Romklubben släppte igår en rapport på tyska, Der geplünderte Planet (eng Plundering the Planet
) – Den plundrade planeten eller Plundringen av planeten. Rapporten kommer inte på engelska förrän 2014, men om man inte orkar med tyska finns en pressrelease på engelska.
Författare är Ugo Bardi, som inte är direkt okänd i peak oil-sammanhang, och här nämns inte bara peak oil utan även andra ändliga resurser som vi slår i taket för, t ex fosfor.
“In Plundering the Planet, energy expert and professor of chemistry Ugo Bardi says that we are reaching the limits of economically feasible extraction of a number of mineral commodities, including metals and fossil fuels. The world will never run out of its minerals but extracting them will prove far more expensive. This will be one of the most important challenges of our civilization’s future, he says.
Our current economies are built on cheap fossil fuels and high grade mineral ores which can be economically exploited. However, if we continue with a ‘business as usual’ approach, we will soon reach the limits to which fossil fuels and other vital resources can be exploited. The increasing exploitation of non-conventional fuels, such as shale gas and tar sands could prolong the fossil fuel age for a few years. […] In welcoming the new Report, Ian Johnson, Club of Rome Secretary General says: “This book shows how careless humanity has been about wasting the earth’s finite resources. It is a warning that I hope we will heed, that without a change of direction some mineral commodities which are especially critical for their industrial applications will reach their productive peak within less than two decades.” […]The extraction of metals such as copper, zinc, nickel, gold and silver could peak and then decline in less than 20 years. Other mineral commodities that are irreplaceable in their industrial uses may become in short supply in the near future: e.g. platinum group metals for automotive catalytic converters, rare earths for magnets, and more.”
Ugo Bardi är förstås positiv och säger att den mänskliga civilisationen kan leva vidare.
Källa: Tidigare blogginlägg “If we meticulously manage what is left and use renewable energy, human civilisation can continue, provided we are willing to abandon our most wasteful habits”
Nu är det nog hög tid för fredagsmys!
Tillägg: Så fort man skriver om Romklubben dyker det upp en massa missuppfattningar och förlöjliganden. Men i själva verket hade man extremt god precision i sin prognos från rapporten Tillväxtens gränser 1972.
Lägger ut lite grafik ute till höger för den som vägrar inse att Romklubben i princip haft helt rätt än så länge.
Lite tröttsamt att behöva upprepa sådant här, som skrivits tidigare, men tydligen nödvändigt.
44 kommentarer
Romklubben ja… Har du läst Limits to growth? Vi var helt enkelt för många på jorden redan 1960.
Ironihatten på.
Ja, men du har tydligen inte läst den. Utfallet har nästan varit exakt som rapporten skrev:
http://cornucopia.cornubot.se/2009/04/tillvaxtens-granser-fortfarane-korrekt.html
Skrämmande god precision faktiskt. Man sade inte att krisen skulle komma på 70-talet, utan "nu" efter 2010.
Några citat ur ovanstående blogginlägg:
"Modellen visade 1972 att vi skulle vara 6.7 miljarder människor på jorden. Utfallet blev 6.9 miljarder. Det kallar jag precision.
Naturtillgångarna skulle ligga på 0.53, utfallet blev 0.5 i snitt. Det kallar jag precision.
Industriell produktion per kapita skulle vara 1.8, utfallet blev 1.9. Det kallar jag precision.
Förenklat kan man säga att utfallet blev något högre industriell produktion, och med det ökad förbrukning av ändliga naturtillångar, samt lite högre befolkning."
Kort sagt så gör de som kritiserar Tillväxtens gränser-rapporten bort sig rejält.
Fler länkar, med graf över prognos och utfall.
http://cornucopia.cornubot.se/2012/04/tillvaxtens-granser-fortfarande-korrekt.html
Intressant inlägg !
Att romklubben haft rätt fram till nu säger förvisso inget alls om framtiden men helt klart verkar de besitta någon sorts grundrealism som normalt saknas hos tex. nyliberaler och många ekonomer.
"If we meticulously manage what is left and use renewable energy, human civilisation can continue, provided we are willing to abandon our most wasteful habits"
Frågan är vem "we" är som ska "meticulously manage what is left", politiker?
