Kommentarer är kanske överflödiga.

Alla priser avrundade till hela ören.
I morgon går elen på 678 öre per kWh i SE4 som högst framåt kvällen, med moms blir det 848 öre och med elskatt på 36 öre och rörligt elnät på 20 öre (annan räkning) landar totalkostnaden på (678+36+20)*1.25=918 öre för en kWh.
Grattis Skåne.
Elräkningen för augusti kommer väl veckan efter valsöndagen får man förmoda. Då är det för sent att rösta om energipolitiken.
Sedan drabbas ju inte alla omedelbart, bara de med rörligt elpris som får detta inbakat i månadsmedlet. De som har timmätning kommer nog vänta lite med den där duschen, som annars kommer kosta 40 – 50:- SEK. Duscha på gymmet? Tja, vad tror du kommer hända med gymavgiften framöver? Och din arbetsgivare? Och allt annat som behöver ström.
Sex månaders bundet elpris verkar erbjudas för exempelvis 345 öre ex moms i SE4 Skåne just nu. Med moms samt rörlig elnätavgift om 20 öre och energiskatter, som kommer på elnäträkningen för att dölja dina totala faktiska kostnader för elen så blir priset då (345+20+36)*1.25=501 öre eller 5:- SEK per kWh det närmaste halvåret.
167 kommentarer
Är rädd för att effekten av de här priserna kommer bli värre än vad vi tror. (Vi = gemene man)
.
Kortsiktigt syns ju inte den fulla effekter, då många som LW skriver har bundna priser i någon utsträckning. Men när företag, bostadsrättsföreningar och alla andra ska börja betala vad det verkligen kostar, då blir det jobbigt. Rörlig ränta som plötsligt är 4 % istället för 1 %, på det elpris och drivmedelspris som också rusar.
.
Inte lovande!
Det kommer bli riktigt dålig stämning om man tvingas köra roterande frånkoppling i vinter. Men det är ju efter valet.
Oroa dig inte Sallad. Det händer bara i några få procent av simuleringarna.
Några få procent verkade vara 6 % om Farmanbar sade rätt i en intervju. Det innebär oftare än 1/20. För ett elsystem är det…. rätt ofta kanske?
Fanns en hel del ironi i föregående kommentar. Om man visste att sannolikheten att dödas i en trafikolycka en godtycklig vinter vore 6% så skulle nog många dra sig för att köra bil…
Kanske inte helt osannolikt att vi får se en S+M regering senare i höst. Elpriset kan vara den frågan / krisen som “tvingar” fram en sådan konstellation. Svårt att se att S löser energipolitiken tillsammans med Mp m fl.
Det blir ingen S/M-regering. Om M förlorar valet nu när bollen ligger på straffsparkspunkten och S-målvakten är ute och köper korv av V-nasaren utanför arenan så MÅSTE Uffe avgå och då kommer ju M att vara upptagna de närmasta sex månaderna med att långsamt resonera sig fram till en ny partiledare. Såvida inte M också drabbas av C:s självskadebeteende.
Än värre än just höga elpriser är de enorma fluktuationerna vi har nu. Titta på hur priserna såg ut t.ex. andra veckan i augusti 2021, och jämför med andra veckan i augusti 2022. (Historiska spotprisdata i svenska enheter finns hos Vattenfall.) Med undantag för de mest extrema timmarna har skillnaden mellan lägsta och högsta pris (åtminstone i SE3) gått från kanske 2x till närmare 10x. Högre elpriser går att ta höjd för på olika sätt. Extrema variationer, timme till timme och dag till dag, är en aning svårare att parera…
…och bara för att vara övertydlig: att det GÅR att ta höjd för högre elpriser betyder inte att det är önskvärt att behöva göra det.
Det är faktiskt…fruktansvärt :-/
Det kommer nog ske frivillig frånkoppling hos folk när elpriset går uppåt 30 kronor. Har man rörligt eller timpris då, stänger man av om man inte är ekonomiskt oberoende. Om inte, blir det ett enkelt sätt att slippa vara det.
Elpriset i SE4 dygnet 16 augusti är 24 öre/kWh timmen 00 (billigast), eller 53 öre/kWh timmen 05, eller 531 öre/kWh (allt avrundat) timmen 07 (och bara högst marginellt lägre, 528 öre/kWh, timmen 08). Så på två timmar varierar elpriset (som spotpris på själva elen) med nästan exakt en faktor 10x, och mellan högst och lägst med nästan en faktor 28x (strax under 678 öre/kWh mot strax under 24 öre/kWh). Det är den nivån av variationer i priset som är svår att hantera…
@JH
Har man rörligt hjälper det väl inte att stänga ner de timmar när priset är högt? Som jag förstår det är elräkningen ens förbrukning multiplicerad med elbolagets medelpris över månaden, viktad efter en ”normalförbrukningskurva” hos konsumenterna (+ påslag).
.
Det är bara vid timpris det är någon fördel för privatekonomin med sådana åtgärder.
Det hjälper såtillvida att man får mindre förbrukning. Men det får man ju även om man minskar andra timmar.
Det hjälper också mer indirekt genom att förbrukningsvariationerna jämnas ut om många gör så. Det borde på sikt kunna sänka pristoppen något.
Efter att ha läst bloggen sedan Rysslands invasion av Ukrania utan att kommentera så kommern jag skriva min första kommentar.
Det är många som läser denna blogg med många eminenta kommentarer om kriget i Ukraina. Vi har alla sökt oss till bloggen mer eller mindre pga fog of war. Att vi på olika sätt är missnöjda med rapporteringen både i svensk media och olika internationell media (även om de verkar vara bättre med att filtrera bort rysk propaganda).
När det kommer till området energi så är uppenbart problemet också fog of war. Det är många som brukar kommentera artikalrna utan att någonsin varit i närheten av att jobba i branschen eller ens ha träffat ingenjörer i el- eller energibranschen. Märkligt nog så är det som så att många anser sig kunna uttala sig om experter bara för att de har ett el-abonnemang. Bloggaren själv har uppenbart kunskaper utöver vanliga småhushåll men de flesta som kommneterar kan inte ens få rätt på en enkel tidslnije när olika beslut fattats och varför de fattades. Fog of war är ständigt närvarande och en del människor spammar rakt av sönder kommentarsfälten så fort politik eller energifrågor kommer på tal.
För de som inte vet något i ämnet. SvK varnade när Barsebäck stängdes 2005 om problem med obalanserna mellan konsumtion och produktion av el. Detta är alltså flera år innan vi fick elhandelsområde.
Energiöverenskommelsen 2016 kom till för att Vattenfall hotade att stänga resterande kärnkrafsverk. Stängningen R1/R2 var redan då “beslutade” om och energiöverenskommelsen har därmed inget med dessa att göra. O1 stängdes pga ålder och problem med antalet snabbstopp närmade sig det antal som de hade tillstånd för över sin livstid.
R1/R2 var inte i dåligt skick på något sätt.
I övrigt så märks det omedelbart när någon är utsatt för fog of war inom energi. Eneripriser normeras till öre/kWh. Detta gäller både produktionspris och konsumtionspris. De som pratar om “miljarder” för att bygga något måste uppenbart ha miljoner i elräkningar.
