Frågan är om man egentligen tänkt igenom konsekvenserna av den cypriotiska konfiskationen av 6.75% – 9.9% av alla tillgångar på bankkonton i landet. Vi kanske har en svart svan här, som riskerar spinna bortom all kontroll när paniken sprider sig till andra länder och inser att den europeiska insättningsgarantin inte är värt pappret den är skriven på.
Enligt bloggrannen Musik @ Centrifugen så ville den tyske finansministern ursprungligen att hela 40% av tillgångarna skulle beslagtas. Snacka om insättningsgaranti.
Via New York Times kan vi läsa att ordföranden för euroministergruppen, Joeren Dijsselbloem, inte utesluter att man beslagtar pengar från sparare i andra länder framöver.
“Mr. Dijsselbloem declined to rule out taxes on depositors in other countries besides Cyprus in the future”
Euro-trojkan har nu öppnat Pandoras ask och den gamla inställningen att sparare och hushåll inte ska drabbas direkt gäller alltså inte längre – nu är det legitimt att rakt av ta sparpengar för att lappa politikernas och bankernas misstag.
Pengarna tas för att rädda de två största cypriotiska bankerna, men man ger alltså inte ens aktier i utbyte för beslagtagna pengar, utan det är en ren konfiskation där man tar från vanligt folk och ger till banksters utan någon som helst kompensation.
Helt plötsligt är det inte bara cyprioterna som desperat köat framför bankomater för att ta ut sina besparingar, fast bankomaterna stängts, utan nu öppnas möjligheten att man även börjar ta pengar från bankkonton i övriga PIIGS-länder, rent av generellt i hela EU eller eurozonen.
Vart pengarna tar vägen är också öppet – det finns inte kontanter nog att ta ut dem, utan istället måste privatpersoner flytta dem till andra länder, alternativt köpa fysiskt guld och silver för dem.
Det kan betyda att man flyttar pengarna till Schweiz. Eller för den delen Sverige. Vilket kan ge oss lägre räntor intialt. Eller tvärt om, räntor som sticker iväg mot himlen när skräcken sprider sig.
 |
| Storbanker, utlåning (eng loans) i
förhållande till inlåning (eng deposit). Notera att SHB, Swedbank och Nordea låg i det absoluta toppskiktet 2011. SEB något längre ner. Grannarna är dock andra nordiska banker, värst är Danske. Källa: Zero Hedge |
För samtidigt är svenska banker de hårdast belånade i västvärlden (Zero Hedge). Svenska banker har i snitt bara hälften av sin utlåning i form av insättningar (inlåning) som kan beslagtas. Resten är obligationer (upplåning), där balanserna oftast lånats in från utlandet och som inte kan beslagtas på samma sätt då de är värdepapper och inte pengar. Och obligationsräntorna är starkt beroende av europeiska marknadsräntor.
Frågan är om situationen kommer eskalera, nu när vi fått svart på vitt att insättningar i bank inte alls är säkra. Som alltid är det just politikerna som är problemet och staten det man ska frukta mest.
Pengar på banken är bara en klubbad lag bort från att bli beslagtagna inom EU. Så mycket för insättningsgarantin. EU:s insättningsgaranti gäller inte längre, annat som en metod att lura folk att ha kvar sina pengar på banken, så de kan beslagtas.
Så vi får väl se om faran är över i fallet Cypern och om paniken sprider sig. Den svarta svanen breder ut sina vingar. Återstår att se om den börjar flyga också.
Vi svenskar kan trösta oss med att de flesta inte har några tillgångar att prata om. Svenska hushålls dryga 1 200 miljarder SEK på banken är väldigt snedfördelade. Endast 4% av svenskarna har över 1 MSEK i tillgångar och i barnförsörjningsåldern 30 – 49 år har 49% mindre än 50 000:- SEK enligt Timbro och Philip Lerulf, medräknat bl a aktier, fonder, värdepapper, ädelmetaller och bankkontobalanser.
Så drabbar ingen fattig är alltså beskedet, och därmed inte heller den svenska medelklassen.
När Sverige drabbas av en ekonomisk kris och bank- och finanskris om några år i spåren av den kraschade svenska bostadsbubblan, så kanske det inte blir svenska banksaldon man plockar av. Man kan lika gärna sälja av 7-10-15-30-40% av svenskarnas PPM-fonder eller något annat. Pengar finns att ta av, nu när Eurozonen och därmed EU godkänner konfiskering som metod att lappa och laga. Och Göran Persson tog ju som bekant några hundra miljarder ur pensionskassorna sist det begav sig – pengar som inte betalats tillbaka.
