Ny Teknik har rapporterat från presskonferensen som Defkalion Energy höll förra veckan där de presenterade sin marknadsplan för den sk energikatalysatorn e-Cat, nu kallad Hyperion som produkt.
Nu anser jag att det hela är en bluff, men det är en åsikt, inte fakta. Det baserar sig bland annat på att Rossi skall ha visat upp ett förfalskat kopparpulver han påstår är från reaktionen, men där isotopfördelningen var samma som ifrån naturligt förekommande koppar.
Även om Defkalion Energy, som skall ha ensamrätten på produkten överallt utom för militärt bruk och i USA, nu uppdaterat sin hemsida, så är det inte mer än en minimal med sida. Framför allt innehåller den inga som helst foton.
Och här har vi en springande punkt. Defkalion påstår sig ha en fabrik i Grekland och att man håller på att bygga fler fabriker. Fabriken skall rent av redan producera e-Cats. Så vill man öka sin trovärdighet så hade jag föreslagit att man bjöd in pressen till fabriken. Nu är allt som sägs att det finns en fabrik i en obskyr ort i Grekland, men jag har inte sett någon som faktiskt varit där?
Den andra springande punkten är att tidsschemat hela tiden skjuts fram. Inget ovanligt i projekt i sig, men här tror jag nyckeln till hur man skall kunna tjäna pengar på bluffen finns.
1. Tidsschemat kommer fortsätta att skjutas fram, men så kommer man gå ut med att man behöver mer pengar pga förseningarna och genomföra en extremt hypad publik nyemission som drar in några miljarder. Pengar man sedan kan drömma om att se igen annat som ägande i ett företag som aldrig någonsin producerar något. Vinsten ligger i styrelsearvoden, VD-lönder och utbetalningar till “underleverantörer”. För Defkalion ägs av ett bolag som heter Praxen, och som skall göra själva reaktordelen och leverera till Defkalion. När Defkalion inte längre är ett helägt dotterbolag så kommer alltså pengar från nyemissionen strömma in i “underleverantören Praxen” på Cypern.
2. Defkalion skall också sälja rättigheter till företag som är intresserade av att sälja Hyperion. Rättigheterna är ytterligare en intäktskälla man kan få utan att behöva producera ett dugg, medan pengarna försvinner enligt ovan.
3. Det tredje är att man från början även vill inrikta sig mot konsumentmarknaden med produkten i första serie A. Konsumenter och jordbruk (=egenföretagare). Jo. En varningsflagga om något. Lättlurade privatpersoner är enklare att få pengar från än stora branschföretag med ämnesteknisk kompetens. Man måste säkert betala i förskott med löften om pengarna tillbaka om produkten inte fungerar. Rossi har också sökt ett patent på en “självförstörelsemekanism” som skall göra produkten obrukbar om någon försöker klura ut hur den fungerar. Genialiskt. Fungerar den inte så beror det på att du pillat med den och man kan svära sig fri från ansvar…
Ingenting har iaf än så länge bevisats. Men är det ett scam så är ovanstående tre sätt möjliga sätt att casha hem, förutom det självklara kortet EU-stöd framöver.
Tillägg: Relevant inforeklam från en delstat i USA:
Tillägg 2: Rossi goes Hollywood
Riktigt stora schyssta vätgastankar där. Vid förbränning av vätgas bildas, wait for it, vattenånga, vilket är extremt enkelt att dölja i det vatten man kör genom reaktorn i filmen. Titta 11:32 så får ni se den fjuttiga mängden ånga som kommer ur apparaten. Kom ihåg att man stoppar in ca 700 W el i andra ändan, vilket denna ånga mkt väl motsvarar. Min vattenkokare på 2 kW producerar mer och snabbare ånga än Rossis förmodade apparat på betydligt fler kW. Sedan en förklaring att “man ser inte ångan för den är så varm”. Jo, men tidigare visade man att vattnet nådde 100.1 grader, dvs förångades. Ångan skall som sig bör inte vara mkt varmare än 100.1 grader heller, dvs fullt synlig.
Filmen i sig bevisar ingenting, utan är bara en lång rad påståenden från Rossi, som har satt upp allt, inklusive mätinstrumenten. Han säger sig lyckas koka 7kg (=ca 7 liter) vatten i timmen. Men det bevisas ingenstans, utan är bara ord.
74 kommentarer
Vid det här laget borde det vara rätt uppenbart att grejen inte funkar. Hade den funkat hade den fått viral spridning för flera månader sen. Framgångsrika koncept utvecklas och sprids mycket snabbare än vad den här grejen gjort. Sånt här evigt långhalande som den här grejen håller på med däremot, det är typiskt för drömslott.
(Och innerst inne hoppas jag naturligtvis få äta upp dessa ord…)
Rossi och Viktor Muller är samma andas barn.
