Inom de areala näringarna finns det diverse biblar. T ex boken Får som är standardverket om … får. Boken Höns som är standardverket om … höns. Nu äntligen finns det ett standardverk om ved som heter … Ved. Även om den är en poetisk bok som mer handlar om den anrika konst som vedhantering och vedeldning innebär än Får eller Höns knastertorra faktasidor, utan fångar som underrubriken anger också vedeldningens själ.
Boken Ved : allt om huggning, stapling och torkning – och vedeldningens själ av Lars Mytting (Bokia 178:-, Adlibris 176:.-, Bokus 179:- – boken är slut hos Adlibris och Bokia, men går att beställa från Bokus) kommer antagligen uppskattas av varje vedeldare, stor som liten, som finns i vårt avlånga land. Författaren är norrman och det handlar om en omarbetning av den norska boken Hel ved till svenska och med fakta för Sverige. Nästan 50 sidor av den 171 sidor långa boken finns att provläsa online, åtminstone hos Bokus, och fastnar gör man.
En perfekt och obligatorisk julklapp att ge bort till den som eldar med ved. En faktaspäckad och själfull bok som bara kan rekommenderas. Alla bör läsa de första kapitlen, som finns online, för allmänbildningens skull.
Och nej, moderna pannor eller kaminer som eldar torr ved med fullständig förbränning ger inte någon nedsmutsning att tala om och vedeldning är i själva verket hälsosamt, då vedeldare lever längre än andra. Vedeldning i kamin leder också till ett renare hem, vilket påtalas i boken, då damm sugs in i kaminen och förbränns. De som kritiserar vedeldning lever kvar på forntiden och i den idiotiska rapport vi såg för några år sedan visade det sig rent av att luften var renare inomhus hos moderna vedeldare än hos de som inte eldade ved.
61 kommentarer
Verkar ju vara en fantastisk bok. Äntligen något jag vill ha i julklapp!
Självklart är ett hus med vedeldning sundare än ett utan. Det är inte bara damm som åker in genom spjället utan all instängd luft. Under någon timmas eldning hinner luften i ett normal stort rum bytas flera gånger.
Nu valde jag av dessa skäl bort systemet med vedpanna och valde istället en stor ugn med direktverkande värme och motströmsprincipen(kakelugn). Har tre och ett halvt ton täljsten som står mitt i huset på ett betongfundament(som värmer torpargrunden). Haft detta i tjugo år och det är nog det enskilda jag är mest nöjd med i huset jag byggde.
Kan ju sägas att det är inget för den som vill ha 22 grader i varenda litet hörn av huset dygnet runt varje minut men uppskattar man att kunna sätta sig i strålningsvärmen från ugnen i ljuset från en sprakande brasa när man kommit in efter snöskottningen eller tycker det är skönt med ett lite svalare hörne av stugan så är det perfekt.
Av någon anledning går det åt betydligt mindre ved med en direktverkande eldstad än vattenburet system. Har aldrig riktigt förstått varför men det är tydligt.
Ett hem utan åtminstone en eldstad är inte mycket till hem om du frågar mig. Jag skulle inte välja det annat än möjligen temporärt som bostad åt min familj.
Som det konstateras i början av boken så upplever människan den varma strålande kaminens värmekälla på ett annat sätt än jämna 22 grader i hela huset. Välbefinnandet av strålande värme kan inte ersättas med t ex en värmepump.
Att centralvärme som vedpanna drar mer beror ju på att man värmer dygnet runt. Själv har jag 19 – 28 grader (30+ där kaminen står – utmärkt att få använda sommarkläderna året runt) på nedervåningen och 19 – 22 på övervåningen med sovrummen, men då värmer jag bara delar av dygnet. Ska man ligga på jämna 22 så drar det förstås mer.
Sedan är ju den 100+ år gamla massiva murstocken (fyra rör, använder ett till köksventilationen och ett till eldning) konstant uppvärmd så här års och svarar därmed för husets självdragsventilation, då den fortsätter att pga värmekonvektion dra ur luft även när man inte eldar.