Även om det egentligen inte behöver sägas, så är detta funderingar och situationen behöver inte alls eskalera. Det hela hänger på hur man lyckas dupera fårket. Cypriotiska banker har stängt på måndag och öppnar först på tisdag, då med 6.75% – 9.9% mindre i balans på privatpersoners konton.
75 kommentarer
Väldigt intressant scenario du målar upp. Hoppas det inte inträffar! Dock kanske ädelmetaller inte har nått sin topp trots allt.
Löftet om insättningsgaranti har funnits och utökats då man därmed ville hindra folk från att ta ut sina pengar. Nu visar det sig att man därför tar sagda pengar och ger till bankerna. Insättningsgarantin gäller helt enkelt inte längre någonsans i EU. Därmed bör man ta ut sina pengar från bankerna.
Man bör nog trots allt vara lite försiktig här. Det som talar för att Cypern är ett specialfall är att bankerna har stor inlåning(av ryssar) men samtidigt små skulder i övrigt(lågt l/d-tal). Om de cypriotiska bankerna har tagit stora investeringsrisker med ett lågt eget kapital och nått insolvens pga innehavda statspapper(pga statsinsolvens)så är potentialen att rädda bankerna genom att långivarna(utöver insättarna) skall betala för insolvens inte tillräcklig. Alltså måste insättarna betala(mest ryssar)istället för att skattebetalarna gör det. Logiskt eller hur? Situationen liknar därför inte Europa i övrigt insättarnas andel av bankskulderna är betydligt mindre. Och består inte av "svarta pengar".
Det finns många anledningar till att ha sina pengar hos en bank. Rörlighet, stöldskydd, ränta etc. Tror knappast det kommer leda till att vi slutar använda banker.
Tycker det är rimligare att se det Cypriotiska förslaget som att EU går in och garanterar sparare 90 % av sina besparingar trotts att spararna satt in pengar i konkursmässiga banker. Glöm inte heller att spararna får aktier i bankerna.
Får spararna aktier? Har du källa på det?
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5475736
Tack.
Cornu: "…man ger alltså inte ens aktier i utbyte för beslagtagna pengar, utan det är en ren konfiskation där man tar från vanligt folk och ger till banksters utan någon som helst kompensation." Hur kommer du fram till detta? Har du källa på det? Enligt länken ovan stämmer inte detta.
Sen får man ju bedöma ifall påståendet om aktiernas värde är att lita på. Hade aktierna varit värda lika mycket som konfiskeras så hade man inte behövt ta till en tvångsåtgärd för att få till teckning till en nyemission.
Snacka om gigantisk nyemission!
Personligen är jag förvånad att Cypern kunde hålla ut så länge som man gjorde. Banksektorn i Cypern är 7 (sju!) ggr större än landets BNP!
@gefle
Men då jämför du nog äpplen och päron…
…när man jämför banksektorn med landets BNP dvs…
Bor i Spanien och är resident. Fick igår ett brev från vår adv. om att from 31/4 skall alla tillgångar i utlandet registreras på blankett 720. Bankmedel (kontonummer swift iban) Värdepapper,Fastigheter.
Undrar hur detta slutar ??
Skriv över allt på barnen och köp fysiskt guld för sparmedlen innan priset rusar. Skaffa en bra madrass med lönnfack.
Nu är det väl ändå inte klart att detta går igenom?
De ska väl rösta om det på Cypern idag?
Jag tror att Cyprioterna är listigare än EU:s teknokrater
Cyprioterna inser att om detta kommer att genomföras så kommer ilskan inte att riktas mot dem utan mot EU
Cyprioterna insåg säkert detta redan under förhandlingarna – och insåg säkert också hur STOR ilskan skulle bli – men eftersom den inte kommer att riktas mot dem…
EU:s teknokrater är nog sämre på att bedöma folks reaktioner än vad Cyprioterna är
Om detta nu utspelar sig som du beskriver ovan C så är det nog lika bra
Då kanske vi kan bli av med EU-staten innan den bildas
Beslutet om att konfiskera dessa pengar är inte taget och tas idag av cypriotiska parlamentet under ett extrainsatt möte. Man kan bara spekulera över hotbilden som parlamentet jobbar under idag för att få detta klubbat. Nu talar jag inte om hotbilden från folket utan från EU och IMF.
