Ukraina tar just nu smällen som försvarare av EU:s och Natoländernas välstånd, välfärd, frihet och demokrati, genom att ta striden mot Ryssland på sin mark och det är ukrainare som dödas, mördas, torteras och våldtas av rysk trupp, samtidigt som stora delar av landet läggs i ruiner av de ryska anfallen och terrorbombningarna. Som bastion för Europas frihet är det EU:s och Natos förbannade moraliska skyldighet att finansiera Ukrainas återuppbyggnad, men också att ta hand om flyktingar och skadade. Alternativet till en Ukrainsk seger i Ukraina är att Ryssland fortsätter och anfaller vidare mot EU-länder som Estland, Lettland, Litauen, Polen, Finland och Sverige, eventuellt även Rumänien, samt förstås Moldavien (som iofs som Europas fattigaste land varken är med i EU eller Nato). Ukraina blöder och räddar oss från samma öde, så vi ska vara beredda att finansiera återuppbyggnaden och tills segern ta emot flyktingar och skadade.
Putins uttalade mål är att återupprätta gamla Tsarrysslands gränser, vilket inkluderar Polen, Finland och Baltikum. En sådan konflikt kommer obönhörligen även dra in Sverige, som på olika vis skulle anfallas för att säkerställa de ryska målen. Även andra EU- och Natoländer skulle utsättas för anfall för att uppnå gamla Tsarrysslands gränser.
Just nu tas striden mot detta i Ukraina, och det är helt rätt att skicka militärt stöd till den unga demokratin. Varje förstört ryskt fordon eller vapensystem i Ukraina är ett mindre som kan anfalla EU eller Natoländerna (skillnaden är t ex Norge som inte är med i EU och Österrike, Finland, Irland och Sverige som inte är med i Nato).
Men priset betalas i ukrainskt blod, folkmord, etnisk rensning, tortyr, våldtäkter och ett skövlat land.
Det kunde varit vi. Det kunde varit våra grannar och likar inom EU, men nu blev det Ukraina.
Vi har alltså en moralisk skyldighet att finansiera uppbyggnaden av Ukraina efter den ukrainska segern. För Ryssland kommer inte betala något krigsskadestånd.
Naturligtvis kan och ska ryska tillgångar i Nato och EU beslagtas och säljas av för att användas för att finansiera uppbyggnaden, men det kommer inte räcka. Det behövs bidrag, förmånliga lån och privata investeringar. Företag som lämnat Ryssland kan med fördel bygga upp nya anläggningar, tillverkning, utveckling och arbetsplatser i Ukraina istället. Investeringsfonder bör skapas och privata initiativ måste uppmuntras, t ex skattemässigt gynnsamt. Helst ska Ukraina släppas in i EU för att få del av de pengarna. Samtidigt måste återuppbyggnaden ske på ett sätt som inte orsakar en variant av Nederländska sjukan med överhettning och en för stor överrock på grund av stora pengaflöden. Risken är dock låg när stora delar av ett land behöver byggas upp med nya bostäder, arbetsplatser och infrastruktur.
Att vi tar och betalar en stor del av detta är moraliskt rätt. Ukraina blöder och våldtas som skydd för oss.
Tills dess är vi moraliskt skyldiga att ta emot de som tvingas på flykt, samt bör även ta emot skadade och vårda dem i våra länder i EU och Nato. Ja, det kommer påverka våra vårdköer och vårdplatser. Men hellre att vi vårdar 200 skadade ukrainska soldater och 200 skadade civila, än att vi behöver våra 20 000 skadade svenska civila och soldater längre fram.
Frihet, demokrati, välstånd och välfärd kommer inte gratis, även om vi i Sverige kanske glömt bort detta och tror oss vara privilegierade bara för att vi är födda på en viss plats. Är man inte beredd till uppoffringar för att skydda det vi har förtjänar vi det inte, och kommer en dag förlora det.
Frihet är inget för den late och inget för den snåle.
82 kommentarer
Givetvis är det så!!!