En annan anledning är ju att element sitter på väggen, så hälften av värmestrålningen går rakt in i väggen. En centralt placerad kamin kommer visserligen värma upp även ytterväggarna, men inte lika mycket som att ha alla värmekällor placerade vid ytterväggen. Då går det naturligtvis åt mer ved när hälften strålar ut i ytterväggen, medan 100% av kaminens strålande värme går ut i luften i huset.
Punktvärme är underskattat. Man får en klar välbefinnandefaktor vid själva eldningen och sedan jämnar successivt temperaturen ut sig i hela huset. Klarar hela husets uppvärmning med en enda Vermont Castings Intrepid II (7 kW max effekt), även vid -30 grader (bevisligen … har provat vid strömavbrott vid -30). Då är det ändå 190 m2 att värma från en enda punkt.
Då kanske denna text kan vara i din smak. Speciellt då vid 1:16. Ge den en chans!
Håller med om mysfaktorn, men tyvärr blir det inte så ofta att elda (7kW) då den direktverkande elen håller tempen konstant i huset. Det är dock inte så illa som det låter då energin i frånluften återvinns.
Ska nog även installera luftvärmepump vilket år som helst, mest för att kunna kyla på sommaren.
Funderar även på att återvinna energin från duschvattnet. Finns speciella värmeväxlare för det som man kopplar under sin duschkabin, om man har en sån, alternativt någon slags värmeväxlarplatta som man placerar i duschen om man inte har duschkabin. Fast det borde inte vara så svårt att bygga ihop en egen värmeväxlare. Just vatten kostar väldigt mycket energi att värma så det borde löna sig att återvinna den energin.
@cornu
Jag kör med fyra pipor jag också varav två till ventilation. En går till dåligluftutrymmena toaletter och tvättstuga och en till en spiskupa.
Fyra rejäla 15 cm snurrventiler i varje hörn av huset för friskluftsintag.
Vedspis i samma murstock för eldning tidig höst och senvår förutom vinter som ger drag åt självdragsventilationen även dessa tider på året. På sommaren har vi enkelfönster och öppna ytterdörrar så det är inte hela världen att draget i murstocken inte är bra då.
Dessa enkelfönster är helt klart värt det extra besväret 1 Maj och 1:a Oktober med att ta ut och sätta in innanfönstren. Så frisk luft och så mycket ljud från naturen. Lite som att sova i tält.
Ehm, du tror inte en uppvärmd vägg återstrålar lite grann? Går värmen rakt från radiatorn ut genom väggen, så beror det på att ditt hus är gjort av typ kartong.
Radiatorerna sitter också där de sitter för att förhindra kallras från fönstren. Det märks i gamla stugor och sånt genom att det blir svinkallt på golvet och folk går runt i tofflor. Vedeldning i all ära, men sekteristiska uttalanden om att "det är en annan värme" är bara löjligt och neo-ludditiskt. Skaffa golvvärme och moderna treglasfönster istället.
Och hörrö Karl, innan du funderar på värmeväxlare i avloppet som kan vara i drift typ en kvart om dan, har du funderat på att byta radiatorerna som bränner el 24/7 under uppvärmningssäsongen?
@belli
Har du aldrig suttit framför en eldstad? Om du rent fysiologiskt vill veta skillnaden så sök på strålningsvärme och konvektionsvärme så kan du läsa om skillnaden. Vad gäller sekterism och liknande uttalanden i syfte att vara nedlåtande kan du behålla dem för dig själv. Konfrontera gärna men gör det då i de områden där du har lite kunskap.
Du menar att jag ska svänga mig med vetenskapligheter som "instängd luft" eller att radiatorvärme försvinner in i väggen, men eldstadsvärmen är magisk och gör INTE det? Mhm…
Och jag förmodar att du avsåg "fysikaliskt" när du skrev "fysiologiskt", mr Vetenskap?
@belii
Nej det menade jag inte eftersom vi talade om upplevelse men du förstår nog skillnaden utifrån den fysikaliska skillnaden också. Det var förmodligen den du hittat om du googlat. Annars kan du skaffa lite empiri genom att helt enkelt sätta dig vid en större värmekälla.
Vem har skrivit något om att eldstadsvärme inte försvinner in i väggen. Lars skrev om värmekällans placering. Ställer du en kamin vid ytterväggen så försvinner garanterat mer värme ut den vägen än om den står mitt i huset vilket han påpekade.
