Ukraina är sedan tidigare ett splittrat land, med ukrainsktalande väst och rysktalande syd och öst, och en blandning i mitten runt huvudstaden Kiev. Konflikten är inte längre begränsad till Kiev, utan sedan dödsfallen den 23:e har nu olika delar av oppositionen tagit kontroller över allt fler av Ukrainas 27 administrativa regioner.
Oppositionen är naturligtvis inte enad, annat än i sin opposition mot regimen i Kiev, utan består av allt från ultranationalister/extremister/nazister till liberaler – ungefär motsvarande oppositionen i Syrien, som sträcker sig allt från progressiva liberaler till fundamentalistiska islamistiska terrorister.
Folk reser sig runt Ukraina, speciellt i de norra och västra delarna och kastar helt enkelt ut det regionala regimstyret, handgripligen.
“First to go was Lviv, stonghold of the protest movement. In the early afternoon of January 23, a crowd of thousands simply marched up to the headquarters of the regional administration with cries of “here we come” and “revolution”, walked in and occupied it – forcing the Yanukovich-appointed governor Oleh Salo to resign on the spot. Protesters emerged waving Salo’s hand-written and signed resignation letter before cameras, before evicting him from the building.”
Även i regionen Svboda ska nationalister kastat ut regimstyret. I de centrala regionerna Zhitomir och Cherkassy, ska man misslyckats kasta ut styret och kraveller och tillhörande gatustrider ska ha tagit vid, motsvarande Kiev.
Rapporter talar nu också om att de norra regionerna Chernihiv och Poltava ska ha kastat ut regimen sedan Financial Times artikel, liksom samtliga västra regioner i Ukraina; Zhotomyr, Vinnytsia, Rivne, Ternopol, Khemel, Chernivitsi, Zakarpatia och Volyn. Tillägg: 15:30 hade fjorton av tjugosju regioner kastat ut regimen, se kartlänk i slutet.
Om dessa regioner nu kontrolleras av progressiv opposition, nationalister eller högerextrema ultranationalister framgår inte. Mer källor behövs.
Samtidigt påstår regimen i Kiev att demonstranterna/rebellerna/terroristerna i Kiev börjat samla på sig skjutvapen och konflikten kommer i så fall allt närmare regelrätt inbördeskrig, något som knappast Ryssland kommer sitta i armarna i kors över på grund av stora grupper etniska ryssar i Ukraina.
Det räcker inte längre att slå ner protesterna i Kiev, då man förlorat kontrollen över ungefär halva landets yta.
Eskalerar situationen ytterligare har vi ett krig i Europa igen, för första gången sedan krigen på Balkan. Utvecklingen påminner på många sätt om de tidiga faserna innan kriget bröt ut i Ex-Jugoslavien. Dras Ryssland in har Sverige ett grannland (via Kaliningrad) i krig. Se även en analys hos CEPI.
Tillägg: Det går fort nu. Här har ni en karta på Twitter över vilka regioner som kastat ut regimen, tiden som anges är läget 15:30 lokal tid i Ukraina.
Karta läget 18:00, med engelsk förklaring finns här på Twitter. Viss skillnad mot 15:30 ovan. “Supported by football fans” är en översättning av “supported by ultras”, vilket nog snarare avser extremister eller ultranationalister (på någon sida – Ukraina eller Ryssland).
Tillägg 2: Mer information om ammunitionen som använts mot demonstranterna. Det ska inte handla om Balle Blondeau vildsvinsammunition, utan om pansarbrytande ammunition avsedd att stoppa fordon (likt Balle Blondeau ursprungligen användes under andra världskriget). Citat: “The projectiles shown are specialised armour-piercing (AP) 12 gauge shotgun projectiles, believed to be developed and produced by the Spetstekhnika (‘Specialised Equipment’) design bureau, a facility located in Kiev and associated with the Ministry of Internal Affairs.””
50 kommentarer
Kan ingen som helst ryska, vilken är skillnaden mellan de mörkröda och ljusröda regionerna? Vad symboliserar prickarna?
Prickarna visar ultranationalisters aktivitet.
Mörkröda är regioner där oppositionen tagit kontrollen. Ljusröda är där konflikt pågår.
Nu börjar det brännas i knutarna. Eskalerar detta, och det är nu oundvikligt, kan det utvecklas till något skrämmande. Ryssland låter inte Väst gå in med stöd åt oppositionen utan att ingripa.
Putin kan ju när som helst skruva lite på gaskranen så kanske läget kyls av, så att säga.
