Hur mycket har du tjänat på Bitcoinbubblan?

Har köpt saker (nej, datorgrejer) för Bitcoins så det räknas väl som vinst. Att byta poäng i ett "pyramidspel" mot ett annat "pyramidspel" är väl inte så avgörande för att räkna fram en vinst eller inte… fast jag tror precis som Cornu att Bitcoin kommer få svårt att överleva på lång sikt.

MEN framför allt på grund av teknikutvecklingen. Är rätt säker på att centralbankerna gärna skulle vilja vara med i kryptovalutaracet. If you can't beat them, join them…

Bitcoinvalutan är värd ungefär 26 miljarder SEK, att jämföra med den monetära basen på 133 miljarder SEK. Nu är förstås Bitcoins inte en lök av skulder (än!) på samma sätt så det kanske inte riktigt är jämförbart.

Det viktiga är dock att man visat att idén fungerar och det går inte att lagstifta bort. När man krossade Napster så ändrades bara tekniken i en motreaktion. Nu har vi Spotify som faktiskt tillför ett mervärde jämfört med vildvuxna fildelningen…

@Björn

Tar du hänsyn till att sverige bara är ett litet land och att det inte finns någon nämvärd riktig (nej, spekulationsspelet räknas inte) ekonomi baserad på bitcoins? Isf inser man snabbt att bitcoins är en liten obetydlig aktör som inte utmanar centralbankernas och staternas ställning. Skulle de göra det så kan de krossa det som den mygga det är.

Nu skall man inte vara så fantasilös att man tror att en lag som förbjuder "bitcoin" skulle vara motdraget, det finns en uppsjö med åtgärder man skulle kunna vidta. Du tar upp exemplet med napster och någon speciell lagstiftning mot det har mig veterligen inte gjorts, men jag gissar att spotify är troligen en mycket större aktör och den inskränker inte på upphovsrätten.

@Pappa A

Se till att majoriteten väljer att använda statens betalningsmedel till exempel. Det innebär att de som vill leka med bitcoins ändå måste växla till sig svenska kronor för att göra något vettigt.

@Pappa A

Nu funkar det inte så i verkligheten. Folk har sedan väldigt fått roa sig med att ta emot DKK, NOK eller vilken valuta som helst som betalning (och det gör ingen skillnad att man numera kan roa sig med att ta emot EUR eller BTC) – trots detta så används SEK i såpass stor utsträckning. Folk tenderar att använda samma valuta som de skall använda när de betalar hyran, räntan, köper sin mat och tankar bilen.

Rent praktiskt så kan man ju se till att tvinga alla som driver företag att sköta bokföringen enligt gällande regler till exempel. Det skulle göra det betydligt mindre kul att använda bitcoins (ie man måste betala skatt lik förbannat samtidigt som man åker på en valutarisk). Detta kan man göra genom att utvidga kassaregisterlagen till att gälla motsvarande för bitcointransaktioner.

Annan åtgärd som redan är på plats är att finansväsendet ger det ett fett långfinger ifall du kommer och vill betala din ränta (och därmed även troligen hyran) med bitcoins.

Kontentan blir att du får betala skatten i SEK, räntorna i SEK och majorititeten av företagen kommer endast acceptera betalning i SEK (eftersom de i sin tur har samma krav på sig att ha massor av utgifter i SEK).

När man för övrigt tagit bort fördelen med "skattefriheten" med bitcoins så är det ganska lätt för banker och finansväsendet att tillhandahålla tjänster med resterande "fördelarna" med bitcoins – därmed förpassas lätt bitcoins till en liten företeelse bland de närmast sörjande.

@viktualiebrodern

Vad skillnaden mellan valuta och betalningsmedel har för betydelse här ser jag inte…

Varför skulle det vara ett skott i foten för staten? Det är väl ganska rimligt ifall det skulle bli ett problem att man får en utbredd svart ekonomi att man vidtar en sådan åtgärd. Jag tror inte folk skulle bedömma det som orimligt. Det enda som behövs är ju att det blir känt för skatteverket vilka wallets som hör till en given företagare (eller liknande) och att endast dessa används.

@viktualiebrodern

Vurmandet för bitcoins och dess värde brukar väl ofta basera sig på föreställningen att ingen någonsin skulle kunna få för sig att konstruera något liknande som dessutom passar bättre in i samhället. I sverige skulle secoin kunna ha klart fördelaktiga egenskaper – man kan för övrigt använda samma teknik för alla sorters handlingar som inte skall kunna dupliceras (eg riksbankscheckar som garanteras kunna lösas in mot andra sorters SEK).

En annan egenskap som endel framhåller som bitcoins fördel är att man kan slippa betala skatt om man kör med bitcoins. Detta kommer inte bli ett stort problem eftersom staten rimligen inte kan tillåta att folk duckar skatten. Blir det ett problem så kommer man rimligen stifta någon låg som gör att det inte är lika lätt att bedriva svarthandel med bitcoins heller.