Vad menar du skulle vara ovetenskapligt med begreppet instängd luft?
Ett modernt hus är så totalt fullt av skit från byggmatrial odyl så riktlinjerna är att all luft i hela huset skall vara bortventilerad minst en gång varannan timme. Jag lät inte mina barn växa upp i ett sådant hus.
@cornu
Jag la mycket av byggbudgetten i en Tullikivi bakugn med vedspis vid sidan om när jag byggd vårt hus för 22 år sedan. Den funktionella avskrivningstiden lär väl vara sådär en 250 år+. 🙂
Bild på underverket på min hustrus blogg.
http://mimmismat.wordpress.com/2007/12/29/hej-varlden/
Belli, radiatorerna? Golvvärme-el i hela huset, svårt att byta ut. Däremot, som jag sa, återvinns energi från frånluften. Om du vill kan du säkert räkna ut hur exakt mycket man kan spara på att återvinna energin från duschvatten, men man kan räkna med att 200 liter 60-gradigt vatten kostar i häraden av 10kr i uppvärmning, gånger 365 per år, om man har en familj som gillar att duscha länge.
Patrick, härlig bild. Som du skriver, hållbarhet 250+ år, utan problem. Snacka om investering. Blir riktigt sotis. Får nöja mig med vår Intrepid.
Klickbar länk
http://mimmismat.wordpress.com/2007/12/29/hej-varlden/
Jaha, men är det strålningsvärme man ska ha, då kan man ju köpa en brödrost för ett par hundralappar. Besparingen jämfört med en täljstensugn betalar ganska många kWh.
Patrick, du tror inte att ventilationskravet kan bero på att moderna hus är täta och energieffektiva? Fukten som människan själv avger måste ju ventileras bort.
@belii
Vilket trams du håller på med och självklart är det så att ventilationskravet beror på att folk nu för tiden bor i stora perforerade plastpåsar med en mängd av gifter i sin boendemiljö.
Håller helt med dig Patrick!
Nja, enligt det underlag jag har förhåller det sig tvärtom. De rapporterade problemen hos hyresgäster är lägst för hus producerade 1998 och framåt och högst för de som är byggda före 1960. Detta avser då dels dålig lukt/luft men samma sak gäller även värmekomfort.
Dessutom så anges ju i kraven att det är helt OK att minska ventilationen till ett minimum om man inte är hemma. Skulle problemet ligga i "skit i byggmatrial" som du så kärnfullt skrev, så skulle man ju tvingas andas in dessa när man kom hem, inte sant?
Nej, ventilationsföreskriften har inget med emissioner att göra. Och det är fullt logiskt eftersom de nästan alltid avtar dramatiskt med tiden.
Istället har de att göra med sådant som människor och mänsklig verksamhet alstrar; fukt i utandningsluft och svett, fukt i duschar, matos och dylikt.
För alla vedeldare kan jag dessutom slå ett slag för bergvärme. Har själv varit med om en sådan konvertering. Själv trodde jag det skulle bli problem med värmen eftersom framledningstemperaturen från värmepumpen generellt blir lägre. Men! När man eldar med ved tenderar temperaturen i acktanken att åka bergochdalbana och med bergvärme blev det en jämn fin temperatur istället. Så det klarade sig utan att byta en enda radiator eller rörstump, faktiskt.
@belii
Ja du har rätt i att vi människor utsöndrar mycket restprodukter och gifter i vår närmiljö. Det är inte endast koldioxid som åker ut med utandningsluften och ja många det är ganska naturligt att det är mer upplevda problem med äldre och slitna hus än nyare. De som vill bo i friska hus brukar säga att de skall vara byggda före andra världskriget. Givetvis behöver de göras i ordning för modern boendestandard med tätning osv.
Man kan ju undra var alla allergier, astma och andra moderna problem som både vuxna och framför allt barn får kommer ifrån.