Mest av allt borde Tyskland betala (per capita), naivitet ska kosta.
Jag tycker ändå Ryssland borde betala mest, eller har Tyskland större skuld enligt dig?
Inte alls. Jag utgick från bloggarens premiss, som jag instämmer i, att den huvudsakliga notan hamnar i väst till slut.
Vid ett extremt lyckosamt regimskifte i Ryssland kanske man kan tänka sig att Ryssland kompenserar Ukraina med kraftigt subventionerade gasleveranser under många år, men egentligen är även det orealistiskt. Självklart ska beslagtagna ryska tillgångar gå till Ukraina men det kan inte täcka mer än en mindre del.
I vilket plausibelt scenario ser du att Ryssland betalar mest?
Realistiskt är det nog så. Dock tror jag att det kommer att vara lönsamt att investera och bygga upp Ukraina efteråt så Tyskland kanske inte ensamt skall få all den goodwill återuppbyggnaden medför.
Det går att stänga övriga gasledningar så alla EU export går via Ukraina och bestämma att Ukrainska staten får säg 25% av det som levereras via dem.
Det där lät ju rätt naivt…
Ryssland och dess oligarker främst skall punga ut.
…speciellt de som lyckas överleva, d v s de som inte ramlat ut från ett fönster med två skott i nacken och ett självmordsbrev i bröstfickan…
Är det inte en rätt väldig underlig åsikt att Tyskland ska betala mest bara för att man köpt rysk gas och olja? Det är ju f-n så mycket värre med alla politiker där Kremls pengar har tickat in på deras konton, vilket inkluderar Boris Johnson (+ 1/3 av hans regering och hela det konservativa partiet), Marine Le Pen, Matteo Salvino, Jimmie Åkesson, Gerhard Schröder, Donald Trump, Viktor Órban med flera. Deras kollektiva moraliska förruttnelse har ju lett till en extremhögervridning av politiken som verkligen inte gjort Europa, USA eller Europa det minsta gott.
Med tanke på att de ryska oligarkerna tros ha runt 800 miljarder till 1 biljon dollar, så tror jag nog att man kan skrapa ihop till en mycket stor del av det ryska krigsskadeståndet genom att verkligen lägga manken till där (man har inte beslagtagit särskilt mycket av oligarkernas tillgångar ännu, inte minst britterna är rädda för att det ska bli problem i domstolarna).
Därmed inte sagt att västvärlden ska hjälpa till och hjälpa till mycket.
Vad har du för bevis för detta?
Källa på dina påståenden om t ex Åkesson?
När du köper rysk gas så skickar du pengar till Putler som han använder för att begå krigsbrott. När du tar emot bidrag från ryssland så tar du emot pengar från Putler som han därmed inte kan använda för att begå krigsbrott.
Skall du skuldbelägga de som tagit bidrag från Putler så får du nog ta och specificera _vad_ de har gjort för att stötta ryssland snarare än att bara peka på att de tagit emot pengarna.
Fattar inte hur ni tänker. Ryssland ska betala allt eftersom dessa startat anfallkriget inkl. skadestånd till offer anhöriga i Urkraina. Sjukt att västsidan skulle betala för detta. Ta. det ur Bunkertsarens tillgångar samt oligarkernas.
Japp, jag brukar hata att mina surt förvärvade skattepengar går till internationella sammanhang men vad gäller Ukraina är det bara att öppna kranarna. Väst har/kommer ha en enorm historisk skuld att betala till Ukraina efter detta.
Amen!
Drabbades av skuldkänsla igen, så jag skickade pengar till läkare som arbetar i Ukraina. Tror det behövs mycket medel för deras sjukvård nu och en tid framåt.
Tar rygg på den!
Instämmer till fullo!
I långa loppet lär det bli win-win (typ Marshallplanen efter VK2).
Viktigast för långsiktig uthållighet inom EU och USA är ändå att väljare inte svajar för mycket när el-, bensin- och matpriserna stiger och röstar fram populister (Trump, LePen, Åkesson osv). Då kommer Ukraina snart stå ensam i kampen mot Ryssland.