Byggtiden för elledningar är väldigt lång. 10-12 år även om det kommit regler de sista åren som i vissa fall kan förkorta hela projekttiden med 24-36 månader. Problemet är att elnät är mycket dyrt. Vill man bygga export till Tyskland så vill man bygga det med så kort elledning som möjligt. Dels är det överföringsförluster men särskilt så är det extremt dyrt att bygga redundans i elnät. Elnät är vad man inom nationalekonomin kallar naturliga monopol.
Det finns idag inget tekniskt sätt att hantera intermittent kraft (sol- och vindkraft) mer än vaska överskott och at tha tillräckligt med reservkraft när intermittensen inte producerar. Fram till 2010 fanns det inga utredningar för mer än 10% intermitten kraftproduktion för att på den tiden så ställde man krav på bibehållen stabilitete i elnätet. Redan vid 10% intermittent kraftproduktion blev elnätet mer instabilt än dåtidens säkerhetsmarginaler. Med säkerhetsmarginaler menar man alltså både tekniskt för leverans men också prisvariation. Då förstod man att höga elpriser medför instabilitet i form av störningar. Både på produktionssidan men också på efterfrågesidan. Men fog of war gör att sådana diskussioner inte förekommer bland de som kommenterar.
De ingenjörer från energisektorn som tycktes kommentera på bloggen i våras verkade alla försvinna i samband med inläggen runt kärnvapen. Fog of war för de som inte vet. Det används inte civila kärnkrafsreaktorer för att göra kärnvapen, även om miljö- och “freds”rörelsen spridit den ryska propagandan i 50 år.
Avslutningsvis vill jag påpeka fog of war beträffande Tyskland. Redan 2005 varnade ingenjörer både i Sverige och Tyskland för konsekvenserna av Energiwende (intermittent krafproduktion med stor överproduktion timvis utan efterfrågan) och hur detta skulle få priserna att rusa. Tysk industri har sedan rätt många år valt att förlägga investeringar utanför Tyskland med avseende på landets instabila energisituation med höga energipriser och ännu högre elpriser.
För de som som vill minska sin fog of war när det gäller elsystem i Sverige så rekommenderar jag läsning två årligt återkommande dokument från Svenska Kraftnät.
1: Årsredovisningen. Ja, tråkigt, mycket irrelevant men en bra inledande översikt.
2: Kraftbalansen på den svenska elmarknaden.
Tyvärr så är det absolut mest intressanta vad som händer i dessa årliga publikationer över tid. T.ex. så var det tydligt 2014 med varningar att Sverige stod inför obalanser med låg produktion i SE3/4. 2015 var dessa varningar mycket mer subtila och mer eller mindre strukna. Så ja, det är hög fog of war varning (dvs politisk filtering) i dessa dokument (särskilt Årsredovisningen) men jämförelser från år till år skapar tidsserier med vad som står/inte står i dokumenten vilket sedan i sig skapar tydliga trender över tid.
Avslutningsvis. 2014 planerade Vattenfall nya reaktorer. 2015 byter (smp)-regeringen ut 2 ledamöter i Vattenfalls styrelse. Kärnkraftsprojekten skrotas och informella direktiv om att stänga 2 reaktorer under mandatperioden ges till Vattenfall. Minoritesägaren vill driva R1/R2 vidare och erbjuder sig att köpa Vattenfalls andel. Enkel tidslinje som många kommer att ifrågasätta på rent ideolgiska grunder här bland kommentarerna. Resten är historia, men ni som regelbundet läser kommentarerna här vet redan när ni läser vilka som kommer ifrågasätta. De som kommenterar hellre än bra och är idelogiskt drivna utan att själva kunna något i ämnena. Fog of war begriper de inte utanför kontexten Ukraina.
Jag har inga planer på att svara på ni som kommer att gnälla på ideologiska grunder. Min tid är viktigare än ert meningslösa upprepande av nonsens i ämnen ni inte vet något om. Håll er till kommentarer om själva kriget i Ukraina för energi, energisystem, systemanalyser etc det vet ni inget om. De som pratar om “höga” priser i Frankriket är också fog of war individer. De klarar inte av att läsa av en tabell med elpris (spotpriset är något annat än elpris och man pratar inte om bensinpris utan skatter utan om priset vid pump) för där kan man läsa att Frankrike haft 1kr/kWh lägre elpris än i Tyskland årligen de senaste 15 åren.
För övrigt synd att alla ingenjörerna från energisektorn försvann från bloggen och kommentarerna i våras, men det är som det är.
+1
Kalle Andersson: “R1/R2 var inte i dåligt skick på något sätt.”
–
De var inte i vidare bra skick för ägarna konstaterade att reaktorerna uppnått slutet av sin tekniska och säkerhetsmässiga livslängd och att det skulle kostat flera miljarder i investeringar för att kunna fortsätta driften. När något är i behov av renovering kan man samtidigt inte hävda att det inte är i dåligt skick på något sätt.
Det är ingen motsägelse. Teknisk livslängd anger bara hur länge man vid tillverkningen och installationen av reaktorn trodde att de skulle hålla. Det innebär inte att det är något fel på den efter att den uppnåt den åldern. Samma begrepp finns i besiktningsprotokoll av hus, där t.ex. ett tak kan ha en teknisk livslängd på 20 år, men det finns inget som hindrar att det håller 40 år on det underhålls ordentligt. Jag kan tänka mig att de rent juridiskt och försäkringstekniskt måste inspektera och renovera reaktorn efter den tekniska livslängden, men det betyder ju inte nödvändigtvis att detta behövs utifrpn reaktorns skick.
R1/ R2 skulle ha renoverats för fler miljarder kronor om de skulle ha varit i fortsatt drift.
@John2022 2022-08-16 01:50 – 01:50
“R1/ R2 skulle ha renoverats för fler miljarder kronor om de skulle ha varit i fortsatt drift.”
Något som redan är bevisat lögn. Men du upprepar dessa lögnerna hela tiden. Hur kommer det sig?
Enligt Wikidepia: “Renovering (av latinska renovare “förnya”) innebär att man förbättrar eller återställer ett föremål som förändrats (försämrats) genom åldring, till ett tekniskt skick som motsvarar nyskick.”
–
Som sagt att när något är i behov av renovering kan man samtidigt inte hävda att det inte är i dåligt skick på något sätt. För övrigt är det kärnkraft vi talar om och inte kök eller badrum, där det givetvis förekomma att man gör onödiga åtgärder i förtid p g a subjektiva bedömningar.
Fog of war.
När du är bland proffs citerar man inte wikipedia om man vill framstå som trovärdig. Dessutom var de i bra skick efter reparationen av skadan på R2. Och ja, de hade OBH byggt. De hade bara inte ansökt om tillstånd til längre än när de var tänkta att stängas ned. Så du slipper göra bort dig fler gånger i framtiden. Och ja, du borde ha lärt dig vid detta läget att det var under en miljard.
Ja, och den investeringen hade varit värd många gånger det i sönkt elpris.
Men det hade dödat investeringar i vindkrafr.
Ingen kunde förutse de sk Putinpriserna, men en articifiell brist skapad av att man vill ta politiska vinster och stänga ner kärnkraft i förtid utan att det finns ersätttning (nej, det gör det inte vilket visas i sagda Årsredovisning hos Svk).
Man spelar med Sveriges framtid av snöd politisk girighet.