Problemet med redovisningen av gifter i moderna bostäder och byggmtrl är att de mäts till låga världen på var och en men någon sammanvägning görs sällan eller aldrig. Givetvis sjunker emissionsvärden med tiden men det vanligaste är väl att folk är där och petar in lite nytt spackel, nya plastmattor, köksinredningar och icke att förglömma nya möbler, kläder, elektronikprylar och inte att förglömma i alla barnkammare placerar man någon kubikmeter med plastleksaker som om de inte är utspridda i ett jämn lager på golvet placeras i lådor i barnets rum. Listan kan göras väldigt lång.
Som vi sagt förut, tycker man att det viktigaste är att man har 22 grader på varenda kvadratdecimeter i huset varje minut dygnet runt så är vedeldning i direktverkande eldstäder.
Bergvärme är i så fall ett alldeles utmärkt alternativ.
Tycker man om att ha olika temperaturzoner, gillar att kunna kunna komma in i stugan ifrån kylan och värma sig framför en stor strålningskälla, sätter värde på att till middagen höra sprakandet från elden och se det fladdrande ljuset från elden, veta att man både kan laga mat och värma huset utan att vara beroende av el, veta att man kan laga sin anläggning själv om den skulle går sönder, slippa betala en kvartsmiljon för uppvärmningssystemet där stora delar ofta måste bytas var 20:de år, ha möjlighet att minska sina hushållskostnader med eget arbete som man uppskattar och gillar den friskhet det för med sig att byta luft i huset ordentligt en gång per dygn ja då är det inte så dumt med en direktverkande värmekälla istället.
Eldar man i komplexa pannsystem i källaren eller ett uthus tappar man givetvis en del av det jag räknat upp men vinner andra fördelar.
"Som vi sagt förut, tycker man att det viktigaste är att man har 22 grader på varenda kvadratdecimeter i huset varje minut dygnet runt så är vedeldning i direktverkande eldstäder." "inget bra alternativ"skall det stå efter denna mening.
@belii
En snabb googling gav följande doktorsavhandling angående inomhusluften.
Inget nytt sedan jag lade ner ett jättearbete på studier inför mitt husbygge där mina barn skulle växa upp för drygt 20 år sedan.
http://www.su.se/om-oss/press-media-nyheter/pressrum/barn-sarskilt-utsatta-for-miljogifter-inomhus-1.66885
Vill du ha mer så är det bara att googla vidare.
…och i den rapporten ligger tonvikten på bl a ämnen som finns i skumgummi (soffstoppning) och elektronik (datorer). Jag har i alla fall aldrig köpt ett hus där dator och madrass ingår. Så det kanske man inte kan skylla på själva huset?
Stämmer även med min empiriska erfarenhet. Folk klagar på dålig luft i lägenheten och sånt där, och så visar det sig att de precis köpt en ny soffa.
Sen ska man så klart inte slå sig för bröstet och säga att alla hus är giftfria, särskilt inte numera när de stora byggdrakarna köper alla möjliga material direkt från Kina…
Allergier finns det många teorier om. Vissa svårare allergiska sjukdomar sammanfaller bl a väl i tid med när en stor del av populationen fick så hög levnadsstandard att de inte längre fick tarmparasiter.
@belii
Jag läste inte själv rapporten utan tog den som ett exempel på dålig inomhusluft och det var väl där diskussionen startade med anledning av att en eldstad i huset via skorstenseffekten tömmer stora delar av huset på instängd dålig luft.
Den rapporten, precis som alla andra är inte heltäckande utan precis tvärtom. Vill du på något sätt påskina att, färger, spackel, plaster och andra byggmtrl inte står och läcker en mängd olika gifter så får det väl stå för dig men den delen har inte minskat sedan jag gjorde min inventering för drygt 20 år sedan. Även gips, spånskivor osv lämnar ifrån sig ämnen kontinuerligt. Små doser och förhoppningsvis lägre än när jag kollade men sammanvägt och i kombination? Inget jag chansade på för mina barn att växa upp i som sagt.
Fast du kan inte heller säga att gamla hus är giftfria. Bara för att de "stått i 100 år" innebär inte det att det inte kan förekomma ohälsosamma ämnen. Jag tror dock inte det finns så mkt forskning på det… Men jag kan tänka mig att t ex skadeinsekter och därmed deras spillning (som ofta anses allergiframkallande) är vanligare i gamla hus på grund av deras konstruktion.
