Sverige skickar sitt hittils största militära stödpaket till Ukraina inklusive två av det flygande radarstridsledningsplanet ASC 890 och samtliga svenska pbv 302 , men det är uppenbart att Gripen stoppades i sista stund igår och att Sverige nu inte kommer kunna fylla åtagandet om 25 GSEK om året utan att tömma svenska förråd även på utrustning som används av försvaret idag. Ryssland tog mycket tunga förluster igår och har fortfarande fastnat på norra Charkivfronten.

Organisationer och projekt att stödja för att hjälpa Ukraina hittar du här.
Regeringen och Tidölaget presenterade Sveriges största enskilda militära stödpaket till Ukraina värt 13 300 MSEK, och ca hälften av de ytterligare 25 000 MSEK som Sverige skulle gett i år. Paketet inkluderar två flygande radarstridsledningscentraler ASC 890, AMRAAM-jaktrobotar, och samtliga svenska pansarbandvagn 302 som fanns kvar i depå i materielreserven. Det framgick av en presskonferens med Tidölaget under morgonen.
KOMMENTAR
Nedanstående är min kommentar och inte det som sades på presskonferensen. De som vet, vet.
Sverige skulle skickat även Gripen, och av allt att döma stoppades detta av USA igår, även om man av diplomatiska skäl skyller på de länder som skickar F-16 och pratar om att Ukraina med dubbla antalet invånare mot Norden och över en miljon man mobiliserade inte kan hantera två olika flygplan, fast Norden hanterar minst fyra (F-16, FA-18, Gripen och F-35) på en personal som kan räknas i tiotusentalet heltidsanställda mot Ukrainas miljon försvarare. Kort sagt är det fullständigt skitsnack att Ukraina inte kan hantera två flygplan.
Sverige hade tänkt skicka Gripen som ett system, där ASC 890 är fullt integrerat som stridsledning till griparna, men då Gripen inte fick skickas eftersom vi sagt att svensk materiel får används mot Ryska Federationens territorium stoppades detta. Så vi skickar de icke-offensiva radarstridsledningsplanen samt de AMRAAM-robotar som var tänkta att följa med Gripen, som skulle använts för att skjuta ner ryska kryssningsrobotar. AMRAAM får istället hängas på F-16 eller byggas om till luftvärnet NASAMS, som Norge skickat.
Vi tömmer även våra förråd på samtliga de pbv 302 som inte skrotats, utan varit kvar i en materielreserv för återtagandet av svensk försvarsförmåga. Systemet är samtida med amerikanska M113, som har fungerat väldigt bra i olika versioner i Ukraina, och kommer antagligen fungera ypperligt för avsett bruk och leva sitt bästa liv med det de är byggda för, dvs svina i anfallsmålet och köra centrumsväng över ryska skyttegravar. Systemet är också lättskött och kan lags med silvertejp, buntband och ståltråd och saknar helt digitala funktioner som kan stöka till det. Svenska omotiverade nittonåriga värnpliktiga kan utbildas på systemet på några veckor – jag vet, för jag har varit stabschef på ett pansarskyttekompani med just dessa fordon. Ja, utbildning är inte träning och övning. Träning och övning skapar förband, utbildning skapar personal.
Problemet för svensk del är att vi nyss sade att vi skulle stödja Ukraina militärt med 25 miljarder kronor om året, men det förutsatte att vi skulle få skicka Gripen. Dagens stödpaket skulle antagligen varit på just 25 GSEK och inkluderat 16 – 24 stycken Gripen, som skulle samköras med ASC 890 och med ARMAAM skjuta ner ryska kryssningsrobotar. Hur vi nu ska kunna stödja med ytterligare 12 GSEK i år blir en rejäl huvudvärk, för att inte tala om ytterligare 25 GSEK nästa år.
För de svenska ladorna i materielreserven börjar bli tomma. Ska vi skicka mer måste vi ta av operativ krigsplacerad utrustning som Försvarsmakten använder idag. Försvarsmakten ville inte skicka ens de tio stridsvagn 122 som gick iväg och det sved nog att skicka strf 9040C. Även om C-vagnarna var tänkta för utlandstjänst, så skulle de tas i bruk hos 18:e stridsgruppen Gotland. Det kan finnas lite fler utlandstjänstfordon att skicka som patgb 206, men sedan är det i princip slut i svenska förråd och det bokförda värdet på dessa är minimalt och kommer inte fylla mycket av 25 000 miljoner kronor om året.
Pengarna kan gå åt till att köpa in nya fordon till Försvarsmakten, och så kan vi skicka befintliga, men det kommer innebära att många svenska förband förvandlas till fotskytteförband när man saknar fordon i väntan på flera år innan vi får nya leveranser av nybeställningar. Detta samtidigt som vi som Natomedlemmar ska bemanna en mekbataljon i Baltikum och alltså både måste skicka en rejäl mängd fordon, samtidigt som vi måste ha kvar fordon i Sverige att utbilda nya kullar värnpliktiga med.
Det ska bli mycket intressant att se hur regeringen nu ska trolla fram ytterligare 11 700 MSEK i militärt stöd i år. och 25 000 MSEK nästa år.
Facit gällande att Gripen var klar att skickas kommer vi se på hur snabbt ASC 890 levereras till Ukraina. Det är ett mycket avancerat system, och utbildningen skulle nog ta iaf ett år. Går planen iväg i närtid, så vet vi att utbildningen redan skett i förväg, och då har den också skett och var antagligen klar även för Gripen. Men Gripen stoppades i sista sekund eftersom planen fick användas mot ryskt territorium.
Det måste vara rejält surt för många inom politiken, FMV och Försvarsmakten just nu när Gripen stoppades dagen innan offentliggörandet. Styrkekramar och handhjärtan till de som håller god min i elakt spel, men priset för att hålla masken blir dödade ukrainare.
Tyvärr har inte Sverige några bra försvarsjournalister som kommer gräva i detta, utan inom försvarsjournalistik är det quid pro quo som gäller. Man får vara med om man spelar med. Övriga har inte kompetensen att förstå det hela eller ställa rätt frågor till rätt personer.

Ryssland tog mycket tunga förluster under gårdagen med 1 300 man i förlust enligt Ukrainas generalstab. Ryssland sitter fortfarande fast på norra Charkivfronten där den sk offensiven misslyckades så fort den nådde ukrainska försvarslinjer, men gjorde enligt DeepstateMap små framsteg på Avdiivkafronten.
Övriga förluster blev normala åtta stridsvagnar, höga 33 pansarskytte- eller motorskyttefordon, kraftiga 37 haubitsar, två salvpjäser, svåra 56 transportfordon och rekordtunga 20 enheter särskild utrustning.
Artikeln uppdateras.
Slava Ukraini! Heroiam slava! Razom, do peremohi!
10:44 Ryska källor (RUMINT) påstår att Sverige utbildat ukrainare på ASC-890 i ett och ett halvt år, vilket om det stämmer visar att vi var färdiga och att leveransen kommer ske omgående. Att vi påbörjade introduktionsutbildning av Gripenpiloter förra våren har kommunicerats officiellt, och sedan har det varit tyst.
10:50 Vad gäller om att USA har veto på Gripen till Ukraina så sades det uttryckligen av Ekot i höstas:
“En annan delfråga är hur utbildning av ukrainska piloter, mekaniker och annan markpersonal ska genomföras och hur stora resurser den tar. Dessutom behöver Sverige fråga USA om lov – då en stor del av utrustningen i Gripen kommer från USA från början.”
Det var också sagt att Gripen kunde flyga över Ukraina nu i sommar:
“En bedömning är att utbildningen av ukrainarna tar minst ett halvår och sannolikt än längre om piloterna ska kunna hantera planen fullt ut. Därmed skulle Gripenplanen kunna flyga över Ukraina tidigast någon gång under nästa sommar om regering och riksdag vill det.”
Nästa sommar är nu.

11:09 Pressmeddelande om Sverige militära stödpaket #16 finns nu på regeringens hemsida.
AMRAAM går via “samarbete med USA”, dvs med USA:s tillåtelse, och de ska byggas om till NASAMS-luftvärn.

11:14 Ukrainas ambassadör säger till TT att Ukraina behöver Gripen nu. Ambassadör Plachotjnuk säger
“Ja, det är många saker vi behöver just nu. Vi behöver Gripen, vi behöver ammunition, vi behöver luftförsvarssystem. Vi behöver allt för att skydda ukrainares liv, det handlar om människors överlevnad och om hela nationens överlevnad.”
Han säger också att tidigare besked att man vill ha Gripen ligger fast, och det har alltså inte ändrats trots att det påstås att Ukraina inte kan hantera både F-16 och Gripen samtidigt. Vilket således utifrån det ambassadören säger inte stämmer.
Likt gällande volontärorganisationerna – man ska inte skicka vad man har, man ska skicka vad som efterfrågas av mottagarna. Gripen efterfrågas av Ukraina.

11:21 Polen ska gett godkännande till Ukraina att använda landets donerade vapen mot måltavlor inne på ryskt territorium. Dit hör bland annat bandhaubitsen AHS Krab, vilket öppnar för möjligheten att Ukraina kan nedkämpa ryskt artilleri som just nu skjuter mot norra Charkivfronten från tryggheten inne i Ryska Federationen.. Dock finns det finstilta vem som donerat ammunitionen som används.
11:45 KOMMENTAR OM PBV302
Det är nog lite tveksamt med 20 mm-automatkanonen på pbv 302 och dess verkan på ett modern slagfält. Redan mot pappfigurer hade spränggranaterna mycket dålig splitterverkan, där pappfigurerer bara en meter från en explosion kunde vara intakta utan ett enda hål i sig eller ens vältas av tryckvågen.
Men det var då, 1992 för min del.
Idag har skyttesoldater kroppsskydd och ballistiska hjälmar, som om man öht skulle träffas av splitter från 20 mm-automatkanonen så är det hög sannolikhet att det träffar skydden, och oavsett inte ger särskilt mycket skada i övrigt. Handgranater är kraftigare än splittergranaten på dessa automatkanoner, och som man ser i Ukraina kan handgranater smälla intill skyttesoldater, som knatar vidare tack vare sina skydd.
M113 i sina olika varianter i Ukraina har en 12.7 mm kulspruta. Där dör man nog vid direktträff, men likt för kulsprutan så kan iaf 20 mm-kanonen göra att ryssarna håller nere huvudet. Men tveksamt om det blir mycket mer än det. Automatkanonen är iaf till åldern, och heter m/47 och började utvecklas på 1930-talet. 12.7 mm kulspruta kan nog också misstänkas ha bättre pansarbrytande förmåga än denna 20 mm automatkanon även vid pilproj, men det är en ponduspostulering. En 12.7 mm kulspruta är också enklare att vapenvårda än denna automatkanon.
Man ska inte överdriva hur bra svenska invasionsförsvarets vapensystem var bara för att man är gubbe.
I övrigt anger Wikipedia att det fanns 180 pbv 302 i materielreserven 2018. På presskonferensen sades det 80 – 100, men det kan vara dåligt minne och att siffran egentligen var etthundraåttio. Huruvida fler skrotats ut sedan 2018 är oklart. Sverige hade som mest över 600 vagnar, men många har skrotats.
14:10 KOMMENTAR OM 25 GSEK I ÅRLIGT STÖD
För att få lite proportioner på Sveriges utlovade årliga stöd på 25 miljarder till Ukraina, nu när vi inte får leverera Gripen, så om man tar i från tårna så man äter baklänges så kanske en pbv 302 är bokförd till ett värde om 2 MSEK. Kan vara betydligt lägre. 180 pbv 302 blir då 360 MSEK i stöd.
Skulle vi som hyptetiskt tankeexperiment enbart ge pbv 302 för 25 miljarder kronor om året, så skulle vi behöva donera 12 500 stycken per år under 2025 och 2026, eller 25 000 pebbor totalt de kommande två åren.
Detta är ett illustrativt exempel på hur omöjligt det blir att nå stödnivåerna ifrån svensk gammal utrustning. Inte ens om vi slänger med någon ubåt eller Visbyklassen så blir det så mycket skillnad. Engelska Wikipedia anger t ex 184 MUSD, eller grovt räknat två miljarder för en Visby. För att fylla upp ett enda års 25 GSEK behövs således 12 – 13 Visbyklassen. Vi har fem Visby. Inte för att Ukraina skulle ha någon användning av dem.
Jag tror ni hänger med på problemet här. Sveriges regering har helt enkelt lovat mer än vad man kan leverera. Om man inte kan leverera Gripen.

14:23 President Zelensky tackar Sverige för dagens stöd. Han twittrar:
“Yesterday, I spoke with Ulf Kristersson about the current battlefield situation and Ukraine’s priority defense needs.
Today, I am glad to express my profound gratitude to Prime Minister Kristersson, his government, and all Swedes for Sweden’s largest military aid package announced thus far, totaling nearly €1.2 billion.
This new package focuses on air defense, artillery ammunition, and armored vehicles, all of which are critical to our warriors. It also includes ASC 890 radar surveillance and command aircraft, the entire Swedish fleet of PBV 302 armored vehicles, and additional artillery ammunition.
These contributions are critical to Ukraine’s defense and resilience. It is also important that Swedish assistance not only saves Ukrainian lives, but it also helps to ensure long-term peace and security in Europe. Together, we will defend our shared values and ensure that the aggressor is held accountable.
I am grateful to Sweden for standing with us and remaining a true and reliable ally. Tack för ert stöd och ert orubbliga engagemang!“
14:41 Rysk motorcykelskyttesoldat blir FPV:ad på denna film.
KOMMENTAR
Ryssarna är verkligen nere i botten av lådan och skrapar efter fordon. Kinesiska golfbilar, motorcyklar. Som jag skrivit tidigare – rysk offensiv förmåga är förbi. Det enda man har gott om är kött, faktiska militära fordon är på väg mot noll, och trenden i pansarsförluster kommer fortsätta nedåt i takt med att pansarfordon tar slut.
15:27 Skrev en sedvanligt raljant EU-valguide i en separat artikel, som förhoppningsvis gör alla förbannade, om än av olika orsaker.
15:38 Det har nämnts tidigare, men nu finns det satellitbilder. Ryssland har börjat uppföra enkla hangarbågar på sina flygbaser, för att dölja förekomsten av flygplan från satellitbilder. Därmed kan man inte se exakt var flyg står uppställt och inte heller i vilken omfattning flygbasen används. Enkelt och tämligen billigt, även om det inte innebär hårdgjorda splitterskydd.

17:48 Det går inget vidare för rysk ekonomi. Man inför nu uttags- och överföringskontroller på 100 000 rubel rapporterar Beefeater, som också skriver att man börjat skicka mobiliseringsorder till moskoviter, dvs kärnryssar som mestadels varit förskonade tidigare. Dock kan man fundera på om det inte mest är ett sätt för rekryteringstjänstemännen att kunna samla in mutpengar från den ryska medelklassen.
Och inget säger ekonomin går bra så mycket som att Ryssland nu höjer sina skatter. Man har också misslyckats och dragit tillbaka en auktion på statsobligationer, då det blev för dyrt (=för hög ränta). Förmodligen kommer man trycka egna pengar istället, dvs låna upp från sin centralbank och därmed dra igång en hyperinflationsspiral.
17:52 Jag ska framträda för Sveriges tionde största banks private banking-kunder nu, så jag blir iväg en stund.
01:15 Det rapporteras om ATACMS-bombningar nära det illegala svartbygget Kertjbron. Förmodligen har nu Ukraina rensat luftvärnsgator hela vägen fram till bron med de senaste veckornas systematiska bombningar med ATACMS mot ryska luftvärnsbatterier, och nu återstod bara de sista luftvärnsbatterierna vid bron.
Nästa steg är förmodligen Storm Shadow mot bron när nu luftvärnet är rensat, kombinerat med ett anfall sjövägen med patrullbrännare. Exakt när detta sker är en annan fråga. Möjligt att man vill ha F-16 först, då räckvidden på kryssningsrobotarna kräver att man korsar fronten innan man släpper sina kryssningsrobotar.
Bara mina natthypoteser.
1,011 kommentarer
Först
NATTRAVN IS SHIPPING!!1!
Efter alldeles för mycket strul och klydd (det där betyder också strul) så tog Den Gamle elrullstolen ner till PostNord och talade dem tillrätta, så NU HAR VI BÖRJAT SKICKA TACKBREVEN. De går med B-post Ekonomi, så slutet av veckan början/mitten av nästa ungefär. Det är en bra bit över tusen brev i kö, men håll ut lite till, vi jobbar stenhårt på det.
Vi hoppas att det här skall sätta mer fart på insamlingen till Nattravn 2.0, som avser spetsutbildning kring de senaste rönen om FPV-drönare, såväl användning av, som skydd mot dessa. Swisha till 123 205 07 14 och skriv Nattravn
Här är ett klipp från vår YouTube-kanal, och vi har flera på gång som skall godkännas för publicering:
https://youtu.be/GPLUKPwIAk8 (OBS, du måste ha länken, det är inte offentligt utlagt men är OK att sprida.)
Jag fortsätter tipsa om mina egna projekt – UkrainaStrumpan 2.0, köp den, så vi kan köpa en ambulans. Vi sålde 7000 par av förra varianten, så en ambulans är realistiskt. Köp en tolv-pack så har du snygga strumpor på jobbet. Sköna, svala, ull som minskar tåbiran.
https://lannersocks.com/category.html/ukrainasockan-20
Jag lägger självklart också en peng själv, och såklart inte till mina egna saker, utan det blir Hospitallers.
https://www.hospitallers.org.uk/ways-to-help
👍
Jag tycker att det närmast är lite trivsamt med fördröjningen. Överraskningen och glädjen när de väl dyker upp blir ju större då. Huvudsaken är ju effektiviteten på leveranserna ned till Ukraina.
Ja, jo, men det är inte så kul när det går troll i processen. Det gör det också svårare att få positiv spridning, dvs att kreti o pleti hjälper till att berätta om projekten.
Men, 600 brev igår och 500 idag, så det är rask takt framåt nu.
Sprid gärna strumpprojektets länk, jag är väldigt pepp på att köpa den där ambulansen.
Status där är – vi har bestämt att sponsra en halv ambulans åt/med/via Operation Aid. De är till dels informerade om detta, men har inte riktigt hunnit sätta sig in i saken. Det är alltså inte helt och hållet formellt klart, men sålänge man vet detta ser jag ingen anledning till att vänta med strumpköp. Varje två-pack för 299 kr medför 100 kr rakt till ambulans-spargrisen, samt ett par strumpor till fronten.