@Mikael

Om pengarna går förlorade på det sättet så kan man ju rimligen hävda att man inte gjort någon vinst. Om jag inte har fel för mig så är även sådana förluster avdragsgilla (iaf för företag).

@AlnusIncana

Det finns alltid risk att det är en tolkningsfråga dock. En annan viktig sak är att man bör kunna redovisa för sin hobbyverksamhet på ett sätt som styrker att det rör sig om hobbyverksamhet och att vinsterna är under 50tkr/år.

För övrigt ger ju hobby-regeln ett stort utrymme för godtycke, men det är ju en helt annan sak.

T ex de där 19 läsarna som påstår sig ha realiserat vinster i Bitcoin på över 3 miljoner SEK. De torde Skatteverket bli rätt intresserad av, och för att realisera måste man återföra pengarna till banksystemet…

Bitcoins värde består och är given så länge både banksystem och skattemyndigheters insyn kan kringgås.
Anledning att återföra Bitcoins värde i banksystemet minskar för varje dag så det är väl troligare att hela banksystemet befinner sig i en kraschande bubbla?

@Karnevalist

Du bortser naturligtvis från SKV's möjlighet att undersöka pengar du överfört till MtGox. Sen räknar bara skatteverket ut hur mycket de tror du tjänat på det, slänger på ett skattetillägg och skickar kronofogden på dig – det blir under sådana omständigheter DU som skall bevisa för SKV att du inte tjänat på bitcoins och inte tvärtom.

@Karnevalist

Visst kan det hända att man kan hålla sina inkomster hemliga, men det är nog inte så trivialt att undanhålla alla spår från sitt bitcoinande. Om du får tag på bitcoins på annat sätt så är det viss risk att det syns på ett eller annat sätt: säljer du något så betyder det ju att du marknadsför dig på något sätt och syns, minar du så har du trafik som visar på det, och tar du emot bitcoins så bör det också kunna spåras till dig. Det finns endel spår som kan behövas sopa igen (och glöm inte att köra omkring med en Koeningsegg som socialbidragstagare också är ett tydligt spår).

Om SKV hittar spår av ekonomi som inte redovisats så är det grund till sköntaxering och därefter så kommer bevisbördan trilla över på den skattskyldige.

@Karnevalist

Nej, jag kan ju inte lova att skatteverket kommer och smiskar dig. Smita från skatten kan man mycket riktigt göra utan att bli påkommen – likväl finns det gott om folk som blir straffade för det. Så det utgör en "risk" och inte ett garanterat faktum.

1) QR-koden antas höra till en wallet och det är ju bara att se hur stor mängd som flyter in i den. Man kan också göra en bedömning om hur mycket som tiggaren drar in totalt och jämföra detta med redovisad summa.

2) Det där verkar ju såpass organiserat att man får anta att eskortflickorna får lön i GBP ändå. Nog inget så konstigt där isf. Annars är det ju bara att göra en bedömning på hur mycket eskortande de har sysslat med och hur mycket som är redovisat.

Tycker du det verkar som en oöverkomlig uppgift för SKV att sköntaxera? Det räcker ju för dem att välja en summa som verkar rimlig och taxera.

Trots allt ingår det ju i Bitcoin att det är pseudonymt, inte anonymt, och vem som helst kan se vilken annan identitets som helsts samtliga transaktioner.

Bitcoins kan vara precis så anonymt som man vill att det ska vara.

Lägg ut ett rökmoln med hjälp av tumblers, vpn-uppkopplingar, cold-storage + paper/brain-wallets och en del nyskapade vanliga bt-wallets på temporära VPS'er i både ukraina och venezuela …. det är inte chans att ens NSA kan spåra de transaktionerna till en verklig person.

I det utredningsmaterial som FBI publicerade i samband med tillslaget mot silkroad så stod det tydligt att de inte kunde spåra de transaktioner som hade gått igenom silkroads tumbler.

Så jo, om man vill så är faktiskt bitcoins väldigt anonymt – även om det kräver kunskap, arbete och planering för att det skall bli så.

Nja, kronofogden "kommer inte tillbaka" alls. De utreder från skrivbordet och hittar de inte några datordokumenterade tillgångar så får du bara ett brev där det står "tillgångar kunde inte påvisas" och så var det med den saken. Tiggaren kan alltså ha hur många platt-TV som helst, så länge han inte äger en bostad eller bil och inte har något på banken får han vara ifred från fogden.

Kronofogden, till skillnad från Skatteverket, är inte så nogräknat vad gäller betalningsmedel, när det väl kommit dithän. Man godtar kontanter och godtar säkerligen lika gärna Bitcoins. Skulle inte förvåna mig om man redan sonderat terrängen för att skaffa tekniska möjligheter till detta.

För övrigt är som jag nog nämnt tidigare Riksbanken enligt lag skyldigt att ta emot betalningar till Staten, utan angivande av betalningsmedel eller ens valuta. Så förutom kontanter direkt till den stackars receptionisten på Brunkebergstorg vore det intressant om någon tog risken att utmana systemet genom att efterfråga Riksbankens wallet för mottagande av inbetalning till staten i Bitcoins.