Nej så enkelt är det inte att gamla hus automatiskt skulle vara bra men de värsta husen är borta och har de inte använt någon typ av gift typ kreosot, asbest eller liknande så har du mycket mindre inbyggt i huset.
Gamla hus behöver göras i ordning.
Det hus jag byggde själv blev byggt med gammal teknik och naturmtrl pga de studier jag gjorde inför bygget. En tung 7" timmerstomme, vindtätad men ej diffusionstätad med brädfodring och med med mycket isolering i Golv och tak. Isolering av återvunnet papper. Hela inredningen i trä. Förutom där det är kakel. Där använde jag norsk gips vilken på den tiden hade minst radon i sig. Badrummen är inte mycket att göra något åt om man skall ha dem inne i huset. Det är tätskickt osv. Man får se till att de är ordentligt ventilerade och att luftströmmen därmed är in i badrummen istället för ut från dem.
Jaha, grattis. Det blev säkert bra. Huruvida du har ett giftfritt hus eller inte har jag ingen aning om, men det jag kan säga är att du bara är ett steg ifrån allergiframkallande gifter. Lite fukt i konstruktionen bara, sen har du mögel.
@belii
Hur många läsare av dessa kommentarer förstår inte att man får mögel av fuktskador? Förmodligen ingen. Tror vi drar ett streck där i diskussionen. Du får diskutera vidare med någon som är mer intresserad av att ta del av din attityd.
Trevlig kamin Patrick. Helt otroligt Cornu att du kan värma upp ett hus på 190 kvm med din kamin, hade jag inte trott var riktigt möjligt. Hur mkt ved gör ni båda av med per år räknat i kubik, samt vad ligger totala elförbrukningen på i kwh? Själv har jag berg- luft- och eldvärme på 200 kvm plus källare, alla system har sin för- och nackdelar men funderar på ännu en eldstad även fast det är lite overkill.
@gefle
Allt utom vedpanna kallas väl kamin/kakelugn i taxeringen om jag inte minns fel annars är detta ingen kamin utan en stor bakugn för att ingen skall missförstå.
Jag tänkte tvärtom, jag satte in en vedeldad bakugn utan några tekniskt känsliga system och sätter in bergvärme när jag blir äldre.
Jag gör åt mindre än 20 kbm kastat mått/år men då har jag endast varmvatten från ved från andra halvan på november till någon gång i april. Tanken var att det skulle vara solvärme den andra halvan men det systemet har inte kommit på plats så det är värmt med el.
Det lät ju riktigt bra med endast 20 kubik per år! Det finns en hel del gamla eldare som gått över till bergvärme på ålderns höst och tycker det är riktigt skönt. Finns det inte vattenburet tycker jag dock personligen att det är tveksamt pga kostnaden. Nu vet jag inte hur du bor men har du inte vattenburet skulle jag föreslå en eller två värmepumpar istället om du står ut med det rent estetiskt. "Tekniskt känsliga system" är korrekt man får räkna med en del incidenter på vägen. Elförbrukning för uppvärmning till berg- och luftpump ligger i mitt fall på ca 15 k kwh/år, hushållslen på ca 5 k kwh/år (ca 20 k kwh totalt följdaktligen) och det får jag vara nöjd med då grannkåken som är mindre drog 60 k kwh/år på elpatron. Sen tillkommer 3-4 kubik ved/år som stöd och trivsel.
@gefle
20 kbm kastat det blir i det närmaste halverat om du staplar det. Nu beror ju detta även på min tunga konstruktion på huset. Jag har en 7" timmerstomme som jämnar ut temperaturen mellan dag och natt på ett utmärkt sätt, både sommar och vinter. Stora fönsterytor åt söder, öst och väst men mycket små åt norr. På vårvintern vid solsken(mars, tidigt i april), även om det är minusgrader och om det är liten eller ingen vind behöver jag endast elda varannan dag. Då blir det i och för sig varmvatten med el.
Det är den stora nackdelen med en stor tung direktverkande ugn, att du måste ha koll på vädret kommande dygn.
