Bitcoin: Två grafer

https://www.bitstamp.net/ Skulle jag satsa på. Beror förstås på vilka volymer du tänkt köpa.

https://www.fybse.se/

Den ska fungera bra, jag har aldrig handlat där själv dock.

@Jaha Dåså

Värdet i väldigt stor utsträckning är precis som fallet för guld precis det som någon är villig att betala för det. Visst kan man hitta någon enstaka exotiskt användningsområde för såväl guld som bitcoins (jag bortser från smycke som användningsområde) som kan vara såväl större som lägre än det pris som det handlas till, men det utgör ju bara värdet till en mindre del av beståndet.

@skepparn

Jo, men då skall man ha i åtanke att:

1) Det är rätt liten del av guldet som sitter i tänder
2) En guldlagning är väl knappt så mycket bättre än vanlig fyllning att det motiverar priset

Jag bortser som sagt från smyckesanvändning (vilket tandguld får anses som pga punkt 2 ovan) från den "riktiga" användningen.

Tror det faktiskt är lite annorlunda än vad Cornucopia visar med sina grafer. Det genomsnittliga priset på alla andra börser är $620. Men det är ju klart det kan fortsätta neråt, långt ner.

Varför tror du inte att decentraliserade kryptovalutor kommer fungera? Jag kan komma på flera användningsområden där det är ett bra protokoll.

Cornus Bitcoin-artiklar är så fulla av fel och avsiktliga snedvridningar att man sätter kaffet i halsen. Den här gången har han tagit priset från ett exchange i kollaps istället för ett indexpris.

Mycket av tulpan manin ägde rum i krogar i hela Nederländerna, där spekulanter möttes för att handla de första futureskontrakten någonsin. Resultatet skulle bli att fler människor engagera sig i tulpan spekulationer eftersom det inte krävdes någon hantering och underhåll av alla tulpananläggningar för den enskilda köparen. De flesta spekulanter höll aldrig ens fysiska tulpaner och det är tveksamt om huruvida priset på fysiska tulpaner hållit jämna steg med priset på framtida tulpaner.

Själva kraschen var ett effektivt svar på förändrade marknadsförordningen – särskilt regeringens omvandling av futureskontrakt till optionskontrakt . Detta var ett knep som regeringstjänstemän drömt upp, som själva var angelägna om att göra snabba pengar från tulpanhandeln och samtidigt minimera riskerna.

På ren svenska , hade investerare som köpt rätten att köpa tulpaner i framtiden inte längre skyldiga att köpa dem . Om marknadspriset inte var tillräckligt högt i investerarnas tycke , de kunde betala en liten avgift och häva avtalet . Balansen mellan risk och belöning i tulpanmarknaden skevade massivt till investerarnas fördel . Det oundvikliga resultatet blev en enorm ökning av tulpanens optionspris.

Allt var som högst i februari 1637 då, med priset på topp och inga köpare dök då upp till en tulpanauktion i Haarlem. Det fanns då ingen större efterfrågan på tulpaner kvar, av den orsaken att lönsamma tulpankontrakt gjordes för lätta att dra nytta av genom förordning från statsrådet. Inom några dagar, rasade priset över hela Nederländerna och vi hade vår första finansiella bubblan i historien.

http://bitcoinmagazine.com/9980/tulip-mania-nothing-bitcoin/

Jag kan förstå att du tycker "Guilt by association" är kul men vad har tulpaner med Bitcoin att göra egentligen?

@Unknown

Men det "inneboende värdet" används väl till väldigt liten omfattning – värdet baseras väldigt mycket på vad man förväntar sig att folk skall betala för dina bitcoins i framtiden.

Om det inneboende värdet beror på systemet snarare än valutan som Unknown verkar göra gällande så finns det ju heller inget hinder för att kopiera system och valuta in absurdum. Då finns det ju inget som säger att just BitCoin har något värde – BatCoin, ButCoin eller BotCoin är ju exakt lika värdefullt. Och hur kan det finnas något värde i något som kan förmeras och kopieras till (åtminstone i teorin) oändlighet?

Ben Dover det inneboende värdet beror på systemet håller jag med om. För att skapa BatCoin, ButCoin eller BotCoin måste du skapa ett nytt skapelseblock. Något som gjordes för 5 år sedan med bitcoin. Alltså kommer du redan där ligga efter i utvecklingen och ditt Xcoin kommer bland andra faktorer värderas efter det. Självklart kan det finnas fördelar med ditt coin som gör att marknaden föredrar det och att det på sikt växer om Bitcoin i värde och bakomliggande struktur. Men det är väl önskvärt att det bästa betalningsmedlet står som vinnare på en fri marknad?

De framtida konkurrenterna till bitcoin kommer antagligen komma från protokoll som har andra proof of work system. Som tex Turing komplett språk vs icke-Turing komplett (Ethereum vs Bitcoin).

@ Ben Dover,

"Samma resonemang går ju att föra kring produkt x(bilar, plommon eller hattar)"
Självklart. Det mest troliga är att bitcoin kommer ha konkurrenter. Som på längre sikt kanske kan slå ut bitcoin. Det är väl inte troligt att du bara genom att kopiera bitcoin protokollet och ändra någon parameter upp eller ned får samma matchvikt som bitcoin dagen för din lansering av Xcoin. Det är inget jag har sett tecken på hittills iaf, vare sig det gäller bilar, plommon, hattar eller kryptovalutor.

@Ben Dover det finns redan många andra kryptovalutor och det är bara bra.

