SvD skriver att Ukrainas president Zelensky uppger att landet får hemlig hjälp från Sverige som han inte vill specificera närmare. Sverige ska också ansvara för återuppbyggnaden runt Mykolajiv nordväst om Cherson efter segern uppgav presidenten på gårdagens presskonferens i Kyjivs tunnelbana.
Presskonferensen hölls nere på tunnelbanestationen under självständighetstorget Maidan i Kyjiv, och SvD uppger att Zelensky sade ett antal intressanta saker om Sverige. Bland annat ska Sverige ta ansvar för en del av återuppbyggnaden av Ukraina efter segern:
“[Zelensky] berättar även att Sverige kommer att ansvara för återuppbyggandet av Mykolajiv-regionen, som ligger blott sex mil från den ryskockuperade staden Cherson nära Svarta havet.”
SvD 20220424
Detta var tämligen nytt och väldigt iögonfallande.
Men vad som kanske är ännu mer oväntat är att Sverige tydligen ger mer militär hjälp än det som kommunicerats i form av materiel som pansarskott 86, hjälmar, västar, fältransoner och sjukvårdsmateriel:
“Vi får riktig hjälp från [Sverige] – och inte bara på det humanitära planet, utan mer än så. Men jag kommer inte gå in på de detaljerna.”
Zelensky till SvD 20220424
Det går förstås att spekulera kring den hjälpen. Vad som synts på öppna källor är hur svensk signalspaning flugit ner över Polen och längs gränsen till Vitryssland och Ukraina, och kanske är det inte mer dramatiskt och öppet än att vi deltagit i inhämtnings- och sensorkedjan som levererar data i realtid till Ukraina.
Eller så pågår det även sekretessbelagd militär hjälp utöver den hjälp som kommunicerats officiellt i form av materiellt stöd.
Kanske bidrar Sverige med ytterligare, mer kvalificerade vapensystem och sensorssytem, som även kräverstörre utbildningsinsatser, t ex spanings- och artilleriradar? Då leveranser av sådana påverkar svensk försvarsförmåga genom att vi plockar bort system som ingår i vårt eget försvar skulle det inte vara förvånande om det sekretessbeläggs. Vi har inte oändligt med system för eget bruk.
Eller så vet inte Zelensky om att Sverige öppet kommunicerat om våra vapenleveranser till Ukraina och så är det inte mer med den saken.
Men varje förstört ryskt fordon, artilleripjäs eller flygfarkost är ett färre som i framtiden kan användas mot Sverige eller de grannar som gör att Sverige skulle dras in i kriget enligt vår ensidiga solidaritetsdeklaration vi uttalat för våra grannländer – och ska Sverige över huvud taget förvänta sig något stöd om vi själva blir anfallna måste vi förstås stå vid våra egna ord också.
Sedan är det mycket positivt om Sverige deltar i återuppbyggnaden av Ukraina. Som bloggen skrev i fredags är det vår förbannade moraliska skyldighet att göra detta när Ukraina tar striden för fortsatt frihet, demokrati, välstånd och välfärd i Sverige och blöder, skövlas och våldtas av Ryssländska Federationen istället för oss.
Pga den i Sverige ännu ej införda och okända svenska bäst-i-klassen EU-länkskatten, som ska utgå till bidragsmedia om man länkar, kan jag inte länka till SvD – skatten kommer gälla även retroaktivt på alla befintliga länkar.
44 kommentarer
Skulle ju vara passande om sverige är med och bygger i regionen som innefattar gammalsvenskby.
Men såg på maps att dett tydligen ligger på Chersons sida av oblastgränsen..
Undrar vilken oblast som faller på finlands lott? Kanske nån med mer skog, Sumy ev.?
Sumy låter nästan som Suomi, så varför inte? Finnar bygger fint och modernt. Kanske blir det en och annan bastu i husen också?