Lannersocks.com och klicka på UkrainaSockan 2.0
Grattis 💥🥳
🇺🇦🇸🇪🇺🇦🇸🇪🇺🇦
Grattis Whyllian! Välförtjänt!
Tvåa? Morrn på er!
F*n. Dyr hobby det här. Kanske en peng till Repower?
👍
Grattis 🥳
Hola!
Nylander?
Japp!
Efter att djurparksbesök med den yngre Ukraina inneboende avklarat,och för en liten liten stund fick vara ett barn utan att oroa sig vart pappa(en hjälte)är,frågade den äldre ukraina inneboende hur man kanske kan köpa kläder för sommaren.Jag sa att det kan vi visst göra!
Oavsett dagens placering…men en extra glass till oss blir det nog!
💙 💛 🇸🇪 🇺🇦
👍
God morgon. Bra jobbat regeringen.
Dyr hobby Grävlingen? Känns mer som ett dyrt deltidsarbete 🙂
Stöd till Power Up Ukraine även om det kom ett stort paket från våra skattepengar i går.
Slava Ukraini!
En hobby är något som kostar mer än man tjänar på den. Så jag står nog fast vid mitt ordval. 🙂
Jag vill nog påstå att du (och alla vi andra) tjänar enormt mycket på dina donationer till Ukraina-volontärer och liknande.
Bra jobbat av regeringen! Bara att hålla tummarna att beskedet kring Gripen inte är permanent utan kan luckras upp.
https://www.dn.se/sverige/nytt-militart-stodpaket-pa-13-miljarder-till-ukraina/
“Enligt Jonsson kan Gripen-systemet komma i fråga senare, …”
Ja det verkar ju som allt är redo eller nära på iaf och i krig så kan vad som helst hända så ett OK från pappa kan ju komma när som.
Nu är ju detta en galet vild fantasi, men man fantiserar ju ändå om att Sverige för en gångs skull kör en liten maskirovka och så dyker de där planen plötsligt upp över Ukrainas himmel ändå!
Finns det inte ett precedensfall från finska vinterkriget? Där svenska frivilliga flygare och plan ställdes till förfogande – mot samma motståndare i princip.
Jag tycker vi gör om det. (“Vi” som i landet, själv duger jag inte!)
Kram till våra inlåsta Griperne 💛💙🦅
Med tanke på hur snabbt Patriot rensade luftrummet är det för dj-vligt inte Griperne släpptes fria med sina Meteor. 💫.
Hade förmodligen stoppat alla ryska glidbombsaktiviteter ifrån SUs asap.
Ja. Styrkekram.
Kan en tolka USA som att de inte vill se F16 underlägset Gripen? Är det storpolitik i görningen? Är det en fråga om stoppa Gripen från dess naturliga habitat, där F16 underpesterar i jämförelse?
Ja.
Det tror jag också…
För j-vligt i såfall.
USA producerar väl inte längre några F 16? Natoländerna skänker bort dem/ fasar ut dem. Varför skulle det vara så hemskt om Gripen visade sig vara överlägset F 16? Man får huvudvärk när de stora elefanterna dansar.
I så fall kan det ju vara en bra idé att lägga de medel som nu svårligen kan användas direkt till Ukraina på utveckling av ersättning av US-tillverkade komponenter till egna.
Hela konceptet att ett annat land (partnerland) går in och påverkar ett demokratiskt lands beslut genom påtryckningar känns fel. Och, upphör NATO-stödet om vi agerar utanför eget territorium om vi blir attackerade?
Ska vi har ett eget NATO-north med UK, Norden och Baltikum kanske? Där US inte ingår.
“Hela konceptet att ett annat land (partnerland) går in och påverkar ett demokratiskt lands beslut genom påtryckningar känns fel”
Rätt eller fel är ganska irrelevant i något så naturligt som detta. Det är så världen alltid har fungerat från smått till stort. Ska man leva och samspela med andra så måste man väga in vad de tycker i någon form. Och vissa är, orättvist nog, starkare än andra och därmed är också deras åsikter viktigare.
Oavsett så är detta bakslaget ju såklart väldigt tråkigt men med lite tur så kan Sverige kontra med egna former av påtryckningar och få iväg dem efter en kort fördröjning.
Detta är något som jobbats på länge nu och jag tror inte att Sverige bara kommer att ge upp för att husse satte ner foten.
Ja, det låter mer troligt än teorin om att användning mot ryskt territorium. USA vill inte ha konkurrens på marknaden för billiga stridsflygplan. Gripen E riskerar att konkurrera med F-16 de närmsta 10-15 åren. Dessutom finns det en risk att Sverige beställer fler Gripen E eller ett nytt plan från Saab istället för F-35 eller nästa generation av amerikanska plan.
Om det bara handlar om användningsområde kan det naturligtvis lösas genom ett avtal mellan Sverige, USA, Ukraina.
Det går också att se det hela ur den här synvinkeln.
Med donerat F-16-flyg så eskalerar man en del, men man gör det med äldre plan som egentligen motsvarar det som redan far i luften. Alltså är eskaleringen inte så stor utan mer fyller på förmåga. Redan det kommer att göra stor skillnad tillsammans med det defensiva radarspaningsplanet som också ger stril-förmåga.
Låt det gå ett tag på samma sätt som hittills så att situationen normaliseras igen, då kan nästa steg vara 39-or på ett helt naturligt sätt.
Alla i “branschen” har full koll på olika flygetygs förmågor och är väl medvetna om vilket som borde vara det naturliga valet.
Till detta så handlar det naturligtvis om ekonomi och industrier. Om 39-an visar upp sin storhet så tydligt så får en del tillverkare ta sig ett stort tag i kragen och steppa upp för att kunna möta samma nivå. Till slut så handlar det också om politik där ffa USA som alltid vill hålla sig utanför alla konflikter om det går, ända tills det inte går längre. Det ska vi också ha med oss i den här frågan.
Men det är klart att vi är lite besvikna av att inte få visa upp vad vi har och kan men tänk lite så här istället. Vår Archer har ju numera ett grundmurat gott rykte och har gjort mycket på fältet. Vår CV90 har gjort samma sak. De BV av olika modeller från Hägglunds har också visat sig från sin bästa sida. AT-4 och Carl-Gustav har ju satt standard i sitt område. Så med det i åtanke så har vårt materiel visat vad vi har för förmågor och kvalitéer jmf m andra helt till vår fördel och till RYs stora nackdel. RY är nu säkra på att vi visserligen är tunna på antal, men definitivt inte på förmågor. Bara det är avhållande tror jag.
Mycket sansat och klokt inlägg!
Det handlar nog också till stor del om konceptet med den spridda grupperingen. Visar det sig fungera väl i Ukraina fungerar det nog minst lika bra i de flesta andra länder som till stor del ligger inom motståndarens robotporté. Och plötsligt finns det bara ett flygplan att köpa.
Kan ju också vara att Gripen ses som centralt för NATO:s planering i Nordeuropa. Baltstaterna har inga egna flygvapen, Norge, Finland och Danmark ska införa F35 men det lär ju ta rätt lång tid.
Plausibelt. Flygvapnet måste vara ett av våra starkaste bidrag till NATO.
Det som talar emot är att vi just halv-kastrerade systemet innan de nya spanarna levereras (eller också anser NATO/USA att den resursen finns i tillräckligt hög utsträckning).
Politik och överenskommelser i stängda rum utan yppande. Men tyvärr är det väl just som så att USA bestämmer. Jag skulle gissa att det där med att man uttalat att Gripen får användas mot mål i ryssland bara är ett svepskäl som man drar till med för att säga något istället för att berätta vad det egentligen handlar om.
Det är inget fel på F16. Men det är en äldre generation plan än vad Gripen är.
Det här är så dumt. Ja, man får tillåta sig att vara sur över beslutet. Det är rätt mycket av vad-ända-in-i-**** över det hela.
Gripen i kombo med ASC-890 är betydligt mer potent än F-16. Gripen E och ASC-890 tillsammans skulle sannolikt ge F-35 en rejäl match. Detta vet jänkarna och sannolikt halva Europa som köpt F-35.
Att ASC-890 är ok att skicka beror sannolikt på att det är anpassat efter NATO-standard och ger en rejäl uppsving för det sämre F-16.
Nu är jag bitter men jag ser detta som typ Turkarnas näsa med det bevisat föredömliga S-400 systemet. Grisen i säcken.
Undrar vad som hade hänt om sverige visat lite stake och annonserat gripen med väldigt hög röst och gärna pratat om hur mycket bättre det är än F-16. Särskilt tillsammans med ASC-890.
Nej, det hade nog inte funkat så bra. Men skulle vara intressant att se det någon gång.
Det hade gjort det mycket svårt, eller omöjligt, att vidareutveckla Gripen, med tanke på hur många grejer i flygplanet som är amerikanska. Vi hade blivit tvungna att köpa amerikanska flygplan i framtiden istället.
Gripen har ju visat sig överlägsen F16 och de flesta andra jaktplansmodeller i de uppdragstyper den är gjord för att lösa, senast var väl i den stora flygstridsövningen i norra USA (eller om det var Kanada) för några år sedan.
Två saker som uppdagades var Gripens överlägsna förmåga att stridsleda sig själva utan att använda AWACS och liknande, den andra var att de hade absolut minst servicetimmar mellan flygningar av alla deltagande flygplansmodeller.
Hade inte Europa varit så förb nedrustat skulle gripen varit i ett mycket bättre läge, nu vill alla vara bästis med Usa, o kan inget annat.
Det har ju varit ett antal “konstiga” affärer där Gripen förlorat. Jag tänker närmast på Norge och Finland. Där fick man känslan av att man valde amerikanskt för att hålla sig väl med USA.
Tror det med… 🙁
Top 10 kanske?
Japp. Det blir en slant till Jonas.
Personligen tycker jag att vi skickar Gripen i alla fall. Hur svårt kan det vara att hantera flera typer av plan samtidigt. Jag är besviken att man tagit detta beslut
👍 x 2
Så med nuvarande regering med stöd av SD-klägget är Sverige en vasall till USA.
Skitsnack. Undanber mig den typen av kommentarer.
Sanningen gör ont
Det skulle kanske inte blivit nått stödpaket alls från andra sidan.
Om man arbetar över blockgränserna så kan man ju få tyngd att stå emot påverkan från utanför rikets gränser.
Knappast. Det finns ingen att sätta emot med. Svensk försvarsindustri är i händerna på USA. På gott och ont.
Vi undviker inrikespolitik här.
Svensk relation främmande makt är definitivt utrikespolitik
Vafan
Det har vi varit sedan VK 2s slut. Det vet du.
“Vasall till USA” – KRAKEN har länge varit på min personliga trollvarningslista.
LW, jag föreslår att du blockar KRAKEN nu.
Det finns enbart ett syfte med KRAKENs formuleringar – att slå in en kil i den transatlantiska länken. KRAKEN agerar emot Sveriges intressen.
Snacka om att flytta fokus från Folkrätten och att stå upp för en självständig utrikespolitik.
Att alla västländer bara är vasaller till USA är typiskt sådant man ofta hör från Kreml.
För den som eventuellt inte vet: Gripen innehåller en massa amerikansk teknologi och kan inte säljas eller skänkas till annat land utan amerikanskt medgivande, alldeles oavsett vilken regering vi har.
Man kan ju allt råka tappa bort saker. USA har tex tappat bort några atombomber genom åren som aldrig hittats igen.
Helt plötsligt en dag så saknas det 12 Gripar och ingen har en aning om vart de tagit vägen
Genom att “tappa bort” andra länders teknik visar man att man är en pålitlig allierad som kan anförtros med teknik och annat, said no one ever.
Att “tappa bort” sina egna prylar är en annan femma.
Shit happens ibland!
Sen förstår ju jag oxå att det inte kommer gå till på det viset. Men man kan ju få drömma lite
Det finns teknik i från USA i de flesta svenska vapensystem.
Jag tycker det här inlägget var mycket tråkigt. Det var enbart ämnat att sätta igång inrikespolitiskt käbbel.
Instämmer!
Trams!
Instämmer med Dengamle.
Trams, precis vad Regeringen sysslar med när den inte söker en bred politiskenighet över blockgränserna för att få igenom ett beslut som oppositionen backar.
Ukraina vill ha Gripen och Sverige vill skicka Gripen. Svagt av Regeringen att inte söka total enighet i Riksdagen och ge Ukraina vad de vill ha. Syna den hand som försöker stoppa Gripen.
Var är de jobbiga journalisterna? Varför ställdes inte frågan till Uffe varför andra EU-länder bestämmer huruvida Gripen skickas och inte Ukraina?
Fast är det EU-länderna?
Kanske NATO-länderna?
Kanske USA?
Ingen vet ännu.
Nä, för ingen vågar ställa frågan.
Kanske putler själv genom nyttiga idioter som ombud i Sverige, Nato, EU eller USA?
Det hela handlar om optimering – inget annat…
Jag har ingen aning vad som hände, men min gissning är att man gemensamt inom försvarsalliansen beslutade om detta, och jag är ärligt talat glad över att Sverige inte är som Ungern som slänger veto som konfetti åt höger och vänster och bara skiter i vad alla sina s.k. allierade säger och kör sitt eget race.
Vad har du för källa på att andra EU-länder faktiskt bestämt över Sverige i det här fallet?
Källa är ju Uffe själv, han sa ju att de övriga EU-länderna bett Sverige att vänta med Gripen.
Borde ju rimligen bara vara Ukraina som borde säga något sådant (och bara Ukraina Uffe ska lyssna på), inte övriga EU-länder.
Våra allierade har bett oss om något, och vi har hörsammat det. Det är inte detsamma som att någon bestämt åt oss.
Ukrainas önskemål bör väga tungt, men att vi endast ska lyssna på Ukraina och skita i alla avtal kring export av utländska komponenter samt skita i vad EU och Nato tycker håller jag verkligen inte med om. Vet vi förresten ens vad Ukraina sagt i frågan?
Det är högst rimligt att tänka så.
Vi ingår numera i en allians som gör en gemensam försvarsplanering.
Så det är inte och ska inte vara någon soloföreställning från Sverige.
Särskilt inte med ett plan som är fyllt med utländska komponenter med exportrestriktioner.
Vi får fortsätta att meddela vår vilja inom samarbetet, och det kanske lossnar så småningom.
Medan du har poäng i det så var alltså motiveringen att de övriga EU-länderna säger att det förstör för Ukraina. Och just den saken är det bara Ukraina som kan säga.
FRAM I NATTEN
2024-05-29 09:42 – 09:42
PBV302 alltså 😀
https://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/materiel-och-teknik/avvecklade-materielsystem/pansarbandvagn-302
Hmm undra om man skulle åka ner som instruktör. Kommer ihåg en hel del av den men mycket är väl glömt och jag kan inte komma ihåg vad jag glömt 😆
Jag minns hur jag glömde min minnesförlust)))
“Doktorn frågade vilka sjukdomar jag har, men jag glömde ju bort att nämna att jag ju har Alzheimers också!” Hört av en vän under en placering på en geriatrisk avdelning under dennes läkarstudier.
“Jag har glömt mer än du någonsin har lärt dig” hörde jag av en kollega för några år sedan …
Den kommer inte duga till att mota bort ryssen. Men som splitterskyddande ambulans skulle den fungera utmärkt. Går med lite bondtrimmatt på volvo 6an att pbv göt 80-90 blås om man inte bryr sig om den långa hållbarheten
Om anledningen är att Gripen stoppas pga att Sverige inte lägger geografiska restriktioner på dess användning, skulle det inte vara en pragmatisk lösning att applicera dessa restriktioner, även om det suger?
Jo, naturligtvis. Det handlar nog inte om det.
Jag är helt övertygad om att formuleringen om att det är för att man säger att vi inte har några begränsningar i var och hur Gripen får användas, det är bara en officiell förklaring för att slippa frågor om vad det _egentligen_ handlar om.
Och den exakta orsaken kan man mest spekulera i. Men irriterande är det ändå. Och det förlänger antagligen kriget.
Noterar iaf hur som helst att flera av de ukrainska konton jag följer på twitter är MYCKET glada över att få ASC 890 radar and recon control aircraft, och visst, det behövs också!
https://x.com/IAPonomarenko/status/1795738591844581837
@VEDHUGGARN
Den officiella förklaringen är att F16-koalitionen har bett Sverige pausa planerna för Gripen till Ukraina eftersom fokus nu ligger på F16 till Ukraina.
Ingen annan officiell förklaring finns.
Nej, anledningen är att USA vill ha Ukraina för sig själva, de vill inte ha konkurrens när det kommer till flygplan. Titta bara på var SAAB har lyckats sälja Gripen, och fundera sedan över vad USA har för åsikter om de länderna.
Förmodligen är det så.
Om Sverige skulle anfallas av Ryzzland, skulle vi då inte få anfalla ryskt territorium enligt US?
Synnerligen “ungentlemanly warfare limitation”, då behöver vi verkligen slå våra påsar ihop med t.ex UK & FR och ha en stark egen produktion.
Nej. Det här handlar nog om något sorts implict erkännande av att Ukraina som gammal Sovjetrepublik ändå är en Rysk inressesfär. Det här är saker som spökat sedan 2014. I Sverige är det här tänket inte så utbrett, men i Tyskland sitter det djupt inne. I Tyskland värker nog WWI ganska mycket, erfarenheten av hur en begränsad intervention eskalerar komplett utom kontroll. Att vissa Tyska Socialdemokrater är skolade i DDR i kombination med erfarenheterna från WWI gör att Tyskarna har en tydlig nerv för deeskalation.
Hmmm. Ryzland ligger i Ukrainas intressesfär, istället för tvärtom. Hjälper den tanken?
Tyska socialdemokrater som är skolade i DDR:
Geywitz (minister för bygg, var ~13 när muren föll)
Woidke (Ministerpresident Brandenburg)
Schwesig (Ministerpresident Mecklenburg-Vorpommern, var ~15 när muren föll)
Barley (Viz-president EU-Parlament)
Tiefensee (Minister för ekonomi i Thüringen)
Jag kunde inte hitta pa andra tyska socialdemokrater som var skolad i DDR och har inflytande idag.
Men “tydlig nerv för deeskalation” passa bra.