Europas svaga ledare, Merkel, Macron, Johnson och inte minst vår egna Reinfeldt/Löfven, har ju gjort det politiskt och militärt möjligt att ta detta steg av Putin.
Trump sa ju som det var om Europas obegripliga klena egna försvar och låga försvarsutgifter. Låt USA betala för oss – vilket de gjort i snart 80 år!!
Populister är våra egna ledare (sista 20 åren) som inte tar de långsiktiga vettiga besluten grundat på historien och verkligheten. De går på drömmar och om krama varandra så blir allt bra.
Detta gäller många områden men de två mest uppenbara nu är försvars och energi.
Fyyy Faasen för dessa idiotiska populister!
Sure… Trump som Ukrainas försvarare…
Kungavsand 2022-04-22 16:57 – 16:57 Håller med.
Självklart skall vi bidra, men först så skall Ryssland betala. Det finns redan ett miljarder US-dollar i frysta tillgångar och sedan skall % av all rysk gas och oljeexport gå till Ukraina. Det skall svida såtillvida att Putins begravning blir en Sandhåla i Sibirien och det enda minnet efter Putin är skulder.
Om Nordstream 1 stryps så går väl mycket av gasen i pipelines genom Ukraina. Låt dem ta ut en kraftig transitavgift.
Man kan ta ut en avgift som går till Ukraina alldeles oavsett var pipelinen ligger.
Det är ju fullkomligt självklart att Ryssland inte frivilligt kommer att betala något. Men det kanske inte borde spela roll. Någon som är bättre på internationell Juridik: Alla ryska stadstillgångar som frysts inne. Kan man inte bara ta dom rätt av och att dessa 300 miljarder doller (eller vad det nu var) tilldelas Ukraina som krigsskadestånd genom lämplig internationell domstol ?
Meh, som jurist får jag nog säga att internationell rätt i praktiken är vad den starke för stunden tycker är lämpligt. Om väst efter kriget tycker att beslag av ryska statstillgångar för återuppbyggnad av Ukraina är lämpligt så kommer internationell rätt helt enkelt tolkas eller ändras så att detta är tillåtet. I krig, eller i efterdyningarna av krig, är internationell rätt meningslös.
Naivt av mig kanske, men som en moralisk fråga så kan man tycka att den överskrider det juridiska.
Funkar inte i verkligheten, förstås, men med påtryckningar och lobbying?
.
Och den ena formen utesluter inte den andra: främst naturligtvis Ryssland och oligarkerna, tätt därefter NGO, andra statliga och frivilliga medel (men bevara mig för glittrande galor med skrattande influencers; min privata idiosynkrasi)
.
Sen kan man ju påpeka att ett återuppbyggt Ukraina förhoppningsvis blir modernt och vackert, men gärna egnahemshus och små stugor till landsbygden?
(Har ni sett alla dessa gamla kvinnor på landet? Särskilt den uråldriga dam som var blind, fått sitt hus bombat och inte kunde förstå varför det drog så förfärligt därinne? Jag har gråtit floder över henne. Glöm aldrig de små!!)
.
Alla kommer att följa Ukrainas utveckling, vi ska alla bidra till att skapa en mönsterstat där och på hemmaplan ta itu med alla de bedrövliga samhällsproblem vi har, de som kommer till uttryck i misstro, hat och allt det där ni redan vet!
.
Vår moraliska skuld är redan skyhög
Vad gäller påtryckningar så kan jag se väst köra moroten och piskan, dvs. kombinera att Ryssland inte invänder mot beslag och ev. mer skadestånd mot att sanktionerna försvinner.
och det kommer an på oss som medborgare att trycka på underifrån!
Ofta när det händer något ser sig folk omkring och säger tafatt och uppgivet “någon borde göra något!”
Vem är denna någon??
(det är så kärringar skapas 😉 )
THORWAHL: Synnerligen klarsynt observation!