Detta är inget självreglerande system. Händer då och då att det blir för varmt pga väderomslag och då sitter värmen i ett tag. 3,5 ton sten, 8 m murstock och en 7" timmerstomme som skall svalna 🙂
Inte lika illa vid det motsatta även om det tar ett par timmar att få balans i värmen i detta tröga, tunga system. Ingen nackdel att ha koll på vädret.
Först nu förstår jag vitsen med att bygga "nytt". Snacka om att du har lyckats med konstruktionen, hatten av 🙂
@gefle
Det är egentligen inte så märkvärdigt. När jag byggde mitt hus ville jag inte bara bygga ett hus utan satte upp en del riktlinjer över vad jag ville att det skulle bli. Enkelhet, hållbarhet/varaktighet och möjlighet att reparera själv var tre av dessa. Ett hus som fungerar fullt ut även utan el var ett annat och då inte endast vid kortvariga elavbrott utan t.ex ventilationen, uppvärmning, vatten, matförvaring skall funka oavsett. Den grävda brunnen är inte på plats ännu men det finns två källor med självtryck inom 200 m. Det viktigaste var att det skulle vara så sunt som möjligt för mina barn att växa upp i.
Ibland krockar riktlinjerna med varandra och det blir till att kompromissa. Misstag begicks men inget allvarligare. Trägolvet knarrar lite för mycket i storstugan t.ex. Köpte en rotpost, fällde skogen, sågade på den lokala sågen och timrade upp huset på plats där det fick torka ett par torksäsonger. Det var jag en ungdomskamrat, våra småbröder innan de rykte in i lumpen som gjorde det, bodde i vindskydd en hel sommar. Ett av de stora ungdomsäventyren blev det. Klart man kunde ha åkt till Indien men nu blev det detta istället. Kul att ha gjort det i vilket fall.
Ja och tack för tipset så klart 🙂
Känner att jag måste tända i kakelugnen 🙂
Det blåser och regnar ute då är det med enbrasa .
Tack för tipset. 1 ex beställt 🙂
Ja, tack för tipset. Beställde 3 exemplar, varav 2 till julklappar.
Apropå ved:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_FGeYmuo-OE
Tekniktips för ditt energiintresse:
http://www.technologyreview.com/view/428390/spray-on-batteries-could-reshape-energy-storage/
@berra
Youtubefilmen är ingenting annat än en förenklad version av principerna för den vanliga svenska kakelugnen. En kamin med liknande funktion är bergslagskaminen.
Veduppvärmning fungerar mycket bättre än vad jag trodde, (efter att ha bott i lägenhet med fjärrvärme). Flyttade nyligen till ett hus byggt 1920 med bakugn i källaren, vedspis i köket, kakelugn i största rummet och järnspis på ovanvåningen.
Med en flickvän som också kan laga all mat på vedspis så går det inte åt mycket el.
Det är just nu minus 3 grader ute, blötsnö, blåst och jag har ännu inte satt på elvärmen för säsongen…
Det är väl bara ni tomtar som bor i skogen som får elda med ved ?? Inte är det tillåtet i ett någorlunda tättbebyggt samhälle/stad. Förpestar för alla grannar omkring,så populär hos grannarna blir du inte (om det nu är tillåtet)Använt mig av fjärrvärme sen -83 och det fungerar utmärkt,gäller bara att blunda och betala när fakturan kommer
Det där är en seglivad myt du tar upp. Blir det problem vid vedeldning beror det på antingen dålig eldare eller dålig eldstad.
Jag bor själv i glesbygd så jag har inte kollat reglerna för vedeldning nyligen men du behöver förmodligen ha en godkänd eldstad och sedan ger du tusan i att snålelda/pyrelda som man ofta gjorde förr i dåliga eldstäder med skorstensbrand pga av all tjärbildning som följd eller riktigt sur, tung tjock rök som drev sakta över bygden med alla sina giftiga ämnen.
Cornu, ang vedeldningslobby som du tog upp i det äldre inlägget så finns http://www.brasvarmeforeningen.se/sv/brasvarmeforeningen som har en hel del vettigt att säga om vedeldning.