De som göär såna prognoser, och hederligt verkligen tror på dem, kan lösa sitt inbillade problem genom att köpa respektive gruvor nu! Då stiger priset på det som de tror kommer att "ta slut" och dessa högre priser ökar andras investeringar i ökad utvinning och substitut. Så varför skriver alla peakare alltid om sina enlgit sig själva utmärkta investeringsprognoser, men gör föga för att slå mynt av saken?
Om man "vet" att t.ex. oljepriserna kommer att stiga kraftigt framöver, av geologiska skäl, varför bloggar man då om diverse aktier baserat på crazy teknisk analys, istället för att slå till och investera i det som man "vet" kommer att sina och bli dyrare? Har alla peakoil:are redan maximerat sina investeringar i oljekällor? Hur stor andel av din portfölj är investerad i oljekällor, Cornucopia?
Dels utgör peakoil ingen garanti för att aktiekurserna på oljebolag kommer att stiga kraftigt, det kan bli så, men det kan också bli så att ett bolag som börjar få mindre och mindre produkt att leverera får stillastående eller sjunkande aktiekurser beroende på vart i fasen vi befinner oss.
Sen finns det faktiskt annat här i livet än att alltid försöka profitera på allt som går. Andra värden helt enkelt.
Ca 50%. Av resten är ca 40 procentenheter annan form av energiinvesteringar. Hurså?
Och där har vi Kung Cornucopias eget hov-troll Kapitalist!
Bravo! Bravo!
@ Cornu
Du behöver inte svara på detta, men hur stor andel är i aktier jämfört med annat kapital såsom sparkonto och guld osv. Fastigheter, dvs skog och byggnader, borträknat.
Är det nya positioner, eller gamla som hängt med sedan 2003? Du nämnde Fred Olsen energy för någon dag sedan, men den aktien har gått upp mycket. Den känns inte billig.
Markus,
Jo, plötsligt minskat utbud av olja lär ge motsvarande prisuppgångar både på de varor de levererar och priser på produktionsmedlen (oljekällorna). Det är så garanterat som något kan vara garanterat i en ekonomi. Ifall förutsättnignen besannas.
Cornucopia,
Roligt att höra att du "put your money where your mouth is", alltså lever som du lär m.a.p. portföljviktning.
Jag tror dock att du borde ta en titt på den stora boomen av kolvätebränslen som kommer nu. Det gäller för konventionella utvinnare att pumpa på allt vad man kan nu innan oljan blir nästan värdelös! Notera att jag inte hänvisar till någon prishistorisk graf, utan bara resonerar utifrån logik och aktuella uppenbara storskaliga empiriska trender. Utbud och efterfrågan och de självstabiliserande konsekvenserna av deras självsvängningar.
Frågan jag ställer mig nu är: ska jag ställa om till bergvärme i min villa eller ska jag använda direktverkande el? Det kostar ju en slant att borra samt installera vattenburna element.
Ingetdera. Sätt in en kamin istället, helst en kombikamin pellets/ved, så kan pelletsen köra automatiskt när du inte är hemma. Eller en luft-luft VP. Eller kamin + frånluftsvärepump. Eller pellets+solvärme + ett fåtal varmvattenvärmda värmefläktar för att minimera antalet vattenburna element du behöver dra in.
observer :
Bergvärme alla dagar i veckan. Från bergvärmehålet får du både villavärme men också värme till tappvattnet och du kan också få gratis kyla ut ur hålet om du installerar en evaporator för kyla i villan. Mycket komfortabelt och miljövänligt, det enda som kostar är några ören för cirkulationspumpen som pumpar runt ditt +5 gradiga vatten ur borrhålet.
Sen är det jävligt kul med bergvärme, de nyare värmepumparna som säljs idag har avancerad display med dator och programvara så du kan, om du vill, gå och läsa av och efterjustera och prova dina egna inställningar för temperaturer och flöden för att få ner energiförbrukningen till ett minimum med minimalt antal starter per dygn av pumpen. Vill man inte så kan man fortsätta att kolla på lets dance men det är väldigt roligt att leka med sin egen bergvärmeanläggning och det finns otroligt mycket att läsa om man vill.