I den allra första svängen med militära bistånd från alla möjliga länder verkar det som att de flesta var öppna med detta, nästan som att man annonserade.
Och det kan förstås varit lite för att slå sig för bröstet och visa hur bra man är, men mest tror jag att det faktiskt var ett statement riktat mot Kreml.
“Kolla, vi är enade, Ukraina får hjälp!”
Men någon förhoppning att Putin skulle få kalla fötter och avsluta.
Men när det inte hjälpte, då finns det inte längre någon politisk vinst i att offentliggöra sitt stöd, så efter detta initiala offentliggörande så tror jag rätt mycket stöd har kommit till Ukraina helt utan någon utomstående har fått veta om det.
Ger man saker som gör att ukraina får nya förmågor så är det väl smart att hålla det hemligt. Tills dom överraskar med att använda det. T.ex som LW funderar om artilleriradar.
Helt plötsligt börjar ryssens artilleri få moteld mot sig innan kulorna ens landat.
Då hinner man slå ut massor innan dom fattar vad som hände.
Det var ett exempel, har ingen aning om vad för hjälp sverige ger i hemlighet.
Finns nu ingen större anledning att kommunicera vad man skickar. Låt ryssarna få spekulera och gissa. Dom betraktar ju oss som fiende hursomhelst så finns ingen anledning ge dom information om våra planer eller aktiviteter.
Nu har även alla politiker fått tid i rampljuset och visa att dom bidrar så det behovet har minskat.
Ja, utom Tyskland då….
Dom har ju lyckats med bedriften att göra sig ovän med alla parter i denna konflikt. Ryssland är förbannade på Tyskland för att dom stängde NS2. NATO länderna/Eu förbannade för Tysklands ovilja att ge vapen samt deras obstruerande när andra länder vill ge vapen till Ukraina. Och Ukraina är förbannade på Tyskland för samma sak.
Många länder ger vapen och underättelser, så det borde inte utmärka Sverige så pass att vi sticker ut.
“Riktig hjälp” tolkar jag som att någon ställer sig på Ukrainas sida och verkligen hjälper till, bedömt svenska specialförband på plats, därav hemlighetsmakeriet då det är exceptionellt och kan utsätta Sverige för stora risker, mer än bara vanliga vapenleveranser och underättelser.
Om man kan ge underrättelser som är kritiska för ukrainsk krigsföring vill man inte berätta det. Inte ens att man har förmågan. Jag har räknat med att det är USA och Storbritannien som ger dessa (någon gör det ju uppenbarligen), men Sveriges bidrag är kanske större än vi tror.
Det kan också vara diplomatiskt stöd. Kanske har Sverige bidragit till att ändra Tysklands inställning? Fört fram Ukrainas sak inom EU och fått loss pengar och materiel. Det känns mer som den typen av stöd Sverige brukar ge.
Att Polen låter en vänlig men inte allierad nation flyga ett signalspaningsplan i sitt luftrum är rätt ovanligt. Oavsett om detta har skett på en förfrågan från NATO, Polen, Ukraina eller Sver
Fummeltummar.
Sverige så har säkert all information delats åtminstone med NATO och genom dem kanske med Ukraina.
När en S102 Korpen regelbundet flyger i Polskt luftrum nära gränserna mot Vitryssland och Ukraina så är det inte för att lyssna på ryska armeradions musiksändningar. De brukar f.ö. synas ganska ofta på flightradar24.com så de flyger med transponder på.
–
Man kan räkna ut med rumpan att de lyssnar på allt som händer så långt de hör, vilket är en bit in i Vitryssland, Ukraina och i viss mån Ryssland. Försvarsmakten berättar även på sin webplats att S102 utför teknisk signalspaning och inte kommunikationsspaning.
–
Det är givetvis välkoordinerat med NATO och Ukraina. Sverige har begränsad nytta av den här spaningen för egen del.
Det här är otroligt trevligt att läsa, det värmer. 🙂
–
Det kommer att bli dyrt, men det kommer att vara värt varenda krona.