En ganska naiv diskussion och även ifrån Cornucopias sida: utsläpp från småskalig vedeldning i tättbebyggt område är ett av Sveriges mest betydande lokala och regionala miljöproblem. Vedrök innehåller en rad gifter som vid långvarig exponering ger upphov till elände som cancer, hjärt- och kärlsjukdomar, cancer, astma och allergier, inte minst hos barn. Detta är fakta, liksom att hundratals svenskar dör i förtid varje år till följd av luftföroreningar ifrån vedeldning. För faktisk fullständig förbränning krävs elektroniskt styrd lufttillförsel, som tar hänsyn till bl a temperatur och CO-halt, dit når man aldrig i en oreglerad traditionell kamin eller ugn. Närliggande hus med mekanisk frånluft (t ex frånluftsvärmepump, som de flesta nyare hus brukar ha) får sedan in skiten genom ventilerna. Härligt!
Bullshit. Vedeldning orsakar 1 dödsfall per 100 000 svenskar. Jämför
Se tidigare inlägg: http://cornucopia.cornubot.se/2009/02/vedeldningslarmet-dalig-vetenskap-och.html
Trafiken dödar betydligt fler, för att inte tala om att 50% dör av någon cancer som inte är orsakad av vedeldning. Citat:
"Cancerincidens
Man brukar säga att ungefär 50% av befolkningen drabbas av cancer under sin livstid. De gränsvärden som Gustafson et al talar om i artikeln innebär en risk för cancer på 1 av 100 000.
Åldersvägd cancerincidens för cancer i andningsvägarna (aka lungcancer) är över 40 på 100 000 och år. Vid en medellivslängd på 80 kommer alltså 3200 av 100 000 i den generella befolkningen drabbas av lungcancer.
Uppmätta PAH-utsläpp var fem gånger så höga som gränsvärdet hos vedeldarna, men när Gustafson et al väger för de olika PAH:ernas farlighet överträffas gränsvärdet bara fyra gånger. Och man eldar bara under halva året. Snittexponeringen över året blir alltså (1+4)/2=2.5. Naivt uträknat innebär detta att 2.5 av 100 000 vedeldare under sina 80-åriga liv kommer drabbas av cancer orsakad av PAH:er, mot 1 av 100 000 i allmänna befolkningen. Det förutsätter alltså att dessa 100 000 vedeldare eldar med ved under hela sitt liv, annars sjunker det ökade fallen av cancer till mindre än 1.5 per 100 000.
Är detta relevant får man fråga sig? Ställ det i proportion till 3200 lungcancerfall bland samma 100 000 personer. Eller övriga ca 46 800 cancerfall som de 100 000 vedeldarna kommer drabbas av, allt från bröst- eller testikelcancer till hjärntumörer eller hudcancer. Eller risken att dödas i trafiken.
Sila mygg och svälja kameler finns det något som heter, och som tydligen våra skattepengar används till."
Vad du gör är att titta på gamla siffror som inte gäller moderna eldstäder och modern vedeldning. Det är som att du jämför en T-fords trafiksäkerhet med en Volvo XC90. Alltså måste vi sluta med bilar för en T-ford är livsfarlig i trafiken vid krock.
@Anders
Märkligt detta att retoriken på internet nästan alltid skall gå ut på att reducera kontrahenten istället för att låta argumenten bära diskussionen. Faller väl dit själv på detta ibland i stridens hetta.
Finns säkert en mängd gamla eldstäder som faktiskt lägger lite tyngd bakom dina ord men som sagt hur brukar det lukta bakom gamla Amazoner odyl. Det finns kvar några sådana också.
Jag har själv en eldstad helt utan automatik men sekundärförbränning via spjäll. Trots detta är verkningsgraden över 90% dock inte i vedspisen. Vid tändning är utsläppen garanterat inte så mycket att skryta med men kort därefter finns det ingen rök utan endast värmeflimmer vid de flesta väderförhållanden. Ibland är där kondenserande vattenångor(kyligt).
Vedeldning i tätbebyggda områden kräver definitivt lite extra eftertanke och kanske inte är att rekommendera precis över allt men på många ställen med bra utrustning och rätt hantering kan det inte vara något stort problem.
Har ju själv sett riktig surrök ligga tät från gamla hus i tätbebyggda områden och hade själv blivit fly förbannad om jag råkat ut för det var och varannan dag. Ibland möter jag någon riktigt nonchalant i trafiken också.
