USA:s Director of National Intelligence bekräftar PRISM

Kanske är det bra att vi påminns om att säkerhetstjänster tar reda på information via, för andra, olagliga metoder.

Vad trevligt att du inte har för avsikt att läsa andras e-post. Det finns dock några tusen andra organisationer som gärna gör det. Om amerikanerna förbjuder NSA att komma åt våran data så stoppar det knappast de andra.

"vi lyckades ändå – jämfört med idag – hyfsat väl behålla respekten för privatliv och rättsprinciper"

Du får tro vad du vill. Ser det även som självklart att västerländska säkerhetstjänster ibland läste brev som var adresserade till övervakade personer. De kraftigt ökade tekniska möjligheterna leder antagligen till fler och fler tillfällen då västerländska säkerhetstjänster begränsar sin egen förmåga för att upprätthålla viktiga rättsprinciper. Att välfungerande säkerhetstjänster skaffar sig möjligheten att komma åt värdefull information via internet är inte konstigt eller i mina ögon över gränsen.

Du har rätt i att säkerhetstjänster är ett hot mot vårt samhälle på samma sätt som vår polis eller arme är det. De har hela tiden förmåga att utnyttja sin position för att styra samhället i den riktning de vill. Men vi är samtidigt helt beroende av att dessa institutioner fungerar och att de har de tekniska möjligheterna för att utföra sina jobb.

Jag tror att du kraftigt underskattar skäggtrollens vilja att skada oss. Det finns miljontals människor som gärna skulle spränga sig själv i bitar om det fick med sig några amerikaner. Att det ändå bara skett i mycket liten omfattning har amerikanerna antagligen sina säkerhetstjänster att tacka för. Så fort de amerikanska säkerhetstjänsterna blir sämre på sitt arbete så kommer det att sprängas fler amerikaner. Vad tror du då händer med viljan att upprätthålla privatliv och rättsprinciper?

Du har själv synliggjort den uppenbara skillnaden mellan nu och då. "ibland läste brev som var adresserade till övervakade personer" är inte samma sak som att lagra och läsa alla människors brev, vart de befinner sig, vem de talar med, vad de säger och vad de gör med sina pengar.

Ordningen var "skälig misstanke" som leder till "begränad övervakning".

I den nya sköna världen av idag så är det istället "obegränsad övervakning" som i sin tur leder till "oskälig misstanke". Hur många fall av hederliga människor som oförklarligt är med på "no-fly" listor eller nekas anställning/visum/whatever har vi hört talas om hittills? Hur många sådana fall är det OK att leva med eftersom vi är rädda för skäggtrollen?

Grundaren till världens första hemliga polis lär ha sagt "Ge mig sex rader skrivna av den hederligaste man som finns och jag ska hitta en förevändning i dem att hänga honom".

Visserligen så tycker jag att vi har hamnat oerhört snett redan idag med vår syn på rätten till privat kommunikation, men det som gör mig skräckslagen och livrädd är det stället där vi kommer att hamna om vi inte byter kurs utan bara fortsätter på den inslagna vägen med mer och mer övervakning.

Orwell var en optimist.

@ niklasp

Jag vet hur man länkar, men inte hur man skriver med fet, understruken, eller överstruken text. Finns det någon teckenkombination, eller använder du någon ordbehandlare?

@Martin L
"Tycker att vi måste acceptera att om vi vill lagra våra data online så kommer de vara tillgängliga"
Varför?
Självklart ska vi vara medveten om risken att så sker, men varför anser du att vi måste acceptera det?

@ niklasp

Tack.

@Martin

Jag anser att det finns intressen hos vissa politiker, storfinans och militär som vinner på att vi är rädda och deras intressen är inte samstämmiga med vanligt folks intressen.

Så om det är omöjligt att stoppa våldtäkter helt så är det lika bra att vi accepterar det också?

En enkel fråga: tycker du att säkerhetstjänsten ska följa demokratiskt stiftade lagar, eller är det att begränsa den för mycket?

@martin …

Om du är amerikan så är risken 5 ggr större att träffas av blixten än att bli dödad av terrorism. För europer ännu lägre, och svenskar … tja, vad tror du själv? Bara så vi har lite perspektiv på farligheten hos fåntrattarna med skägg/nattsärk och som springer runt och viftar med en bok med lika mycket faktasubstans som John Bauers sagor om tomtar och troll.

Under kalla kriget när vår fiende var organiserad, konkret och hade både terroristorganasationer, infiltratörer, spioner och militiär med termonukleära vapen så var vi inte beredda att kränka medborgarnas personliga integritet utan anledning eller tumma på vår rättssäkerhet. För det var sådant som vår elaka och onda fiende ägnade sig åt och inte något som vi i västvärlden höll på med.

Du verkar se det som en självklarhet att göra allt detta idag i stort sett "för att vi kan".

Ett samhälle kan placeras in på skalan från total anarki till extrem polisstat, just nu rör vi oss med oroande hastighet mot polisstaten – vi är inte där ännu – men det är där vi kommer att hamna om vi fortsätter att rulla ut övervakning i samma takt som vi har gjort de senaste åren.

För bara några år sedan så var man tvungen att åka till den lokala videobutiken och bläddra i kartoteket om man ville ta reda på att jag gillar att titta på vuxenfilmer med dvärgar i läderklädsel. Idag använder vi elektronisk kommunikation/lagring. Läkarjournaler, tankar som var avsett att stanna vänner emellan, breven till älskarinnan, vilka filmer man ser på, vilken omväg man kör på vägen hem från jobbet, vem man hälsar på och när. Allt kommer att gå att samköra med en knapptryckning.

Mjölet i min påse är nog ungefär lika rent som din, men jag litar inte tillräckligt mycket på någon nu levande människa eller organisation för att jag skall ge dem den insynen och makten över mitt liv.

Martin, litar du så mycket på SÄPO att du vill ge dem den insynen i ditt liv? När tycker du att det har gått för långt?

När vi sedan börjar automatisera analysen av all vår övervakning för att hitta mönster och avvikande beteenden, då kommer oskyldiga, hederliga människor får varningsflaggor i register och börjar stoppas lite oftare av polisen, blir nekade bordning på flygplan och får svårt att söka offentliga jobb eller få visum – hur många sådana fall per år tycker du är rimligt för att vi skall få känslan av säkerhet?