Njaa….EU och USA har blockerat nästan 650 miljarder USD. Dessa borde allokeras till återuppbyggnad av Ukraina.
Även att jag sympatiserar med inlägget, för det gör jag, så har jag svårt att se det önskade utfallet.
Absolut, och med snabbspår in i EU även om det skaver här och där.
Frihet, en snabb återuppbyggnad och välstånd är även ett sätt att påverka Vitryssland och Ryssland genom att visa hur bra det kan bli för slaver. Jag tror inte vi med direkta medel kommer att kunna befria de ryska folken från Kreml men vi kan bygga ett “Västberlin” i kubik.
Basen är förstås ett generellt gott investeringsklimat och ett rejält penningflöde för återuppbyggnad men utöver detta rationella skulle jag vilja se en del mindre rationella symboliska investeringar.
Att Mriya återuppstår genom att bygga färdigt det halvfärdiga AN-225 skrovet är det många som önskar men vad sägs om att sikta högre? Ta in Antonov i Airbus familjen, investera upp deras fabrik och lokaler för byggnation och underhåll för stora flygplan och bygg om ett dussin överblivna A-380 som missade sitt marknadsfönster till gigantiska AN-385 fraktflygplan och etablera Ukraina som hubben för globala tungtransporter med flyg.
Azov stålverket är episkt och säkert till större delen föråldrat. Men det ligger ok till logistiskt och även om varumärket nog är värt mest för datorspel, spelfilm, osv, osv skulle det kännas bra om stålproduktionen återuppbyggdes med modernaste teknik.
Undrar om Sverige skulle kunna bidra med något udda så som kunskap om förskoledrift och finansiering av förskolor för att underlätta livet för söndertrasade familjer, underlätta förvärvsarbete för unga, locka hem unga från andra EU länder och hålla uppe födelsetalen.
Jag tycker vi kan använda mycket av biståndsbudgeten, skjuta upp en del tunga infrastrukturinvesteringar för att både ge pengar och kapacitet med cement osv och röja i våra offentliga utgifter så vi kan stödja Ukraina rejält.
Ja, hoppas att planerna jobbas fram redan nu och att beslut tas snabbt efter segern. Besluten måste gälla för en lång tid framöver om ett år så kommer EU vara fokuserat på annat, så det gäller att långsiktiga beslut tas.
Sedan bör man jobba fram alternativ för Ryssland beroende på vad som händer där, att sätta dom i total konkurs kommer nog inte vara lyckat på sikt
Nämnde för ett par vänner att när Ukraina skickat Ryssen tillbaka till istiden så bör invånarna i EU betala extra skatt som går oavkortat till uppbyggnaden. Är alla med på det blir det ingen stor kostnad per invånare. De flesta gnällde dock, de inser vad Ukraina gör för oss just nu då de lever stenhårt i sin trygga bubbla med statliga jobb där de inte behöver bry sig om morgondagen.
Vi behöver inte betala extra skatt, bara se till att våra politiker slutar slösa den skatt vi redan betalar så kommer det gå alldeles utmärkt att hjälpa till att bygga upp Ukraina.
.
Perfekt exempel sen någon vecka tillbaka, 4.5 miljoner till ett konstprojekt för att tänka som troll i skogen.
Stödet till Ukraina bör tas inom befintlig biståndsbudget. Sverige kan inte ständigt ta ökat ansvar för allt och alla, och nu fokuserar vi på Ukraina.
Och ser hellre frihandelsavtal etc med EU än regelrätt medlemskap, tills dess att man uppnått en stardard som innebär att man inte blir ett ekonomiskt slukhål för EUs skattebetalare. Att flytta produktion från Ryssland och Kina till Ukraina vore dessutom något som EU kunde främja.
Och hur mycket man än stödjer och sympatiserar med Ukraina, så måste man väl ändå inse att de först och främst slåss mot Ryssland för sin egen frihet och överlevnad och inte som någon altruistisk uppoffring för EU och Nato.
“inser inte” ska det va.
Inga invändningar här. Väl skrivet.