"Vi svenskar kan trösta oss med att de flesta inte har några tillgångar att prata om."
Ja för här tar politikerna pengarna innan vi ens får in dem på vårt bankkonto.
Nu vill jag inte skyddas av demokratin längre. Jag vill ha skydd mot demokratin.
Den har sedan länge blivit tokig och löpt amok vilket förutspåddes av många.
Om vi inte vore så hårt pressade av den internationella ekonomiska konkurrensen kunde du sannolikt få behålla mycket mer av dina pengar. Men Sverige är ett litet land på en tuff internationell marknad och på en sådan får man räkna med att jobba hårt för ganska lite pengar. Det är inte demokratin det är fel på. Det är den tuffa globala situationen som är problemet.
@Kuckeliku
Att politikerna konfiskerar minst 75% av mina inkomster under hot om fängelse eller värre om jag försöker försvara mig är ingen marknads fel utan ett ingrott kriminellt tänkande spritt i stora delar av befolkningen.
Fast du skulle knappast vara rikare utan alla vägar, järnvägar, broar, flygplatser, hamnar och skolor mm som staten byggt. Du vill nog mest bli av med de sociala kostnaderna för alla människor som inte är lika duktiga som du föreställer dig att du själv är.
@Kuckeliku
Du är allt en fin pajsare du som tycker du kan pracka på mig åsikter du inte har en aning om jag har.
Allt det du räknar upp kan vi göra utan att ett politikerpatrask rånar oss på pengar.
Det är endast folks inskränkthet som gör att de tror som du. Hur skulle något som staten gör kunna fungera utan staten?
I Kina blir de väldigt förvånade när vi inte har en råvaruminister. Hur kan det funka om ingen planerar detta?
Hur tror du folk tänkte i det gamla Sovjet där staten tog hand om precis allt?
Det är korkat att tro att vi utan staten/staterna skulle kunna ha det en tiondel så bra som vi har det. Och att avskaffa demokratin hjälper förstås föga. Den internationella konkurrensen kvarstår och utan demokratin så börjar diktaturerna sannolikt snart bekriga varandra. Det blir riktigt jobbigt.
@Kuckeliku
Vad är det som är korkat med att förstå att det är fruktansvärt ineffektivt med alla dessa byråkrater och centralplanering av tjänstemän och politiker?
Folk som hanterar den stora merparten av hushållens pengar hanterar andras pengar som skall användas till folk de inte känner samtidigt som de måste köpa sig röster. Kvalité?
Vem är den korkade? Detta utan att ens ta hänsyn till din förvridna etik där du tycker du har rätt att råna mig på mina pengar genom dina ombud.
Det är inte konkurrens från utlandet som har gjort att vi inte har något försvar trots att vi betalar 40 miljarder om året.
Det är inte konkurrens från utlandet som har gjort att vi förlorat 100 000 vårdplatser trots att vi får minst 75% av våra inkomster konfiskerade av politikerna. Vi har minst antal vårdplatser per invånare i världen idag trots dessa skatter.
Det är inte konkurrens från utlandet som gör att vi har de dåliga skolresultat vi har trots att vi lägger i genomsnitt 250 000/ skolklass/månad i grundskolan den tid eleverna är där.
Nej det är ett uruselt system.
Listan kan göras mycket längre. Bäst du tänker efter innan du börjar kalla folk för korkade.
@Kuckeliku
Ett litet förtydligande bara. Det är inte så att det som inte är demokrati automatiskt är diktatur.
Studera detta område lite mer så vidgar du ramarna för ditt tänkande en aning.
Det här är vansinne! Det är stöld! Vilka signaler detta sänder till personer som försöker bygga upp en buffert!
/
ägamintid
*I chocktillstånd*
@ägamintid
Vad är den stora skillnaden mellan att politikerna tar dina pengar på ditt bankkonto eller om de gör det innan de kommer dit?
Pengarna du har på bankkontot har du redan betalat (50+%) skatt på, och de ska alltså vara "dina".
@Cornucopia
Varför var inte 100% av mina inkomster mina? Är jag slav?
Så är det. Men nu är beskedet att inte ens när du betalat din slavskatt så är pengarna dina, utan staten kan när som helst ta dem ändå.