Inga jämförelse i övrigt, men såg igår en tvåtimmars film och redovisning av Enrons uppgång och fall. Där deltog hela det finansiella etablissemanget inkl de 10 största bankerna i USA i en gigantiskt ekonomiskt bedrägeri. Från Golden Sachs, JP Morgon till revisionsföretager Arthur Andersson. En gigantisk konspiration där nästan alla som säljer och köper aktier hade en hand i smeten, inkl familjen Bush,
Varför skulle inte sk energikatalysatorn e-Cat sätta igång en liknande spekulation/aktierally på våra börser som liknar det som skedde med Enron? Kapital finns som bekant en masse!
Mycket är märkligt i denna soppa. Att man inte har någon 100% test. Men också att man skrev på ett avtal med bologna universitet nyss. Inte hamnar den där för observation om det är en bluff.
Jänkarna tittar ju också på fenometet, inte bara nasa.
http://the-explorer.com/steven-chu-looks-at-lattice-assisted-nuclear-reactions-cold-fusion/2011/3429583.html/
Hur vet du att det är förfalskat kopparpulver?
Ingen har än på något trovärdigt sätt kunna påvisa att detta är en bluff, tvärtom har man än så länge inte kunnat hitta någon annan förklaring än att "det verkar fungera".
Hade det varit en bluff borde det vara mycket enkelt att påvisa detta.
/Fakta
Som sagt, enligt de svenska forskare som tittade på kopparpulvret var isotopsammansättningen samma som i naturligt koppar. Det får du inte om du skapar koppar ur en fusion mellan nickel och väte. Isotopsammansättningen blir annorlunda. Däremot kan kopparpulvret vara slitage inifrån apparaten eller en ren maskirovka från Rossi för att dölja vad det är som egentligen sker. Apparaten kanske fungerar, men inte genom fusion av nickel + väte iaf.
Det är svårt att påvisa en bluff när inga riktiga kompletta och oberoende tester tillåts. Det inkluderar att testpersonalen skall fylla på både nickelpulver, vätgas och stoppa in eventuell kontakt i väggen själva, samt få ha egen utrustning som mäter strömtillförseln genom sladden i väggen…
Att få testa delar som "ja, det kommer värme ur apparaten" säger ju ingenting. Man måste utgå från en tömd apparat som fylls på av testpersonalen. Det kan t ex bara vara en enkel förbränning av trycksattväte som ger värmen, tillsammans med el från vägguttaget. Eller så har Rossi gömt någon kondensator etc inne i apparaten för att ge energi under själva testet.
Apparaten måste alltså också plockas isär efter test för att påvisa att det inte är något fusk.
Det behöver inte vara en bluff, men det finns ingen som kunnat påvisa att det inte är en bluff.
Vi vet helt enkelt inte. När "vi behöver lite pengar" eller "beställ din hyperion i förskott genom förskottsbetalning" kommer så vet vi.
Kan man köpa e-cat maskiner med bitcoin? 🙂
@Cornu
Jag tror nog det vore svårt med en kondensator för att gömma stora mängder energi, men det är bara något jag tror.
Rossi påstår att anledningen till kopparns isotopsammansättning är att de utgår i från Nickel som är isotopanrikat. Detta är något som får det att kännas som fusk för mig.
/Tisgift
Stora mängder energi? De har kokat lite vatten, ungefär som en vattenkokare. Det är inga stora mängder energi, inget som inte kan ledas in genom ett vanligt vägguttag.
Vore det fusion så hade det även blivit strålning som knappast hade dämpats av lite blyplåt. Fusion är det iaf inte.
För att ett scam skall fungera räcker det att vara trovärdig nog och att det skall finnas ett behov och önskan efter produkten. Sedan gör folk som vill bli scammade resten av arbetet själva, t ex genom att försvara en produkt vars funktion inte kunnat bekräftas oberoende eller ens förklaras av uppfinnaren.
Res till fabriken och fotografera tillverkningen av dessa hundratals, ja tusentals, apparater som skall pågå i detta nu…
Vad vi behöver just nu är att någon löser verklig fusion, visst allt som utvecklar neutroner skapar radioaktivitet, men det är långt ifrån dagens fission.
Utan fusion är vi dömda att leva med energibrist och tillbakagång. Jag klarar mig nog, men hur ska alla gåsleverBLT klara att skala tillbaka livet rejält?
Jag lever på kanske en tiondel mot vad jag gjorde för ett par år sedan. Varselhotet 2008 var en bra väckarklocka. Har sålt alla stora utgifter och hyr boende, hyr bil när jag behöver ha en etc
Ändå lever jag gott jämfört med många i Afrika eller asien, fattiga i väst mfl.
