iTunes hade rätt om Mello 2013

Ok, få se nu, Hur länge har fiskar och sälar simmat runt våra kuster, och hur länge har den stora fula fiskebåten plöttrat runt och trålat upp allt den kunnat?

rent känslostyrt så antar jag även att vi hade betydligt fler sälar simmandes runt våra kuster för 2000 år sedan, Så hur frågan är väl i så fall, Hur kan det ha överlevt några fiskar alls fram till våra och den stora fula fiskebåtens dagar?

josefi..
Det finns/fanns en faktor till förr…
Späckhuggaren. Som äter säl….
Precis som på land så har människan blivit en mäktig ekologisk faktor.
återkommer Späckhuggaren så kanske sälen får problem…
men fisket rubbar alla balanser sedan 1980-talet, då de globala fiskfångsterna planade ut, vilka steg med bättre fiskebåtar hela tiden…
Troligen så tar man av kapitalet, moderdjuren, sedan 1985…
Globalt.

Tomas: Spägghuggare i våra breddgrader äter helst sill och kanske val ibland. Du blandar nog ihop det med filmer där du ser spägghuggare som tar sälungar på stranden, de filmerna kommer ifrån södra halvklotet. Späckhuggaren är inte gjord för att jaga säl direkt. Hade det varit så hade det funnits hur många späckhuggare som helst vid grandbanks(5-10 miljoner sälar)

Pelle, du får leva med vilka föreställningar som helst, men räkna inte med att de har med verkligheten att göra. Jag kan ge dig många länkar som veriferar att när sälen blir överetablerad, så dyker fiskbestånden. Precis som i vanlig ekologi. Ser vi för många lejon, minskar bytesdjuren osv. Men av någon otrolig anledning så kan inte folk få in i hjärnan att sälen själv klarar av att förändra fiskbestånd. Förmodligen för att de har blivit hjärntvättade till att tänka så.

Typisk (?) vanföreställning om att människan kan fixa alla rubbningar i ekosystemen genom att bara göra ytterligare en "justering" när de egentligen bara behöver tid att återhämta sig. Hur många exempel finns det inte på liknande åtgärder som slagit fel, i nutid och dåtid, för att människan inte såg längre än näsan räckte..?

Australien är väl typexempel på vad "justeringar" kan leda till, där man för en ojämn kamp mot kaniner, grodor, kameler, grisar, etc. Totalt 56 introducerade djurarter som löper amok och slår ut inhemska arter och ödelägger mark i rasande fart.

Och även i Östersjön tillkommer nya arter som liftar med båtar, med vilket resultat endast framtiden kan utvisa.

Och likaså i medelhavet, och alla andra sjöar och hav som trafikeraas internationellt.

Man kan se det som ett jättestort experiment. Och ingen vet vilket utfallet blir.

Det är ju relativt lätt att inse att nya arter kan skapa problem, men i exemplet med säl så kan man ju även se att det osakar nästa lika mycket problem att man tar bort en predator, i detta fallet människan.

Det är ju här miljörörelserna gått helt fel, vi människor har ju en bra naturlig positiv påverkan också. Alltså inte bara negativ inverkan. Ekosystemet är ju inställt på att vi skall jaga säl. Andra arter blir ju lidande när vi inte gör det.

Josefl, poängen är att du silar mygg och sväljer kameler när du fokuserar så mycket på sälarna och bortser från all annan påverkan på fiskbestånden. Den enda djurarten som är överetablerad i Sverige är människan, tack vare en enormt kostsam livsstil som stjäl näring från ekosystemen och matar in i vår egen kortsiktiga behovskedja. Om vi ändrar den livsstilen kommer fisken att räcka åt alla, annars hjälper det inte om vi utrotar alla sälar i världen.

Josefl, jag är som sagt inte emot jakt på säl, så gulliga säl-halmgubben är bortkastad på mig. Men om du tror att vi kan rädda fisket i Sverige genom att minska antalet sälar så är du ute och cyklar, enligt min uppfattning. Vill vi återställa fiskbestånden måste vi minska övergödningen och utsläppen av miljögifter, samt kraftigt begränsa (i princip förbjuda) det storskaliga fisket och istället gynna det kustnära, småskaliga fisket. Om någon därefter har lokala problem med säl som äter och skrämmer fisk har jag inget särskilt att invända mot jakt.

Josefl, du borde höja blicken bortom din kustremsa i Kattegatt och se helheten. Alternativt vara tydlig med att dina problem är lokala och inte gäller för hela Sverige. Det blir lite förvirrande när man diskuterar på olika nivåer.

Men att det är överfiske som är det värsta hotet mot bestånden även i Kattegatt råder det knappast något tvivel om. Sälarna kan för all del bli ett problem när de hindrar bestånden att återhämta sig efter att vi tvingats minska våra egna fiskekvoter pga allt rovfiske. Men det är väl ändå sjukdomen vi ska bekämpa, inte symptomen?

Med det sagt hoppas jag ändå att du får tillstånd till säljakt nästa gång, det är inga problem för mig så länge vi har den stora bilden klar för oss.

josefl > Beundransvärt att du tar dig an "ekosofer". Det är att kämpa mot väderkvarnar. Man kan inte överbevisa ett religiöst synsätt med fakta. Hade det gått hade världen sett annorlunda ut.

Det är väl en klassiker, hur man än ändrar röstningsförfarandet så blir det återkommande för varje år att "fel låt vann", dvs att folk helt enkelt har röstat fel.