Kalle Andersson: Du skrev i ett tidigare inlägg att “R1/R2 var inte i dåligt skick på något sätt.”, men skriver nu att “Och ja, du borde ha lärt dig vid detta läget att det var under en miljard” och jag antar att du menar att renoveringsbehovet låg på under en miljard kronor, så hur ska du ha det? Var de i så bra skick att de inte behövde renoveras för en enda krona eller skulle det ha kostat under en miljard?
@John2022 2022-08-18 00:28 – 00:28
Som det rövhål av lögner du är så verkar du inte förstå att 900 miljoner i löpande investeringar för ett kärnkraftsverk under 15 års drift inte är särskilt mycket. Du springer själv runt i kommentarerna och sprider konspirationer om miljarder. Förstår du, Vattenfalls hemsida säger inte miljarder. Det är du som själv hittar på det. Det märks tydligt hur inkompetent du är när du försöker hänvisa till Vattenfalls hemsida när du inget vet, och helt saknar källor när du själv hittar på och medvetet ljuger.
@John2022 2022-08-16 02:15 – 02:15
Inkompetensen är oändlig hos de som systematiskt ljuger som dig.
“För övrigt är det kärnkraft vi talar om och inte kök eller badrum”
För kök och badrum renoveras allt som oftast utan att de uppnått sin tekniska eller ekonomiska livslängd. Dessutom renoveras de på ett sådant sätt att man byter ut allt. Så fungerar inte investeringar i någon industri eller i företag. Det görs löpande. Det mesta på ett kärnkrafsverk har regelbunda intervall som det ska bytas ut. 2015 sa politikerna åt Vattenfall att stänga 2 verk. Ringhals kunde inte fatta dessa beslut minoritsägaren hade vetorätt. Minoritsägaren erbjöd sig köpa verken men fick nej, därför att det var ett politiskt och inte ekonomiskt beslut. (Uppenbart berättar din Vattenfalls-propaganda inte sådana uppenbart korrekta saker varpå det just är propaganda och grova lögner du sprider).
Istället för nedläggningsbeslut så fattade Ringhals styrelse om att underhåll som behövdes fram till det poltiiska driftstoppet skulle göras, annat underhåll skulle inte göras. Det är detta underhållsunderskottet du ljuger om när du talar om miljarder, medan det i realiteten var 900 miljonder. På något som har vinst på 500 miljoner om året. Men tack för att du gång på gång i dina kommentarer visar på vilken populist och systematiskt lögnare du är. Du verkar inte riktigt frisk eftersom du behöver förneka fakta för att få ihop din världsbild.
Kalle Andersson: Jag kollar på det som Vattenfall själva skriver och som ligger helt öppet för allmän beskådan!
–
Och skärpning tack, för du har en otrevliga attityd, även mot andra än mig!
Fog of war.
Under en miljard från ALLA i branschen och på bolaget.
Kalle Andersson: “Fog of war.
Under en miljard från ALLA i branschen och på bolaget.”
–
Kan du förklara detta på välformulerad svenska så alla förstår, för jag gör det inte. 🤔
@ohn2022 2022-08-18 00:35 – 00:35
“Kan du förklara detta på välformulerad svenska så alla förstår, för jag gör det inte. ”
Det är svenska för att du ljög igen.
Använder du översättning på nätet från annat språk till svenska? Verkar så. Uppenbart är att du har stora svårigheter med svenska språket, för “Under en miljard från ALLA i branschen och på bolaget”, säger inte särskilt mycket och du förstår fortfarande inte min fråga för något svar har du ännu inte skrivit.
–
Din mening ovan “Det är svenska för att du ljög igen” verkar vara en olycka i arbetet även den av Google Översätt. 😏
Ge gärna en källhänvisning till vilka kostnader för renovering och uppdatering som fanns för R1 och R2. Jag har läst om flera miljarder kronor på några ställen på nätet och antog därför att det stämde, och så länge någon annan inte presterar trovärdiga bevis för motsatsen, finns ingen större anledning för mig att ifrågasätta det jag läst.
Apropå ““R1/R2 var inte i dåligt skick på något sätt”, fanns det en mer eller mindre dålig bottenplåt med rostskador i reaktorinneslutning på Ringhals 2 och därför hade driften dispens som gällde fram till stängningen den 31 december 2019.
+1. Tack!
+1. Tack!!
+1
–
Angående den sista meningen så är jag benägen att tro det kan vara resultatet av en strategi.
+2 till historielektionen.
-1 till ditt elitistiska felslut om “bara den som jobbar i branschen eller har pratat med en ingenjör vet något”.
Vill du ha exempel på fler korkade felslut?
Poliser kan inte förstå eller lösa brott om de inte själva varit kriminella.
En psykolog som inte själv varit deprimerad kan inte hjälpa deprimerade.
En läkare som inte själv haft hjärtinfarkt kan inte avhjälpa en sådan.
Kan även rabbla mängder av exempel på politiska extremister och rentav terrorledare som är disputerade/högt utbildade och som “trots” detta har en synnerligen retarderad syn på hur ett samhälle ska skötas.
Peter, Poliser, läkare och psykologer är just väldigt ofta proffs om man så säger.
Om man ser till vårt politiska landskap så verkar majoriteten tycka att majoriteten av omgivningen har en retaderad syn på hur världen ska skötas.
Bra att veta är att riksdagen i januari 2020 röstade nej till fortsatt drift av Ringhals 1 och 2. Det var SD som tog initiativet till en riksdagsomröstning i frågan för man ville att R2 skulle startas upp igen och att man skulle stoppa den redan planerade stängningen av R1, men som sagt blev det nej till detta.
SD, M, KD och L försökte som sagt 2020 att stoppa nedstängningen av R1 och R2. S och MP är fortfarande huvudansvariga för nedstängningen med C och V som medlöpare som såg till att de verkligen stängdes.
@John2022 2022-08-16 02:48 – 02:48
Bra att veta för populisten John2022 så var detta bara ett spel för galleriet, men det bekräftar ju bara det du ljugit om hela tiden om att det var ett politiskt beslut.
Det finns en artikel från Hallandsposten den 4 september 2015 på https://www.hallandsposten.se/nyheter/halland/beslut-om-att-st%C3%A4nga-ringhals-1-och-2-1.339820 där det bl a står “1,7 miljarder kronor. Så mycket väntas Vattenfall spara genom att stänga Ringhals 1 och 2 fem år tidigare än beräknat”.
Och MP ökar i opinionen…
Familjen Opinionen med rörligt elavtal har inte fått vinterns elräkning ännu. Eller fjärrvärmeräkning. Är nog inte många som röstar på MP som läst den här bloggen särskilt länge…
Fjärrvärmen har minskat med 8pe -22. Men det är väl för djävligt ändå. Såklart trist för villa ägare utan fjärrvärme
Är man inte arg nog kan man läsa detta:
https://energiforsk.se/nyhetsarkiv/storre-elproduktion-hade-kunnat-ge-lagre-elpriser/
… och sedan detta:
https://www.varldenidag.se/nyheter/mp-topp-medger-styrde-vattenfall-bort-fran-karnkraft/repvaq!5wsea8hVZPXA94QdmaTNkw/
Intressant. Jag trodde faktiskt inte att Ringhals hade så stor effekt på elpriset i Skåne. Överskattade väl överföringskapaciteten till Tyskland.
~3GW vs 1,2GW elkabel till Tyskland.