@Toesterdahl Det där med en rysk intressesfär ställer jag mig höggradigt tvivlande till – då skulle det inte finna någon som helst anledning att ge stöd till Ukraina överhuvudtaget. Skulle tro att det väldigt mycket enklare svaret på frågan är att Ukraina ännu inte är med i NATO.
Skulle ett NATO-land bli angripet av Ryssland finns det inte en chans att man inte skulle få slå mot mål i fiendelandet (och Ukraina har väl inte något uttryckligt förbud, bara ett vi stödjer och uppmuntrar inte det, vilket inte alls är samma sak).
Om Sverige anfalls är det redan en direkt konflikt mellan Ryssland och NATO. Det är inte en ekvivalent situation.
Jag håller med dig det är inte ekvivalent. Men vad tror du om ett icke-nato land som köpt amerikanska vapen och så vill de kunna skjuta tillbaka på ryssarna. Jag vet iof inte på rak arm vilka icke-nato länder det skulle vara som köpt amerikanska vapen och skulle kunna skjuta på mål inne i ryssland.
Ja, Sverige exempelvis, fram till den 7 mars i år.
Vapen och ammunition som köpts in innan krigsutbrottet är väl en sak, men jag antar att USA helt enkelt inte vill att det ska se ut som att de direkt stödjer bombandet av Ryssland. Dock vet vi ju att Blinken tycks vara av en annan åsikt, och man kan förstås tänka sig att det hela förändras efter att andra länder agerat föregångare.
Kan USA s inställning ha att göra med någon deal med Kina ? Undran från en oinsatt.
I vissa situationer skulle vi som land faktiskt skita i vad som pådyvlas oss från t.ex. någon amerikansk president.
Blir läget pressat och allt alldeles för konstigt, så skulle vi skita i ev framtida samarbeten, för det verkar ju inte vara något bra ändå (Ungefär som Schweiz har hamnat nu).
Och att Sverige skulle bli angripet och vilja använda de vapen vi köpt för just denna anledning är ju en helt annan sak än att Sverige vill skicka vidare vapnen till något annat land.
Det skulle inte falla i god jord att vi skickar Amerikansk teknologi till Nordkorea eller Iran, för att ta ett spetsigt och tydligt exempel.
Vi är INTE fria att skicka dessa vapensystem var som helst bara för att vi betalat för dem.
Jag tror som andra nämnt att USA gör skillnad på att hjälpa Ukraina (tidigare “i Sovjets sfär”) och NATO-land.
På samma sätt som Is..el får skjuta med amerikanska vapen in i Syr..n, men Ukraina inte får skjuta in i Ryssland.
Det USA måste förstå nu är att Ukraina är i EU,/NATO-sfären, inte någonsin igen i något med Ryssland sammankopplat.
Ett flertal NATO-länder ingick tidigare, och kan fortfarande antas ingå, i Sovjets > Rysslands intressesfär, så det är ett synnerligen tveksamt att det skulle vara skälet. Sannolikt är det mycket enklare än så, nämligen att Ukraina ännu inte är med i NATO-medlemskap plus den tilltänkta måltavlan. Det finns väl inga sansade bedömare som anser att man ska respektera vad Ryssland betraktar som sin intressesfär? De har ju uttryckligen sagt att landets gränser ska utvidgas till Atlantkusten. Det är knappt så att vi ens borde respektera ryskt territorium som varandes i den ryska intressesfären.
Jämförelsen med Mellanöstern haltar även om de inte heller är med i NATO, eftersom länderna där bara är allierade med de slemma ruserna.
Med de här förlustsifforna, har Ryssland kört slut på manskapet de hade mobiliserat till sin sommaroffensiv?
Nej! Terroristerna har ingen brist på manskap för tillfället. (Huruvida de har kvalificerat manskap är en annan fråga men det är en brist på båda sidor för tillfället)
Stoppa att Gripen används över Ryssland skulle väl vara möjligt på annat sätt tänker jag. Hota med att stoppa framtida stöd exempelvis.
Kan det vara så att det skulle bli tydligt hur bra Gripensystemet är jmf med F16. Nu när man skulle skicka fs890 samtidigt.
Jag tänker för framtida flyginköp mellan olika tillverkare.
Ja, det skulle kunna vara affärsmässigt för att hindra konkurrens med amerikanska flyg.
Det suger verkligen om USA har stoppat Gripen. Men på vilket sätt skulle de ha gjort det? Och jag förstår inte alls varför!?
För obevandrade som jag:
https://sv.wikipedia.org/wiki/International_Traffic_in_Arms_Regulations
Gripen består till stor del av exportkontrollerade komponenter från USA. USA har rätt att stoppa export av Gripen om de vill. Det har för övrigt har gällt för alla svenska stridsflygplan.
Jag undrar vad som gäller för våra radarspaningsplan. Även de har givetvis amerikanska komponenter. Men är de under amerikansk exportkontroll?
Är det verkligen sannolikt att Sverige går ut med vår avsikt att skicka Gripen innan vi fått exporttillstånd av USA?
Vi vet inget om hur förhandlingarna sett ut, eller om förhandlingarna för att få ett ok för Gripen till Ukraina har strandat väldigt plötsligt, det kan vara så, men det blir spekulation.
Det är det jag tycker låter så märkligt, alltså att man kommunicerar offentligt att man kommer skicka Gripen samt påbörjar det praktiska trots att förhandlingarna inte är färdiga redan utan fortfarande är pågående. Gör man verkligen så?
Inte så sannolikt enligt mig. Och vi borde ha fått exporttillståndet innan Ukraina körde orienteringsutbildningen också.
Ja, det är så jag tänker.
Antingen har vi varit extremt slarviga och lovat saker vi inte hade rätt att lova, eller så är det ett riktigt dick move av USA om de tagit tillbaka tillståndet i efterhand. Eller så är det inget av ovanstående utan bara precis så enkelt som kommunicerats: Våra allierade har bett oss pausa detta tills vidare, och vi har lyssnat på deras argument och beslutat oss för att hörsamma deras önskemål trots prestigeförlust och mångas besvikelse.
Det är förstås inte omöjligt att andra Natoländer är oroliga för att det kombinerade flygvapnet blir för svagt om Gripen C skickas just nu.
Man kan t ex spekulera kring eventuella barnsjukdomar i nya system som gör att äldre system fortfarande spelar en större roll än vi tror.
Rätt! T ex stoppade USA offertgivning av AJ37 Viggen till Indien på 1960-talet p g a amerikansk motor. Indien köpte istället fransk-brittiska Jaguar.
Generellt sett kan ett tillverkarland bevilja exportlicens med vilka restriktioner de vill och hota med t ex embargo av framtida leveranser om dessa överskrids. Det gäller även Sverige.
Radarspaningsplanen är fulla av amerikanska komponenter, men de används i första hand defensivt över eget territorium. Sedan kan man fråga sig varför inte Sverige kan ändra sig och acceptera samma restriktioner för JAS 39 som gäller för F-16?
Betr stödfunktioner för moderna jaktflygplan förenklas dessa betydligt om ett land koncentrerar sig på en enda grundplattform. Bara verkliga stormakter har råd med flera olika sådana, t ex A-10, F-15, F-16, F/A-18, F-22 och F-35 i USA.
F-16 har den stora fördelen gentemot JAS-39 att flera hundratal av typen kommer att bli övertaliga i olika länder de närmaste åren när de ersätts med F-35, och förhoppningsvis tillgängliga för Ukraina. Vad kan Sverige erbjuda? Något tiotal …
Jag noterar även Putins senaste hot mot mindre nationer som levererar vapensystem som sätts in mot det ryska hemlandet. Är SAABs fabrik i Linköping skyddat mot penetrerande Iskanderrobotar?
Jo, men är F16 i stridbart skick i en modern stridsmiljö? Eller finns det en anledning att de ska ersättas?
Jag skulle satsa på det sista. De är i lika stridbart skick som de spanska Leo IIorna.
Huruvida Saabs fabrik är nedgrävd 896 m under marken och vaktad av vresiga hemvärnsgubbar med rullatorburna Patriot är en fråga bäst lämnad åt måsfåglarna.
rullatorburna Patriot
Permobil och RBS-70. Annars rätt.
Ja, att det är dual-use komponenter behöver inte diskuteras men licenser från båda länder är en formsak om viljan finns.
Hej vänner,
Att fixa export licens från ISP i Sverige och deras gelikar i USA hade varit en formsak och gått på några dagar.
Jag både hoppas och tror det kommer snart för att flyga och underhålla Gripen och F16 samtidigt kommer lösa sig när det behövs. Blinken säger en sak men gör något helt annat.
Fler och fler länder kommer och måste hänga på Frankrike, Sverige mfl att Ukraina självklart har rätt att strida mot ryzzka förband och utrustning i just ryzzland! Hur ska man annars kunna försvara Charkiv (ursäkta stavning)? Det är så urbota dumt att länder som förser Ukraina sätter upp denna regel.
Ungefär som att Norge skulle skicka robotar od från Norskt territorium och vi skulle inte få skjuta en kula tillbaka! För varje dag som går med detta helt vansinniga ultimatum dör civila Ukrainare och vi tittar på, jag skäms och hoppas Ukraina pepprar ryzzka trupper i ryzzland med Svenska vapen!
När rikdagen enhälligt antar den proposition om extra ändringsbudget som ska finansiera detta 16:e stödpaket till det suveräna Ukraina, sänds även en tydlig politisk signal till krigsförbrytardiktauren i Kreml och dess apologeter i Putins svenska brigad om att nationen Sverige står enad; Ukraina ska stödjas så länge det krävs.
https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2024/05/militart-stodpaket-16-till-ukraina–ny-formaga-som-starker-ukrainas-luftforsvar-och-stod-som-moter-ukrainas-prioriterade-behov/
Kreml göre sig icke besvär att så split och misstro inom svensk politik och opinion….
+100
Ja det är det verkligen slående hur enat landet står. Oavsett vad något parti trodde och sa innan Rysslands aggression står alla idag bakom skydd av Ukraina och skydd av Sverige.
Den lilla Karolinen i mig knyter näven hårt i fickan just nu. Ukraina behöver stridsflyg nu. Inte för dogfights över frontlinjen, men för att få förmåga som både avskräcker, hotar och kan slå på RYSKT territorium.
Nu hoppas jag att någon har en masterplan som går ut på att Ryssland faller sönder inifrån och att ryssarna inser att de berodde på egen dålig förmåga i hela samhället och att de därför inte ska odla fram någon dolkstötshistoria.
Oavsett masterplan eller inte får Väst ta sanktionerna på allvar. Sätt företagsledare i fängelse som exporterar till Ryssland via omvägar. Sluta köp produkter från Kina. Visa styrka och enighet. Det är “nu” (detta krig) eller aldrig. Sluta dalta. Ryssland ska vara rädd för eskalation, inte tvärt om.
Sitter i trädgården och ser precis en gripen göra dagens första överflygning och tänker, fasen vad stolt man varit och stort om det skickats till Ukraina. Håller tummarna att det får chansen att göra redig nytta där det behövs!
Ingen aning i vilken omfattning just platsen där jag bor påverkats av några utbildningsinsatser men kan i efterhand konstatera att flygtrafiken varit nog tät under våren.
Det har förekommit en hel del tillfälliga restriktionsområden i svenskt luftrum på grund av militär flygverksamhet. Min känsla är att det varit mycket mer sådant sedan säg 2022 jämfört med tidigare.
Mycket mera. Såg inte en Gripen på flera år, nu är det inte helt ovanligt.
Känns mycket bra. Tryggt.
Jag har också sett och inte minst hört en hel del flygföretag med lågtflygande jetplan i mitt eget närområde de senaste åren. Mycket mer än tidigare, och jag tror inte att det handlar om att jag noterar det mer sedan två år tillbaka. På exakt tid och plats hävdar jag måsfågel. 🙂 (“I plead the gull”, sa ingen amerikan ever.)
Jag säger heller inget men kunde nästan ställa klockan.
För någon dag sen var det ett internationellt sänt nyhetsinslag om vägstart invid Såtenäs. V44 tillfälligt omledd till småvägar.
Bra eller dålig PR? Beror på synvinkel. Sett ur fel vinkel var det nog katastrof. Lite som US flygindustri öht just nu. Folk ramlar ur, rymdraketer kan inte starta, plan börjar brinna eller ramlar ner, kval. pers. slutar och utlokaliseras. Visselblåsare självmördas.
Boeing boeing: dead cat bounce.
Mycket tät och mycket låg. De bara dyker upp med ett vrål över grantopparna…
Förhoppningsvis kommer Gripen fortfarande till Ukraina, men kanske bara lite senare efter F-16 hunnit levereras och fler västländer vant sig vid tanken på att slå mot ryskt territorium
👍
Håller alla tummar i världen att det blir så och även i min hemstad flyger gripen mer än någonsin. Hoppas det är Ukrainska piloter som tränas och snart får skjuta skarpt för att försvara sitt fantastiska hemland.
Sorgligt om bloggarens antaganden om Gripen-stoppet stämmer. Det finns dock mycket vi inte vet, så det kan finnas andra, mer praktiska och pragmatiska förklaringar.
Hursom är pbv 302 för en hel brigad eller vad det nu kan räcka till, ett kraftfullt tillskott. Den är en utmärkt vagn, ett klart snäpp bättre än M113 enligt mig.
ASC 890 är ett ypperligt system och en fenomenal förstärkning av Ukrainas luftförsvar.
Riktigt bra jobbat regeringen – och kul att det finns en stor politisk samsyn om Sveriges stöd!
Enade vi stå, söndrade vi falla – tänk på det innan du postar giftdrypande kommentarer här.
80-100 vagnar är två bataljoner, inte en hel brigad. Förstås beroende på storlek på komp och bat.
Jag räknade på Wikipedias uppgift om 180 st, där ett antal sannolikt bara duger som reservdelsupplag för de övriga.
Om vi saltar med stridsvagnar så bör det väl räcka, till en Brigad?
Vad gäller de 25 miljarderna nästa år. Vad säger att vi inte kan skicka Gripen då? Det som gäller idag kanske inte längre gäller nästa år. Det går fort i hockey och många förändringar har skett vad gäller krigsmateriels skickande eller ej sedan
februari 2022. Skulle det ändå inte gå att skicka Gripen finns det väl annat att lägga pengarna på. Ammuntion är en enorm förbrukningsvara i Ukraina, och 155 mm granater är inte gratis. Kanske kan vi också köpa in robotar till F16-planen och skicka dem? Jag brainstormar lite nu.
+1
Låt oss inte ta ut förlusten i förskott. Många “röda linjer” har redan passerats allt eftersom så varför inte också denna.
Även Jonsson öppnade ju i intervju med DN (länk i annan kommentar) för att Gripen mycket väl skulle kunna skickas senare, bara inte just nu.
Kan man få slippa se USA-bashing idag om den inte är baserad på hårda fakta? Kritik av våra allierade är OK, men det måste finnas något mer än t ex Joe Schmo på X i så fall.
Såvitt jag förstår går det alldeles utmärkt för USA att stoppa Gripen för export eftersom planet innehåller amerikansk teknik. Men jag kan ha fel.
Sannolikt pågår det back room negotiations mellan USA och Ryssland där ryssarna – som vanligt – hotar med kärnvapen om det sker vidare attacker på ryskt territorium, framför allt med amerikansk teknologi. Även om amerikanska militären vet att det är skitsnack, är demokraterna i USA livrädda för att det ska bli en offentlig debatt om detta före valet, eftersom det skulle hjälpa The Big Orange när han säger att han är den ende som kan rädda de amerikanska väljarna från ett kärnvapenkrig. Om Biden vinner i november kanske vi kan skicka Gripen i december.
USA skulle knappast låta sig hotas med kärnvapen genom en tredje part. Amerikanerna är inte så dumma som de ser ut.
Det handlar nog enbart om industripolitik.
Vital national interest.
Say no more.
Synd att man gick ut i förväg och annonserade att svenska vapen – ink Gripen – får användas mot/över Ryskt territorium.
Det hade man kunnat spara tills allt var på plats.
Men om det är som Lars bedömer, så hade det antagligen inte spelat någon roll.
Tyvärr tyvärr tyvärr…..
Tro inget annat än att Rysslands underrättelsetjänster nog har full koll på vilka restriktioner som ålagts Ukraina på vilka vapensystem, oavsett om dessa har kommunicerats i media eller inte.
Blir spyfärdig av att Griparna stoppades!! Har oerhört svårt att se att det sker av rädsla för att eskalera vid anfall mot mål i Ryssland. Bunkerblöjan kommer knappast börja lobba in kärnvapen på NATO mark som svar.
Antingen är det för att jänkarna inte vill att världen skall se att ett svenskt 4th Gen flyg fungerar bättre än deras egna 5th som kostar mångdubbelt Exportprotektionism helt enkelt. Eller så är det fortfarande femtekolonnare i farten.
Är fan helt tom…vi hade ett helt system klart för leverans.
Nåja, historiens dom blir inte nådig mot de som stoppade detta och alla de liv som släcks i onödan bär de ansvar för.
SLAVA UKRAINI!
Och förresten, som bloggaren påtalade redan igår. Vi måste börja producera all vår krigsmaterial inom landets gränser för att själva har rådighet, när vi uppenbarligen inte ens kan lita på de styrande politikerna hos våra allierade.
F-16 är inte 5th-generation fighter. Det är 4 eller 4.5 beroende på vilken version, precis som Gripen.
Menar att Gripen levererar mer bang for the buck än F-35…som våra grannländer köpt istället för Gripen. Blir Gripen “battle proven” så kanske inte LM får sälja så mycket F35 framöver.
Aha, ja.
F-35 är ju så ny att man knappt ens kan anse den vara peace proven 🙂
Beror helt på vilken typ av användning som flygplanet behövs till. Från väl försvarade flygbaser mot av Ryskt LV försvarad mark så är F-35 troligtvis betydligt mer “bang for the buck”. Kan man inte försvara flygbaserna eller flyger mest över egenkontrollerat luftområde så är troligtvis Gripen mer “bang for the buck”. Ska man attackera någon USA inte vill så är F-35 värt 0:- då USA har nycklar till samtliga exporterade F-35. (Förutom UK:s om ryktena är rätt)
Israel har väl också ett undantag, vill minnas att de kör ett eget underhållssystem också.
Det är IDF som har mest kontroll över funktioner och frihet vad det gäller F-35an ibland export kunderna.