Patrick Sellman
För mig handlar det om att veta vad man har och kunnat planera. Att vakna upp söndag morgon och inse att 100 000 EUR nu är 90 000 EUR är vansinne.
Sen kan man väl säga att den svenska förmögenhetsskatten var en liknande lösning, men återigen man visste vad som väntade och slapp sätta kaffet i halsen en söndagmorgon.
Avseende det svenska skattesystemet så är jag nöjd. Jag som tjänar bra hjälper gärna till och betalar för andra som har det sämre. Det är en ideologisk fråga. Du har uppenbarligen en annan syn på hur ett samhälle ska se ut och det accepterar jag.
Sen kan jag ärligt säga att jag aldrig kommer att investera mer i Frankrike i något som liknar värdepapper, fastighet eller annat. I det landet kan allt hända, inte minst nu när tomten Hollande har makten. Jag känner helt enkelt inte att mina pengar är säkra när jag investerar i landet. Rättsäkerhet är a och o för att skapa ett växande samhälle och ett bra näringslivsklimat. Frankrike håller på att montera ner den rättsäkerheten. Hollande kan vara nästa person att vidtaga liknande åtgärder som nu sker på Cypern.
@ägamintid
Det är mycket bra om man kan planera och ett system är förutsägbart. Det håller jag med om. Grunden för långsiktighet.
Hur kan du då försvara ett så godtyckligt system som den representativa demokratin? Du kan i princip få vilka förändringar som helst på några års sikt ibland snabbare än så?
Att man skall hjälpa de som har det sämre är ett synsätt jag delar.
Jag har inte mycket till övers för någon ideologi som rättfärdigar övergrepp på andra med den enda motivationen att de är fler. Det torde inbegripa de flesta.
Nej jag tycker inte du har rätt att via dina ombud konfiskera 75% eller ens någon del av mina inkomster under hot om fängelse via dina ombud.
Ni som gillar systemet med ett valt ombud som beslutar hur era pensioner skall sparas/förskingras, hur era barn skall utbildas/uppfostras eller vilken färg ni skall ha på staketet kan välja sådan ombud och lägga 3/4 av era inkomster i en gemensam kassa. Sätt upp en bur på torget där den som inte betalt i tid kan sitta ett par år.
Problemet blir när ni skall tvinga oss andra till det.
Patrick
Du menar att minoriteten ska styra majoriteten? En skola för varje barn?
Beskriv gärna ditt "drömsamhälle". Patrick själv bestämmer och majoriteten får rätta sig efter dig?
@ägamintid
Ett samhälle där vi kommer överens om att respektera äganderätten och inte inkräkta på varandra utan allt bygger på frivilliga samarbeten till ömsesidig nytta.
För att förtydliga äganderätten eftersom det är så trasigt begrepp.
Andra skall respektera att du äger dig själv och frukterna av ditt arbete samt de ägodelar du tillägnat dig genom frivilliga transaktioner eller gåvor.
Att inte acceptera detta är endast att förespråka olika grader av slaveri.
Med en enkel förklaring så är det enda jag vill tvinga dig till är att sluta tvinga oss andra. Lev och låt leva.
Jag förespråkar en avprogrammering av föreställningen att vi alla måste göra på samma sätt. Leve mångkulturen! 🙂
@ägamintid
Skolan är ett intressant exempel.
I ditt fina moderna Sverige har liberalerna infört samma hårda skolplikt som Tyskland har sedan 1938 då Hitler införde den.
Sätter du inte ditt barn i de statligt reglerade uppfostringsinstitutionerna så kidnappas dina barn och du får grova böter.
Ja, vi inför ditt system Patrick! Visserligen fungerar det inte, men vem bryr sig om sådana petitesser?
Det låter vackert! Intressant att du delar med dig.
Jag försöker själv se till vad som möjligt att uppnå och inte vad som är omöjligt men fantastiskt att uppnå.
Ha det bra! På återhörande!
ägamintid
@kuckeliku
"Mitt system" är inte mitt system det är många system. De system som människor skapar genom frivilliga samarbeten. Så som det fungerat i alla system utom slavsystemen genom mänsklighetens hela historia 🙂
Du var mig en tragisk typ som inte tror att mänskligheten kan fungera på frivillig grund, frivilliga samarbeten och frivilliga transaktioner.
Kämpa på för ett samhälle byggt på tvång, hot och övergrepp bäst du vill.