Sedan 2014 har man i Sverige lagt ned kärnkraft motsvarande 2,9 GWh i momentaneffekt. Tyskland har/hade för avsikt att lägga ned kärnkraft motsvarande 25 GWh i momentaneffekt efter haveriet i Fuchuschima 2013 ( Japan är en ö-grupp i Stilla Havet) .Tyskland är inte där ännu, och som ett slags försvar skall sägas att många av de kärnkraftverken(KFV) i Tyskland har nära nått sin livslängd( om typ 10 år). Den sammanlagda effekten av nedlagd KFV i T och S motsvarar >1.6 års energibehov för S per år. Vanligen så kan man läsa i svensk media att våra nedlagda KFV inte har någon påverkan på vårt energibehov och det är ju sant till en viss del. Tyskland och Sverige har lagt ned i stort sett samma mängd effekt per innevånare, så där är vi lika goda kålsupare(skyll inte på Tyskland=kasta inte sten i glashus). Om nu Tyskland lägger ned KF så får alltså det en inverkan på hela effektbalansen. Dvs T behöver effekt p g a sin dåliga energipolitik. S behöver sälja till alla länder som är anslutna i EU( motsvarande sin överföringskapacitet) enligt regler i EU. För att få en hygglig bild av effekt och energi råder jag alla att gå in på Svenska Kraftnäts hemsida och i kontrollrummet. Där kan du se hur mycket S producerar samt import samt export. Om Tyskland hade behövt importera mindre el så hade ju behovet för S att exportera varit mindre, och därmed behovet att producera mer el varit mindre.
Jag börjar här att skriva denna kommentar som ett slags svar. Om vi hade behållt hälften var i S och T av KFV så är min bedömning att vi inte alls hade haft dessa absurda energipriser. Jag favoriserar KF på så sätt att jag inte ser att det finns några andra alternativ. Om någon vill motfråga så kommer jag svara på hur jag ser på denna energifråga. Att gå tillbaka till stenåldern känns inte för mig som ett rimligt alternativ.
Inte några andra alternativ menar jag.
Vad menar du när du skriver “motsvarande X GWh i momentaneffekt”?
Svår fråga. :p
Jag förstår faktiskt inte den skrivningen. Det blandar hejvilt mellan olika koncept. Och jag vill i alla fall tro att jag inte är helt tappad bakom en vagn i frågor om el och energi. 🙂
Ja, många tycker att det är en svår fråga. Men det borde det inte vara, om man vet vad man pratar om. Många gör inte det.
Felet är tyvärr vanligt, att blanda energi (joule eller kWh) med effekt (W – watt).
Jag skriver en text som kanske kan reda ut en del trassel, dock inte färdig. Jag har tränat mycket på att gissa på vad skribenter (de är många) menar (vanligen politiker eller journalister), kanske jag lyckas ibland.
Det förekommer även mer lustiga enheter typ kWh per timme, vilket rimligen borde bli kW.
Min tolkning av texten är effekten 2,9 GW.
Joule och kWh är ju inte riktigt samma… Du saknar prefix
Han menar effekten vid ett visst tillfälle och 2,9GW eller 2900MW är topp-effekten .
2004 (när B1 var nedlagt cirkus 600MW o kanske 2TWh per år) levererade kärnkraften 75TWh +vinden 75GWh =tot 75TWh
2020 kärnkraften 50TWh vinden 27 =totalt 75TWh.
Stadigt snurrande OM alla 12 Kkv skulle snurrat 77TWh per år eller cirkus 10000MW , är alltså utbytt mot kvarvarande 6450MW Kkv (max6900)MW +vind mellan 48MW-12000MW =6500MW – 18500MW
Jag skrev fel. Var lite snabb på tangenterna där. Skall vara GW på båda ställena och inget annat. Dvs effekt och inte energi, mitt inlägg blir annars lite oförståeligt.
@MJAU: både Joule och kWh är mått på energi, vilket prefix man använder har ingen betydelse.
Kilokalorier också mått på energi. Förmodligen finns det ytterligare enheter i USA.
Jag föreslår att vi genomgående använder BTU, så blir det inga missförstånd!
Nu kommer ju politikerna med olika förslag på kompensationer i vinter. Ser ut att bli årets valfråga.
L vill ha ett elprisområde. V vill ha ett pris för Sverige och ett annat för exportel. M vill att staten står för 70% av kostnaderna över 1 kr/Kw. Sossarna nåt liknande. SD vill minska elskatten med 25%. C vill sänka elnätsavgifterna med 30% samt mothandla el när den är dyr?. MP vill ge bidrag till husisolering typ. Kd tjatar mest om mer kärnkraft.lär ju inte hjälpa i vinter.
Vilka har bästa förslagen ?
Här är Kristdemokraternas förslag: https://press.kristdemokraterna.se/posts/pressreleases/kristdemokraterna-presenterar-stodpaket-for-e
V:s förslag är att ha det som i Frankrike. Vattenkraften och kärnkraften får sitt garanterade lönsamma pris. Även vindkraften är då lönsam. Sedan får hushåll och företag ett fast pris, men exportelen marknadsprissätts. Antagligen det bästa förslaget. SD:s 25% av elskatten är alltså en sänkning på 9 öre per kWh på priser på 1000 öre. Tjena.
Detta skulle jag mycket gärna läsa mer om @LW. Framförallt i relation till Frankrike och att jag uppfattade det som att Svenska Kraftnät sade att V:s förslag inte gick att genomföra enligt EU-regler. Separat blogginlägg?
SD tänker att hela aktionspåslaget är att se som skatt (tillfaller ju ofta Vattenfall). De har lite problem med verkligheten för att citera Arne Anka.
V:s lösning har ju i princip använts av andra länder för Covidvaccin – vi fixar det vi behöver själva först, ni kan få ta del av det som blir över. Med tanke på att vi är en rätt stor elexportör, känns det inte helt orimligt. Det är väl en återgång till “hur det var förr”.
Vare sig man beslutar om ny kärnkraft eller inte, är det – liksom mer överföringskapacitet – en fråga som påverkar situationen om ett decennium eller så. Att kasta skit på nedläggningen av R1 och R2 kan vara kul, men det gör inte att de kommer tillbaka.
Man ska lära av historien, men det är inte konstruktivt att stanna i en debatt om vems fel det var när man behöver komma framåt.
Det är vi som lever i Thule och vi är alldeles för skötsamma inom EU.
Länder FÖRVÄNTAS fiffla lite.
Min dröm om ett protestantiskt lutherskt mini-EU lär aldrig inträffa så vi måste lära oss att småfiffla och bortse från en del.
Finns ingen lösning i vinter.
Spara, spara, spara.
Och betala.
Låt de rödgröna reda upp skiten.
Det kan de inte
Låt de rödgröna ordna upp skiten? De är ju de som satt oss i skiten djupare än aldrig förr samt ingen av deras lösningar kommer de rödgröna kunna enas om. Dessutom har de inte tagit ett steg rätt på åtta år utan enbart genomfört symbolåtgärder. Hårdare straff? Marginellt hårdare men enbart symboliskt. Antar du var ironisk dock?
Det är inte konstigt att kommentarerna är undrande … om du skriver momentaneffekt så kan du inte ange sorten kWh, eftersom det betecknar energi.
Effekten vid en viss tidpunkt (momentaneffekt?) anges i W (W, kW, MW, …), alltså utan h (hour – timme).
Intet konstigt alls – men det blir svårt att förstå när man anger en sort på effekt som inte betecknar effekt.