Gammelmedia verkar ligga efter. Inbördeskrig i Ukraina vore dramatiskt. Det är ett stort land och inte långt från Sverige. Vinterkyla kan göra saker extremt jobbiga för ukrainarna.
Jag har sagt det förut men det kan vara läge för att upprepa att det kunde vara en god idé att föreslå Ryssland ett medlemsskap i EU. Jag tycker att det är ganska orimligt att man som Bildt är mer intresserad av att utestänga Ryssland än av att ta in Ryssland i gemenskapen. Bildt ter sig som vanligt som en USA-tjänare.
Cornu kanske för övrigt kan skriva något om det rimliga eller mindre rimliga i att sätta Bildt som ordförande för en kommission som skall utreda internet.
Har inte läst på och följt detta så nära måste jag erkänna.
Men är inte tvisten över ingång i EU en av orsakerna till det möjliga inbördeskriget?
Är det troligt att man skulle tacka ja eller ens göra något annat än skratta åt en sådan inbjudan från EUs håll.
Jag vet absolut ingenting om det ryska intresset för att ansluta sig till EU eller hur skraja EU-medlemmarna är för att ta in Ryssland i EU. Det skulle bli EUs största land också till befolkningen, men de är färre än Tyskland och Frankrike tillsammans.
Går ryssarna med i EU gör givetvis också Ukraina det.
Men vad tror du skulle få Ryssland att gå med i EU.
Min gissning är ingenting som vi kan erbjuda.
Många ryssar skulle nog vara intresserade av att gå med i EU, åtminstone så länge EU är någorlunda ekonomiskt välmående. Den ryska statsapparaten kan vara mindre intresserad. Å andra sidan kan även politiker och tjänstemän hoppas på välbetalda jobb i Brussel. Ryssland kan kanske också mjölka en massa pengar från EU. Eller inte.
Troligen vore det bra för EUs ekonomi att få med Ryssland. Troligen vore det också bra för Rysslands ekonomi att vara med i EU.
Den största frågan gäller kanske migrationsströmmar. Ryssland är förstås inte så pigg på att en massa duktiga ryssar flyttar ut ur Ryssland, även om det så småningom kan leda till att det strömmar tillbaka pengar och välutbildade begåvningar. En del länder kunde också känna oro inför att översvämmas av ryssar på jakt efter jobb och bostäder.
Den framgångsrika nationen Singapore som för en tid sedan ansåg sig tvingade att förhindra en vidare skuldbubbla pga bostadspriserna upplever idag fallande bostadspriser och samtidigt idag stora demonstrationer och upplopp. Regeringen sänkte bankernas belåningsvärden till ca 60% och konsekvenserna visade att de hade en bubbla. Singapore har i likhet med Sverige haft en kraftig arbetskraftsinvandring som nu betalar ett högt pris när den cykliska ekonomin vänder ner. Oroligheterna lär tillta. Särskilt om det internationella kapitalet lämnar EM.
Har bott där. Invandringen liknar inte alls Sverige på något sätt. Dina paralleller är, i stort, felaktiga.
@Ben Dover; Lätt att säga men svårare att motbevisa. Vänligen förklara upploppen/demonstrationerna! Är det fastlandskineser eller de "ursprungliga" kineserna eller måhända övrig invandrar-arbetskraft(t.ex indier)? Och vad beror protesterna då på. Bor du kvar?
För övrigt gjorde jag ingen parallell med Sverige förutom att det handlar om nya invånare och kapital som medverkar till högre bostadspriser! Men visst handlar det om att alla vill bo i staden där jobben finns. Urbaniseringen är global. Men det innebär inte att priserna är rimliga mht till cyklerna!
En del påstår att kapitalet är på väg att lämna(kapital från väst) och kanske pågår detta nu.Precis som i Sverige lånar man i SP mot rörliga lågräntor (här på 1-2% som mer liknar Danmarks EU-lån från ECB) medan en normalränta på icke bostadslån ligger kring 5-6%. Men jag antar att du tänker på inflödet av kinesiskt kapital som flytt Kina under de senaste åren. Inte minst för placeringar i RE. Hur som helst viker priserna på RE för första gången sedan 2005. Inte sagt att detta måste vara toppen för det men den närmar sig annars med stormsteg. Mht till prisuppgångarna på RE är det allt svårare för vanligt folk att ha råd till bostäder nu när det krävs större egeninsatser. Och vanligt folk är även arbetskraftsinvandring.
http://www.theguardian.com/world/2013/dec/09/singapore-riots-decades-migrant-workers
@Ben Dover; Föreslår att du studerar följande analys av Forbes. Detta innebärande att Du visserligen inte behöver dra samma slutsatser som författaren!
http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/2014/01/13/why-singapores-economy-is-heading-for-an-iceland-style-meltdown/
Här ännu ett media-exempel från verkligheten.