Vi gör vad vi vill med våra liv. Tycker du det är rätt så fortsätt med det. Förr eller senare blir det ett motstånd mot detta. Det har redan börjat. Vi accepterar inte era övergrepp mer.
@ägamintid
Det är viktigt med båda delarna. Gräv där du står är inget dåligt råd men ibland är det viktigt att lyfta blicken.
Frihetens idéer är viktiga och värda att både sprida och vårda.
Inte minst i dessa tider av nyspråk, indoktrinering och normalisering av det ena övergreppet efter det andra.
I alla tider har huvuddelen av befolkning, ja i princip hela befolkningen haft fullt sjå med att få vardagen att fungera. Det var inte det arabiska folket som gjorde uppror i Nordafrika. Det var promillar av den arabiska befolkningen som gjorde det. Så är det alltid.
I princip blir vad som helst normalt med tiden. Försvara dig och de dina mot det. Akta dig för att bli normal.
Har du läst Djurfarmen av George Orwell……
@Knut
Trevligt med en som vågar stå för sina ord. Börjar bli ovanligt.
Förmodar du riktar din fråga till mig. Nej jag har inte läst Djurfarmen. Jag gissar att du vill leda in diskussionen på hans ifrågasättande av utopier och hur de alltid förvrids till något dåligt/ont.
Är det verkligen en utopi att mänskligheten någon gång skall slippa organiserade övergrepp och förtryck från överheten? Tragiskt i så fall.
Det allvarliga i kråksången eller snarare tragiska tycker jag snarare är att så många lägger ner så mycket tid på att försvara dessa övergrepp.
De sitter oftast fast i föreställningen att bara de själva fick utföra de rätta övergreppen så skulle allt bli mycket bättre.
@Patrick Sellman
Varför ställer du dig inte utanför systemet?
Du behöver inte ha taxeringsbara inkomster, pengar på banken osv.
Det enda du behöver betala till kommunen är fastighetsavgiften, resten kommer du undan om du lever alternativt.
Patrik Sellman, när jag läser dina inlägg blir jag glad. Skulle det finnas fler fritänkare som du så skulle vårt samhälle fungera på ett mänskligare sätt. Att sätta sin tilltro till staten! som tillskansar sig mera makt och strör restriktioner omkring sig, kväver människorna. Allt regleras och byråkratin växer med krav på högre skatter för dess existens.
Italien har fått en klok politiker genom Beppe Grillo som är allt annat än en gycklare utan har genomskådat systemet och har en agenda som jag hoppas att sprider sig runt inom EU. Han utmanar dock farliga mörka krafter genom sitt angrepp på Italiens centralbank som till fullo är helt privatstyrt. Grillo har helt rätt i att man kan inte få ekonomin på fötter utan att krossa nuvarande centralbankssystem
@gefle
Det enklaste svaret på det är att jag är en social och ansvarstagande människa. Visserligen lever jag rätt så mycket som det du beskriver men det är mer för att jag tycker det är intressant och roligt. Jag tycker det är viktigt att vara aktiv i lokalsamhället. För tillfället är jag engagerad i utbyggnaden av fibernät i mitt område och kommer att ta ett ansvar för uppbyggnaden av i informationssystemen i vår gamla kommun(innan kommunsammanslagningen).
I en tid då de flesta är inriktade på att hålla ryggen fri och ruska av sig vad som pågår antingen genom att rättfärdiga och acceptera det eller genom att intala sig själv att det inget går att göra så det är ingen idé. Då försöker jag åtminstone tydliggöra genom att kalla saker vid dess rätta namn och skapa någon form av opinion. Förhoppningsvis finns det någon som åtminstone tänker efter tack vare mina kommentarer.
Jag vill kunna visa mina barnbarn att jag i vilket fall gjorde något när de ställer frågan Varför vi inget gjorde och hur vi kunde acceptera det som pågick. Jag har valt att lägga en del av min tid på detta. 🙂 Tyvärr alldeles för lite men periodvis försöker jag ta ett rejält tag.
@Kjell
Tack Kjell. Kul att det är någon som försöker ta till sig vad jag skriver utan att sparka bakut 🙂
@Patrick Sellman
Jag uppskattar generellt det du skriver och tycker att du har rätt i mycket. Har tänkt över en del saker och kommit till insikter tack vare dina kommentarer här och på andra ställen.