Jaja, men vi sparade nog några öre i alla fall på bortfallet nyss under åskvädret …
Svi N H Ögtelpris 🤣🤣🤣
En dusch på några minuter drar ca 1.5-2 kWh på sommaren (varmare kallvatten att värma upp). Har man bergvärme eller frånluftsvärmepump reduceras förbrukningen med en faktor 3 ungefär. Således runt 0.5kWh för en normal sommardusch. 5-20 kr beroende på omständigheter verkar mer rimligt.
40 liter varmvatten (8l/m x 5 min) motsvarar ca 0,9kWh
Det är bara att skaffa en bensinvärmare, 1 l bensin ca 9 kW a 19 kr.
Ja, tanken har slagit mig.
På sommaren kan du bara ställa ut en svart betonghink med vatten så har du en dusch. Det är vintern som är problemet.
Jag har sedan 5 år bara duschat i kallvatten! Sök Wim Hof
På vintern bor alla arbetare i storstugan/köket – tvagar sig med uppvärmt vatten inomhus gör man på julafton. Kultur och sedvänjor som hör till våra breddgrader.
Clean the lake. .
Sen använder alla i familjen samma tvättvatten, win-win.
Pappa sist
Det är väl Putin som har stängt av de senaste 4 kärnkraftverken sedan 2014? Ingen som bor i Sverige skulle väl kunna fatta ett sånt huvudlöst beslut?
Jag trodde att vi hade konstaterat häromsistens att nedstängning av kärnkraftverk inte påverkade elpriset. Enligt MP, då.
Självklart inte. Det är ju så märkligt numera att varken nedlagd kärnkraft eller ny kärnkraft skulle påverka priset i SE4, men ny vindkraft skulle göra det. I synnerhet i kombination med att Svenska Kraftnät nu försöker ta fram en lösning där man kan betala vindkraftsproducenter för att inte producera el. Jag funderar på om jag kan få betalt för att inte bygga vindkraft alls. I så fall tänkte jag låta bli att bygga runt 100 000 verk.
Våra politiker har kommit på en annan lösning
https://twitter.com/StegetEfter/status/1558220453788917765?cxt=HHwWioCx3ebP9J8rAAAA
Du har helt rätt, men, Ryssland har jobbat hårt för att göra Tyskland gasberoende. Kom ihåg att det var med G Schröder i spetsen som besluten om att avveckla deras kärnkraft kom. Sedan tittar lilla Sverige på stora Tyskland och tänker att kan de så ska vi också.
Filmen Undergången känns alltmer aktuell. Gillar den underbara öppningsscenen där det sovjetiska artilleriet dundrar så betongdamnet ryker från betongtaket. En av Gröfaz assistenter tittar ledset upp och säger “-Hur kunde det bli så här?”. Sedan raskt en Flashback till 1943 där fåglarna kvittrar och himlen är blå och kriget är åtminstone inte outhärdligt.
…
Så snabbt det kan ändras..
…
I framtiden kommer gängen att råna folk som inte luktar svett för där finns det pengar.
Rikspolitikens hantering av svenska elsystemet är ett svek av episka mått. Vi har helt och hållet, genom egen förskyllan, försämrat ett nästintill fossilfritt och stabilt elnät.
.
MP har haft stor inverkan på detta, men högst ansvariga är S som köpslagit om makten med Sveriges elförsörjning som insats.
.
Senast igår hörde jag M Andersson säg Putinpriser, när alla vuxna och tänkande individer vet att det handlar om MP/S-priser.
.
Så här går det när politiker inte lyssnar på ingenjörer och experter. De har sina hjärtefrågor om genusdagis och värdegrunder, men har ingen som helst aning om vad som byggt upp landet.
Synd att det finns så få vuxna tänkande individer när det nu är val igen…
Och vuxna, tänkande politiker.
Såhär menar du?
https://twitter.com/StegetEfter/status/1469378447973789697?cxt=HHwWgsC9gbr6o-QoAAAA
Adlai Stevenson hade visst ett val möte i början av 50-talet där han höll ett akademiskt tal. En i publiken utropade jublande “-You’ll get the vote of every thinking American!”
…
Åt vilket Stevenson svarade “-That’s not enough, I need a majority”. Han förlorade valet.
…
Men redan på 30-ralet bevisades att emfas, vansinnesutbrott och ett kraftigt förenklat redonemang gav utdelning. På senare tid har ju en viss amerikansk president återanvänt metoden.
…
Så vi får vad vi förtjänar, sann dumhet.
De svenska politikerna gör lika som i alla andra länder, själv ser jag händelserna i Tyskland som betydligt allvarligare. Efter Fukushima-debaclet skulle all kärnkraft bort men även kolkraftverken och nu har skägget fastnat ordenligt i brevlådan iförd enbart nattsärk då det är 25 minus och styv kuling.
Ungefär samma beteende i sverige men mindre befolkning/land.
@Felix
Ja, Tyskland har ytterst frivilligt hängt den ryska gasnaran runt egen hals.
.
Jag funderar ibland på hur man kommer se tillbaka på det här historiskt sett.
Jag skulle vilja invända mot att problemet är att politiker inte lyssnar på experter. Problemet är deras (och de flesta andras) brist på förståelse för vad en expert är och inte är.
—
Politiker lyssnar ibland alldeles för mycket på experter och det finns många experter att lyssna på. De experter som finns tycker inte alltid samma sak, eller är framförallt inte insatta i riktigt samma ämne. Dessutom behöver sanningen från en synvinkel behöver inte vara mer eller mindre sann än sanningen från en annan synvinkel. Man märkte det under covid, det fanns många experter som uttalade sig, väldigt många välgrundat, men också utefter sina förutsättningar. Det är svårt att vara expert på allt, och det är tyvärr alltför lätt att tro att man behärskar närliggande ämnen, eller att man kan dra slutsatser utifrån hur saker ju “borde” fungera. Under covid såg man detta när virologer sa en sak, smittskyddsexperter en annan och biostatisker en tredje. Alla var experter.
—
Det är därför Greta Thunbergs “listen to the science”, som i grunden är jättebra, inte är så lätt i praktiken. Även där det finns ett vetenskapligt konsensus om en aspekt av ett en fråga (att det sker en klimatförändring och orsakerna till den), så är det inte säkert att det finns ett konsensus om andra aspekter (hur stoppar vi uppvärmningen). I frågan om klimatet tänker jag mig att det flesta klimatforskare inte är experter på elproduktion och elöverföring. De bästa experterna är de som vågar säga “jag vet inte, fråga en expert på xxx”, men tyvärr är inte alla så ödmjuka.
—
Inom naturvetenskapliga frågor är det tyvärr extra svårt, dels för att det behövs en helt annan form av bakgrundskunskaper (matematik, statistik mm) än för samhällsvetenskapliga ämnen, dels för att det inte är lika lätt att översätta kunskaper från ett delämne till ett annat (historia och religion är inte så väsensskilt, men kemister och fysiker pratar knappt samma språk), och framförallt för att politiker oftast är samhällsvetare.
—
Min poäng: det är viktigt att politiker lär sig att hantera de experter de lyssnar på.
Här på bloggen tycks många till förstå skillnaden mellan effekt och energi, politiker och journalister (P&J) har dock vanligen inte en aning om skillnaden. Här är ändå ett försök till att klarera en del dimmor, i en kortfattad version.