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/davos/10596296/Emerging-market-rout-turns-serious-punctures-exuberance-in-Davos.html
Boomar startar alltid kapitalinflöden och slutar med kapitalutflöden. Basta!
Och dålig centralbankspolitik har gjort redan stora problem ännu större… som vanligt.
Invandringen till Singapore består av:
-Tidsbegränsade gästarbetare i service- och byggsektor.
-Rika, välutbildade PRC-kineser som köper sig medborgarskap/uppehållstillstånd.
Det liknar inte alls den svenska invandringen.
Bostadsbubbla, kanske. Men eftersom Singapore är ett socialistland på riktigt så äger staten ca 80% av bostäder och byggprojekt. De har således helt andra valmöjligheter än vad vi har och på så vis kan man inte jämföra situationen.
När det gäller kapitalflöden etc så kan du mycket väl ha rätt. 2008 var också ett väldigt tufft ekonomiskt år för Singapore. Men, på grund av den politiska situationen så kommer man, vad som än händer, tala om för gemene man att det bara är att hålla käften och suga. Och det kommer att fungera utmärkt av olika skäl, precis som det gjorde 2008.
Det jag ar ute efter förutom vad priskaos kan och vill ställa till med är att det runt jorden växer upp en massa reaktioner mot de styrande vilket inte bådar gott. Oroligheterna kommer att växa.
När det gäller stor invandring under kort tid vill jag bara dra paralleller med hur dålig ekonomi spiller över på marginalgrupper vilket brukar öka spänningarna ytterligare.
Men det klart att tidsbegränsad arbetskraft i Singapore i praktiken liknar den tyska, dvs efter tidsutgångna kontrakt/uppehållstillstånd kan man tvingas åka hem. Men tills dess?
Är rätt säker på att arbetsvisum innebär att man måste ha ett arbete.
Arbetslösa gästarbetare åker nog hem rätt snabbt. Brott mot visumreglerna och sånt där straffas alltid med offentligt stryk med bambupinne för att avskräcka.
Precis. Sverige har stor invandring men liten arbetskraftsinvandring.
Man försöker muta oppositionen med höga politiska poster i vad som måste anses som sista desperata försök att vädja till girighet och egocentrism
http://rt.com/news/ukraine-president-post-opposition-201/
Som redan de facto nationalhjälte säljer sig klitschko så lätt
Även ett försök till att belägra energi ministeriet har gjorts vilket är en direkt utmaning mot Ryssland, och USA har varnat Ukrainas president vilket ledde till en kontravarning ifrån Ryssland.
http://www.reuters.com/article/2014/01/25/us-ukraine-idUSBREA0M0S820140125
" pansarbrytande ammunition avsedd att stoppa fordon" ???
Det har poliser för att stoppa bilar pansar går inte att bekämpa, Kroppsskydd som klarar 7,62 borde även klara dom skotten, jag kan inte så mycket ballistik att jag kan säga det säkert.
Svenska poliser kan ha något liknade, om jag mins rätt så har dom några 50 cal just för att stoppa bilar, den kalibern är mycket mer dödlig.
Dom kunde lika gärna skjutit med pistoler eller gevär vad är det för speciellt med dom skotten, det är samma sak som grovkaliber och helmantel i ett gevär.
Underkalibrerad men det är ändå inte någon större utgångshastighet.
Vanlig hagelammunition med plastförladdning är något underkalibrerad.
Hade dom använt grisammunition med blykula som expanderar så kunde man blivit upprörd för den är bara avsedd att döda så effektivt som möjligt.
Det är förbjudet att använda helmantel på älgjakt för kulan dödar för dålig.
Poliser ska använda helmantel vilket är samma sak som stålkula för kroppen deformerar inte dom kulorna.
Det man ska bli upprörd över är att dom skjuter på folk men det har även svenska poliser gjort, sist var det väl i Göteborg där en blev skjuten i magen.
7,62 AK går igenom typ 0,5 cm plåt utan vidare – har provskjutit. Ska nog vara något riktigt speciellt kroppsskydd som klarar det.