Jag har dock en fundering. Vi kan aldrig slippa risken att en grupp med våld förtrycker en annan. Om statens våldsmonopol försvann så skulle det öppna ett vakuum som riskerar fyllas av ännu värre förslavare och våldsverkare. Har du någon förståelse för att vissa ser staten som det mindre onda alternativet?
Hur vet du att ett motverkande av staten inte leder till att ännu värre krafter tar över? Om det sker riskerar du att ha varit en "nyttig idiot" (ta inte illa upp, jag tycker att du verkar skärpt och välvillig men även skärpta och välvilliga människor kan bli verktyg för onda krafter) som bidrog till detta.
@Eschaton
Kul 🙂
Din fråga är förmodligen den mest diskuterade i frihetliga kretsar. Huruvida staten skall utraderas eller om det minst dåliga eller nödvändiga skulle vara en nattväktarstat som skyddar medborgarnas negativa rättigheter, skydd mot övergrepp.
Lika lite som någon annan har jag alla svar på alla upptänkliga situationer. Din fråga kan dock belysas utifrån bevarandet av stater och en blick i historien. Vi lever alla under hotet om att få någon stats kärnvapen i huvudet eller att bli anfallna av någon gigantisk stat. Kanske ser relativt lugnt ut för tillfället men hotet är i varierande grad reellt.
En del har ovan varit inne på utopier. personligen tror jag inte på dessa. Den perfekta lösningen eller systemet finns inte. Varför då tvinga på andra något?
Din fråga är stor. För stor för någon djupare utredning här.
Om du är seriöst intresserad av frågan så finns två eminenta sidor i ämnet.
Carl Jacobsson skriver ödmjukt och med intelligens om detta och närliggande ämnen på bloggen Ordning och anarki.
http://ordningochanarki.blogspot.se/
Organisationen Ludwig von Mises institut i Sverige är en annan stor källa att ösa ur när det gäller att bryta i sina invanda tankebanor.
http://www.mises.se/
eller den internationella siten i USA som dessutom har ett enormt bibliotek med litteratur i detta och närliggande ämnen. Du kan ladda ner tusentals e-böcker m.m. kostnadsfritt.
http://www.mises.org/
För att besvara din fråga något sånär så är det en relevant risk du beskriver. Skydd och rättsväsende är något som måste produceras i alla samhällen. Tyvärr har de flesta svårt att föreställa sig något annat sätt en genom ett statsmonopol. Jag är övertygad om att det finns en uppsjö av andra sätt. Där inget av systemen innefattar ett världskrig till eller ett totalt kärnvapenkrig.
Avslutar med ett par bra böcker i ämnet.
"The enterprise of law" av Bruce L. Benson
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=1598130447
och The Ethics of Liberty av Murray N. Rothbard
kostnadsfri ebok finns här
http://www.mises.org/document/1179
Finns även hos Adlibris som tryckt bok
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=0814775594
och
@Patrick Sellman
Tack för svaret och lästipsen! Ska kolla upp dem. Har läst lite på mises.se och mises.org tidigare.
Jag tror att mitt eget svar, så här långt, blir något i stil med att man bör verka för att minska statens makt men gå försiktigt fram så att man inte skapar maktvakuum som fylls av oönskade krafter.
@Eschaton
Ja det är en gardering som kan vara svår att komma förbi.
Var hittar du den stat som i en demokrati har kunnat begränsas? Jag har inte hittat någon som inte löper amok. USA utgör det förmodligen bästa exemplet på att det inte går att hålla en stat stången. All den möda som lades ner vad gäller maktdelning, konstitution osv men ändå gick det åt skogen. Patriot act, homeland security osv osv.
Det du förespråkar utgör inget hopp för mig. För mig rämnade det ganska fort när jag stod där du står. Det är läskigt för de flesta att släppa taget om staten. Förmodar det är som att flytta hemifrån för en del. Skönt att ha någon att hålla i handen som man känner till 🙂
@Patrick Sellman
Jag tror att du har rätt där. Det är antagligen kört att gå den vägen. Jag får nog redan ta tillbaka mitt svar på frågan (det höll inte länge 😉
Då har jag faktiskt inget svar. Fortsätter att fundera…
För mig är det nog dock inte så svårt att släppa taget om staten. Är alldeles för medveten om att livet inte kommer med några garantier och att existensen innebär utsatthet. Staten skulle inte vara mycket till trygghet ens om den skulle vara någon slags välvillig entitet.