Underbart om Sverige ger Ukraina bra med hjälp vad det än är. På Wikipedia (engelska delen) kan man läsa att Mykolajiv är ukrainsk transkription av Nikolaus och inte vilken Nicklas som helst utan helgonet som är bakgrund till Santa Claus. Sverige ska alltså bygga upp jultomtens region i Ukraina. 🙂
Hoppas det blir en satsning på turism också. Kan vi åkta till Bulgarien och supa så kan vi lika gärna betala överpris på öl och inträden till antika stenar i Ukraina. Ser redan fram mot det.
@SPLE
+1
Men det känns iofs som att inget pris kan vara överpris efter vad de nu gör för vår frihet. Den dagen jag kommer att höja min bägare i Ukraina ska jag med glädje betala vad de begär och ge dubbelt så mycket i dricks mot vad jag brukar, överallt och så långt min reskassa räcker.
+1
“At least two British special ops groups have reportedly been deployed in the Lviv region”
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/russia-investigates-rumours-british-sas-26781774
UD förnekar att det finns en överenskommelse. https://www.svt.se/nyheter/utrikes/direktrapport-forsamrat-sakerhetslage
Observera att det bara var att det inte finns överenskommelse om återuppbyggnad som UD kommenterade, inget om hjälp som Sverige bidrar med nu
Månne UDs sk “Dirty Dozen” är på saken och blandar bort korten ? Ukraina är garanterat anatema för dem ur rent ideologisk synpunkt men annars också i övrigt.
Eller också är de bara superkorrekta och påtalar att någon överenskommelse inte är helt klar (även om det pågår förhandlingar). Även om vi är väldigt vänligt inställda till Ukraina finns det ju ändå säkert saker att förhandla om, både praktiska frågor, deltagande från Ukrainas sida och hur man ska minimera risken för korruption mm.
Mitt första inlägg på denna eminenta site. Så skönt att slippa tomtar och troll och enerverande höger-vänster käbbel. Helt klart beroendeframkallande! 🙂
Jag är helt klart på vad gäller återuppbyggnaden. Med en reservation dock; vi ska göra allt vi kan för att hålla Gert Wingårdh borta från det hela… 😉
Haha, det var min första tanke! 😀 Å andra sidan kommer han ju med arkitektur de känner igen – men som de antagligen är jävligt trötta på…
Det är utmärkt att vi hjälper till med något som är så pass värdefullt att det är värt att hålla hemligt 👍
Om det är signalspaning som är en sak som Sverige hjälper till med (vilket ju är högst troligt) så är det ju oerhört värdefullt för svenska försvaret att kunna få chansen att signalspana på Ryssland i krig, jag tror att nyttan för Sverige är lika stor som nyttan för Ukraina och detta är nog ett tillfälle Sverige inte vill missa.
Det är nog bra för Nato i framtiden också med ett ännu mer kompetent Sverige när det gäller signalspaning som kommer vara en av Sveriges största och mest efterfrågade kompetenser inom Nato. Vid ett eventuellt angrepp/hot mot ett Nato land så är det nog signalspaning Sverige kommer att bidra med först.
Helt OK om pengarna kommer från det befintliga, biståndet och inte blir ännu en kostnad utöver allt annat ”ansvar” vi påtvingats.
@Mr orange:Du menar att om ett stabilare och säkrare Europa ska byggas får det vara utan dig?
Själv tänker jag annorlunda. Det här kriget kommer att ha kostat västvärlden hundratals miljarder dollar i rena rustningskostnader innan det är slut. Om Ukrainarna inte får möjlighet att bygga upp sitt land igen efter kriget kommer de att ha väldigt svårt att stå för sitt försvar i framtiden (före kriget var deras BNP < 1/3 av Sveriges). Risken för ryskstödd politisk och social oro blir också väldigt stor om landet inte kan återuppbyggas.