Enligt ditt sätt att tänka finns det inget inneboende värde i HTTP eller SMTP heller. Du kan ju prova skriva nya versioner av HTTP och SMTP etc om du har lust, lycka till med att få folk att använda dem.

@Unknown

Nej, det (inneboende) värdet är (troligen långt) över guldpriset annars hade inte de tillämpningar guld har använts. Saken är bara den att behovet av guld till dessa användningar är ganska små i förhållande till tillgången.

För att se värdet med bitcoins så kan man ju bara försöka detektera hur mycket bitcoin faktiskt används till (köpa simpla saker eller sälja dem räknas inte). Någon nämnde att använda blockkedjan som notarietjänst har nämnts, men hur mycket av det ser vi?

@alag

Du missförstår nog vad som menas med det inneboende värdet. Det är en fråga om vad du kan använda din tillgång till (på ett sätt som "förbrukar" den), utan att förlita sig på att någon annan vill betala någonting för den. Det verkar vara samma förvirring som vissa goldbugs har irrat in sig i.

Så vilket inneboende värde har egentligen en bitcoin? Vidare i vilken utsträckning används bitcoin för något av dessa värden?

@alag

För att Robinson Crusoe skall funka som en metafor för inneboende värde skall dock inte tolkas så snävt som att det rör sig om en strandsatt man som med primitiva medel klarar sig – man måste få låta sig sväva ut teknologiskt. Hur man skall tillämpa metaforen på bitcoin är något som man får fundera över (i vissa avseenden blir den ju inte alls tillämplig då bitcoin kräver ett "nätverk").

Poängen med relationen mellan (inneboende) värde och tillgångens (marknads-)pris är att det är nödvändigt att värdet är högre än marknadspriset på det att tillämpningar som implicerar inte/knappast längre kommer användas. Poängen är också att när dessa användningsområden är förhållandevis små i förhållande till tillgången på tillgången så är det knappast det som sätter priset – vi får en situation som i likhet med tulpanlökar och guld där priset styrs av vad man förväntar sig någon annan är villig att betala (man spekulerar i priset med andra ord). Att rationalisera sitt agerande med att peka på något användningsområde (som man inte själv tänker nyttja och som inte är så utbredd heller) är just bara att rationalisera sitt agerand.

Programmerbara pengar är ju ett intressant koncept.

@motbok
Håller med.. Bitcoinprotokollet vänder automatisering upp och ned. Från och med nu kan automatisering inom företagen börja uppifrån och ner, vilket gör tjänstemän föråldrade. Företags grenar kan kodas på toppen av protokollet. Maskiner kan hantera ett företag alldeles själva. Bitcoin introducerar världen till den nya typen av företaget: Distribuerade autonoma företag. Och det är bara en aspekt av programmerbara pengar, tänk dig samhällen och stater osv. Det finns så många möjligheter och utmaningar…

"Ta parallellen med guld så kan man visserligen använda kasta guldbitar mot dörrförsäljare för att bli av med dem – det är dyrt, det kommer vimla av folk på tomten och det finns billigare och bättre alternativ."

Det kommer inte vimla av folk på din gräsmatta på en planet där Guld tillhör de vanligaste ämena. Självklart är Crusoes ö också en relativ plats som i sig förändrar hur just du värderar varor. Den stora skillnaden är väl att du är själv på ön, medans det i din variant lever i en värld av dörrförsäljare(en civilication). Det inneboende värdet försöker jag skala ner till minsta gemensamma nämnaren, alltså till ett värdet som kommer av enstaka individs behov i tid och rum. Det är iaf vad Österikare menar när de pratar om inneboende värde.

"Alla vettiga användningar av bitcoins är beroende på att du har en motpart som dessutom är villig att leverera värdet mot dina bitcoins. Bitcoins blir med andra ord mer renodlat som något vars enda värde är vad man kan köpa för dem."

Bitcoinprotokollets huvudsyfte är skapa tilltro till motpart. Bitcoins valutadel är bara första applicationen för bitcoin. Idag är bitcoin mest handelsvara och det är vad man ska förvänta sig när man investerar i bitcoin idag. Valutadelen växer hela tiden, men det egentligen inte vettigt att använda bitcoins som valuta till dess att stabil prisnivå nås.

@Unknown

Det kanske är ett olyckligt val av terminologi – jag menar inte att det är att det är det enda värdet man kan finna i en tillgång utan att det avser den del som inte blir beroende på att man kan sälja tillgången (som den är).

Värdet i språk (må det vara http, smtp, svenska) skiljer sig då dessas värde inte bygger på att man "förbrukar" tillgången för att kunna nyttja värdet (kanske kan tala om förnyelsebart värde?), men det är nog bara svenska som alls är meningsfullt att nyttja på egen hand (egna funderingar brukar ske i ett sånt språk och kan vara beroende på det).

Att skilja på BTC och bitcoin-nätverket ur värdesynvinkel innebär att man inte kan tillskriva det ena värdet till det andra. Dock verkar resonemanget vara lite att man tycker att man kan ta värdet på nätverket och ta det som motiv för värdet på 1BTC. Även här är nätverkets värde av samma typ som språkets värde.

@Anonym, jag är beredd att hålla med dig. Inte för att jag inte har gjort det hela tiden då jag sagt att bitcoin likt guld har lite inneboende värde. Det är faktiskt mestadels goldbugs som för denna argumentation om inneboende värdet in absurdum (Peter Schiff syndrom?). Och när de attackerar bitcoin så gör dom det ofta med samma argument som man kan attackera guld.