Svensk Polis kanske har 50 cal men använder dem inte mot demonstranter.
Ser du verkligen inget udda i att skjuta pansarbrytande ammo mot människor?
Ja Polisen i GBG sköt en kille en gång men det var inte med sluggs eller pansarbrytande ammo och en av deras egna låg ner när stenarna rullade i mot honom. De kastade heller inga molotov coktails och offren bar inte spår av tortyr , ingen dog heller.
Preskriptionstid för helmantel på älg?
7 taggare
160 meter.
Slarv
Hade kvar i fickan efter testskjutning
Ingen ursäkt
Den stöp.
Intressant, visste inte att Ukraina var så pass delat. Man ser tydligt på den där Twitterkartan hur det är de västliga delarna som revolterar. Jämför med den här kartan från Wikipedia hur ukrainarna röstade 2012: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukr_elections_2012_multimandate_okruhs.png
Snart finns det väl bara en åtgärd kvar för EU:s och Natos psyopsförband att göra, för att lugna regimen i Ukraina. Det är att EU visar prov på sin verkligt supersofta power, genom att Commander Bildt beordrar, snarlikt Belarusoperationen, en luftlandsättning av en battlegroup gosiga teddybjörnar över Kievområdet.
(Ovanstående textmassa kan innehålla spår av skämtlynne)
För något sådant förekommer inte i Ryssland eller.
Här är ett smakprov på att det lika gärna kan vara Ryssland som provocerar fram ett inbördeskrig. Till alla er USA hatare som gapar false flag stup i kvarten
http://jamestownfoundation.blogspot.se/2013/07/moscow-preparing-new-provocations-in.html
Så där har ni era fredsälskande gunstlingar.
Fler eminenta analyser som motsäger att det endast är Bildts fotsoldater som marcherar Europa ner i 1914 fördärvet. Foliehattar!
http://jagarchefen.blogspot.se/2013/12/i-skuggan-av-mellanostern-del-3.html
Vet inte varför men jag fruktar att sverige kommer gå åt samma håll. Vem som har rätt o fel spelar ingen roll, landet blir splittrat. Sitter i lettland just nu, splittringen mellan ryssar och letter är rätt stor här. Tar man in tillräckligt mycket folk till sitt land uppstår svårhanterliga problem, om inte olösliga.
Europa kan nås av en ny flyktingvåg och det mitt i vintern.
Hur ställer sig nu Sverige? Permanent uppehållstillstånd för ukrainare som talar ryska?
Huliganer. Är nog faktiskt i detta fallet organiserade och våldskapabla fotbollsfirmor. Användbart. Just där har jag lite koll. Ref. Egypten, Jugoslavien och Moskvaprogromer.
Just nu!
TV-sändning från en byggnad där ett hundratal poliser ska ha tagit skydd. De ligger illa till och måste förr eller senare agera för sin överlevnad:
http://espreso.tv/new/2014/01/19/espresotv_nazhyvo_translyuye_protystoyannya_z_berkutom_na_hrushevskoho
Var är förstärkning?
Blir väl Iskander mot T-Isterna som övat.
Hmm, skrämmande men intressant. Jag skrev en uppsats om just Ukraina i samband med att protesterna började i slutet på förra året rörande olika scenarier för hur konflikten mellan regering och demonstranter skulle utveckla sig. Det scenariot som berörde eskalering så ut följande: Steg 1 var kalla handen från regeringen. Steg 2, sanktioner från framförallt USA och Europa. Steg 3, början på etniskt våld (ryssar/ukrainare), steg 4 Inbördeskrig och steg 5 en rysk intervention. Trodde dock först inte på det scenariot då jag kände mig lite för mycket som Tom Clancy. Trodde inte eller att det skulle eskalera med sådana stormsteg.
Varför tvivlade du? Har du låtit MSM komma in i ditt huvud
Nationalhjälten klitchko (oppositionen) avslog som väntat mutorna från regeringen och fortsätter sin kamp för att Ukraina ska få välja själva vilken ekonomisk/maktsfär de vill tillhöra genom demokratiska val.
http://rt.com/news/opposition-ukraine-rejects-proposal-203/
Live:
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74&feature=youtu.be
Sammanfattning:
http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1vtpa8/dear_subscriber_you_are_registered_as_a/cevuzlu
Staten som tvingar olika etniskt folk att leva tillsammans är orsaken till problemet. Dela landet i två delar och anslut den rysktalande till Ryssland.
Tänk hur det kommer att gå för Sverige. ..