Här försvinner äganderätten i Europa. De som förstår innebörden av detta, ta ut era pengar, sälj allt ni har och fly EU!
@Grovgrus
Den äganderätten har varit starkt försvagad länge. Inte minst i vårt land.
@Grovgrus
Äganderätten var tom borta ur grundlagen under några decennier när sossarna röjde undan allt som kunde förhindra eller fördröja deras skapande av deras drömsamhälle genom konfiskeringar, steriliseringar och social ingenjörskonst*
*Nyspråk för indoktrinering, hjärntvätt m.m.
Ser gärna ett inlägg till kring detta senare idag Cornucopia när dom haft sitt möte på cypern 🙂
I symmetrins namn borde då samma procentsats av privatpersonernas lån skrivas av.
Någon som vet när de nya sedlarna ges ut? Känns lite tveksamt att bygga upp en kontantbuffert i sedlar som blir ogiltiga om något år.
Hur blir det om man har pengar liggande passivt hos exempelvis Avanza. Försvinner det i ett cypriotiskt scenario 7-10 procent även på de pengarna? Är det bara räntebärande konton som drabbas? Det kanske beror på om företag som Avanza har någon skyldighet att informera staten om pengar som folk har liggande passivt. Det är kanske bara pengar på räntebärande konton som staten har koll på. Fast det går väl att ändra på det.
Rolig situation, antar att SEK är en av de valutor som skall upp, fysiskt silver och guld kanske också, men den marknaden är stor och påverkas kanske inte så hårt av detta om inte hela "fårket" förstår. Inget om detta alls i gammelmedia förutom i di.se så alla jag frågat i familjen reagerar inte. Den släkting som jobbat som skatteadvokat och rest till cypern med "tunga väskor" skrattar…
Frågor uttryckta som antaganden:
1. Det är inte EU som har tagit pengarna, utan det är Cypern under hot från EU (stämmer detta) så rent juridiskt är väl därför kolliderar detta inte instättnigsgarantin.
2.Fårket väljer regiering -> regering låter banker härja fritt, eller i alla fall rigga banksektorn så de får mer affärer pga skattevilkor -> fårket får betala
3. Fårket i andra länder smiter från skatt genom att skicka pengarna till cypern** -> deras egen stat går i kk -> fårket får betala när landet de skickar pengarna till inte tagit ut skatt (och skrattar när tvättavgiften endast är 10%)
**
http://www.reuters.com/article/2010/04/06/eurozone-greece-deposit-exodus-idUSLDE6350SY20100406
https://twitter.com/charlesforelle/status/312887621015719936/photo/1
Vem som helst inser att insättningsgarantin är ett sätt att sprida smällen mer jämt bland befolkningen. Ingen tror väl att insättningsgarantin finansieras med hjälp av att någon trollar fram pengarna?
Sen är frågan om vad vitsen med att ta ut pengarna är, iaf i sverige fungerar skatt så att skattemyndigheten skriver upp personens skatteskuld. Kommer pengarna inte in till skattekontot så kommer kronofogden och hämtar dem, om de finns på skattekontot eller inte lär nog inte hindra fogden. Som krydda på det hela så har vi väl fortfarande en generalklausul mot skattebrott vilket kan medföra att uttag kan utgöra skattebrott och att man likväl blir skatteskyldig för belopp som tidigare har funnits på kontot.
Sant. Dessutom har ju Sverige ett avtal med övriga EU-länder som gör att Skatteverket mer än gärna driver in andra EU-länders skatt i Sverige. Dessutom kostnadsfritt för de andra länderna. Så man kan som svensk med pengar i Cypern inte komma undan, om nu inte allt frusits redan i Cypern.
Anders Borg tycker det är en rimlig lösning att beskatta bankkonton:
http://www.svt.se/nyhetsklipp/nyheter/varlden/article1102109.svt
Bara så ni vet…
@connyt
Om de nu tycker det är rimligt att konfiskera inkomster hos människor som inte ens nått existensminimum under hot om fängelse så är det inte konstigt om detta befinner sig inom deras etiska ramar. Eller?
Som sagt, den största skadan är kanske inte den enskilda grejen på Cypern utan att det öppnar Pandoras ask för alla penningtörstande politker. Och det torde vara de flesta. Så visst är det illa. Bra dock om det leder till ett öppnande av mångas ögon om vad som pågår och är på gång.