Energi mäts i Joule, eller mer vanligt kWh (MWh) och är integralen effekt*tid (p*dt över tid), enklare uttryckt är det en slags summering av effekt * tid. Med konstant effekt är det bara att multiplicera med tid. Varierar effekten är det dock en förenkling som ibland leder helt fel, men med ett medelvärde på effekten så kan det ändå ibland bli ok. Tillgång till energi säger INGET om man har tillgång effekt JUST NU, bara att man vid någon tidpunkt har tillgång till effekt.
Det vi vill ha är nästan alltid effekt, t.ex då vi slår på strömbrytaren hemma då, och just då, vill vi ha effekt, lyset tänds. Eller då vi får grönt ljus och vill köra iväg med bilen. Vi är inte intresserade av energi senare när solen skiner eller det börjat blåsa, det är NU som gäller, alltså effekt inte energi någon gång, oklart när.
–
Läsa mer:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Energi , mest mekanisk energi
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Effekt , mer elektrisk effekt
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Elproduktion , mer energi inget om effekt (!)
–
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Integral
Lite vid sidan:
Mer om summering för enklare beräkning/skattning av en integral: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Riemannintegral
Notera grafen till höger som jag tror är vägledande. Med endast en kolumn är det helt enkelt medelvärde × tid (eller något annat t.ex sträcka), Då man minskar bredden på kolumnerna minskar också felet (kolumnerna summeras). Då kolumnens bredd blir obegränsat nära noll får man värdet på integralen.
–
Redan i antikens grekland höll man på med det som senare kom att kallas Riemannsummor och Isacc Newton(?) gjorde färdigt till dagens integral. Tänk om matematiken som verktyg blivit utvecklat 2000 år tidigare…Hur hade vår civilisation då sett ut idag? Hade den funnits alls?
Insikten om skillnaden mellan energi och effekt (tycks det mig iaf) har ökat något senaste åren. Vissa P&J verkar i vart fall (ibland iaf) förstå att det kommer ingen effekt från vindkraften då det är stiltje och att det är ett problem som måste adresseras. Men tyvärr långt kvar till grundläggande förståelse.
–
Ibland viftas stiltje-frågan undan med lite bekväm viftning av armarna på fransk maner kombinerat med italiensk axelryckning, alltid blåser det någonstans.
Det är inte i närheten av så enkelt, mer om det i senare.
Samhällsutvecklingen har drabbats negativt att fördumningen i samtalet, och att folk väljer att missförstå.
.
Och ja, gemene man har dålig koll på skillnaden mellan effekt och energi. Jag brukar säga att effekt är hur snabbt bilen går, och energi är hur lång sträcka du har kört. Om du måste köra snabbt idag, men inte kan, spelar det ingen roll att du gjorde en längre resa förra veckan.
Ni slår era huvuden blodiga…tyvärr. Så här fungerar Homo sapiens…https://freethoughtblogs.com/pharyngula/files/2016/01/scienceveverythingelse.gif
Bra sammanfattning! För eventuella politiker som läser: jag tror inte det hade skadat om ni pratade om effekt och hur den tillgängliga effekten och effektbehovet varierar under året och dygnet. Då kan man lättare få in en känga och kontra argument som “vi exporterade mest i Europa i går” eller “bi producerat mycket mer el per capita nu än för tjugo år sen”.
Jaha det blir väl till att bryta strömmen oktober till april och lära sig duscha i kallvatten. Synd om ungarna förstås, får kolla om man kan skicka in orosanmälan till soc på sig själv…
Smart. Om soc tar dem och sätter dem i något annat hem så får det hemmet betala för duscharna.
Det är väl själva kärnan i svensk politik?
Det är ju alltid “någon annan” som i “rättvisans” och “jämlikhetens” namn ska betala mer skatt, få högre räkningar, ordna försvaret, sluta köra bil och flyga, äta mindre kött, ta hand om barnen, fixa skolan och sjukvården etc. etc. etc.
Att elen kostar 9.18 är ju Putins fel dvs. “någon annan” där också.
Bisarrt. Undra vad kalkylen blir med att ta elbilen och åka runt och ladda på ställen med fasta priser och sen åka hem och köra belysning, laddning, mm på V2L. Sen undrar jag om det blir mindre kostnad att köra inverterelverket än att vara nätansluten… En annan sak, tänk att det sitter i liten man i Kreml som jobbat hårt med att sälja gas till Tyskland, och nu njuter å det grövsta när han drar åt kranen och vi får höga kostnader och problem.
Bästa Lars. Skulle du kunna ha fulladdad bil när du kommer till Sjöbo på föreläsningen hehehe.
Så kanske jag kan koppla tvättmaskinen till den och köra några maskiner under tiden. Tack på förhand
Detta blir det nya inom gig-ekonomin i vinter. Folk med fastpris på el säljer laddningsmöjlighet, folk med elbil åker runt och laddar för att sen åka hem till andra som får tillgång till elen och därmed duckar sina höga rörliga priser.
😉
Någon som har erfarenhet från NIBEs uplink historia med smart price adaption? Hittar begränsat med info på deras sida och demo appen man kan testa visar ju ingen form av inställning mot prismärkande eller tröskelnivåer för vad pumpen får jobba med och inte. Om någon använder det, (ska tydligen vara gratis bara plugga in mot internet) fungerar det bra eller skit?
Har haft det sedan i mitten av april så jag vet inte riktigt hur det fungerar med uppvärmningen. Med varmvattnet fungerar det sådär. Den värmer i alla fall inte på de dyraste timmarna, men den tar verkligen märkliga beslut ibland. Som inatt valde den att inte värma varmvatten (SE4) trots relativt lågt pris. Ringde faktiskt NIBE om det. Han jag pratade med hävdade att om man slår på smart price adaption så slås automatiskt en annan funktione på som försöker förutsäga när man vill ha varmvatten också (låter som en riktigt dålig funktion, men enligt honom gick det inte att inte ha den på samtidigt). Vet inte riktigt om jag tror på att de gjort det så dumt, men det skulle förklara en del…
Låter knepigt. Måste man ha deras elavtal för att det skall fungera eller fungerar vilket avtal som möter per timme? Upplever du systemet som användarvänligt?
Nej, vilket elavtal du har spelar ingen roll. Jo det är användarvänligt. Har kört en del modbus över tcp/ip, det är dåligt dokumenterat, men är väl inte så många som använder det kanske.
Har det påverkat din förbrukning om du jämför med samma tid året innan?
Går inte att säga då värmepumpen installerades i april. Hade gas innan.
Kanske något för er, styr med raspberry pi:
https://github.com/anerdins/nibepi?fbclid=IwAR0vfPKtpHaUx_0eqkRvhIr5Da3a1_HGmfRp2Sv4SLslIlskQviurjnlarE
Tråkigt att se den inrikespolitiska pajkastningen. Kreml skrattar hela vägen till gaskranen.
Så är det. Det behöver fler förstå.
Det är nog dags för rejäl 24/7 bevakning av utlandslänkarna så någon av de ca 100 000 snart konkursade eller 100 000 konkursade inte saboterar någon av dem.
“Sex månaders bundet elpris verkar erbjudas för exempelvis 345 öre ex moms i SE4 Skåne just nu.” – gäller SE3 inte SE4. Där ligger priserna från 550 öre och uppåt för bundet.
Nja, Eon tar så mycket. Men ser flera bolag med runt 350, t.ex. Vattenfall.