Kombinera gärna med solceller och en riktig kamin om man nu tycker det är kul.
Luft-luft vp är nästan alltid korkat. Och varför är pellets bra, när den likaså elberoende berg-vp:n tydligen inte är det?
Har man omoderna fönster krävs radiatorer under dem, annars blir det ett sjuhelvetes kallras.
Belii, vad är det för fel på luft vp. Den betalar sig på några år och man får AC på sommaren. Om man har direktverkande el så är det en rätt stor operation att installera bergvärme, och då kan luft vp vara ett riktigt bra alternativ. Tänker installera en vilket år som helst, mest för kylan då förstås.
Det beror på var du bor. Runt kusterna tom mellersta Sverige och i Skåne duger en luft-luft-värmepump.
Bergvärme behövs om medeltemperaturen är låg. Det skiljer nästan 10 grader i årsmedeltemperatur mellan fjälltrakterna i norrland och södra skåne.
Tror du på rödgrön valseger så är pellets eller ved det enda valet. I Danmark är elpriset uppe i 20 kr per kWh tack vare att vindkraften står stilla. Inträffar det ett par veckor på vintern i Sverige så kommer medelhushållet få en elräkning på 40.000-50.000 per månad vid rödgrön valseger (de rödgröna vill kopiera Danmarks energipolitik), då kan du istället vara ledig från jobbet och elda…
Förstår egentligen ingenting alls av alla dessa spådomar/profetior. I min värld kan den här planeten föda exakt den mängd människor som just för ögonblicket lever här, det är ett faktum.
Att det kommer att variera antalet människor på planeten över tid är jag oxå övertygad om. Peak människa kommer ganska snart att inträffa då ökat välstånd ger lägre födelsetal. Jämför Japan, västeuropa flera.
Givet alla dystra domedagsprofetior så är väl den slutsats man kan dra att människans numerär kommer att minska drastiskt och då är väl alla problem med ändliga naturresurser lösta. Eller hur? Är inte fosfor ett grundämne, då kan det ju inte heller ta slut?
Jordbruket är idag beroende av ändliga gruvor med fosfor. Fosforn hamnar till slut utspädd i världshaven via näringspumpen, varifrån vi sedan inte kan få tag på den igen. Pss sätt som energi aldrig kan förstöras, men förloras till entropi, så förlorar vi koncentrerad fosfor till entropi.
Se t ex http://cornucopia.cornubot.se/2009/04/naringspumpen-och-det-ekologiska.html
Nu var det väl inte fosforn som var huvudfrågan.
Kanske det blir lönsamt med guano igen.
Du nämner inte Sverige?
Av alla länder här på jorden så är Sverige en av dom bäst lottade. Ser inga problem med råvaru/energi/matbrist. Tvärtom så sitter vi på (oändliga naturresurser) är väl fel ord, men vi är mycket rika.
Det finns plats för åtminstone en fördubblad befolkning som med fördel kan tas från mindre lyckligt lottade länder.
Läs på om människans utveclingshistoria så finner du att vi är alla lika, låt vara att vi liksom hundraser genom inavel har utvecklat speciella regionala särdrag. Vargen finns där om du tittar nog djupt.
Östersjön är snart döda havet. Fosforn blev snaran runt halsen. Döda bottnar fortsätter och breda ut sig och lyfter man på ytskiktet så hittar man fosfor som dominerande gift. Vem har sagt att grundämnen i koncentrerade doser är naturliga?
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
norrbottning, under VKII kunde Sveriges dåvarande befolkning med nöd och näppe försörjas på inhemsk basis genom dåtidens, mycket mer omfattande, naturgödslade kretsloppsjordbruk som med nödvändighet måste bli framtidens. I och för sig krävde folkförsörjningen även massiv import av tyskt kol (folk som kritiserar Sveriges handelspolitik under kriget fattar inte denna dimension), men ändå.
Sveriges befolkning var då drygt 6 miljoner. Vi har absolut inte förmåga att klara en dubblering av dagens befolkning på egen hand.
Men din utsaga om att vi alla "är lika" missar likafullt poängen. So what? Huruvida människor är lika mycket "värda" (vad det nu skall betyda), eller om svenskar rentav är mindre värda än alla andra, är completely beside the point. Det enda som räknas är huruvida du är att räkna som ingående i det rådande sociala kontraktet eller ej, ett fördrag som i vårt land slöts mellan staten och folket till förmån för den svenska nationen och fan ingen annan.