Vi kan absolut inte producera allt inom landet om vi inte är beredda på väldigt låg generell kvalitet, att sakerna helt enkelt inte presterar tillräckligt i det moderna kriget.
Sverige som en 10milj invånare högteknologisk nation orkar skapa några enstaka vapensystem, eller delar av vapensystem, som är top notch.
Men vi har inte muskler, förmåga, eller möjligheter att sälja/använda sakerna – så att vi skulle kunna producera precis allt själva inom landet, allt ifrån militära jetmotorer till ballistiska skydd.
Inte ens sovjetunionen orkade med det, så då klarar absolut inte Sverige det heller.
Jag tror på diversifiering, samt att vara aningens tuffa när man sluter avtal.
Men man ska nog inte lägga alla ägg i samma korg, utan gärna ha två system levererade från olika håll.
Nu kan vi förstås inte ha (minst) två olika av allt, men många saker kan vi ha två olika leverantörer av.
Sen får jag väl ändå erkänna, vad jag nu än annars skrivit, att Sverige har rätt unikt många egenkonstruerade och egenproducerade saker, med tanke på vilket litet land vi är.
Det är ju arvet av vår allianslöshet och kalla kriget.
Vi kan ju försöka att inte försämra detta läget, utan vara glad över att det finns en hel del som andra länder inte kan krångla till det för oss.
Men sen, ärligt talat, vi är ju med i Nato, denna allians av länder måste ju jobba för ömsesidig tillit, så vi inte behöver fundera över allt detta.
Om alla länder bygger det som de är bäst på, och sen allt sprids över Nato, blir Nato starkare.
Jag tror Ukraina först måste bli inkörda på F-16 innan ett nytt program Gripen kommer. Kommer Gripen för tidigt kan det bli störningar. Ja tilt i systemet.
Att köpa franskt har vi försökt förut – säger bara Hkp 14. Bevare oss väl för fransk ingenjörsglädje…
Hkp 14-debaclet berodde till stor del på alldeles egna svenska klantigheter.
Nja. Förr i världen hade Renault Kanadavärme.
På min cittra stod det en startanvisning för “kall moteur”. Simcan gick som smort, bara man skyddade mot värsta kylan, -30. Men allt det är halvantikt nu.
Det var varken kupévärmen eller att få igång bilen som var problemet. Problemet var att automatlådan inte växlade upp förrän den hade blivit varm och det brukade behövas 5-10 minuters körning för det.
Dessutom frös alltid bakluckelåset fast om det var minusgrader. Trots att jag tog isär det i atomer torkade rent och smorde upp det.
Inte alls säkert att dina och bloggarens påstådda orsaker till att griparna stoppades stämmer. Kan vara andra orsaker, vi vet inte, och då är det fel att klaga.
Nej, det är inte av rädsla för att Gripen skulle vara bättre, det är enbart för att kunna sälja mer. Man vill inte ha konkurrens helt enkelt, oavsett om konkurrenterna är bättre/sämre.
Spyfärdiga är ordet….
Ok.. F16 it is.. nu hoppas vi att utbildningarna fortskrider och ger önskat resultat… det finns gott om skrov på andrahandsmarknaden.. det finns reservdelar/logistik (något som tyvärr man inte kan säga om FMV/FV)
Det finns gott om instruktörer.. något vi har annorektiskt ont om… och vapen finns det ju mängder av (där är ju Gripen något begränsad p.g.a. vår historiska profil).
Hoppas F16 satsningen ger effekt… inom en någorlunda framtid (det har enligt uppgift varit segt under studum men nu verkar det gå bättre… några svenska utbildningar på Gripen har med all sannolikhet ej påbörjats).
Hoppas att förbanden av “Vipers” ställer till med ett helvete för ryssvinen!
(Samt förhoppningsvis Grioen i framtiden)
En skillnad är trots allt utbildningstiden. Flygvapnet räknar med 6 månaders grundutbildning av en pilot som tidigare flugit utbildningsplan. Därefter specialiserad träning på olika användningscenarier. När F16 dök upp i diskussionen rörde det sig om minst det dubbla.
En intressant sak med Gripen inriktningen att “what you see is what you need”. En traditionell cockpit är nedlusad med instrument som visar allt möjligt, medan Gripen på sina skärmar presenterar det man behöver veta för att lösa uppgiften. Skulle motorn krångla får man veta det.
Vägen till stridspilot, typinskolning, Jas 39 Gripen
https://youtu.be/NKbkM1VSniw?si=pYXVcI4sxfsI0yqr
Väntar på dagens resultat siffror.
Fanns med redan i bloggarens originalinlägg idag…
Tackar missade det
Och den lille gangstern putte visar puffran och hoppas på “respekt” som vanligt.
https://www.tv4.se/artikel/tt-240528-ukrainaputinhot-98a06935/putin-hotar-sma-nationer-om-ryssland-angrips
Men snart brakar det terroryzka skithuset ihop…
Har erfarenhet av flygvapnets system under 40 år och förstår inte alla snabba kommentarer om att det är bara att skicka Gripen till Ukraina, de är ett stort land o klarar lätt två flygsystem. Det är oerhört komplicerat bara att införa ett system, det kräver kompetens på djupet i en mängd olika områden. Att införa ett system i taget gör det någorlunda rimligt att få till ett fungerande system som inte slås ut direkt. Att Gripen kommer så småningom när man hunnit växa in i F16 är en naturlig fortsättning, hoppas att man utbildar under tiden så att är möjligt att gå vidare när den tiden kommer!
Jag är inne på ditt spår här. Tror det underskattas hur mycket jobb som krävs för att implementera något sånt här. Det är inte fel att införa ett system i taget när de kräver ungefär samma resurser av Ukraina och ger ungefär samma förmågor. Att de väljer F16 först är också logiskt då det är det vanligaste planet och man undviker många flaskhalsar som kommer med ett mindre system tex.
Visst kan vi känna nationalistisk stolthet över att vi har det kanske mest ändamålsenliga planet för Ukraina. Men vi kan skippa ilskan och misstänksamheten mot våra allierade. Jag är övertygad om att Gripen kommer flyga över Ukraina och skydda Ukrainarna mot rysk terror.
Jag tänker inte komma med några konspirationsteorier. Vi får vänta och se, helt enkelt.
Men besviken är jag. 39-systemet är byggt för det här kriget. Det finns inget annat system som passar bättre.
Min förhoppning är att besvikelsen far sin kos snart.
Bra där, CTL72, en av få balanserade och rimliga kommentarer på detta tema – bloggarens inkluderad…
Angående Gripen, brukar inte politiker vara skickliga på att komma runt avtal. Skulle det vara skillnad om Ukraina istället köper dem? Och som en motprestation så köper vi XXX ton spannmål. Vill minnas att det förr var gott om liknande avtal, tex i Sydafrika. Vi köper era X om ni köper våra Y.
Fast USA säger kanske till Ukraina att om de köper Gripen så får de ingen ammonition till F-16. Helt sjukt att de har makten att kan begränsa avändningen av materiel som andra länder skänker. Gäller ju även tex Archer som får användas mot mål på rysk mark (enligt svenskarna), men någon annan har en hållhake så att den inte används på det viset…
Då det sitter massor av Amerikanska komponenter (och från andra länder också) i Gripen, så behöver vi få klartecken från andra länder innan vi säljer planen vidare.
Och skiter vi i det, så är risken överhängande att vi plötsligt inte får köpa de saker vi behöver för att kunna bygga fler plan, eller underhålla befintliga.
Gripen har amerikanska komponenter, och därmed exportrestriktioner. USA kan stoppa svenska exportordrar.
Ändå anmärkningsvärt om Ukraina stoppas medan en skurkstat som Sydafrika fått köpa planet.
Ja självklart är det politik till syvende og sidst.
Men det är ändock det vi har att rätta oss efter, vi kan inte göra annat än att själva försöka påverka politiskt.
USA vill inte sälja sina egna flygplan till Sydafrika, svårare än så är det inte. Hade USA velat sälja, så hade inte Gripen haft en suck.
Få länder i världen har förmågan att utveckla stridsflygplan. Sveriges Gripen är en sanslös framgångssaga rent tekniskt. Men den internationella följetongen där olika länders upphandlingar har förstörts av USA är en sorgesaga. Värst smärtar USAs veto i Norge och Finland. Gripen skulle passa som handen i handsken i dessa försvar, kosta mycket mindre och ge fördelar med samma plan i grannländer, särskilt nu när Sverige gått in i NATO. Om Ukraina skulle få Gripen-systemet (med stridsledningsplan, Meteor och hela midevitten) i närtid skulle effekten av detta mycket effektiva system omgåendet bli en fantastisk reklamkampanj för Gripensystemet, som i senaste utförande konkurerrar väl med amerikanska motsvarigheter på många marknader. Det kan inte USA tillåta. Protektionismen inom deras försvarsindustri är för stark. Och tyvärr är de verkliga förlorarna inte svennsk nationalstolthet, SAAB eller våra duktiga ingenjörer utan Ukrainas befolkning som kommer fortsätta sprängas i småbitar av FAB-bomber ännu ett tag. Fy f-n.
Bra skrivet luftrenaren!
Rent krasst så är Gripens skrov förlegat i det att det inte är signaturanpassat. Kunderna Norge/Finland har fått köpa signaturanpassade system till mycket förmånligt pris. Visst livscykelkostnaden är väsentligt lägre för Gripen än F35 men flygkrig är en materialsport av rang. Gripen NG har tekniskt avancerad avionik men det har även F35 om inte mer. Gripen NG med flera balkar och vassare motor hade varit relevant för 20 år sedan i stället för Gripen C. Hade Sverige gått vidare med Flygsystem 2020 så hade vi haft betydligt lättare att sälja flygplan i dag. Flygsystem 2020 var en uppföljare till Gripen men med ett signaturanpassat skrov.
Tror det ligger nära sanningen!
Det är så mycket som sägs bakom stängda dörrar som vi aldrig får veta, men med det som ändå förvånar är hur nära man verkar ha varit. Som att något hänt i sista stund, precis innan det det skulle presenteras.
Man måste ändå fått något slags klartecken initialt, som sedan ändrats av någon anledning?
God förmiddag Cornucopiakämpar! Vi ger aldrig upp!
Слава Україні! 🇸🇪 🫶 🇺🇦
#RussiaIsATerroristState
Nej för helvete! Ge för fan aldrig upp!
Apropå Gripen och ACS 890, förra året vid den här tiden hölls ACE 2023 här uppe. Även icke omnämnda baser brukades. På hotellet i Storforsen (kolla kartan.. ) syntes flygvapenpyjamasar från bla. Tyskland, nordiska flaggor plus tysk och ukrainsk utanför hotellet..
Våra NATO vänner har alltså fått känna på vad vårt flyg kan och kan se i jämförelse med sina egna bla F-16, F-35 mfl.
De kanske blev generade?
Sen försvinner lätt piloter och annan personal på från icke omnämnda nationer på utbildning i mängden..
https://www.forsvarsmakten.se/sv/var-verksamhet/ovningar/avslutade-ovningar/ace21222/?TSPD_101_R0=08054bd396ab200041485be247819e821bfb362bbb861bc580ffba3586c88a15fbc7850b9cbcd02b08591b2d6a143000a973073dc327e51a64a340e1f074addc1deca4b98875fe5c65a08a3ec10fd40f35253d98ddcc81966b56687e80551b13
Tyvärr tangerar det här inrikespolitik men jag anser ändå att det är ett problem att ett riksdagspartis kommunikationsavdelning kan ha kopplingar till Putins desinformationskampanjer.
https://www.expressen.se/nyheter/sverige/avslojades-i-sds-trollfabrik-hyllar-putin/
Tillåtet.
Du har säkerligen rätt. Min tro är dock att dessa pappskallar är relativt lätthanterade.
Betydligt värre är det med den KGB-komprometterade sk finvänstern. Sverker Åström och Rolf Sohlmans arvtagare. Jan Eliasson, Hans Blix, Christer Eduards, idel ryssapologeter. Fan vet hur långt deras tentakler når.
Ja CARMAG, det är nog framför allt därför säkerhetspolisen varnar för att extremhögern (här påhejad av fiskmåshögern) är ett hot mot säkerheten i landet
(försök till subtil ironi)
Försöka duger ibland. Det kan inte finnas andra skäl till att säkerhetspolisen varnar mer för extremhögern än komprometterade sossar och deras fiskhjärneanhang?
Ett skäl för dig verkar vara att vilja vårt land allt ont. Lite tragiskt.
Rätt mycket whataboutism. Den sista personen du nämner känner jag inte till och de andra två följer jag inte närmare då de är pensionerade sedan länge, har du någon källa på deras koppling till KGB?
Det är med att invända ”whataboutism” antyder att det ena skulle utesluta det andra – vilket är rätt enfaldigt egentligen. Den siste var ambassadsekreterare i Moskva i många år med mycket goda kontakter i S och skrev en stor rysskram insändarformat i SvD för något år sedan. Samma klubb. Jag gillar ej pöbeln på högerkanten, men det är min uppfattning pompösa vänstermänniskor ändå måste påminnas om vilket folk de huserar i sina led.
Whataboutism är relevant då du omedelbart vill flytta fokus från det aktuella genom att peka på något annat.
+1
+100
Att detta mönster av Putinist kommentarer från 2014 och under invasionen 2022 inte uppmärksammats internt är ju lite eljest (minst sagt). Twitter var ju fullt av hans typ av kommentarer innan invasionen 2022 ala “Låt Putin komma och styra upp oss från dekadensen/värdegrund/genusflum” som säkert många kom från Trollfabriker i Sverige och annorstädes.
Många, inklusive undertecknad, har varit naiva vad gäller Putin. Jag tror att en delorsak är att Putinkritiken i svenska/västerländska media varit mer fokuserad på sådant som passade in i inhemskt kulturkrigande än på de frågor där alla borde kunna vara överens om att Putin är och var eländig. Likadant har det varit med Orbán, där det rapporterats långt mer om hans syn på invandring och homosex än om korruptionen och de antidemokratiska inslagen. Det har helt enkelt varit lätt att av medierapporteringen få intrycket att det största problemet med dessa herrar är att de befinner sig på fel sida av det politiska mittfältet.
👍
Naiv var ordet, sa Bull.
Själv har jag aldrig haft problem med att se Putin för vad är. Allmänt närde man väl förhoppningar att Ryssland efter murens fall skulle omformas till ett normalt land av västerländskt snitt. Att identifiera vad Putin var för en typ var annars rätt lätt att se i t ex vid havetiet av Kursk eller i upptakten till Tjetenienkrigen. Det är kanske svårare om man investerar sig i kulturkriget och motiveras av hat mot diverse minoritetsgrupper i samhället.
Medhåll.
“Men titta där då!”
Kursk var en ögonöppnare. Teaterattacken en annan. Trum-petandet. Finns fler.
Machtübernahme – bara en sån sak! Regimen åkte ut som på en sopad curlingbana.
Angående rysk systemhotande verksamhet i Sverige. Denna vinter har vi haft flera märkliga händelser med märkbar medial (SÄPO-belagd?) tystnad i media. Tänker närmast på det stora elavbrottet i Västerbotten (kommer inte elen igång inom två dygn däruppe en kall vinter så betyder det kaos och flyttlass söderut), de två urspårningarna på Malmbanan med enorma ekonomiska konsekvenser: https://lkab.com/press/krisen-pa-malmbanan-lkab-tvingas-dra-ner-produktionen/. Det luktar sabotage.
Till det kan lokalt läggas uppdagad rysk kriminell verksamhet i gruvsamhället Boliden utanför Skellefteå med många köp och sälj av gamla hus för att tvätta pengar (en målvakt från Belarus och en mäklare dömdes nyligen) och i området rör sig ljusskygga ryssar med tydliga koplingar till Moskvapatriarkatet: https://norran.se/story-nyheter/boliden/artikel/efter-sakerhetslarm-ryska-kyrkan-duckar-for-norrans-fragor/rgxpw17j
Vad är det för elavbrott du nämner? Jag har nog missat den nyheten helt.
https://norran.se/nyheter/skelleftea/artikel/forklaringen-darfor-blev-over-30-000-hushall-stromlosa/r0xp409r
“–Det var ett linbrott på en ledning i regionnätet. En lina hade alltså gått av. När regionnätet drabbas blir det fort många utan ström, säger Elin Ala, presskommunikatör på Skellefteå Kraft.
Regionnätet kan jämföras med E4, det grenar ut sig till många mindre ledningar. Lokalnätet är som de mindre vägarna.
Vad gjorde att linan gick av?
– Det vet vi inte i nuläget. I dag fredag åtgärdas kvarstående problemen på den ledningen där problemet uppstod.
Hur kunde det ske?
– Vi har inlett analys av vad det var som hände. Vi vill inte spekulera exakt vad som orsakade problemet, säger Elin Ala.
– När något sånt här händer så visar det vilket sårbart samhälle vi lever i, det är ingen hemlighet att vi är beroende av ström, säger Patrik Moberg, säkerhetsansvarig på Skellefteå kommun. Han uppmanar folk att se över sin hemberedskap.
Tack!
Mycket svårsmälta intryck!
Gripen stoppat och alla förklaringar som inte innefattar USA låter osannolika😡
Vi skickar två ASC 890!, samtidigt som försvaret beställer ett nytt av Saab.
PBV302 😀 Undrar hur många vi har?
Sades 80 – 100 på presskonferensen. Vi hade över 500, men de flesta har skrotats. En mindre andel hölls som materielreserv.
OK, tack!
Låter som ett klart förmågehöjande bidrag trots allt. Om inte annat jämnar det ut förutsättningarna i luften när ryzka A-50 börjar bli utrotningshotade.
Det blir en slant till Ukrainahjälpen.
Swisch 1234 86 1993
ASC 890 är väl sålda till Polen och en har redan levererats. De var ej integrerade vad jag vet med JAS 39 utan med StriC.
Enligt Wikipedia är de uppgraderade med bl a Länk16, då borde de vara väl integrerade med Gripen.
Länk 16 är NATO-standard och är en nedgradering jämfört med de datalänkar i olika versioner som finns på Gripen i Flygvapnet, SAAF, RTAF och FAB.