Sverige är i väpnad konflikt med Ryssland, allt annat är drömmar.
Samtidigt är jag beredd att finansiera en del av Ryssland för att få igång deras industri om de är beredda att demilitariseras och att regimen är utrensad.
Klart att Ryssland som alla andra kan ha ett försvar men kan de vänligen sluta vara skogstokiga och tagga ner imperidrömmarna?
Jag instämmer och kommer att argumentera för detta.
Det var förbannat bra skrivet, Lars. Spot on.
Så är det och så måste det bli för som sagt “frihet, demokrati, välstånd och välfärd kommer inte gratis”(LW). Igår bland kommentarerna, bla av ledsen tant som resonerade om hur ryssarna historiskt sett “blickar bakåt” kring de oförrätter de anser sig ha utsatts för… Slog det mig att ja, återuppbyggnad, flyktingar och skadade är ett ansvar vi många måste ta men en annan del i det är också att inlemma Ukraina i den (typ) gemenskap vi har i väst på allra bästa sätt så att det ukrainska folket kan, vill och klarar av att blicka framåt. De offer som det här kriget skördar (då de överlevande och främst barnen), det kommer kunna gro en sån vrede, ursinne hos dom. Ja, med all rätt ska de vara ursinniga! Man kan komma långt här i livet med ilska och vrede men där kan mycket av västs insatser behövas så att inte vreden ligger och gror, fäster typ som ledsen tant beskrev ryssland historiskt sett. Utan att det i gemenskap med väst blir till en drivkraft att återuppbyggas, kanske blomstra och utvecklas stort! Undrar nu om det här blev förståeligt men det är väl tankar av omsorg för de som blir kvar med sina minnen!
+1
2% av EUs BNP är ca 4000 miljarder. Om året
Så istället för att påbörja en upprustning mot ett Ryssland som halkar allt längre ner i leran och istället satsa 1000 miljarder om årey på att bygga upp Ukraina. Jag tror inte det går att plöja in hur mycket som helst innan det blir kaos.
Restetande 3000 miljarder går till försvaret av EU. Om det behövs…
Vemvet vilka som ramlar ut genom fönstret?
Denna gången vet folket vad de går miste om. Det gjorde de inte 1991, när Sovjetunionen föll. Det kunde ha blivit bra. Men då krävs stöd och kontroll och inte skygglappar som vi använt länge.
Instämmer helt. Frågan är “bara” hur.
Enig, har haft denna hållningen sedan kriget bröt ut och också varför jag ser det som västs förb* skyldighet att ingripa och ösa in det som krävs. Även en av anledningarna varför vi inte bör acceptera en rysk stilleståndslinje på ockuperat ukrainskt territorium utan de ska kastas ut hela vägen. Det ska inte tillåtas en invärtes symbolisk vinst utan det ska va väldigt tydligt att hela angreppet var ett misslyckande och en rysk framtid baseras på att omvärdera sin självbild och ett ursäktande förhållningssätt om de ska ha med väst att göra framöver.
Bra där. Börja med att beslagta alla Ryska/Ryssars tillgångar utanför Ryssland. Rubbet. Fastigheter, yachter, finansiella tillgångar. Sen vill jag aldrig se några ryska turister eller idrottare i EU igen, ever.
EU och Nato har en moralisk skyldighet att finansiera Ukrainas återuppbyggnad efter segern – och ta hand om flyktingar och skadade
skriven av Lars Wilderang 2022-04-22 15:42 BRA men Tyskland måste betala mer. De har ju betalat så att Putin har kunnat driva detta kriget. Alla länder som har förhindrat gas-stopp och flygförbudszon i måste ta huvuddelen av kostnaden. Om detta hade införts när kriget började hade notan och det mänskliga lidandet blivit avsevärd mindre. Risken för användning av nuklear-vapen har inte minskat, snarare ökat.
Frihet borde vara en självklarhet. Att man tvingas in i ett kulturellt jippo där man förväntas vaska sin existens i spelet för att ödlefolket ska ha det gött känns helt värdelöst. Låt våra härskar-egon blöda för sina drömmar själva.