Luripompa, läs mitt första inlägg noga igen, byt sedan ut ordet planeten mot Sverige så förstår du vad jag menar. Behöver du ytterligare hjälp med läsförståelse så säg bara till.
Nu svarade jag inte på ditt första inlägg utan inlägg: 2013-06-07 20:34.
Min läsförståelse är alldeles utmärkt, tack så mycket.
norrbottning:
Du har helt rätt.
Befolkningstillväxten är på väg att plana ut, samtidigt som förbättrade jordbruksmetoder, koldioxidgödsling och växtförädling ökar tillgången på mat.
För närvarande är det bara Europa som har nått tillväxtens gräns, men det beror på att Europeiska politiker är radikaliserade och för en tillväxtfientlig politik.
Resten av världen växer så det knakar, och till sist kan Europa inte stå emot längre. Jag skulle gissa att det blir Polen eller Storbritannien som räddar upp Europa genom att påbörja shale-gas-utvinning.
# Norrbottning
"Förstår egentligen ingenting"
Det är väldigt typiskt dig att använda dessa ord om och om igen. När du inte förstår någonting tycker du att du kan skita i vad experterna säger. Deras utlagor har ju inget värde förrän du har förstått. Kan det vara så att du är väldigt trög i fråga om att förstå? Hä ä int lätt å förklar nåt för den som int nå begrip.
OT; Börsen vände upp igen med besked över stödet vid 1623(S&P500). Vecko-säljsignalen från förra veckan på 1631 ser denna vecka ut att kunna kontras med en s.k hammer om vi kan avsluta dagen över 1631. Det ger stöd för att en vändning upp är här. Mitt på stödlinjen från november 2012 dessutom. Om nästa vecka kan avslutas över 1650 har vi en reversal på veckobasis som leder vidare mot en sista topp i slutet av juli där den intermediära korrektionen tar vid(ca 1 år nedåt). Recession mao inkl problem i framförallt Japan och Europa men varför inte hela den globala världen 🙂 . Guldet har sannolikt fallit mot 1100-1200 dollar till slutet av juli. Då köper vi tillbaka.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Grundproblemet är väl att vi slösar så förbannat med våra naturresurser, antagligen på grund av att vi måste hålla igång tillväxten.
Ett ämne förresten som hade varit kul att diskutera vore vilka det är som egentligen tjänar på tillväxten, personligen tycker inte jag att jag tjänar något på den.
Cornu, till exempel, verkar ha dragit ner på sitt bidrag till samhällets tillväxt men han tycks inte klaga på det. Kan det vara så att att vi kan ha ett drägligt liv, ja till och med ett lyckligare liv, eller åtminstone ett lugnare liv utan tillväxt?
http://filipspagnoli.wordpress.com/stats-on-human-rights/statistics-on-gross-domestic-product-correlations/
Nyttan med BNP-tillväxt är störst när BNP är lågt, dvs befolkningen i ett fattigt land får det avsevärt bättre när tillväxten tar fart (vilket den gör när man inför kapitalism och marknadsekonomi).
Det finns mer än ett skäl till att politiker vurmar för tillväxt. Ett är att det blir svårt att ordna jobb åt alla om ekonomin inte hela tiden växer, eftersom jobb hela tiden rationaliseras bort. Men eftersom tillväxten verkligen har gränser så länge vi är bundna vid den här planeten (vilket vi kommer vara länge till) så är det totalomöjligt att förhindra en kraftigt ökad arbetslöshet i alla länder på Jorden. Vi måste därför införa något av alternativen medborgarlön, arbetstidsminskning eller massavlivande. Jag förespråkar det förstnämnda. Men våra idioter till politiker låtsas eller tror att de skall kunna ordna meningsfulla jobb åt folk genom ekonomisk tillväxt.
Har fått för mig att tillväxt är ett krav för att skuldbaserad ekonomi skall fungera. Hur skall annars räntorna betalas?