Jämförelse har gjorts med Göran Perssons stöld av 250 miljarder pensionspengar. Det är i princip samma sak, men det finns en skillnad och det är att här tas det direkt från enskilda personer. I Perssons fall rånade man ett anonymt kollektiv.
Det kanske är ett första steg mot ett införande av en räntefri ekonomi enligt Margrit Kennedys teorier? Alltså ett sätt att bryta beoendet av tillväxt i det ekonomiska systemet.
Mycket prat vad som är fel men vad är rätt sätt att lösa detta?
Cypern befinner sig i en liknande situation som Island gjorde. En väldigt stor och uppblåst banksektor som ligger illa till.
Ska EU gå in och fixa allt utan garantier?
Ska Cypern lösa detta själva med kursade banker och 70-100% förlorat insatt kapital för spararna?
Poängen är att EU:s insättningsgaranti har utlovat att något sådant här inte ska hända, utan att spararnas pengar ska vara helt skyddade upp till 100 000 euro. Det var de inte.
Insättningsgarantin har väl som mål att skydda mot enskilda konkurser, därav dina råd att inte ha alla ägg i samma korg.
Det kan ju tex inte skydda mot devalveringar i valutor som SEK vilket ju kan ge större verkningar än 10% på ett konto. Typ Vitryssland 56%
Insättningsgarantin i EU är 90% upp till 20000 euro, undantag finnes.
I Cyperns fall är helgens aktion helt enligt reglerna som jag kan se det.
Om någon har mer på fötter, kommentera gärna.
EU lovar, men det är det enskilda landet som måste betala. Det kan Cypern inte, utan skulle då gå i default.
Staten ger en insättningsgaranti. Men…
Lustigt att man i zerohedge-artikeln du länkar till skriver "Swebank". Det vore ju ett naturligt firmanamn. Men de kallar sig ju Swedbank med D. Inte sweden eller swede, utan swed. Och det är inte ett ord på något språk, det är bara en absurd bokstavskombination, vilket faktiskt är passande för deras verksamhet.
De siffrorna är rätt gamla, har nog ändrats en del sedan dess
Jag förstår inte riktigt upprördheten.
I Sverige har sparare under åren utsatts för:
* Devalvering
* Inflation
* Låga räntor
* Beskattning
Alla dessa "tar" värden av sparare. Kombinationen av låga räntor, inflation och beskattning stjäl vanligen över 100% av reala räntan. Dvs stjäl av sparkapitalet. Varje år.
Ovanpå detta har pensionssparande varit utsatt för stölder flera ggr. Och vissa former dubbelbeskattas.
OM det nu skulle ske i Cypern bara en gång så skulle spararna där var mycket mer förskonade från överhetens stölder än vad vi är i Sverige.
Varför dessa upprörda känslor. Nu ska EU-länderna betala 100 miljarder till ett misskött land som egentligen borde få klara sig helt självt. Skulle inte EU gå in så skulle bankerna gå i konkurs och cyprioterna skulle inte få ut en euro från bankerna. Nå får de i alla fall behålla 90% av sin tillgångar.
I ett kapitalistiskt system är det rimligt att först ägarna, sedan fodringsägarna och sist spararna får betala när en bank går i konkurs. Det är inte en statlig angelägenhet. Och allra minst en EU-fråga
Jag kan också ge en kommentar till varför banker inte har mer avista än vad de har.
Folk med mycket avista och som vet att de inte är i akut behov av det vill få lite högre ränta och ser sig då om efter bättre placeringar.
En del banker emitterar bostadsobligationer och t ex via fonder så blir sparare delägare i dessa. Den bank som INTE emitterar obligationer skulle då får större och större skuld till andra banker att det inte kan regleras på ett acceptabelt sätt. Därför tvingas bankerna i takt med att de får skulder till andra banker att emittera obligationer och på så sätt försöka "ta tillbaka" avista från de andra bankerna och på så sätt hålla skulderna banker emellan någorlunda neutral.
Att höja räntan på avista eller ha olika former av högräntekonton är andra metoder. Men är det inte avista längre är det troligen inte med under deposit i grafen.
Frågan är väl med tanke på det varför de har så mycket som de har…
Men hallå? Insättningsgarantin gäller mot bankers konkurser och obestånd, den har aldrig gällt för beskattning av staten!? Oavsett om det är engångsbeskattning, förmögenhetsbeskattning eller annan beskattning.