministiska män gynnas orimligt mycket av sitt ställningstagande, precis som du skriver. Man kan få väldigt mycket cred för saker som tas för givet när kvinnor gör det, så samma sätt som att jag får orimligt mycket cred när jag tömmer diskmaskinen på avdelningen. Självklart gynnas jag också i och med detta, även om jag fn är monogam. Trist men så är det.
vad har du gjort som är feministiskt idag?
Hur svårt kan det vara?
Feminist=person som anser att samhället är ojämställt och vill förändra detta.
Feministisk handling=vad som helst som syftar till eller bidrar till att minska ojämställdhet.
Dessa definitioner skriver nog de flesta feminister under på. Allt det jag skrivit till dig är exempel på vad jag tycker är feministiska handlingar. Om du inte gillar dem, fine!
Nu får du ge dig, hur orkar du tjata? Lägg ner. Du får sista ordet om du vill, och jag tänker inte svara på fler grejor du skriver.
vad har du gjort som är feministiskt idag?
Nej, tyvärr Jesper. Feminismen kanske grundades i försök till jämställdhet mellan könen men alla representanter för feminismen har krav som är tvärtom väldigt ojämställda. Där kvinnor i alla möjliga avseenden ska särbehandlas till fördel.
Jag är för jämställdhet och just därför är jag emot feministerna.
@Nån Annan
Du gör verkligen bort dig totalt. Brukar du samtala på liknande sätt IRL? I så fall har du nog något av ett socialt funktionshinder. Du har uteslutande haft en bitter, hånfull och allt annat en konstruktiv ordföring här (har inte varit mkt bättre i andra trådar). Det är uppenbart att du provoceras av att någon kallar sig feminist. Jag kallar mig inte feminist, men Jesper visar sig som en normal vettig människa, och du ångar på som ett störigt troll. Det är uppenbart för vem som helst.
Om du verkligen ville ha svar på en fråga som du inte tycker att du får svar på, så skulle du försöka omformulera den, argumentera för varför svaret inte duger osv. När man upprepar samma fråga om och om igen, handlar det om att visa att den andra människan är dum i huvudet som inte förstår en uppenbart enkel fråga. Man vill låta påskina att frågan är så enkel att den inte behöver omformuleras, och menar alltså med den konstanta upprepningen: "Du fattar inte, du är dum i huvudet. Du fattar inte, du är dum i huvudet". Den överlägsna, bittra och hånfulla tonen i det övriga du har sagt stärker den bilden kraftigt. Eftersom det är mer eller mindre allmänt vedertaget att man skickar den typen av signaler med det språkbruket, så brukar man dessutom vilja undvika att tala just så, om ens syfte verkligen är att få ett ordentligt svar på en fråga som man tycker inte blir förstådd.
Du visar alltså antingen A – att du bara är ute efteratt trycka åt Jesper, eller B – att du lider av socialt funktionshinder. En kombination av båda går förstås inte att utesluta.
@raleigh
Snedfylla tror jag det kallas.
Stockholmsbruttan, hos oss är det tvärtom, där är det kvinnorna som lämnar fartränder efter sig. Jag tror det beror på att de inte är vana att titta ner i toan, de sitter gör sina behov spolar reser sig och bemödar sig inte att titta efter vilket elände de lämnat efter sig.
@Rahleigh&medimixus, oavsett sakfrågan, tack ska ni ha. Det blev faktiskt rätt mentalt påfrestande där ett tag.
@Kent, jag upplever att den feministiska rörelsen i Sverige är rätt heterogen med avseende på -hur- man vill nå jämställdhet. Exempelvis är vissa helt mot kvotering, andra tycker att kvotering är bra givet samma kompetens hos sökande, andra tycker att kvotering bör ske även när lägre kompetens råder etc. Det jag upplever är gemensamt är att man tycker att arbetet på väg mot jämställdhet går för långsamt, att större fokus behövs.
Om man inte sympatiserar med exvis Fi:s förslag till åtgärder så bör man kanske rimligen inte rösta på dem (även om man är för jämställdhet och/eller feminist). Det finns ju t.ex. liberala feminister inom Fp som tror på andra slags interventioner. Huruvida man kallar sig feminist eller ej känns väl mindre viktigt än vilka värderingar man har och vad man gör konkret. För mig personligen har det bara blivit en bieffekt att identifiera mig med begreppet när jag lärt mig mer, men jag tror att det kan vara kontraproduktivt att kräva att andra gör detsamma.
+1 Jesper Gantelius
Imopnerande trollhantering
+2 för Jesper. Nån annan havererade totalt någonstans efter det tredje "vad har du gjort som är feministiskt idag?". Suck
Jesper Gantelius, du har uppenbarligen en ängels tålamod. Jag skulle aldrig orkat vara så vänlig mot Nån Annans trollerier.
@Jesper Gantelius: Är det inte mödosamt och tidskrävande att gå omkring med dessa tankar och ständigt anpassa sig? Har du provat sunt förnuft och vanlig vänlighet och generositet? Det funkar jättefint för mig. Även i mitt jobb som sjuksköterska.
@Medimixus. Relevant fråga. Jag går inte och tänker på detta hela tiden, det har blivit en vana för mig att (försöka) ha de här glasögonen på även om jag t.ex. fortfarande kan komma på mig själv med att avbryta, förklara saker på ett docerande sätt mm (vilket är mycket vanligare att män gör än kvinnor, upplever jag), och det är irriterande förstås. Sunt förnuft tror jag innebär helt olika saker för olika personer, jag tycker naturligtvis själv att mina åsikter baseras på sunt förnuft. Håller helt med dig om vänlighet och generositet!
SD extremistiskt? Det finns 7 partier i Sverige som för en extremistisk politik i en internationell jämförelse. Om 50 år kommer man att se tillbaka till 10 talet och fundera på hur vi tänkte, eller kanske snarare vad fick oss att sluta resonera kritiskt. Masspsykos…
Jag hade hoppats på en granskning av politiken istället för trams om könsfördelningen. Håller med @Gustav överst på sidan.
Det finns ett ganska fjuttigt dokument på tre sidor om deras ekonomiska politik på hemsidan. Gudrun Schyman har tidigare sagt att feminister från alla partier kommer att kunna samlas i Feministiskt initiativ. Det verkar som bara vänsterns feminister var med på kongressen i så fall.
Det finns ingen konflikt i mellan män och kvinnor det är bara politik. Det är människor som är otillfredsställda i sina liv och vill ha något att bitcha om. Det gynnar endast dem som är intresserade av att dribbla bort bollen.