@Karl
En skuldbaserad ekonomi blir förr eller senare ett Ponzi coh det sammanfaller helt och hållet med politikerna och deras önskemål om valvinst, dvs makt. Skuldsättningsekonomi när det gäller realekonomin och då den privata sektorn var förr alltid kopplad till näringslivet och investeringar vars lönsamhet alltid ledde till amortering av lån. Privat skuldsättning fanns normalt aldrig. Än värre är det att låna mycket och med räntesubvention(30% hos oss) eftersom det stör räntesignalvärdet.
OT under alkoholpåverkan:
Jag måste bara tacka många av er som kommenterar och gör denna blogg ännu mera läsvärd. Just nu, på fyllan, är jag extra glad över tre galningar; Kapitalist, Ekvationsteorin och Urban Persson.
Jag ber om ursäkt för att jag kallar er galningar men det är vad ni är. Samtidigt tycker jag att ni ibland kommer med väldigt tänkvärda inlägg som innehåller mer insikt och värde än de flesta andra. Ni är paradoxala. Ni är galningar för att ni är så förbannat ensidiga. Men ni verkar ha odlat ert perspektiv till den grad att det börjar innehålla en djup sanning. Jag lär mig av er. Men ibland är ni uppenbart ute ock cyklar. Rock on!
Det finns andra kommentatorer som är mindre galna men som också kommer med en massa bra saker. Tack! Utvecklande och lärorikt.
Nej, nu måste jag sova. Gonatt!
En sak till innan jag lägger mig, förresten…
Till alla som hyllar den kollektiva intelligensen, t.ex. i form av marknadskrafter: Kollektiv intelligens är onekligen imponerande och kraftfull. Den har dock sina begränsningar. Ytterst verkar den bara kunna öka populationen. Jag ser ingen anledning att tro att den skulle ha någon funktion som kan hjälpa oss att ta oss ut i, och kunna börja leva i, rymden. Den kollektiva intelligensen kommer snarare att prioritera ett användande av resurserna för att öka populationen på bekostnad av att istället utöka livsutrymmet i form av rymdkolonisering.
@eschaton
Det är oerhört viktigt att ha ett bra troll eller tre på en blogg. Länge leve kapitalist m fl
Utan någon som säger emot så har man bara skapat sig själv en kult och risken för "groupthinking" är uppenbar.
Har varit i Norrland en vecka och varit borta från nätet.
Bardi och jag är universella experter på ungefär samma saker, påstår vi. ”He is an expert in resource depletion, system dynamics modeling, climate science and renewable energy.”
Man jag är mer konsekvent än Bardi i min cynism. Jag moraliserar inte om klimatet eftersom det är trams. Jag har inte något slags alternativ eftersom det är fånig moralism. Om man gör en seriös prognos så kan man självklart inte hålla på med flum. En riktig professor kan tydligen inte vara hur mörk som helst.
Bardi nämner inte järnet, som har varit människans viktigaste ändliga resurs och nog kommer att vara så till kollapsen. Har man bara järn så fixar man det mesta. Järnmalmspriset vid exporthamn har tiodubblats realt i USD/ton sedan år 2000. Och sedan dess har kostnaderna i utvinning ökat med cirka 6-8 procent året och här ligger bland annat verksamheten i det här landet.
Romklubben har som samhället i övrigt korrumperats och det hör till själva kollapsen. Man kan naturligtvis inte räkna ut när den kommer och sedan ändra i använda uträkningarna av politiska påhitt. Vad som kommer ur trutarna på makthavarna är direkt kopplats till naturresurserna. Bardi är faktiskt korkad och han borde inte vara professor.
"Lägger ut lite grafik ute till höger för den som vägrar inse att Romklubben i princip haft helt rätt än så länge."
Men de plottningar som är "observed data" sträcker sig bara fram till år 2000 (trots att uppdaterad data borde finnas) och uppvisar inga märkvärdigheter – att kunna träffa bra i en prognos då bör inte vara några märkvärdigheter (liksom bara att extrapolera observerad data). Dock innebär inte att kunna få bra överensstämmelse med observerade data i en region där observationerna och prognosen väsentligen bara är en extrapolation av historiska värden innebär inte på något sätt att det är givet att framtiden kommer utveckla sig på det sätt som förutspås efter 2020.