Jag blir inte riktigt klok på utrycket ”de som vet vet” som bloggaren använder. Är det fria spekulationer som återges kring Gripen eller finns där insiderinformation. En enkel fråga är varför Sverige skulle lyda USA i fråga om leverans av Gripen? Är det så att köpeavtalen för vapensystem eller annan utrustning som ingår i Gripenkonceptet omfattas av restriktioner liknande de som gäller för Svensk vapenexport d v s att på motsvarande sätt måste Sverige fråga USA om lov för exporten? Det förefaller i så fall nära på idiotiskt att inleda utbildning och iordningställande utan att först säkerställa med USA att det är ok.
Jösses inte ens femma på bollen. Skriver för långsamt.
Våran utbildningsinsats har varit för effektiv och systemet är för “enkelt” att använda för piloter och markpersonal.
Vem hade köpt något annat om några få Gripen hade avslutat kriget.
Myntet har alltid 2 sidor.
Om JAS39 misslyckats i Ukraina hade det inte varit trevligt för svensk försvarsindustri.
Om JAS39 rensat Ukrainas luftrum hade det varit pinsamt för de länder som valt bort JAS39 till förmån för betydligt dyrare stridsplan från konkurrerande anbudsgivare.
(hoppas Ukraina har pilotmaterial nog att utbilda i tysthet vare sig JAS39 blir levererad eller inte i framtiden)
Att vi i sverige rensar våra vapenlager så till den milda grad att vi återgår till cykel och vapenatrapper av trä har jag inget problem med.
Vi har ett samhälle där vi gör allt för att undvika kollektivt ansvar i konfliktsituationer. Vi låter oss hellre bli brottsoffer och ger förövarna totalt juridiskt stöd, medans brottsoffren förvägras allt stöd och snarast hängs ut till allmän beskådan med namn och allt i media inklusive foto. Inte ens efter dom publicerar media mycket namn eller foto på de dömda.
Oavsett hur Gripen skulle fungera i Ukraina så hade det varit otroligt värdefullt för Svensk militär att få den informationen.
Håller inte med.
-Om JAS39 hade misslyckats i Ukraina så vore det jätteviktigt för Sverige och svensk försvarsindustri. Ju snabbare misstag rättas till desto bättre.
-Utan att vara militärt intresserad så är det självklart att man alltid kommer välja hur en flygplansmodell används utifrån dess styrkor och svagheter, så F-16 och JAS39 skulle med stor sannolikhet inte användas på samma sätt.
Däremot kanske det kommer visa sig att det är på markrummet den stora skillnaden är. Det bör ju vara enklare för ryssarna att skjuta bort F-16 från de kända flygplatserna.
Håller med
USA vill ha erfarenheter från krigssituation mot en värdig motståndare.
GPS styrda projektieler gick från succe till misslyckande på kort tid (jag säger inte att Ryssland kommer fortsatt ha övertaget men tills vidare når de inte målet längre)
Kan vara av värde att ha en andraslagsförmåga, om de fasta baserna råkar träffas. Soprena banor är helt säkert karterade för längesen.
Politik (meme)
20 enheter särskild utrustning är i alla fall extremt bra, denna deppiga JAS dag.
Får hoppas Gripen kommer lite senare.
Sätt press internationellt och låt drevet gå, men undvik destabilisering och splitring i alliansen.
Släpp Griparna fria!
Det är väl så att Ukraina har ett antal flygsystem som de ska fortsätta med och även integrera utrustning från väst på dem.
Paasikivi kommenterar stödpaketet i SvD:
https://www.svd.se/a/alP0BO/paketet-starker-ukrainas-formaga-att-freda-sig
Skulle man kunna tänka sig att riksdagsbeslut innefattar tänkt gripen stöd utan detaljer som får vänta på svensk mark till dess knutarna vilka dom nu verkligen är lösta. Skulle sätta viss press på att lösa upp knutarna så fort som möjligt. Och vi skulle inte behöva sopa upp kvarvarande damm ur ladorna
Skulle man kunna tänka sig att riksdagsbeslut innefattar tänkt gripen stöd utan detaljer som får vänta på svensk mark till dess knutarna vilka dom nu verkligen är lösta. Skulle sätta viss press på att lösa upp knutarna så fort som möjligt. Och vi skulle inte behöva sopa upp kvarvarande damm ur ladorna
sorry för dubleringen
Skulle vara intressant att få veta hur det går med nytillverkning. Måste ju gå prioritera upp Ukraina i förhållande till andra beställare. Archer tillverkas väl nu både i Sverige och Storbritannien? BAE har väl byggt nytt i Övik och är på gång med nya fabriker i Tjecken/Slovakien. Hur många CV90 kan de hosta ur sig per år? SAAB tillverkar mängder av saker som borde kunna får direkt effekt i Ukraina. Väldigt trist om vi måste börja beställa saker från USA och andra leverantörer för att få ihop till stödet till Ukraina.
Feb 2023 en CV90/vecka och då siktade och bygger ut BAE på 1/dag!
Nope, 1/vecka är siffror pre 2022, sen har det hänt grejor ;).
Ett fantasifullt scenario. Men visst med Trump vid makten och att han har haft en sällsynt dålig dag på golfgreenen – vem vet?
Jag har frågat då och då vad som gör F-16 till en gamechanger i kriget. Detta eftersom det framställs som totalt krigsavgörande av endel, framförallt på twitter.
Har inte fått något övertygande svar annat än att det är bättre med fler plan än med färre. Och det är ju sant men inte avgörande för kriget.
Dock som okunnig tänker jag mig att radarflygplanen kan vara en gamechanger? Vad tror ni om det?
Nu kan ukraina själva äga informationsflödet från dessa. Istället för att få information från t.ex sverige. Det måste betyda snabbare infoemationsflöde till t.ex fronten. (Ta täckning i område x FAB inkommande)
Och dom kan själva välja vilket område dom ska hårdbevaka. T.ex vid en offensiv.
Jag tror det är en gamechanger.
AESA radar. Över 650 km räckvidd
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saab-inducts-first-global-6000-for-swedish-globaleye-programme
F-16 är inte en gamechanger, Gripen hade inte varit en gamechanger och dessa radarflygplan är inte heller det. Inga enskilda vapen kommer att avgöra detta krig men varje enskilt system Ukraina får tillgång till kommer att hjälpa dem på vägen.
Det stora problemet är att de nya systemen kommer för sakta och för enskilt så Terroristerna hinner anpassa sig. Ryssarna har kunnat förbereda sig hur länge som helst för F-16 nu och har givetvis tänkta motmedel redan. Skulle tänka mig att det t.ex. sitter dussintals hypersoniska robotar och väntar på att bekämpa vissa flygfält.
Ja. NLAW och Javelin plus även Stugna-P var det i början.
Sen drönarna – med utropstecken
Jag tror att bra jaktplan med bra robotar kan utgöra ett riktigt ordentligt hot mot FAB-fällarna, så moderna jaktplan med de bästa robotarna kan nog ändra tillståndet på slagfältet en hel del.
Men ifall det löjlas med något slags krav på att ryskt attackflyg inte får bekämpas på andra sidan gränsen, så blir det ju dock ganska tandlöst. Ukraina måste ju få skjuta ner de ryska planen var de än befinner sig.
Min favorit “gamechanger” är bombandet av ryska raffinaderier. Fler drönar/kryssningsrobotar med lång räckvidd för strategisk precisionsbombing skulle kunna sakta ner all krigsviktig rysk produktion till krypfart samt krossa deras ekonomi och ge dem ett tydligt val mellan att backa ur Ukraina eller gå under som nation under Kreml.
Men av det vi fysiskt och ekonomiskt skulle kunna ge borde radarflygplan + Gripen + Meteor kunna pressa bort allt attackflyg från att nå ukrainskt territorium med glidbomber osv och pressa bort ryskt jaktflyg så F-16 och A-10 kan mala ner den ryska ockupationen med massiva mängder gammal billig ammunition så spillrorna studsar.
JA, A-10 gillar jag.
BRRRRRRRRRT …
Men som du skriver, A-10 kräver nog att luften är rensad från ryska flygfän, och marken rensad från ryskt luftvärn.
(Men marken behöver nog inte vara helt fri, har rysk radarförmåga reducerats ordentligt, så kan A-10 flyga fram över trädtopparna och luftvärnet får en väldigt liten chans att hinna med något skott)
Det finns ju hundratals A-10 som står och bara väntar på att skrotas bort, de borde ju kunna skänkas till Ukraina.
Jag tror inte heller att de innehåller speciellt viktig teknologi, som man är rädd att den faller i rysslands händer.
Enkel att flyga, enkel att basera och det finns enorma mängder gammal ammunition att fälla.
Ett stort problem förra sommaren var att Ukrainas täter sköts bort av helikoptrar och FAB. Ukraina hade gott om minröj och visste hur de skulle utföra breaching ops men lokalt luftherravälde kunde aldrig skapas så anfallen stoppades på distans av RU.
Med mer långräckviddiga system i luften kan RU inte längre ostraffat lyfta hkp eller använda FAB mot ukrainska täter. Så den dagen Ukraina bestämmer sig för framåt marsch så har de väsentligt bättre möjligheter att slå igenom.
Sen har Ukraina redan plockat en hel del LV och radar (som det verkar) så F16 i kombination med befintliga plattformar kan nog göra rejält med kaos även i den nuvarande halvstatiska fasen.
5000 markbaserade tomhawks är en game changer. Men det kommer fortfarande inte avgöra kriget.
En Trophy motsvarighet som klarar av 100 tals drönare vore också en game changer liksom en minröjare som kan röja 1×1 km på några sekunder,
Jo 5000 markbaserade Tomahawks skulle avgöra kriget, den skulle ta år för Ryssland att återuppbygga sin förmåga att kriga i industriell skala.
Helt klart är vi i nävarna på USA när det gäller försvaret och Gripen. Men enda väldigt svagt jämfört med F-35-köparna där USA kan stänga av dem när de vill.
Just det. Har du alla ägg i samma korg, sitt på hjälmen!
Apropå Gripen och ACS 890, förra året vid den här tiden hölls ACE 2023 här uppe. Även icke omnämnda baser brukades. På hotellet i Storforsen (kolla kartan.. ) syntes flygvapenpyjamasar från bla. Tyskland, nordiska flaggor plus tysk och ukrainsk utanför hotellet..
Våra NATO-vänner har alltså fått känna på vad vårt flyg kan och kan se i jämförelse med sina egna bla F-16, F-35 mfl.
De kanske blev generade?
Sen försvinner lätt piloter och annan personal på från icke omnämnda nationer på utbildning i mängden..
https://www.forsvarsmakten.se/sv/var-verksamhet/ovningar/avslutade-ovningar/ace21222/?TSPD_101_R0=08054bd396ab200041485be247819e821bfb362bbb861bc580ffba3586c88a15fbc7850b9cbcd02b08591b2d6a143000a973073dc327e51a64a340e1f074addc1deca4b98875fe5c65a08a3ec10fd40f35253d98ddcc81966b56687e80551b13
Om det är så borde de väl även bli lite glada över att vi nu är med i Alliansen? För vår kapacitet och fortsatt konstruktiv internkonkurrens som skärper allas förmåga.
Förban.. %&/&/”= =(/#”&(!” gaaah!
Så eländans irriterande att Gripen C inte flyger mot Ukraina nu, den är exakt vad de behöver, det är det bästa och största vi kan göra för ukrainarna och vår egen säkerhet.
Jag hoppas man fortsätter ladda för att skicka dem så snart vi får klartecken av USA eller om presidentvalet går illa dagen efter att USA sviker sina allierade och vänder sig inåt.
Fortsätt öva, fyll förråden med reservdelar, köp mera ammunition, frambasera dem till edyl för att öva basering, gör allt som går att göra för att komma så nära som möjligt att skicka dem. Och övande och allt som köps in stärker det svenska flygvapnet om Ryssland kollapsar i helgen så vi inte hinner till Ukraina fören kriget är över.
Blir så förbannad på det här jävla kohandelslandet jag flyttade till. Biden och hans Grima Ormtunga, Sullivan, har jävla tur att deras motståndare i valet är Mangomussolini – annars hade deras veka micro management av Ukrainahjälpen helt rättfärdigat lett till en brakförlust i November.
Jag inser att det är svårt att producera alla komponenter till Gripen i Sverige. Men det är dags att INTE använda Amerikanska komponenter. Sånt här jävla arrogant Amerikanskt bortkastande av civila Ukrainska liv måste straffas med konsekvenser.
Frankrike är väl ett alternativ som någon sa ovan; köp de Gripenkomponenter vi inte kan bygga själva från Frankrike istället. Utveckla RBS15 Gungnir ytterligare, köp in i enorma mängder. Patriot är väl för sent att byta mot Aster men offensiva vapen kan man väl styra om?
Sedan hoppas jag att valet i December leder till Republikansk kollaps och återuppbyggnad fgån grunden så man med gott samvete kan hoppas på en republikansk straffvinst två år senare.
Släpp lös griparna, Sullivan, din blekfeta jävla A-lagare.
Det går inte att byta motor bara sådär och det är samma sak med mängder av komponenter. Gripen kommer att förbli ett flygplan med delar från alla tekniskt ledande västländer, det borde vara svårt nog att se till att underleverantörernas underleverantörer inte smusslar in billiga kinesiska delar. Skall man utesluta USA behöver göra det redan vid konstruktionen och sedan får man acceptera att en del komponenter bara blir näst bäst.
Det vore rimligt att utesluta USA ur projekt som nya drönare och kryssningsrobotar för att ha några system som kan användas fritt.
Apropå politik, kan någon AI-simulera Reagan så USA får en artificiell ryggrad?
Tack så mycket. 🙏
Instämmer!
Bra skrivet.
Ukrainas ambassadör säger att Ukraina behöver Gripen nu, så det kommer nog kunna läcka lite/påtryckningar från Ukraina så att Gripen kommer levereras
https://www.svd.se/a/vgAdBV/ukrainas-ambassador-vi-behover-gripen
Det får vi hoppas… det blir lite pinsamt för alla inblandade(dvs även Sverige och vår försvarsminister), men dom har ju satt sig i den situationen själva.
Jag hoppas på den minst svinaktiga förklaringen då, att givarländerna vill “eskalera” lite långsamt och att Gripen kommer som grädden på moset, när RU har skrikit av sig lite. Men vi får se.
Tror vi också kan göra mycket nytta genom att påverka såna som Jake Broe, Professor Gerdes och andra amerikanska youtubers.
De är bra på att trycka på rätt knappar. Den här är dock svår eftersom Gripen stör amerikansk export. Men det går säkert att få en positiv twist.
Det verkar märkligt att skicka ledningscentralen ASC 890 utan stridsflygplan. Tycker också att budgetramen på 75 Mrd SEK över tre år måste väl vara just ett utrymme för regeringen att handla inom, och inte en miniminivå.
ASC fungerar enligt uppgift väl även med F-16
Dom systemen är Natoanpassade skulle jag gissa, alltså kan dom prata med F-16 osv.
Riktigt illa om USA stoppat det i sista stund, om Ukrainska piloter (vem vet kanske bra sådana) och markpersonal utbildats under ett år, inte kunnat hjälpa till i Ukraina då de utbildats och sedan nu inte heller får hjälpa till då systemet de utbildats för inte får flyga.
Hur ska någon utifrån kunna veta vilken ammunition Ukraina använder till 155 mm artilleri mot Ryssland?
Det är väl bara panga på..
Ja efter träff i målet så blir det nog svårt att identifiera ursprunget. 🙂
Kanske blindgångare då …
Väldigt trist o beklagligt runt Gripen ärendet. Man blir farbannad helt enkelt, men nu börjar antal inlägg här på samma tema bli lite väl mycket och vi vinner väl inget på att bygga upp ’hat’ mot USA som en del inlägg vill framföra
Jag förbehåller mig rätten att vara lite upprörd och när USA i praktisk handling är en svajig allierad och vän av världens demokratier måste vi förhålla oss till detta och inte vara för beroende av dem. Och ett rätt utformat oberoende borde hjälpa USA att hålla sig på en bra linje.
USA har ingen plikt att hjälpa oss men jag blir orolig när deras gemensamma egenintresse överflyglas av en minoritet som skaffar sig fördelar på bekostnad av USA:s gemensamma egenintresse.
Man kan ju alltid dagdrömma om ett “tala aldrig om för din fiende vad du tänker göra innan du gör det”-scenario men jag tror tyvärr att Griparna får stanna hemma pga: löjliga anledningar.
Otroligt nära att vi får se Gripen leva sitt absolut bästa liv. Vi kan iaf anta att Regeringen är beslutsmässiga i frågan så vi får hoppas att det löser sig på det internationella planet också!
Så som jag ser det är Gripen i Ukraina i första hand en bilateral fråga mellan Sverige och Ukraina. Dessvärre kan USA lägga in veto när det ingår amerikansk teknik i Gripen. Men det vore ologiskt när de tillåter export till Ukraina av F 16.
Inte om man vill försvara sin marknadsdominans.
USA har inget bra low-end erbjudande till sina stealthflygplan och Gripen kommer aldrig att bli ett lika bra attackflygplan som F35. Sverige och Saab är helt enkelt för litet för att hota USA och tar det sig enormt lär det tillverkas Gripar i USA och alla möjliga delar av planet är amerikanska så vi är del av samma tekniska och ekonomiska ekosystem.
Men visst, det finns lite liv kvar i F-16 produktionen.
Antar att manegen är krattad för att F16 ska flyttas till Ukraina och där få göra sina sista dagar. De F16 som flyttas kanske sedan ska ersättas av F35. Kanske även Turkiet kommer att få F35 och istället skicka sina F16 till Ukraina. Det kan ju vara så att Gripen är ett alldeles för bra system även i förhållande till F35…🙄
Ger de Turkiet F35 är de dummare än någon trodde.
Då förväntar jag mig att F16 flyger i Ukraina senast nästa vecka om detta tilltag ska vara försvarbart. Och att allt är utrett så att våra 39or kan skickas i nästa paket strax efter sommaren när integrationen av F16 är klar i Ukraina.
Att göra av med 25 miljarder på ett år skall inte vara något problem överhuvudtaget, man måste inte ta ifrån prylar som är operativ, beställ ifrån industrin… men gör det nu! Ukraina kommer behöva en försvarsmakt även i framtiden.
Finner det förstås bra att allt Pbv302 skickas, dubbelt så mycket nytt vore förstås bra men vi kan väl i alla fall göra en hyfsad Stridsfordon 90 beställning? Eller är det något annat kreativt på gång som kan levereras snabbare? Det vore inte helt fel att köpa M113 som tillfällig utfyllnad och de blir då även lätta att i sin tur senare skicka till Ukraina.