Tänk Jugoslavien, tänk Serbien/Kosovo, Sydsudan och alla andra etniska konflikter i Afrika.
Tänk Europa…
Sverige kommer nog bli skådeplatsen för det värsta man kan föreställa sig.
Problemet är väl när staten tvingar folk till saker som de inte vill, vare sig det är att förena sig med andra etniska grupper eller ge bort hela makten och härligheten till Bryssel. Trycker man ner folk tillräckligt länge och tillräckligt hårt riskerar man en vulkaneffekt som raserar allt, inklusive de man hade innan som man (staten, etablissemanget) ville förbättra…
Nä. Max Weber, bla bla bla. Protesterna nu verkar snarare handla om att staten plötsligt hittade på 20 nya lagar som förbjuder alla misshagliga protester.
Lagen har blivit ett gummiband som staten godtyckligt sträcker när den vill – inte en kodifierad överenskommelse mellan både medborgare och stat. Där har du problemet med alla korrupta stater.
Ben Dover inbegriper problemet också Sverige?
Ingen stat är perfekt och korruption förekommer bevisligen i Sverige – så givetvis.
Däremot kan man ju diskutera omfattningen i respektive fall. Sverige är betydligt mindre korrupt än Ukraina.
Är man väldigt stark så måste man vara väldigt snäll-Bamse.
Nu har han ryckt ut och räddat poliserna!
Läste Gazproms 9 månadersrapport. Ukrainas gas kan prissättas som vän eller som ickevän till Ryssland. Skalan är stor!
Gasen i Ryssland kostar typ 3 nånting/nånting. Inom EU kostar gasen 12 vilket är ett marknadsmässigt pris jfrt med oljan. Så det finns skillnader.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/insparrade-poliser-i-kiev-slappta/
Oppositionen har nu kastat ut polisen från en av deras högkvarter i Kiev. De har också funnit patronhylsor till både Kalashnikov och grövre vapen på taket av byggnaden.
http://rt.com/news/ukraine-rioters-beat-police-202/
Kul att du lyfter intresset för Ukraina lite i Sverige.
Tycker dock att du precis som media gör dig skyldig till en del förenklingar. Proteströrelsen har mot Janukovitj-regimen har stöd runt om i hela Ukraina. Helt klart är stödet starkare i väster, men även i öster finns starka grupper som verkligen vill ha förändring.
Det är mer av en generationsfråga än en ukrainsk/ryskspråkig fråga. Ungdomen stödjer med tydlig majoritet Euromaidan om de har en åsikt om det hela, medan den gamla generationen över stor del av landet inte förstår ungdomens drömmar att bli européer och om förändring överhuvudtaget. De vill ha stabilitet och lugn och ro och kan då tom tänka sig att acceptera en kleptokrati som Janukovitjs.
Ukraina har förmodligen för övrigt en moderat drömmodell för ägandet av företag och samhällsfunktioner. Det mesta hamnade efter 1991 i händerna på oligarker som efterhand byggt sina egna små monopol inom olika marknadsnischer. Ukraina ligger dock fortfarande efter Sverige i vissa avseenden. Man har inte ens privatiserat järnvägen! Annars är det många härliga små privata monopol som Reinfeldts partifinansiärer säkert suktar efter…..
Låga skatter har man också!
Instämmer och dessutom finns det inte fog för att tala om det "ukrainsktalande väst och rysktalande syd och öst". Alla i Ukraina talar mycket god ryska. Dock talas ukrainska i hela Ukraina som huvudspråk. Men då det finns väldigt mycket ryssar i östra Ukraina som inte talar Ukrainska så talas det mycket ryska där. Men Ukrainaren är en stolt människa som helst vill tala ukrainska. Förvånande är dock att det finns så många ukrainska experter här som tycks veta det mesta om landet och folket!
Själv har jag bott nästan ett år i Ukraina. Vill nog inte kalla mig expert, men anser mig ändå veta en del om landet.
Att ukrainska skulle vara huvudspråk i hela Ukraina är väl en definitionsfråga. I Odessa, Lugansk, Sevastopol mfl orter skulle nog ingen hålla med dig. I Kiev är för övrigt ryska vardagsspråk för så mycket som 70 % av befolkningen. Ukrainaren från västra Ukraina är definitivt stolt och talar helst ukrainska, ja. Annars varierar det. Åker du til Karpaterna kan jag garantera dig att du kan träffa på folk som förvisso förstår ryska, men aldrig kommer att svara dig på annat än ukrainska.