Om vi kan slippa fler krig genom att bidra till Ukrainas återuppbyggnad tror jag att det är en bra affär – även rent ekonomiskt!
Håller med dig Goeran63, det är väldigt viktigt att vi hjälper Ukraina och det får kosta. Inget vi bara tar från biståndsbudgeten. Men vi har använt en stor del av vår biståndsbudget dom senaste åren till att bygga upp institutioner, minska korruption och militärutbildning i Ukraina. Alla tre saker har ju visats sig otroligt viktiga nu när Ukraina tar smällen åt oss.
@Manul: Ja så bra att du påminde om det! Verkligen väl använda pengar, och som du säger inte bara militärt. 🙂
Hade hoppats vi kunnat skicka ner ARCHER. Men jag är glad att vi gör mer än vad som framkommer i media iaf eftersom det inte har imponerat supermycket.
Och återuppbyggningen är såklart inget heller att negligera.
@Ekto: Vi är ju lite mindre än USA och Storbritannien men vi ger mer (av det som offentliggjorts) än Storbritannien i förhållande till vår storlek – och faktiskt nästan lika mycket som USA! 🙂
Detta är absolut något vi måste hjälpa till med!
Jag länkade aldrig igår. Vill man se nyheten från en ukrainsk sida så finns den här.
According to Zelensky, the U.K. is ready to help rebuild Kyiv Oblast, while Sweden is willing to rebuild Mykolaiv Oblast.
https://kyivindependent.com/national/zelensky-gives-presser-in-kyiv-subway-doesnt-hold-back-on-russian-bastards/
Jag är helt för att hjälpa Ukraina, men inte ”on top of” allt annat som våra politiker ålagt oss. Styr om biståndet till Ukraina rakt av, men inte ytterligare mångmiljardbelopp i pålagor.
Hej
Sverige har varit med sitt signalspaningsplan över Polen i minst 3 veckor nu, men veckan som gått har jag inte sett till dom.
Inte säkert att de flyger med transponder.
Kan också vara så att intensivt flygande sliter och man måste underhålla maskinen.
Lite lösa spekulationer baserat på en parallell hotbild.
Tänk så här. Vad kan ett land med blågul flagga behöva för system för att få och distribuera lägesbild väster ifrån utan att ha Natoutrustning? När det gäller t.ex. ledningssystem och kommunikation så står Ukraina inför en situation som Sverige har funderat på i kanske 60 år. Redan på Stril 60-tiden funderade man på hur vi skulle dela luftläget med vänligt sinnade. Det tog dock tid innan de hade digitaliserat.
–
Svensk signalspaning har ett extremt gott rykte därute.
–
• FRA förutsåg ryssarnas invasion av Tjeckoslovakien 1968.
• Vi varnade 1991 balterna att Sovjet skulle gå in med trupp (ledande baltiska politiker hann sätta sig i säkerhet i Sverige).
• Vi kände till kriget mellan Ryssland och Georgien innan USA gjorde det.
–
Det här beror ju inte bara på att vi har antenner långt österut, utan på att det finns kunnigt folk som kan selektera information och se mönster. Dessutom kan det vara så att de Korpen vi opererar, har kapaciteter som är ovanliga.
–
Även under de år då man snabbslaktade Sveriges försvar, fick FRA och andra underrättelseorgan ökade anslag.
Vi slutade aldrig att lyssna och signalspana, inte ens då den eviga freden kändes som allra fredligast och evigast.
–
”Svenskarna lade inte av med sin spaning kring 1990 vilket många andra västländer gjorde. Det innebar att svenskarna hade tio års försprång när stormakter som USA och Storbritannien åter började intressera sig för Ryssland från år 2000 och framåt” (SvD, 7 december, 2013).
–
Ovanstående är ju ett faktum, oavsett vad vi nu hjälper Ukraina med i hemlighet.