Bra med reservdelar och en sak som vi borde passa på att lära oss är hur mycket verkstadsresurser och reservdelar fullt krig kräver och inte bara försöka skicka det vi kan till Ukraina utan bygga upp produktion och sedan förråd inför att vi själva drabbas av fullt krig. Jag killgissar att det är enormt frestande att se berget av reservdelar och inse att det är så nära att räcka till tiotals % hela system, så kan man göra men då gäller det verkligen att man kan producera fler delar när de behövs annars blir det demoraliserande återhämtning efter strid.
“Överlåtelsen medför en tillfällig nedgång i den svenska försvarsförmågan och detta hanteras via en anskaffning av ytterligare ett flygplan av typen S 106, Global Eye, samt tidigareläggning av redan lagd order om två nya Global Eye.”
Vi har väl bara två? Så vi skickar hela förmågan och går från två till tre ersättare, skulle gärna se en fjärde för att även efter förlust av ett flygplan kunna arbeta 24/7.
“Tankfordon som är överskott från Försvarsmakten.” Den där gillade jag lite extra som beundrare av logistik, jag hoppas vi har hög leveranstakt på nya lastbilar till FM.
Citaten var från https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2024/05/militart-stodpaket-16-till-ukraina–ny-formaga-som-starker-ukrainas-luftforsvar-och-stod-som-moter-ukrainas-prioriterade-behov/
Jag tycker att Sverige ska köra eget race här. Skicka Gripen ändå och vara helt öppen med att det är USA som i så fall stoppar. Nöden har ingen lag, och om USA blir sura så är det ett problem som vi får ta när Ryssland är besegrade, och då är ändå hotbilden utraderad.
Fortsätt förbered för att skicka gripen så mycket som bara är möjligt och vänta in minsta politiska vindkantring för att rusa mot linjen för att starta motorerna.
Det är nog viktigt att bevara en bra relation med USA trots allt. Jag är dock förvånad över hur svaga USA är för närvarande- Läste i DI att fraktpriserna har ökat kraftigt pga att trafiken inte kan gå genom Suez pga Huthi. USA lyckas inte tygla Israel. Om jag bodde i Taiwan skulle jag vara djupt oroad. Börja bli dags för USA att börja leda den fria världen igen.
nytt försök: Det är nog viktigt att bevara en bra relation med USA trots allt. Jag är dock förvånad över hur svaga USA är för närvarande- Läste i DI att fraktpriserna har ökat kraftigt pga att trafiken inte kan gå genom Suez pga H*thi. USA lyckas inte tygla Is**el. Om jag bodde i Taiwan skulle jag vara djupt oroad. Börja bli dags för USA att börja leda den fria världen igen.
Intresset för det från gemene amerikan verkar begränsat.
De är svaga pga sin egen populism inrikespolitiskt. Det är ju valår. Men så har det alltid varit, Vietnamkriget styrdes också helt utifrån inrikespolitiska behov, inklusive det sätt på vilket det överhuvudtaget drogs igång, var därför de förlorade.
Man får vara glad för det lilla. Den kinesiska e-handelsjätten Ali Baba vägrar rubel, och har slutat leverera till Mordor.
https://x.com/kyivindependent/status/1795742682935165176?s=46&t=n6bJNjxVOgsvLWH4RW_-ZQ
Utmärkt!!
Känns lite si så där att skicka PBV 302 som vi själva inte ens har kvar på hyllan.
Det blir förstås fler individer mot om vi skickade CV 90 så det får väl bli kvantitet istället för kvalitet.
Hoppas de inte behöver använda dem direkt i strid utan kan ha dem för transporter en bit bakom fronten.
Här är en film där man får åka med i en PBV302.
https://www.youtube.com/watch?v=oXsV6LVXV1M
(Den omvända styrningen som inträffar när man motorbromsar verkar lite lurig.)
Uråldrig… men hoppas den är användbar.
Största kostnaden lär väl vara flygplanen och robotarna…
PDF Version
Press Release – Sweden 23-33 CN.pdf
Media/Public Contact
[email protected]
Transmittal No
23-33
WASHINGTON, July 7, 2023 – The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Sweden of Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM) and related equipment for an estimated cost of $605 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
The Government of Sweden has requested to buy up to two hundred fifty (250) AIM-120C-8 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM); and up to six (6) AMRAAM C-8 Guidance Sections. Also included are spare AIM-120 control sections and containers; AMRAAM Test Set (ATS) telemetry kits; encryption devices; munitions support and support equipment; classified software delivery and support; spare parts, consumables, and accessories; repair and return support; transportation support; classified publications and technical documentation; studies and surveys; U.S. Government and contractor technical, engineering and logistics support services; and other related elements of logistical and program support. The estimated total cost is $605 million.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/sweden-aim-120c-8-advanced-medium-range-air-air-missile-amraam
Stämmer det, är det ungefär halva paketet.
Är det hundra PBV 302 som vi skickar och vi räknat på vad det kommer att kosta oss att köpa in motsvarande mängd CV 90 blir det kanske ~250 miljoner så den del av paketet är en liten del.
Stridsfordon 90 kostar rätt mycket, det finns inte en chans att vi kan ersätta dom där gamla fordonen med nya om vi också skall köpa nya robotar och nytt flygplan.
Vill vi ersätta dom ersättningsfordon får det bli något annat, t ex Patria 6×6 eller liknande.
100 st Strf 90 skulle säkert vara närmare 10 miljarder.
FMV beställer pansarfordon
FMV har tecknat avtal med Patria Land Oy om beställning av 321 pansarterrängbilar med tillhörande vapenstationer för leverans till Försvarsmakten. Avtalet är värt cirka 5,3 miljarder kronor.
…
https://www.fmv.se/aktuellt–press/aktuella-handelser/fmv-bestaller-pansarfordon/
Jo, du har nog rätt, jag tappade bort en nolla, och såg att det dessutom var väldigt gamla uppgifter.
100 Mkr per st. kan nog stämma. Det betyder att vi alltså inte räknat på nyanskaffningsvärde för att köpa in motsvarande.
Undrar hur man värderat 302:orna. De lär ju vara avskrivna för länge sedan så de har kanske knappt ens ett bokfört värde.
100 mille är nog väl mycket, men ja, +80 miljoner iaf. Tjeckerna betalar ca 22 miljarder för 246 st, så ca 89 miljoner per fordon.
Ja det där gamla “skrotet” kan inte vara bokfört till många kronor.
Priset för 9040A var ungefär 1 milj/ton om jag minns rätt. (så 20-25 milj). Men det verkar ha ökat rätt rejält och inte bara vikt och inflation…
Den kommer till nytta i Ua. Det gäller tydligen att gasa sig igenom alla svängar!
Vore intressant att höra om nån här faktiskt lyckades behärska omvänd styrning.
PBV302 är man väl bekant med efter dryga 4 repövningar på P7 som PskPlutc, stfKompC, StriBef osv på 80-90 talet. Som bloggaren skriver, tar inte många veckor att lära sig grunderna. Lättkörd även om man får se upp med omvänd styr effekt i nedförsbackar. Minnesregel på min tid var 270,270,270: 270 hästkrafter,270l diesel och 270 sprängproj, (+ 70 pansar proj)
Tror att de som nu skickas ner är dem som fick lite extra uppgradering på 20 talet, med mer skydd mm
Till skillnad fr Stridsf 90 så kan en 302a transportera betydligt fler psk sold i bollhavet!
Ja, roderverkan i nedförsbacke var typ det första man varnades för och fick öva. Med det sagt så var jag bara med en vecka på pbvutbildningen, sedan gick jag in i stabsutbildningen, men kört den har jag iaf gjort.
Jag har blandade känslor inför att vi ska skicka PBV302. Under Bosnienmissionerna presterade den mer än vad man kunde förvänta sig men nu är den för gammal. Ingen mörkerkapacitet, svårt att skjuta under gång och långsam, risken är att det blir rullande likkistor. Vet vi vilken version som finns i depå? Finns det överhuvudtaget kvar kompetens att utbilda på den i försvarsmakten?
Får hoppas att den används för trupptransporter och inte direkt i strid.
Nu har Ukraina visserligen anfallit med M113 fler ggr. tidigare men håller tummarna att de har fått tillräckligt av mer lämpade vagnar för att de ska slippa göra om det med PBV302.
Var har du läst det någonstans? BMP har ett mycket hårdare pansar, om än tunnare. Hårdheten gör det skört, medans 302 har ett segare pansar med mycket lägre brinelltal. Hårdhet är bra, till en viss gräns. Då pansarprojektiler kan studsa av, istället för att slå igenom. Dock när hårdheten inte hjälper, så är pansaret skört istället. Och till nackdel för skyddsförmågan. BMP har ett väldigt flackt övre frontpansar, som tillsammans med hårdheten. Gjorde att många av dåtidens pansarbrytande granater studsade bort. Nu finns pilprojektiler till även 20-25 mm kaliber. Dom gynnas i stället av det sluttande pansaret. Då dessa viker av svagt nedåt vid träff med sluttande pansar. Vilket förkortar gångvägen genom pansaret något. En sluttande pansarplåt väger exakt lika mycket, som en helt rak pansarplåt. När man mäter gångväg genom pansaret.
Med gångväg genom pansaret, är det sikteslinjen jag menar. Gångvägen förkortas dock något med en pilprojektil, jämfört med en pansarprojektil. I.o.m att pilen viker av nedåt, och således inte följer sikteslinjen vid träff mot en sluttande pansarplåt.
Bakre halvan av PBV´n har även hålpansar, med förvaringsfack mellan det yttre som utlöser tex en RSV granat och det riktiga pansaret. Det yttre tunna pansaret, får även pansarprojektiler (ej pil) att börja wobbla. Vilket gör att deras genomslag försämras, när dessa träffar huvudpansaret med fel vinkel.
Utgår från att utbildningensrrågan är omhändertagen. Visst 302an är inte i närheten av 90an på flera plan, men är vida bättre för trupptransport fram till anfallsmålet än jeepar, mc mm
Akan kommer öka eld mot mot målet och göra att lede fi håller ner huvudet, men den skall inte användas i strid mot andra bepansrade mål.
Vi får väl offra oss och skicka bloggaren, han kan ju detta! 😅
Övriga essäister får väl hålla svadan igång, och nu är ju Den Gamle är tillbaka… 😎
Artur Rehi tycker att det senaste paket är bra och att det är tråkigt men förståeligt att Gripen blir försenad.
https://x.com/ArturRehi/status/1795749412658143632
Tack SAAB för en uppmuntrande flyguppvisning! Det är alltid en humörhöjare att om möjligt fara upp på taket och se Gripen fara runt. (Men det var lite bättre för några år sedan när ni hade en pilot som flög lite lägre så man var tvungen att hålla för öronen i stället för att vinka och billarmen gick igång. )
Är möjligt att man inom Nato räknar med att Flygvapnet ska kunna täcka mycket av Skandinavien och Östersjö-området och det är fel läge för 20% (eller mer) sänkning av den förmågan. Danmark/Norge gör också uppoffringar nu.
Men, om det är industripolitiskt motiverat så var GE-motorn för 39E fel val. Antagligen var anpassning av Eurofighter eller Rafale-motorn rätt val. Synd …
Sverige-Danmark-Finland-Norge har ett operativt samarbete just kring flygstridskrafterna i norden så Natovinkeln är alls inte otänkbar. Sverige har det starkaste flygvapnet av dessa länder och nåde Danmark och Norge ska donera F16. Så inte otänkbart att det har spelat in.
Även A/B/C/D hade GE motor som dock licenstillverkades i Trollhättan. Om Gripen inte använder en motor som har riktigt bra pris/prestanda samtidigt som den har bra prestanda tappar man poängen med konceptet och jag tvivlar på att fransmännen hade varit mindre känsliga för konkurrens mellan Gripen och Rafale.
Ja, dagens C/D med MS20 torde vara överlägsen F-35.
F-35 är världens mest uppblåsta stridsflygplan medan C/D är det mest nervärderade. Lite som andra svenska system CV90, ubåtar, Erieye mm. kontra system från USA.
Om vi har 25 miljarder “över”, så finns väl inget som hindrar att vi med dessa medel köper/stöttar köp av andras materiel, som skickas till Ukraina..?
Tjeckerna hittar väl kanske ännu mer fyrverkerier liggande nånstans?
Bara fler eldrör till Archer lär väl kosta på också…
Svaret är väl som för de flesta andra, helst vilke man ju stötta den inhemska försvarsindustrin.
Men ja, en rimlig lösning hade ju varit att köpa Patriot för pengarna.
Men skillnaden blir lite som skillnaden mellan att betala med skattade vs oskattade pengar
Ett antal snabbt framtagna ersättningsrör till Archer skulle väl ändå ticka boxar på den listan, oavsett hur du vill räkna?
Nya rör i våra kvarvarande och britterna vartefter (vi gör väl ändå nya till lastbila-Archer?), de gamla “inskjutna” illa kvickt till Ukraina som ersättning för utslitna…
Problemet är väl hur snabbt är snabbt gissar jag. Men visst skulle der vara bra?
Vi får se vad regeringen hittar på…
Men om 20x Gripen ingick i dessa miljarder så var det ju värdet av 20x Gripen som avsågs och inte säck pengar av samma värde. Det är en avsevärd skillnad.
Inte för att va sån, men du verkar ha missat vad dessa “stödpaket” innebär.
Normalt är det att försvaret plockar sånt från översta hyllan som ändå snart behöver ersättas, och tidigarelägger beställningen på ersättaren.
Dvs, vi köper inte sprillans nya plan till Ukraina.
Vi köper sprillans nya plan till Sverige och skickar de gamla till Ukraina.
Så det är inte riktigt lika bra som det låter för Ukraina, men det hjälper ju fortfarande en hel del… 🙂
11.09 “AMRAAM går via “samarbete med USA”, dvs med USA:s tillåtelse,”. Det handlar förmodligen mer om att vi köper uppdaterade AMRAM från USA med omedelbar leverans som ersättning för de vi skickar, snarare än att det handlar om deras tillåtelse (även om det självklart behövs).
PBV 302 är kanske inte det bästa valet längst fram vid fronten.
Men som trupp- och sjukvårdstransport borde den fungera ypperligt som.
Sen ska ni tänka på att den är amfibiskt med lite förberedelser.
PBV 302 är avsevärt bättre än alla mer eller mindre mjukare fordon som Ukraina tvingas använda i dagsläget.
Jag litar på att ukrainare kommer att använda dem väl och klokt. Det är bara synd att de inte skickats tidigare
Pbv302 är bättre än M113 och de gamla BTR60 dom fortfarande kör och massa annat gammalt splitterskydd.
20mm akan är det drag i.
Exakt, varför skickades dom inte tidigare…
Bra fordon, klara balkan leran rätt bra. Ändå hyfsat bekväm att kuska runt i. Jämfört med BMP-1 så tror jag att 302:an är bättre. Mindre kaliber på kanonen men bättre skydd.
Instämmer med Perra och NO:1
Eftersom RU nu har nått till ~1960-70-talet i lådorna så är Pebban väl skickad att bonka, särskilt när de uppdaterats i någorlunda närtid. Helt enkelt riktigt bra att få en snabb lösning på plats.
Och sen spottar Hägglund ur sig CV90 MKIII 35mm i rasande fart och levererar löpande i batcher ✊🏻.
Med hjälp av PBV302 kan vi dessutom i smyg skicka lite flygvapen, LÅNGT under både US- och RU-radar.
Dess M/47 akan satt ju tidigare i J29, en annan hjälte på utlandsmission… 😎
En tanke som är något mindre konspiratorisk gällande Gripen är att USA och NATO är uppriktig oroliga över förluster av Gripen över ryskt territorium. F-16 är gammalt när det kommer till de versioner som ges, men även Gripen C är modernt och har gott om amerikanska komponenter som man nog verkligen inte vill ska hamna i ryska händer.
En annan tanke är att med tanke på den pågående generationsväxlingen i de västeuropeiska flygvapnen så är Sverige antagligen det land som har starkast flygvapen efter Frankrike, Storbritannien och möjligen Grekland. Gripen C i svenska händer anses kanske vara för värdefullt för att ge till Ukraina.
Oavsett orsak så är det ju tydligt något som kommit fram sent i processen, så ordet om “paus” snarare än stopp kanske betyder något? Det skulle ju också kunna vara en brist på piloter. Det har varit uppe en hel del att flaskhalsen för Ukraina varit piloter som talar vettig engelska.
Ukraina har redan tränat klart piloter på gripen så pilotbrist är det inte.
Ja, vi antar det i alla fall. Men det kan ju vara mer långsiktigt så att man har få möjliga kandidater till utländsk pilotutbildning och därför tycker det är vettigare att satsa på bara en flygplanstyp. Tidigare artiklar om detta har fokuserat på hur svårt det varit för ukraina att få fram folk som både talar och skriver bra engelska och uppfyller övriga pilotkrav. Och jag antar att det är relativt svårt att träna om mellan systemen.
Någon, tror det var Pål, nämnde under presskonferensen pilotbrist som en anledning till fokus på F-16.
Jag tycker att allt sammantaget pekar åt att USA vill att striderna ska ske på Ukrainsk mark och de ska ske under lång tid så att Ryssarnas resurser töms helt och att Ukraina kan ta tillbaka alla ockuperade områden. Mer än så får inte ske. Man vill absolut inte att några strider ska ske på ryskt territorium. Kanske hoppas de på att det kommer att ske revolter i Ryssland som skakar om landet. Det finns kanske en rädsla för att Putin ändå ska tappa huvudet och använda kärnvapen om det kommer in främmande trupp på rysk mark.
Därför får inte Ukraina för bra vapensystem. Detta har ju pratats om en hel del i kommentarsfältet här och jag tror att det är det som USA har som strategi.
Det är väl rätt troligt.
Ryssland har nog också förtydligat vad de ser som accepterbart och omfattande attacker mot ryskt territorium är inte det.
Ergo är det alltså på ukrainsk mark, som invaderande arme ryssarna slås ner.
Det får såklart betydelse för Europas krigsplacering. Vi måste vara beredda att acceptera tunga förluster i land och liv innan vi får slå mot ryska förmågor på ryskt territorium. Annars riskerar vi eskalera och blanda in USA än mer
Det är den verklighet vi har att förhålla oss till.
Främst länder som Finland, Sverige, Baltikum och Polen.