Det blir nog till att byta tid att ladda bilen till klockan 19:00 imorgon då lite på ren jävelskap. “Flexibel elförbrukning” som lögnaren Farmanbar brukar säga.
Priserna ökade när Ringhals sista lades ner. Det var en tipping point. Sverige har ledningar till andra länder som vi är skyldiga att ge kapaciteten till marknaden. Eftersom Sverige har billig el blir det oftast export. 70 procent av kapaciteten 6,7 GW blir med 70 procent 4700 MW. När vi har tillräckligt mycket elproduktion i Sverige så vi kan “fylla” de ledningarna med 4700 MW får vi tillbaka vår egen billiga el. Har någon annan åsikt så är jag idel öra.
R1 stängde årskiftet 20/21 och R2 ett år tidigare. Situationen produktionsmässigt var för ett år sedan precis som idag men utan dagens priser. Det har hänt något annat också som gör att vi behöver exportera mer idag än för ett år sedan.
Det är nog Tyskland som drar upp priset nu. Om Sverige exporterar mer beror på Tyskland också. Dom köper väl allt de kan. Och Sverige har inga marginaler. Under hela sommaren har exporten legat högt som idag 4000+ MW.
Ja, så är det. Det är inte Tyskland som är problemet för oss, men det är ett lackmuspapper som visar tydligt på våra problem. Vi har extremt små marginaler i söder, ibland negativa sådana, eftersom vi där har effektbrist. Det är ju inte per automatik att priset i mottagande elområde sätter exportpriset – i så fall skulle ju alla elområden ha samma pris. Det är ju en spotmarknad och där det dessutom finns regleringar om att man måste sälja en viss mängd och om det redan är brist i ett område, som SE4, så “smittar” den akuta effektbristen i ett exportområde det exporterade området. Det syns ju tydligt om man jämför SE1->FI med SE4->DE där den effekten som man ser i den sistnämnda exporten inte alls finns i det förstnämnda, trots lika höga spotpriser i FI som DE. Just för att det inte är effektbrist i SE1.
Det ska bli intressant i vinter om det blir så höga priser som förutspås eller om det blir regionala nedsläckningar. Tänker på att det går lätt att begränsa elöverföringen till andra länder och få ett normalt läge i Sverige. Läste nånstans att i Norge som har liknande problem har de visst gått ut med att de kommer sätta Norge först. Då ställs allt på sin spets så att säga i Sverige. Hur villiga är vi att dela med oss i ett kritiskt läge.
Är det någon här som har en bra lösning?
På sikt ser jag två utvägar ur elproblemet
1. Lägg om till mer kärnkraft. Gärna 100% egentligen, så kan vi återställa älvarna. Bryt uranmalm i Sverige, så är vi oberoende.
2. Bygg stora anläggningar för produktion, lagring och förbränning av vätgas. Bygg fruktansvärt mycket vindkraft. Använd elen för att tillverka vätgas, elda vätgas när det är vindstilla
—
Är det någon som vet hur långt vi är från den andra punkten? Jag vet att det jar diskuterats, och i princip finns väl teknologin. Också praktiskt för utsläppsfria bilar, eftersom man kan tanka vätgas istället för att ladda.
Vätgas är nog det bästa alternativet när solen skiner och alla har skaffat en solcellsanläggning och elpriset är på minus, då kan man lagra vätgasen och värma hus på vintern, ganska bra faktiskt.
Ja, solkraftens bästa användning är att skapa energi för lagring av olika slag och inte leverera el ut på nätet, med de problem det medför. Samma med vindkraft. De som förespråkar mer vindkraft för att lösa våra nuvarande problem har nog inte riktigt insett vilka enorma investeringar det skulle kräva.
Just tekniken med vätgas tror jag mycket på.
Det finns ingen lösning inom 10 år. Kärnkraft är den enda realistiska lösningen med tanke på planerbarheten och den stabiliserande effekten på elnätet. Och, för ny kärnkraft får vi nog räkna med 10 år innan den är på plats. Sannolikt mer än 10 år.
.
Att återstarta de nedlagda atomreaktorerna medför sådana problem och risker, att vi inte kan räkna med att det sker.
Någon återstart är inte ens möjlig, det har redan gått för långt i avvecklingsprocessen.
Frågan är om man kan använda reaktorbyggnaderna och befintlig anslutningsinfrastruktur och annat kringliggande för att spara in några år på en ny reaktor.
Anslutningen ja, resten nej. Till och med återstarta skulle regelmässigt motsvara nybygge.
Fast regler går att ändra. Lagen om kärnteknisk verksamhet borde få en rejäl översyn då den idag till stora delar är konstruerad för att omöjliggöra ny kärnkraft utan att explicit skriva ut att det är så.
En något naiv tanke från min sida är att man kopierar och använder erfarenheterna från OL3 och startar bygge av en eller två EPR för att få en snabbare process. Fungerar säkert inte pga orsaker.
Det finns ju idag “färdiga” reaktorer att köpa så att man slipper uppfinna allt från början igen. Vi borde kunna få sydkoreanska reaktorer i drift, på befintliga platser som har resten av infrastrukturen, inom sisådär fem år. Om vi vill. Och det är ju där det primärt felar idag.
Är det inte bättre att kopiera O3, fem års byggtid och 1400MW om jag minnss rätt.
De kommande fem åren får vi nog lita till fastbränsle i egna eldstäder, att tillfälligt avverka mer än tillväxten är illa men att frysa är värre och det är ju inte så säkert att massabruken har råd och möjlighet att köra sin produktion med nuvarande priser så det kanske finns tillgänglig råvara utan att minska virkesförådet.
O3 är byggt för ungefär 40 år sedan och modifierat flera gånger. Leverantören ASEA Atom finns inte kvar (tror det är Toshiba nu, men konstruktionen lär inte ligga på hyllan). Tror det skulle vara svårare, helt enkelt.
I dina alternativ 1 och 2 borde du(eller någon) räkna på hur mycket insatt energi visavi levererad energi alternativen ger, hur snabbt och med vilken livslängd.
Om du menar för vätgasproduktion så vet jag inte vilken verkningsgrad man kan få, det var det jag undrade om någon hade koll på. Dock tycker jag inte att det är så centralt egentligen, det centrala är att man då t.ex. kan köra vindkraft när industrierna står stilla på nätterna för att producera vätgas.
Siemens har kommit ganska långt och når acceptabla verkningsgrader pga värmespill-återvinning och stordrift:
https://www.siemens-energy.com/global/en/offerings/power-generation/power-plants/hydrogen-power-plants.html
Shen 2022-08-15 23:27 – 23:27
vätgasen har en person räknat på och har för mej att det motsvarade nån 10 Okalukta3 att minns inte men säg nån några veckor el från vätgasen.
10 Okalukta3 blir 100TWh per år – 14000MW till priset 1000-miljarder.
Batteri var billigast vart bara motsvarande nån 4-5 Okalukta3 räknat på Tesla-batterierna i Australien
OBServera att varesig batteri eller vätgas producerar, dom flyttar bara energin tidsmässigt och avger effekt.
Det vart billigare att bygga Okalukta3 som bara gled lite vackert infasade och värmde metallen för att slippa begränsningen i antal nödstopp och infasad för att hålla ohyran i ledningarna under herrans tukt och förmaning och vänta på att få pillra ner ‘pelle’ lite grand då folk stoppar ner frallan i rosten o klickar på kaffemaskinen
–
Långt ner på https://twitter.com/bengtxyz har han gjort jämförelse på vätgaslager, gissar i vintras.