–
Jag läste så sent som i går att Danmark skulle bygga upp Mykolajiv Oblast. Tyvärr har jag glömt var. Slänger Zelenskij kanske ur sig lite bete och väntar på att någon ska nappa? Eller så kan man förstås tänka sig gemensamma ansträngningar mellan flera länder.
En snabb googling gav en notis på Interfax.com.ua om att Z ska ha sagt det mär han talade till det danska parlamentet i tisdags.
Hittade hela talet översatt till danska på dansketaler.dk, inklusive:
“Jeg opfordrer Danmark til at overtage ledelsen i genopbygningsarbejdet i en af vores regioner, Mykolaiv.
Vores værftsindustris by, det kan blive en by og en region, som har brug for at blive genopbygget, og det kan Danmark hjælpe os med.”
Suck. Inte i tisdags… tisdagen den 29 mars!
Behövs inte något slags undantagstillstånd för att hemlighålla handlingar av detta slag? Jag har inga problem med att Sverige bistår med prylar som lägger rejäla krokben för ryssen, men tycker inte det finns någon anledning att hålla det hemligt. Olyckligt ifall Ryssland kan använda svensk offentlighet som taktisk fördel förstås, men precis där går gränsen mellan gott och ont för mig, i alla fall så länge fred råder i Sverige. Om vi blir anfallna kan jag tillfälligt lämna folkets företrädare större manöverutrymme. När det gäller vilka förmågor vi bistår med är linjerna raka. Ukraina måste kunna använda det vi skickar och Sveriges egen säkerhet kommer först. Ett suddigare önskemål är att koncentrera hjälpen till att öka förmågan att stoppa ryska angrepp i första hand. Men så uppfattar jag egentligen själen hos den svenska försvarsmakten, så det är mindre viktigt. Pansarskott doftar väl inte direkt nyduschad pacifism heller, men utgör ett rent försvarsverktyg så länge man står på egen mark. Sticker ryssen fram en snorig näsa får han väl acceptera att någon trycker dit en näsduk.
@Nappe. Det är inte all export och stöd som offentliggörs ens i vanliga fall så varför ska det göras ang. Ukraina? Dessutom sker hela tiden en hel del icke-offentliggjorda insatser (tex. diverse utbildning och samverka ) av diverse delar av myndigheter (ex. FM, FRA, mfl.). Antingen är du väldigt naiv eller med en agenda, håller tummarna för det förra.
Jag såg några lite naiva kommentarer om tvångsrekrytering bland kommentarerna.
–
1. Den tvångsrekryterade lär knappast få ett laddat vapen. En attrapp räcker.
2. Den ukrainska armén betraktar nog den som ser ut som en rysk soldat som en rysk soldat.
3. Att vifta med vit flagg (bildligt, alltså; som tvångsrekryterad lär man knappast få inneha något av vitt tyg) innebär mycket stor risk att bli skjuten av ryssarna. De sköt ju massor av sina egna soldater som inte ryckte fram tillräckligt entusiastiskt under andra världskriget.
–
Den som tvångsrekryteras kan alltså se sina överlevnadschanser i det här kriget minska radikalt.
Är ganska fånigt att peka på det landet tänker bygga upp den delen och det andra landet någon annan del.
Så kommer inte stödet fungera.
Först och främst måste Ukraina vinna. Tror man bör fokusera på det faktumet innan man börjar med något annat.
För det andra så kommer inget stöd vara på det sättet.
Stöd går antingen direkt till en stat eller till specifika projekt alternativt organisationer.
Troligen kommer huvuddelen av stödet att gå via EU direkt till Ukrainas budget. Det Sverige själva donerar kommer med största sannolikhet gå till samma typ av stöd vi gett tidigare, skolor, hälsovård, demokrati osv.
Infrastrukturen byggs bäst av staten som sådan och hur det ska prioriteras sköter Ukraina troligen bättre än oss.
Därtill måste man ju säkerställa att alla frysta ryska tillgångar inklusive oligarkernas används först.