Därför måste vi vara beredda att slå ut angriparen direkt.
Och ha en egen förmåga att slå hårt på djupet helt utan något direkt beroende av USA.
Vi behöver tusentals kryssningsrobotar.
Vidareutveckla och öka massproducering av RBS15 Gungnir – modellen har redan förmåga att slå mot markmål, men “bara” räckvidd på 300km enligt Wikipedia. Finns utrymme för förbättring dvs.
Jag är inte säker på att jag håller med. Om vi kopierar restriktionerna till ett hypotetiskt anfall på Sverige:
– Om de landstigit så kan vi anfalla dem med västvapen.
– Om de inte landstigit så har vi halva Östersjön som buffert. Vidare kan vi utgå från att enbart Kaliningrad är relevant, annars måste de passera Finland, Estland, Letland, Litauen eller Polen. Missiler, båt eller flyg över annat Natoterritorium får vi väl ändå utgå från att någon hjälper oss med(?!)
Jag håller absolut med om principen, klart man måste få anfalla baser bakom linjerna även är de inte är på ockuperad mark. Men det är skillnad på 30km och 30 mil. Vidare måste vi väl kunna få Polen/Litauen att begränsa logistiken till Kaliningrad.
Skulle Sverige anfallas av Ryssland och Finland/Balterna/Polen inte vill hjälpa så har vi värre bekymmer än att vi inte får använda västmaterial på rysk mark. Mitt resonemang bygger på att dessa länder inte ockuperats, för isåfall finns det nog tillräckligt med mål i de ockuperade länderna samt Östersjön . Problematiken är mycket större för länder med landgräns och vi borde fokusera på principen att vi inte får hjälpa dessa om vi vill och inte så mycket på att Frankrike inte får hjälpa oss om de vill
Tror du har nämnt det förut Magnus, och jag tycker det är en briljant idé. Borde vara lika avskräckande som kärnvapen nästan.
Tror snarare att jänkarna hoppas det *inte* blir interna stridigheter i Ryssland.
Nej, du har nog rätt i det. Men den dagen det går ordentligt åt helvete för ryssarna är det väl troligast att nåt händer ändå.
Den senaste cirkusen runt Gripen och F-16 får mig tro att Gripen inte rensats rent på stridsförmåga enligt önskemål från amerikanskt håll.
Vilken tur att Sverige skickar _flygande_ radarstridsledningsplan! 🙂 🙂
Jäkligt bra, faktiskt. Och två stycken! Hur många har vi? Med NATO-medlemskapet följer förstås att Sverige inte ensamt behöver övervaka Östersjön för egen del.
Jag har ett svagt minne av att man håller på och ska byta ut de äldre planen mot modernare så det här kan ju vara ett bra sätt att göra sig av med de äldre. Men citera mig inte :p
Vi har 2 st tror jag… men nu blir det 3 st av dessa, mer moderna och förmodligen med högre prestanda och förmåga.
https://www.fmv.se/aktuellt–press/aktuella-handelser/det-forsta-svenska-globaleye-flygplanet-har-landat-i-sverige/
Det första svenska GlobalEye-flygplanet har landat i Sverige
I juni 2022 tecknade FMV avtal med Saab om köp av två spanings- och ledningsflygplan. Flygplanen, som får den svenska beteckningen S 106, är en vidareutveckling av Saabs GlobalEye, vilket innebär att de är anpassade för svenska försvarsuppgifter och internationell samverkan. Nu har det första planet landat på svensk mark.
….
Smått OT men passar ändå in:
Dagens Förmiddag i P1 med Johar Bendjelloul med intervju av tidigare dubbelagenten Lennart Jarvén med fru. Under tidigt 80-tal försåg de tjeckoslovakisk underrättelsetjänst med tvättat material, fram till den stora utrensningen av tjeckoslovakiska diplomater i landet. Metoderna var bl a radio och hemlig skrift.
Även intervju med säkerhetsexpert Carolina Angelis om nutida agenter och metoder.
På fredag släpps tydligen en radiodokumentär om alltihop, men denna intervju var trevlig och intressant!
https://sverigesradio.se/play/avsnitt/2405765
Kanske sagts tidigare i tråden, men borde man nu inte, om Gripen verkligen låg i pajplajnen (vilket det verkar), helt enkelt stövla på och konstatera att när det gäller just Gripen så får den bara användas inom Ukrainas gränser, märk väl; tills annat anges. Så får man ju upp förmågan, organisationen och allt annat och kommer igång. Man får möjlighet att jaga kryssningsrobotar och utföra JAS-uppdrag mot ockuperat territorium. Jag tycker det låter märkligt att man backar helt…..
Ja det är orimligt att pausa om det verkligen berodde på att Ukraina skulle få anfalla ryskt territorium. Då hade det varit bättre att begränsa gripen till ukrainskt territorium.
Mest troligt är bloggarna vinkling för att generera känslor och därigenom interaktioner. Inte sett någon trovärdig källa till påståendet.
Eller så är det så enkelt att USA helt enkelt säger nej. Eftersom F16. De har ju visat sig ha ett arsle vid andra tillfällen så det är nog inte omöjligt. Synd i så fall.
Är flygplanet Jas 39 roblemet, eller är det beväpningen, eller kanske båda?
Godkänner Cornucopiakämpar,
Nu ska jag provocera en del på tråden genom att säga att jag personligen anser att alla antaganden att USA och/ eller NATO/ E U eftertraktar ett långt krig för att ” blöda ut ” Ryssland !
Upplysningens har jag hört och sett varianter av samma tema hos Putleristiska ” tänkare” , och i Ryssland används teorin för att påvisa västs cynisism och illasinnade.
Jag själv betraktar faktiskt dessa tankar som konspirationsteorier.
Hoppas att inga på tråden tar illa vid sig , efter lång tvekan skriver jag dock till slut vad jag tror och tänker om saken och detta utan någon avsikt att debattera frågan
Jag har ju framfört tanken ibland, men då har jag själv kallat det en konspirationsteori, så jag tar inte illa upp.
Som jag skrev i ett långt inlägg igår så tror jag inte heller på den här teorin. Även i beaktande av att USA: geopolitiska manövrerande genom historien ofta har varit nog så cyniskt.
Tack PERRAG55, håller helt med dig att tankar om att USA och/ eller NATO/ E U eftertraktar ett långt krig för att ‘blöda ut’ Ryssland är konspirationsteorier.
Go vänner Cornucopiakämpar skulle det ha varit
Ävenledes skulle det stått ” upplysningsvis:
Jag spårar en viss besvikelse över att vi inte skickar skjutande flygtyg utan ”bara” ett par SAAB 340 AEW. Förstår jag det rätt så är det de som grekerna hade som stop-gap medan deras Embraer Erieye levererades, således med 2×160 graders täckning. Skall jag vara ärlig tror jag dock ivan gnisslar väldigt mycket mer tänder över AEW-förmågan än över ett par divisioner Gripen. AEW är en force multiplier av rang när det skall stridas i luften. Med de två planen kommer F16 aldrig behöva flyga med radarn på och ha en situationsmedvetenhet som är skyhögt över ivan gödselovic i sin sukhoi som mer och mer kommer att kännas som en likkista. Särskilt som mainstay numera är uppsatta på listan över rödlistade arter.
Smart bistånd från Sverige, kommer att rädda många liv i Ukraina.
“ivan gödselovic i sin sukhoi” Tack för garv! Ser framför mig det där gruvfyllot från populärt klipp, sittandes i sin turkosa cockpit med lera in ansiktet och hängslebyxor.
Sant, det är ett enormt bra stöd.
Men jag hoppas ändå intensivt på en gripendivision.
Bra inlägg
😂🤣
Jag håller fullständigt med dig, och de kommer med Länk16 att kunna leda F16 på samma sätt som de skulle kunna leda Gripen.
Helt enkelt ett fantastiskt bidrag (och som en gång i tiden inblandad i projektet är jag extremt stolt och glad idag!)
Ja. Löt di flya dit derekt.
Allt på en gång. Falkar o falkögon samtidigt.
Visst är det så. Det är en enorm höjning av Ukrainas förmåga och eventuellt sänkning av Sveriges.
Vi hade knappast vågat skicka våra radarplan om vi inte var med i Nato.
Ryssland kommer ha anledning att satsa nästan allt de har i form av robotar och drönare för att försöka slå ut de här två planen.
Alltså, vi ersätter ju dem med två Globaleye vilket väl kapacitetsmässigt är som att ersätta en fotogenlykta med en LED-strålkastare. Tror inte vi får något stort kapacitetstapp men det förklarar ju varför jag sett Argus så aktiva på flightradar senaste året. Träning av Ukrainare.
Då borde vi skicka GlobalEye också?
Jo, det är en riktig bra förmågehöjare. Men tänk 4-8 gripar med metior högt och fort. SU whatsoever belyst så fort dr lämnar marken. Ping och pip direkt i hjälmen på Ivan, undanmanöver med fab är inte kul. Ner i spenaten och toksvänga. Stor chans att de släpps i panik över byn Utanwcgrad. Tror inte att F16 kommer med AIM 120D.
Uran-WC-Grad!!! Hahaha…. 🤣🤣🤣
@JOHANDENSISTE,
Ett par divisioner Gripen kan vara AEW åt varandra.
Eller Patriot. Eller AS890. Eller NASAMS. Eller osv, mm, etc.
Jo, men som engelsmännen säger, you have to f*** with the d*ck you have…
Patriot eller NASAMS kan väl knappast vara AEW åt något?
Hur bra är det egentligen att fritt spekulera över konsekvenserna av det ena fattade eller det andra uteblivna beslutet om UA-stöd för svensk försvarsberedskap eller förmåga?
Måsfågel ombedes.
Nu blir det historia.. Som flygMÖP noterar jag att 20mm Akan till PBV 302 togs och sparades från J29 flygande tunnan. Båda prövade i krig, J29 i Kongo. Där 4-roten landade, tankade upp och flygchefen gick in och anmälde klar för strid!.. En Ppv 302 blev träffad av en pansarvärnsgranat som penetrerade men alla? överlevde, och med skador. Sen Lökhackarvarning av Ulf Henriksson så här på Veterandagen. https://kkrva.se/veteraner-har-de-gjort-nagon-nytta/
Och salig Lars O Lindström kan/kunde sin PBV302 (och all pansar) Jag tolkar hans genomgång som att de som förrådsarres var 302B med spalliner och uppåt. Kuriosa, var med i försök med ersättning av keramkompositpansar med ersättning av unobtainumkeram med Älvdalsporfyr!
http://www.ointres.se/pbv_302.htm
förrådsrres=förrådsattes, Notera även att PBV 302 simmar, dvs en beväpnad sköldpadda bredvid Stridsbåt 90..
Min gode vän Magnus Ernström (vars bok nu ska bli teveserie) satt i den där pbvn när den träffades av pansarvärnsroboten.
Tack, jag var osäker var jag läst det! Gripande bok!
En icke möp kommentar.
Ser inte 302’an väldigt mycket ut som att walt disney ritat den?
Kan lätt föreställa mig kalle anka eller janne långben sticka upp huvudet ur luckan på taket 🙂
Den är rymlig och funktionell. Rena limousinen inuti jämfört med strf 90.
Var väl i en tid när M113 var ett fräscht splitterskydd?
Den (113) är väl i alu om jag inte minns fel. Då gäller det att inte grisa med saft och citroner för mycket 🤡.
Japp och är det nåt amerikanska soldater mest gör är det att dricka coca cola så dålig kombo.
Kanske ändå bra Griperne stannar hemma.
Till och med jag hade blivit nervös utan Griperne i svenskt luftrum.
Pål skickar ju allt av allt. 😝
Sverige vill skicka luftburen radar och Griperne.
Tyskland debatterar om en robottyp…
Tala om spela på olika planhalvor!!
Jag räknade lite snabbt och 20 mm projektilen har ca 2,5 ggr så hög anslagsenergi som 12,7 mm och den ammunition som används är tydligen spårljusbrandhalvpansargranat, SLBRHPGR m/95, så den ska i varje fall ha viss pansarbrytande funktion.
Hittade detta under mitt googlande:
“Jag har under min pågående utbildning på RLPBV-3024 fått se bilder på en vådaskjutning uppe i ett garage på Livgardet. Där sköt AKAN rätt igenom en framförvarande PBV 3020-vagn.
Ingångshålet var i en bakdörr och den tog sig ända fram och nästan helt igenom transmissionsluckorna där fram. Den såg förjävlig ut inuti med massa hål av splitter överallt!”
Tror att det är så enkelt att USA vet att Gripen kommer att flyga åttor runt F16 och det vore inte bra för exporten. Sedan angående vilket territorium vad får användas? Bara de får skjuta ner bärarna av GLB bomberna från ukrainsk territorium men över Ryssland.
FAB bomber menar jag ju!
Jo då hade dom ju excellerat över F-16 bara där och gjort att dom såg dåliga ut.
Nä, Gripen kommer inte att flyga åttor runt F-16, båda kommer att ha fullt upp med att bonka ryss och sedan kommer flygnördar att i efterhand jämföra prestandana medan Amerikaner och Svenskar är helt nöjda med att just deras flygplan vann kriget och båda kommer att ha rätt.
Efter besvikelsen över att Gripen inte får ledartröjan som första och främsta västflyg till Ukraina kan vi påminna oss om att Ukrainas behov står över annat. Det viktiga är att de får bra förmågor att värja sig mot den ryska invasionen och ockupationen. Våra europeiska partners har tydligen bett oss att vänta med leveranser av Gripen för att Ukraina ska få möjlighet att implementera den stora F16 -förstärkningen på bästa sätt.
Sen går twitter och tyckare igång och spekulerar om att det måste finnas andra bakomliggande förklaringar. De här spekulationerna blir snabbt till “sanningar” som väcker ilska mot olika parter. Det här fel tillfälle att gå i taket över luftiga hypoteser. Den officiella förklaring vi har idag är fullt rimlig. Så vi kan ta ner ilskan och besvikelsen några hack i väntan på att hypoteserna får något stöd i fakta.
Med det sagt är engagemanget för Ukraina här något som rör en till tårar. Det visar vilken ofattbar styrka ett demokratiskt styre har. Något om autokrater aldrig kommer begripa utan kommer få uppleva i hård valuta.
Bara min åsikt nu så ta för vad det är värt.
Det enda som moraliskt skall och kan användas som bas för beslutsfattning är; Vad vill Ukraina? Och såvitt jag vet vill Ukraina ha Gripen så snart som möjligt. Allt annat är någon form av mansplaining på internationell nivå – “Vi vet bättre än Ukraina vad Ukraina behöver och kan hantera”.
Ollongren var snabb att påpeka att ukraina minsann inte klarar av 2 olika spetsflyg-system. Jag tolkar det som ett officiellt utalande och att det i så fall är F16-länderna som har bestämt att ukraina inte gör det.
👍👍👍👍👍
De behövde inte införa allt samtidigt mitt under brinnande krig på rekordkort tid… Och du vet lika lite som jag om de här sakerna så det är mycket att omyndigförklara de sakkunniga med full insyn som kommer med den här uppmaningen. Speciellt som varken Ukraina eller Sverige motsäger den.
Gripen har vi i Ukraina snart nog ändå att det är onödigt att hetsa mot allierade för den här sakens skull. Man kan påminna sig hur påverkanskampanjer kan fungera. Gör vi inte det mot oss själva med den här affären? Blir arga på allierade pga rykten.
Personligen så är jag rätt säker på att det handlar om USA här när det gäller Gripen.
Jag tror inte att 8st Gripen eller vad det nu blir skulle ha kraschat flygvapnet.
Jag är också som Livgardist rätt säker på att Ukraina velat ha Gripen så fort som möjligt. Vi får väl kanske vänta till Zelensky i besvikelse talar om för oss hur det ligger till igen kanske.
Jag kan fråga Budanov om du vill.
Gör det så reder vi ut det här men säg inte att det är från mig för han verkar vara sk1tsur på mig fortfarande. Om man ska vara petig var det inte sådär jätteallvarligt att jag av misstag outade hans middag för frun överlevde ju förgiftningen så nån gång borde han väl lägga det här bakom sig men jo, han är riktigt långsint…
😂
Я не буду відповідати.
Bra där, EKEN, en av få balanserade och rimliga kommentarer på detta tema – bloggarens inkluderad…
Aldrig i livet att jag köper dessa lögner och svepskäl från regeringen! Förklara varför väst säger vad Ukraina kan och inte kan. Nej, det här luktar dynga från Usa lång väg.
Bra kommentar !!!
Förtydligande: Bra kommentar EKEN.
Det är många nu som försöker slå ned på det fantastiska stödpaket som regeringen lanserar.
Många besvikna, men än fler troll som vill så misstro mot allt och alla.
Det är väldigt komplicerat att under pågående krig införa nya komplexa system som F-16, inte bara det som direkt rör flyg, underhåll, ledning, skydd, landningsplatser, men också inte minst att allt eget LV måste kunna identifiera F-16.
Låt oss lugna ned oss lite, och avvakta mer information innan vi spyr galla över allt och alla.
Kristallkulorna snurrar som galningar och alla spekilerar vilt. I ljuset av det senaste uttalandet från kongressens talman om att USA inte bör styra över hur UAF kan använda vapen pågår enligt bl a The Telegraph diskussioner på högsta nivå om lättnader i restriktionerna för UAF. Mot ovan bakgrund lär Sullivan och Biden ha det lite svettigt. Det är valrörelse och de är hypernervösa. Det kan vända fort. Om ändring i USAs policy kommer lär väl Gripen vara på bordet direkt. Detta förutsatt att bloggaren och många här med honom har rätt om bevekelsegrunderna för att sätta Gripen på vänt.
slussportarna kommer absolut att öppnas, om inte annat kommer UK, Frankrike, SE och massa andra länder göra en deal med Zelensky så han känner sig trygg nog att blåsa på med deras vapen oberoende av avfällningarnas kritik och hot.
Jag förstår inte riktigt varför Biden svettas. Är det verkligen ett avgörande högt antal potentiella demokratiska väljare som inte vill att Ukraina ska få använda västvapen mot ryskt territorium? Jag tänker att det förmodligen bara är de som just nu skränar till stöd för H@mas utanför universitet samt MAGA-idioterna som ogillar att västvapen används mot ryssland.
Det har funnits en dialog med Putin – Biden/Scholz och nån typ av samförstånd men det är väl på väg bort.