Hur har du mätt upp verkningsgraden?
Enligt tillverkaren testning.
På vilket avgörande sätt skiljer sig dagens kaminer ifrån äldre sådana? Fortfarande bara helt oreglerad förbränning med manuellt inställt luftflöde, med utledning av rökgaserna rakt ut i skorstenen. Ingen katalysator, inga partikelfílter, ingen förnuftig styrning av förbränningen och tämligen slumpvis varierande temperatur. Allt avgörs av hur "duktig" eldaren är och hur torr veden är. I praktiken blir luften mycket dålig i många villaområden, särskilt med dagens små tomter. I södra halvan av landet är kaminens effekt dessutom ofta för hög, så att det uppstår incitament till pyreldning för att få lagom värme. Alltså NEJ till vedeldning i tättbebyggt område men förstås helt OK på landsbygden.
Jag har katalysator i min moderna kamin, hurså?
Sekundärbrännkammare etc finns väl i de flesta moderna eldstäder. Finns Svanen-märkta kaminer och pannor.
http://www.nvi.se/vedkatalysator.html
Intressant produkt.
Vart hade ni förresten tänkt att barn med astma och allergier skulle ta vägen? Äldre hjärt- eller lungsjuka?
Ni har ju förstås en del poänger och jag vill inte verka otrevlig. Dock förstår jag inte hur det faktum att det finns andra källor till föroreningar, såsom gamla bilar, egentligen påverkar saken. Många vedbrasor svarar snarare mot att ha en halvgammal lastbil på tomgång utanför på gatan hela kvällen… (mätt i partiklar och tjära) Tänk också på att röken normalt inte hamnar hos dem som eldar, utan en bit bit, hos grannarna. Om bara ett hushåll eldar så får de ren luft och omgivningen smutsig. För övrigt släpper vedeldning ut stora mängder metan och blir därmed långt ifrån klimatneutral.
Öh, va? Varifrån fick du den metanen? Tvärt om minskar metanutsläppen av att man tar han om t ex död ved och GROT i skogen och eldar upp istället för att de ska brytas ner till metan i skogen.
Du har en granne som fuleldar, va, och det är personligt för dig. Tycker du ska tala med din granne istället.
http://www.sodertalje.se/upload/miljo_natur/dokument/Energifragor/PKVed_vaxthusgaser.pdf
I praktiken sker alltså stora utsläpp av växthusgaser från småskalig vedeldning. Under ideala förhållanden dock inget problem.
Javisst har jag grannar som eldar alldeles för mycket och använder kamin utan ackumulatortank som basuppvärmning inne i tättbebyggt villaområde. Finns ändlöst antal tvister på detta tema, kolla på vad kommuner, Länsstyrelser och Miljödomstolarna sysslar med om dagarna. Inte sällan utdöms tvingande begränsningar på hur mycket som får eldas, ibland också med bestämda tider och vindriktningar. Hus med mekanisk frånluft går helt enkelt inte ihop med vedeldning.
Från Miljösamverkan Skånes "Småskalig fastbränsleeldning":
Uppskattade antal sjuka av rök från eldning
Småskalig vedeldning står för 100-340 förtida dödsfall i Sverige enligt en nyligen
publicerad kunskapssammanfattning (minskad livslängd 1-7 månader). Närområdet
kring gamla eller dåligt skötta anläggningar står för ungefär hälften av fallen.
Detta betyder att i huvudsak drabbas alltså eldarna själva, tillsammans med den
närmsta omgivningen. (Forsberg et al.: ”Comparative Health Impact Assessment of
Local and Regional Particulate Air Pollutants in Scandinavia” i Ambio Vol. 34/1,
Febr. 2005.)
I WHO: s riktlinjer för luftkvalitet i Europa (Air Quality Guidelines for Europe)
finns en sammanfattning av resultaten från senare års studier beträffande korttidseffekter
av luftburna partiklar, se figuren nedan. Här framgår hur sjuklighet,
sjukhusintagningar och dödlighet ökar i takt med partikelnivåerna (dygnsmedelvärden).
Diagrammet kan användas som grund för riskuppskattningar och fastställande
av gränsvärden.