Många har skrivit många bra punkter ovan men tänker ändå stämma in i det hela på ett moraliskt plan. Rent praktiskt så är det en fördel om Ukraina kan gå med i EU snarast möjligt och då även ta hjälp av andra länder för att förhindra korruption. De Baltiska staterna var bra på att få bort korruption efter att Sovjet föll samman och de bör kunna ha kunskap om just de delarna för att åf bort korruptionen bör vara en viktig del i en bra uppbyggnad av Ukraina.
.
Därutöver så finns det mängder med industriella aspekter såsom Magnus Redin skrivit här ovan men jag vill gärna lägga in aspekten angående möjligheter till att utvinna olja och gas (förutsatt att Ukraina lyckas få tillbaka Krym och Donbas). Just denna del borde ligga i bland annat Tysklands och Ungerns intresse så kan de minska sitt beroende av rysk gas.
En sak vi inom EU borde kunna göra omedelbart är att ta emot skadade från Ukraina, enkelt och omedelbart stöd till dem, fältsjukhus till Polen och ev delar av Ukraina-dessa behöver skydd pga ryssarnas folkrättsbrott….en väg tilm direkt stöd.
47 17:22 Du har alltid kloka och genomtänkta kommentarer. Fältsjukhus till Polen är en utmärkt idé! Med lite flax kan jag påverka det, ska se vad jag kan göra… 🙂
Tänk så mycket billigare det hade blivit för EU och NATO om de hade satt ner foten redan den första veckan, istället för att hoppas på att Ryssland skulle lyckas besegra Ukraina. För att inte tala om hur mycket mänskligt lidande man hade sparat.
Mitt i prick!
Vi får verkligen hoppas alla politiker i alla våra väst-välfärdsländer fattar det här och tar sitt ansvar när det är dax att bygga upp Ukraina igen!
Undertiden är det enda jag personligen kan bidra med är att hjälpa de som flyr. Vi borde alla dra vårt strå till stacken.
Jag ser det som en mänsklig skyldighet, inga rättigheter utan skyldigheter. Tror inte det skrivits ner någonstans. Hittar bara mänskliga rättigheter. … Det som berövats alla drabbade i Ukraina. Det här skulle aldrig ha fått börja, och det är svårt att föreställa sig hur det slutar.
Ukraina måste segra för allas våra demokratiska fri och rättigheter!!!
Det är en tröst att läsa alla vettiga inlägg som följer den träffsäkra texten.
Precis !
Gör din plikt innan du kräver din rätt!
https://rekyl.org/produkt/gor-din-plikt-tee-black/
Rekyl har har andra fräcka tischor också.. hoppas att lite smyreklam får vara kvar, jag tror det.
Tack för ett bra tips GERONIMO! köper genast en tisha som stöder Ukraina med “gör din plikt före…”
Tack för tips! Tisha beställd.
Inför en hög energi, olje och gasskatt from imorgon som går oavkortat till uppbyggnaden till Ukraina.
Tex högre skatt på olja och gas än vad Ryssarna tar ut i försäljningspris på det som väst köper därifrån.
Då kan folk få moroten antingen spara energi, så rysskranarna kan strypas och miljön skonas, eller stötta Ukraina om man nu tex föredrar att duscha varmt, skönt och länge.
Förhoppningsvis gör all uppmärksamhet kring Ukraina att dom får många fler möjligheter. Visst behöver europeiska stater organisera hjälp till återuppbyggnad, men det kommer även hjälpa mycket ifall folk i Sverige inte lägger på luren när ett ukrainskt konsultbolag ringer och erbjuder tjänster; ifall vi åker dit och semestrar; ifall vi förlägger industriell produktion i Ukraina istället för i Kina; gör “Made in Ukraine” till en grej (made of ukrainium?); universitet kan ha fördjupat studentutbyte med Ukraina; kyrkor kan ha vänförsamlingar där; öppna ukrainska restauranter i väst; översätt deras författare; osv. Alla dessa naturliga och icke-statliga kontaktytor är mindre känsliga för korruption och knyter viktiga band.