Frågan är ju vad Putin lovat att inte göra i utbyte som han ändå inte kunnat göra för hans förråd är slut.
Ingen valpåverkan av FSBs trollfabrik i December om USA håller igen, känns mest sannolikt som förhandlingskort för Pruttler.
Och varför skulle (D) vara så naiva att de litar på Putin eller FSB?
Konspirationsteorier och cirkelresonemang leder sällan nånvart.
Vill stillsamt påpeka folk att lyssna på Anna Beermans intervju med Max Villman. Visst är det en besvikelse att Gripen får vänta, men den stora skillnaden mellan rysk och västteknik är att i väst så litar vi mycket mer på piloten. De har helt enkelt mycket högre förväntningar på sig, och ska planera sina egna uppdrag.
Sen tillkommer såklart all “runtservice” (och ja, Gripen hade varit bättre, men det finns för få exemplar tillgängliga för att kunna serva hela landets behov)
Anders S, klart som fan Putler inte går att lita på. Den läxan lärde några av oss efter att han lovat och svurit att han inte planerade att invadera – sen kom invasionen. Alla lärde sej tydligen inte den läxan. Underskatta inte Washingtons naivitet.
Vi har i omgångar diskuterat IKV91, Stridsvagn S och Pbv302 och kom väl fram till att PBV302 användes längst i någon form. Galet kul att vi skickar alla som finns kvar. Trådens tidiga förslag materialiserades igen. Stridsvagn S är väl destruerade alla och IKV91 likaså har jag för mig att diskussionen gick?
Till gyttjesäsongen får vi hoppas att Sverige skickar alla bandvagn 206 vi har, norrlandsskyttet för bättre kondition av vita blixten.
Pbv302 är ingen dålig vagn, kommer med en 20mm akan där laddarna brukar bli rätt duktiga på att fort byta magasin för snudd på kontinuerlig eldgivning. Rätt lik M113 annars till storlek och utseende.
App app, måsfågel! BV206 ska in på duktig REMO och du kan få i dm varför..
Jaha då håller jag tyst, till mitt försvar drar jag mina egna slutsatser 😐
DM har du på bluesky 😀
Trodde att det var officiellt att 1 st 206 skulle byggas om till 3 srtf9040, 2 gripen och en medalj men ok. 😀
Måste stödet om 25 Mdr vara militär materiel endast? Kan det inte också inkludera strömförsörjning, medicin etc?
Kanske en herrans massa guldburkar som fältranson? 😉
De 13 miljarderna inkluderar köp av ersättning. Grejerna vi skickar till Ukraina är i stort sett avkrivna.
För 13 miljarder får vi ett nytt radarplan, nya Amraam, nya fordon, osv.
Resterande 12 miljarder hade räckt till några enstaka Gripen E, som ersättning för ett större antal Gripen C.
Nu får vi väl hitta nåt annat. Ett Patriotbatteri med tillhörande robotar lär gå på ca 12 miljarder.
Om man tittar på regeringens pressmeddelande här ( https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2024/05/75-miljarder-kronor-i-militart-stod-till-ukraina/ ) så står det ju “Det militära stödet i Ukrainaramen kan till exempel ske i form av donationer av försvarsmateriel, finansiella bidrag samt ekonomiskt stöd vid upphandling av försvarsmateriel.” Om man tolkar det fritt så kan det ju innebära att Ukraina handlar och Sverige betalar, men lika gärna som du säger ett patriotbatteri, eller att man går till USA och köper ett antal Bradley eller man frågar Tyskland om de har några 2A4:or eller 2A6:or som de kan avvara mot ekonomisk ersättning. Dessutom, det är 7 månader kvar på året, kan Europas vapenproduktion komma upp i varv så kan säkert jultomten komma med några paket till Ukraina.
Besökte Veterandagen idag, har nog aldrig upplevt så stort deltagande och hög säkerhet. Kryllade av poliser och MP:er, ingen brist på militärer heller 🙂
Trevliga människor och många intressanta snack, fick som grädde på moset en selfie med Byde’n.
Det är så påfallande att nu finns det intressen för vårt försvar, pratade med flera rekryter som planerar att stanna kvar och göra karriär. Det finns hopp för Sverige.
Glädjande!
så kul att höra!
/stolt flagghissare!
Avundas inte regeringen nu; lovat 25 miljarder per år och det var Gripen som skulle fylla den budgeten. Plan som borde vara betalda och bara blir en bokföringsmässig kostnad. Tror inte man vågar tulla armén på material för 25 miljarder per år och Hägglunds har orderböckerna fulla. Ska ord hållas så måste materiel köpas utomlands och då kostar det riktiga pengar; skulle vilja överhöra samtalen hos Finansdepartementet…
året är inte slut än. Griparna flyger nog över Ukraina, tids nog….
Fokus nu.
Död åt slemgnomerna ⛽️✊🔥
Japp fokus, död åt alla tre ✊
⛽🔥 återuppliva och döda igen.
Läser det vanliga att vi inget vet.
Ukraina vill ha Gripen så då dog den bortförklaringen
https://www.svd.se/a/vgAdBV/ukrainas-ambassador-vi-behover-gripen
Om vi skickar 2-4-8st så gör det absolut NOLL för svensk försvarsförmåga men är en förmågehöjning i Ukraina.
Man har stridsbas i Ukraina och sen servicebas i typ Polen eller så långt västerut i Ukraina att polsk LV tar hand om alla robotarna som man säkert kommer göra med F-16.
Man flyger den inte upp till Moskva, betänk att om den flyger i upp emot norra gränsen fyller den sin funktion men om den störtar är det på UA territorium.
Jag tycker alla förklaringsmodeller till att vi är idioter och inget vet faller och mina pengar är på USA i det här fallet. förmodligen inte för att våra vapen får användas mot mål i Tyskland utan kommersiella. Det vore inte bra för dom om Gripen stal hela showen i Ukraina som Leo2 gjort med Abrams.
Jaha, mål i Ryssland skulle det kanske stå 😐
Freudiansk felsägelse riktad mot den hala ålen? 😉
Håller med i din analys.
JOHAN NO.1, det har nog aldrig hänt att jag har annan åsikt än du, men här har jag det.
Det som sägs i artikeln är följande:
Enligt Andrij Plachotnjuk ligger Zelenskyjs besked vid besöket i Sverige i augusti 2023 fast, då han var tydlig med att Ukraina är väldigt intresserade av det här systemet, säger han med hänvisning till Gripen. Blev ni besvikna över beskedet att Sverige ska avvakta med Gripen? Det är många saker vi behöver just nu. Vi behöver Gripen, vi behöver ammunition, vi behöver luftförsvarssystem. Vi behöver allt för att skydda ukrainares liv, det handlar om människors överlevnad och om hela nationens överlevnad, säger Andrij Plachotnjuk.
Låt oss lugna ned oss när det gället kommentarer om leveransen av Gripen.
Det mest trovärdiga är precis det som anges, att Ukraina måste fokusera på att på ett korrekt sätt implementera F-16 på alla plan, piloter, underhåll, skydd, beväpning, ledning, och inte minst att allt LV måste kunna identifiera F-16. Vi som varit med om att implementera komplexa system vet att det tar tid, och det måste vara än värre under ett krig.
Plus 100 på den 233PEAD
14:10 KOMMENTAR OM 25 GSEK I ÅRLIGT STÖD
Bloggaren får nog läsa vad som skrevs, en gång till.
“Det militära stödet i Ukrainaramen kan till exempel ske i form av donationer av försvarsmateriel, finansiella bidrag samt ekonomiskt stöd vid upphandling av försvarsmateriel.”
– Donationer, t ex Gripen
Men också finansiering och stöd för upphandling av försvarsmateriell, dvs det kan t ex innebära beställningar ifrån industrin.
Precis. Vad behöver Ukraina förutom ammunition till sitt artilleri? Luftvärn…
Dom behöver väl allt egentligen, ungefär som ambassadören sa. Men ja, LV system(och speciellt Patriot) lär ju stå väldigt högt upp på wishlistan.
500 Bradleyer borde ge en bra förändring tror jag.
Och plus 100 på den Badaboom 1
Under ett brinnande krig i Europa börjar man räkna pengar?
Det är i så fall något av det värsta jag läst.
Snacka om att historiens dom blir hård.
Ett inlägg till Johans kommentar.
Ett inlägg med historiens vingslag, änglars vingslag.
Det är sant att Sverige lovade militärt stöd för 75 Mdr, vilket motsvarar ett antal Gripen och diverse annat.
Men om man nu inte får leverera Gripen pga USA trilskas (jag tror inte det beror på att Sverige sagt att de får agera offensivt utan USA vill helt enkelt inte ge Gripen en plattform vs F16, det visar de övningar i luftstrid som Gripen C deltagit i mot bland annat F16, det är utan tvekan så att Gripen är ett mycket bättre system) så kan vi helt enkelt köpa loss massvis med Patriotsystem från USA som har dessa och donera.
Då kan Ukraina freda sig mot dessa förhatliga attacker och säkra sin energiförsörjning vilket i längden är kritiskt för att landet kan överleva. Att ha Gripen som kan agera mot SU-XX som släpper FAB-XXX i all sin ära, men om landets kraftverk skjuts sönder , om exporthamnarna bombas, om järnvägarna slås ut är landet handikappat.
Så kanske Sverige skall köpa robotar till Patriot en masse och fler system?
Eller om man vill jävlas med USA, köp något annat. Det viktigaste är dock att det finns för omgående leverans.
Och det är möjligt att det blir Gripen när F16 blir fort bortskjutet.
Köp lös en jävla massa SAMP/T istället för Patriot, och skicka till Ukraina. Den hade jag hoppat på.
Hoppar på jag med. SAMP/T är väl likvärdigt med Patrio, eller?
Ja, såvitt jag vet är det ett av tre verkligt moderna luftvärnssystem idag; SAMP/T, Patriot (Uppdaterade systemet, ursprungsmodellen är ju 30+ år), och IRIS-T SLM. Ryska ditton need not apply.
(Jag är dock ingen expert. Haha.)
👍
Problemet med S-400 är väl inte att det inte är modernt, problemet är att det är kasst.
Tack för info. 👍
Bättre. Snabbare, träffsäkrare och har bättre manöverförmåga.
Finns dessa i massor att få tag på här och nu?
Problemet är att USA kan bli sura om Europa köper för mycket europeiskt. Betänk att USA behöver att NATO länderna köper F35 tex för att de skall kunna slå ut sina fruktansvärt höga utvecklingskostnader på fler flygplan.
Annars blir det inte någon F-40 eller vad det blir.
Om USA blir sura så får vi väl hoppas de har lite självrannsakan och inser att det är deras eget fel för deras ledare är så jävla vek. Vi kan väl rycka på axlarna och svara, “Det är kapitalism”.
Mao, vill de vi ska köpa deras skit så får de börja imponera mer i Ukraina.
💙🌟💛👍🏻
Ska man köpa något för omgående leverans är det nog andrahandsmarknaden som gäller?
Jag har tidigare luftat en hel del kritik mot regeringen och deras “såsande och snålande”. Jag hade fel. Jag tar tillbaka all kritik och ber regeringen om ursäkt.
Däremot vidhåller jag att Biden är en ängslig gubbe som inte borde styra USA i tider som dessa samt att Tyskland med scholtz i spetsen sitter djupt inbäddade i en kycklings kloak och kanske borde överlämna styret av sitt land till Downing Street.
Alternativet till Biden är värre… 🥕
Definitivt! Bara hoppas Biden vinner valet och trillar av pin dagen efter så vice kan ta över. Men så tur lär inte världen ha.
+2
Slår mig jag inte kan påminna mig ha hört ngt alls om var Harris står vis-a-vis Ukraina. (Hon är nog den amerikanska vicepresident som det hörts minst om sedan jag började ta någon notis om amerikansk politik under Clinton-eran.)
Om Biden blir omvald borde han bli mindre ängslig, för då finns det ju inget kommande val att ta hänsyn till.
Vicepresidentkandidatposten är tämligen anonym.
Men under sina första två år så agerade hon utslagsröst i senaten, och deltog i fler omröstningar än någon annan VP innan henne.
Sen kan jag hålla med om att hon har hudfärg, kön och talets gåva “mot sig” (i de flesta amerikaners ögon).
Så jag hoppas att det blir Biden vs. Trump, och inte Harris mot Trump… Då har vi problem
Du tycks ha högt förtroende för Kamala Harris – i motsats till mig. Blinken hade varit idealet där.
Jämfört med Biden (och definitivt Trump), ja! Därmed inte sagt att det inte finns bättre alternativ.
+1
Just 🥕-alternativet är förstås mycket värre men det förändrar inte faktum.
Man kan tycka att det är märkligt att ett så stort land med så många människor inte kan komma fram med bättre alternativ. Själv tycker jag sedan länge att Blinken är självskriven som president.
Tyskland borde kapitulera en ggn till men denna gång endast till Macropoleons Frankrike.
USA borde omedelbart överlämna presidentmakten till Kaja Kallas, hon kan lämna tillbaka ämbetet några veckor senare när RU har besegrats och mr P sitter i Haag.
Jag skall också be om ursäkt till regeringen i morgondagens inlägg för att jag raljerat kring detta.
Kanske dags för Sverige, iom (*om* vi verkligen inte kan) att vi inte kan spendera de 25 på Gripen, att tänka kreativt, göra en Czechia, dammsuga världens andra handsmarknad på materiel som kan skickas till Ukraina. Var kan vi hitta stridsvagnar, pansar, artilleri, gammalt luftvärn, ammunition, (Sovjet ELLER Western made) som kan köpas och skickas till Ukraina? Vi har 25 miljarder att spendera, det ska väl inte vara jättesvårt att hitta grejor på andrahandsmarknaden att spendera det på.
Amerikanska marknaden undanbedes dock helst.
Glöm inte det viktigaste kriteriet, att det ska vara sådant som Ukraina efterfrågar. Tror att posten ”gammalt luftvärn” innehåller en del som skulle vara en resurskrävande gökunge hos dem, krävs att det vi skickar är effektivt.
Fair. Jag tänker S300 motsvarande när jag säger “gammalt” – de använder redan så de kan nog använda mer. Dock är nog gammalt luftvärn på botten av den inköpslistan.
Svårt att bli riktigt glad över de där PBV302:orna.
När Sverige har rangerat ut något eller håller på att göra det brukar det finnas skäl.
Rent principiellt är jag för att man dumpar materiel på utbildningsplutoner, vpl i Sverige exv, om man tycker det är meningsfullt. När man är i skarp situation och ännu mer, i fullskaligt krig, måste prio 1, 2, och 3 vara att ge soldaterna de bästa förutsättningarna att utföra uppgiften och ta sig hem igen. Då funkar det inte med gammal materiel, viktigaste resursen är soldaten, då måste man köra med det bästa man har.
Jag hoppas, som någon redan nämnde, att 302 är för att flytta trupper, inget mer.
Synd med Gripenbakslaget, som utomstående är det lite knepigt att se anledningen. Tror inte på tesen amerikansk marknadsföring av F16, alltför absurt, men kanske risken för ofrivillig tekniköverföring.
Mm, nu är det 302C med förstärkt sidopansar med keramik, liner på insidan, klimatkontrol, starkare motor osv så det är inte några 60-talsvagnar.
De skyddar soldaterna mot splitter och lätt eld, men frågan är vad de innebär för skydd mot drönare. Samtidigt är de lättevakuerade genom sina stora bakportar och mycket manövrerbara tack vare sin låga vikt och banddrift, något som kommer väl till pass på den ukrainska lervälligen.
Det är inte det bästa, men de kommer göra BETYDLIGT mer nytta i Ukraina än att ta upp en massa förrådsplats i Sverige där de troligen aldrig mer kommer användas.
Fast S D mannen på presskonferensen sa väl något i stil med “en del är moderniserade medan andra kan moderniseras på plats i Ukraina”. Det borde betyda att en okänd andel inte är av senaste snitt.
Å andra sidan lät det som att de skickar alla reservdelar och specialverktyg som finns så Ukrainarna kan nog fixa det till lagom nivå.
Har för mig att drygt 70 är C varianten, de andra är på väg dit. Sedan om det innebär att UA hänger på plåtar osv får vi se.
Som sagt, de är gratis och sänker faktistk Sveriges kostnader eftersom de skrivs av direkt och ger plats i förråden för mer modernt material.
Är väl ändå ofantligt mycket bättre transportera trupp med dessa än med kinesiska golfbilar?
Bara för att dra en jämförelse.
Vårt skrot är ofantligt mycket bättre än ryzzens skrot de skickar fram nu.
Sen får man väl anta att de förmedlar till soldaterna att de skyddar mot mindre splitter och möjligen finkalibrig ammunition, men inget wunderwaffe. Så de inte har en falsk trygghet.
Vi skickade först det bästa vi hade, Stridsfordon 90C och nu skickar vi allt av föregångaren till Stridsfordon 90. Det är bra.
Men vi borde förstås även skicka hälften av stridsfordon 90 och beställa dubbelt så mycket nytt
Mycket skitsnack och konspirationsteorier om att USA på något sätt skulle stoppa Gripen. Det har kommunicerats tydligt att F16 training coalition levererar F16 i närtid och därför önskat att Sverige skjuter fram införandet av Gripen, inte avbryter.
https://www.newsweek.com/sweden-gripen-fighter-jet-f16-ukraine-russia-1905413
“Swedish officials say the pause in delivery of Gripen jets is only meant to ensure that the planned delivery of F-16 jets to Ukraine proceeds smoothly.”
Ja, herregud. Vem klarar av att ta emot två typer av utrustning samtidigt? Får vi två olika leveranser av olika materiel samma vecka här på företaget så får vi be den ena lastbilen att vända hemåt.
😂🤣
Nu handlar det om litet mer än att “ta emot två typer av utrustning”, det är hela luftförsvarssystem som ska köras in.
Det är lite mer till det än att lastbilen tippar av Gripen på motorvägen. Såna här saker brukar ta flera år att genomföra. F16-koalitionen, med full insyn, har gjort en bedömning. Varken Ukraina eller Sverige motsäger den. Ser ingen anledning att så split mellan allierade för att spekulera emot det här.
Och en fördröjning är ingen katastrof. Ukraina får många F16 som är en likartad förmåga som Gripen. Den stora vinsten de får är ATT det kommer västflyg. Och jag är övertygad om att vi kommer ha Gripen i Ukraina, skyddandes det Ukrainska folket snart nog.