Det behövs politiska beslut på att det svenska elpriset ska vara någorlunda stabilt i Sverige, de som tjänar pengar är de stora elbolagen och de bryr sig inte för fem öre om elpriset stiger, de tjänar mer pengar bara.
Jag hade gärna vilja se hur Nordpool förutbestämmer morgondagens elpris och jämföra det med hur behovet verkligen är?
Det är ett sorts auktionsförfarande. Man har ganska bra koll på elbehovet och produktionsmöjligheterna ett dygn framåt helt enkelt. Finns mycket att läsa om det på nätet.
Antar att man redan nu som elkonsument i Sverige kan hushålla med elen oavsett om man har rörligt eller bundet avtal. T ex hålla igen på varmvattenförbrukningen. Detta gör att Sverige kan exportera mer el till övriga Europa. Övriga Europa kan då konsumera mindre av naturgasen och lagra den till vintern. Sverige kan till vintern köpa el från länder som producerar el med hjälp av naturgas. Genom att vi redan nu sparar på elen i Sverige, så vänjer vi oss vid sämre tider med elransonering och elstopp. Detta borde politikerna i Sverige inskärpa hos medborgarna. Men, det är väl för mycket begärt i dessa val-fläsk-tider…:-)
Vadå grattis Skåne? Borde gratta även Smålänningar! Smålänningar får ju inte tillgodose Oskarshamn KV av någon anledning,
Nä vi får lita på Blekinge. Starta upp Karlsahamn nu och bränn olja som aldrig förr.
Det är redan igång sedan en vecka tillbaka, men inte f–n får vi lägre priser för det.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/476E3g/oljekraftverket-i-karlshamn-ar-igang-sedan-en-vecka
Det kommer bli riktigt lattjolajban när man startar hybritprojekten i norrland och slukar enorma mängder el för att tillverka fossilfritt stål. Den el som idag transporteras söderut i Sverige som bas- och reglerkraft alltså. Det vill säga det som det redan är brist på i söder, som skapar de extrema priserna.
“Saxat o klippt, men lika knas för det 😱
Elpriser… Jag räknar om till bensinpris så det är enklare att relatera till den absurda skillnaden som existerar och som vi av någon anledning accepterar. Det är alltså kr per liter.
Bensinområde 1: 19kr
Bensinområde 2: 184kr
Bensinområde 3: 1473kr
Bensinområde 4: 2514kr
Är övertygad att ingen skulle acceptera om bensinpris, mjölkpris eller någon annan varas pris skulle skilja så pass mycket beroende på vart man bor. Men med elpris är det helt plötsligt okej.
#surgubbe #elpris”
Men om du som befinner dig i bensinområde 3 tankar klockan 04 så betalar du bara 64 kr/liter. (Siffra tagen ur luften, men illustrerar poängen.)
Tack för ditt svar.
Efter att jag postat inlägget hittade jag specen på ett aggregat på 2500 W.
Det hade en förbrukning på 395 gr/kW.
Med en densitet på 0,75 ger det en förbrukning på 0,5 liter/kW.
Vid ett bensinpris på 20 kr blir kostnaden 10 kr/kW.
Samma som du kom fram till.
För akrylatbensin blir kostnaden dubbelt upp.
Visserligen finns det hundra om och men, men mellan tummen och pekfingret stämmer 10 kr/kW.
Även ett ganska energisnålt hus med värmepump i Skåne drar väl 8000 kWh. Om driftskostnader ökar med 30000 kr så sjunker väl värdet på huset med sisådär 1 miljon?
Jag har en bensindrivna generator på 3,8 kVA.
Vid vilket kWh-pris blir det lönsamt att köra med generatorn?
Någon som räknat på detta?
En liter bensin eller diesel motsvarar i runda slängar 10 kWh sett till energiinnehåll. En vettig förbränningsmotor har en verkningsgrad på runt 30% om jag minns rätt, och din generator är förmodligen inte top of the line. Dvs du kan räkna med att få ut runt 3 kWh (mekanisk) motoreffekt per liter förbränt bränsle. Generator, växelriktare osv har naturligtvis förluster ovanpå det, men elpriset per kWh behöver följaktligen vara högre än ungefär 1/3 av literpriset på bränsle för att det ska finnas en chans att det ska löna sig ekonomiskt. För ett bränslepris på 20 kr/l vid pumpen blir det alltså ett elpris på runt 7-8 kr/kWh skattat levererat och klart. Det här är förvisso bara en baksidan-av-kuvertet-uppskattning. En fullständig kalkyl behöver ta med också andra aspekter som förluster i omvandlingen från mekanisk energi till användbar elenergi, service och underhåll av generatorn baserat både på tid och körtid, rent slitage, osv. Jag skulle gissa att elpriset till konsument (med andra ord, samma som bloggaren räknade ut till ca 918 öre/kWh) måste upp i åtminstone runt 10-11 kr/kWh för att det ska ha en chans att gå jämnt upp att köra en fossildriven generator för egen elproduktion med dagens bensinpriser.
Just nu eldar för övrigt Karlshamnsverket 70 000 liter olja i timmen sedan en vecka. Mitt i sommaren. Det verkar gå bra med den gröna omställningen. 🌿
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/476E3g/oljekraftverket-i-karlshamn-ar-igang-sedan-en-vecka
Det finns tre block, varav ett nyligen avvecklades. Kan det sättas i drift igen blir kraftbalansen betydligt bättre. Verket ger 4.5 kWh/liter olja, så bara bränslepriset blir väl runt 3 kr/kWh. Då kan man fråga sig hur elpriset kan bli 4-5 kr/kWh.
Finns även två block i Stenungsund (520 MW).
Något annat behöver antagligen också köras, som har högre kostnad. Intressant då iofs att Sverige totalt exporterar nästan 4,3 GW just nu enligt Kontrollrummet.
Verkligheten är måste förnekas.
https://twitter.com/martastenevi/status/1559491779136823296
Total förnekelse över att ha skapat situationen själv..
Om jag fick ställa en enda fråga så skulle det vara något i stil med: hur skulle ni vilja lösa problemet istället? (Jag gissar att MP skulle svara “mer vindkraft”, men om vindkraften levererade så skulle ju Karlshamnsverket inte BEHÖVA köras, och mer av något som inte levererar kommer inte leverera mycket mer…)
Det är ju allvarligt fel när det är betydligt billigare att åka och snabbladda bilen på Ionity till fullpris än att ladda hemma.
967öre imorgon kväll :/
Lite stökigt med frekvensen idag…
https://imgur.com/a/SiNplUk
Elmarknaden fungerar som det var tänkt. Områden som är dumma nog att inte producera tillräckligt mycket el för sin egen förbrukning får skylla sig själv.
Folk borde vara mer förbannade på sina kommunalpolitiker som konsekvent säger nej till lokal elproduktion än vad de är.
Lösningen är INTE att bygga mer elproduktion här i Norrland. Ni behöver lösa era egna problem där nere.
Många vill inte ha sådant som vindkraftverk på sin egen bakgård och vill därför att det helst byggs i Norrland. Men tydligen går det bra att samtidigt klaga och gnälla om dyr el. Med andra ord är det mycket snack och lite verkstad.
66,1 öre/ kWh just nu på natten strax före kl. 01.00 i SE3.