Självklart måste den demokratiska världen hjälpa Ukrainarna att bygga upp sitt land. Förutom att Ukrainarna har slagit världen med häpnad med sitt försvar av sitt hemland, framstår de som det främsta demokratiska strävarlandet idag. De senaste decennierna har demokrati och frihet blivit omodernt så till vida att många länder slutat sträva och i stället anknutit sig till den totalitära världen med Kina och Ryssland i spetsen. Ukraina vill dock bli som vi och har redan seglat ifrån det bakåtsträvande ryssland på alla sätt. Det är en självklarhet att Ukraina ska släppas in i EU och att de inte bör blockeras från Nato i framtiden.
I en allmän ekonomisk kollaps lär det bli fråga om prioriteringar. Skall vi lämna PIGS-länderna åt sitt öde?
USA och Storbritannien har ju garanterat Ukrainas säkerhet i Budapestfördraget. Min uppfattning är att de gör ett ganska dassigt jobb med att infria garantin än så länge. Ett särskilt ansvar för vapenförsörjning såväl som återuppbyggnad vilar därmed på dessa båda. Så för ovanlighetens skull är jag inte helt överens med Lars utan jag tycker att USA / UK i första hand, EU i andra hand och Nato i tredje hand bör finansiera återuppbyggnaden.
Första artikeln jag hjärtat. Väl skrivet!
Joe Biden har i och för sig sagt att ett anfall mot ett NATO-land är ett anfall mot USA, så det ska nog mycket till innan Ryssland anfaller ett NATO-land. Däremot är det stor skillnad mot Sverige och Finland, som inte är medlemmar i NATO.
Hoppas verkligen att Sverige, tillsammans med Finland som redan bestämt sig, kommer gå med i NATO.
Någon var inne (i en annan tråd, en annan dag på detta forum) på att detta kanske var ett energikrig. Europa kan köpa den ukrainska gasen istället för den ryska efter segern. Det skulle ge mycket pengar till Ukraina för återuppbyggnad och att sälja något är så mycket bättre än att få bidrag. Låt Ukraina ta marknaden för gas i Europa tills det fossila fasats ut. Och när utfasningen är genomförd har Ukraina förhoppningsvis använt pengarna till att bygga upp en kunskapsbaserad ekonomi istället för en råvarubaserad. De var på väg åt det hållet innan kriget om jag förstått rätt.
Någon var inne (i en annan tråd, en annan dag på detta forum) på att detta kanske var ett energikrig. Europa kan köpa den ukrainska gasen istället för den ryska efter segern. Det skulle ge mycket pengar till Ukraina för återuppbyggnad och att sälja något är så mycket bättre än att få bidrag. Låt Ukraina ta marknaden för gas i Europa tills det fossila fasats ut. Och när utfasningen är genomförd har Ukraina förhoppningsvis använt pengarna till att bygga upp en kunskapsbaserad ekonomi istället för en råvarubaserad. De var på väg åt det hållet innan kriget om jag förstått rätt.
Nu har Ryssland förmodligen nog med potatis och rödbetor för att ryssarna ska överleva. Men jag skulle gärna se att sanktionerna med tiden lättades i utbyte mot att:
–
1. Att krigsbrotten utreds och att de flesta krigsförbrytarna får enkel resa till Haag.
–
2. Avväpning och demilitarisering av Ryssland.
–
3. Ett iPhones-for-commodities program varigenom Ryssland kan täcka sina basala behov genom råvaruexport till kraftigt rabatterade priser. Överskottet från detta går till återuppbyggnaden.
Och nog med kålhuvuden…
Punkt 3: inte tidsbestämt utan baserat på resultatet – tills sista tegelpannan är lagd!
Oerhört viktig artikel! Mycket väl skrivet.
Nu är vi många som stödjer Ukraina, jag hoppas vi är lika många om några år när det inte är krigsrubriker längre, att vi har kvar minnena av dom slogs för allas vår frihet
Lars, här har du 100% rätt. Tack för att du finns – jag kommer att köpa alla dina böcker, resten av livet!
Givetvis måste västvärlden se till att Ukraina kan återuppbyggas efter kriget och givetvis ska frysta ryska tillgångar i väst beslagtas och användas för den återuppyggnaden.
–
Att tro att Ryssland självmant skulle bidra är dock en ytterst naiv tanke, helt oavsett om Putin är kvar vid makten eller inte. Det är inte Putin som har bestämt att ryska soldater ska begå krigsbrott. Det är en del av den ryska kulturen. Vi bör alltså räkna bort Ryssland från allt positivt vi vill åstadkomma i Europa det närmaste seklet (minst!). De ekonomiska sanktionerna ska fortsätta tills Ryssland börjar bidra ekonomiskt till Ukrainas återuppbyggnad och tills landet lämnar ut misstänka krigsbrottslingar till ICJ i Haag. Dvs de måste fortsätta så länge att Ryssland knäcks helt.
–
Det är förstås bra att fundera på och planera för tiden efter kriget, men innan man säljer skinnet måsta man skjuta björnen …
–
Moscovia delenda est!
Håller med till 100%.
.
@DJ Skulle som konsument gärna se ’Made in Ukraina’ isf ’Made in China’ på Fjällrävens kläder…
Helt rätt av LW. Vi har ett stort ansvar för att återuppbygga Ukraina efter kriget. Jag själv är pensionär och kan inte lägga jättebelopp för Ukraina, men sätter in några hundralappar lite då och då. Jag jobbar som timvikarie (busschaufför). Pensionen behåller jag, men skänker en del av extrapengarna.
Så välstrukturerad och välskriven artikel! Den bidrar med svar på underliggande bekymmer komna ur den senaste tidens totala kaos om hur denna tid av anfallsterror skulle kunna sluta gott. Och ställer mig samtidigt frågan hur det är möjligt att flertalet andra mediehus i grund och botten är så intetsägande. Orsaken står nog att finna i att dessa har en agenda som aldrig lyckas överbrygga det stora avståndet mellan hjärtat och hjärnan, där “agendan” alltid ligger som ett filter mellan dem och dess adressater, och mellan adressaterna. Intressant blir den minsta gemensamma nämnaren som förenar, samtidig med att meningsutbytet sker på ett dynamiskt plan och kunskaperna berikar det verkliga flertalet. Är det en sofistikerad form av flockmentalitet som skapar dessa motsättningar: människor inordnar sig i lag utan vidare reflektion och verkliga färdigheter att inom laget bena ut ditt eget unikum och skala bort jargonger och påtagna konventioner. I den här bloggen erfar jag något annat, mer avskalat och elegant, som uppbär värdighet hellre än ställning/inställning.
Ett rikt förstånd kommer ur det mänskliga.
Ett personligt tack till bloggaren.
Till övriga, en förmån att ha hittat hit.
Jag instämmer. Ukrainas sak är vår.
En tanke angående NATO, hur enkelt är det att gå ur? Ibland på debatten låter det som att det är ett livstidsmedlemskap vi pratar om och det är det väl knappast.
–
Jag vill bara slänga ur mig en pragmatisk tanke. Vad sägs om att gå med i NATO så länge Ryssland är ett hot. Dvs odemokratiskt och väst-fientligt.
–
Rimlig ide, yes or no?
Det är väl inte helt orimligt, men med tanke på att Sverige, enligt alla rikspolitiker, inte längre behövde ett försvar när det kalla kriget tog slut så kanske det vore bra att inte fundera så mycket på att gå ur NATO för hastigt …
F.ö. är det förstås en icke-fråga eftersom Ryssland kommer att vara ett hot under överskådlig tid.
Nej men då går det iaf att använda som motargument mot alla som tror vi kommer försvara USA och Turkiets i all evighet.