Kan medelklassen gå tillbaka till det liv de växte upp i, radhusbiff, domuskläder etc? Medelklassen hade det inte så fett under 70-80-talet och halva 90-talet innan kreditkranen öppnades..
De "seriekopplar" för att få ut stora mängder energi. Det viktiga är verkningsgraden.
Som sagt – Ingen har än på något trovärdigt sätt kunna påvisa att detta är en bluff, ingen har kommit med en bra förklaring på hur produkten lyckas producera den mängd energi den gör.
Läs även:
http://pesn.com/2011/05/31/9501837_Cold-Fusion_Number-1_Claims_NASA_Chief/
/Fakta
Bluffar är per definition inte påvisade förrän de avslöjas. Det förhindrar inte att det inte rör sig om en bluff.
http://cornucopia.cornubot.se/2009/03/quant-snygg-pr-men-ren-bluff.html
http://cornucopia.cornubot.se/2009/08/vad-var-det-jag-sa.html
Citat: "Koenigsegg Quant är en ren bluff skrev jag den femte mars.
Nu bekräftar Ny Teknik detta med en rykande färsk artikel. Underligt nog genomskådade inte ens de normalt teknikkunniga journalisterna på Ny Teknik bluffen redan när den presenterades, men folk, inklusive journalister, vill så gärna tro på alla fantasifulla påståenden om ny teknik att de inte bemödar sig att kritiskt granska det hela. Speciellt motorjournalister världen över som gav Koenigsegg okritisk uppmärksamhet.
Att Koenigsegg alls var inblandade i bluffen, antingen medvetet som ett PR-trick, eller av ren egen dumhet, ger dem inte gott betyg. Kan de inte se skillnad på vad som är rimligt och vad som är fantasier, så kanske de inte borde ägna sig åt biltillverkning alls, än mindre kräva miljarder i statligt stöd.
Världen och det moderna samhället står inför enorma utmaningar för att övervinna de problem vi kommer drabbas av i spåren av den oljebrist vi kommer uppleva de kommande decennierna nu när vi passerat peak oil. Att sätta sin tro till fantasier och teknikbluffar och därmed förtränga och tro att allt löser sig är inte överraskande. Det är väntat. Och det kommer ske igen och igen och igen och igen.
Nu kommer medias artiklar översvämmas av folk som säger "det förstod väl vem som helst att det var en bluff". Jag har åtminstone dokumenterat min slutsats för drygt 5.5 månader sedan, liksom bloggaren Teknik o Verkligheten."
RE: Fakta
"Som sagt – Ingen har än på något trovärdigt sätt kunna påvisa att detta är en bluff, ingen har kommit med en bra förklaring på hur produkten lyckas producera den mängd energi den gör."
Avsaknande av en förklaring är inget bevis för något. Bevisbördan ligger på den som påstår att något fungerar, inte tvärtom.
Q
Island kan känna sig lugna i framtiden, de kommer att ha energi så länge de orkar borra hål i marken.
Det blir jobbigare för oss andra, 5-10km djupa borrhål när till den varma manteln krävs för samma energi som island kan borra några tiotals meter för. det är ganska varmt i de djupaste gruvorna redan, men det kräva flera tusen meter till.
Italien har visst också några borrhål för geotermisk energi.
Jordens kärna är en varm plats, energiinnehållet borde räcka i många miljoner år än antar jag. Det är bara problemet med transporten från djupet till ytan som vi måste lösa.
Peak oil kommer kräva det yttersta av människan om vi inte vill offra väldigt mycket. De flesta är omedvetna om problemet och idisslar vidare i sin V70 men gnäller vid bensinmacken.
IEA kastar in 60M fat i en desperat handling för att försöka tvinga ner oljepriset..vem tror att det gör någon skillnad i det hela? Sverige må spara allt vi kan men varje år tillkommer miljontals nya bilförare i Kina och Indien och tar över vår besparing. Totalen blir ändå negativ, konsumtionen ökar mer än vi kan minska den på vårt håll.
Kina kommer inte skriva under några carbon trade avtal om det är negativt för deras ekonomi. Al Gore förväntas dock bli miljardär på utsläppshandeln i övriga världen. Han har tjänat enorma summor sedan hans come back med hockey klubban. Är det pengarna eller klimatet som driver människan? Hans privatjet kompenserar han med trädplantering..haha
Al Gore, mannen som uppfann internet! Nu ska han rädda klimatet! Det finns gott om svenskar som skulle gå ner på knä för denna moderna jesus…
Om någon påstår att något är en bluff ligger bevisbördan precis lika mycket där.
/Fakta
Q
Givet skall man bevisa om man påstår något, men likväl om du påstår att du har en superdubersak som kommer revolutionera världen får du minsann visa upp den och genomföra tester än att visa en liten burk där det kommer ut lite värme i ena ändan.
Goes both way.
Ge mig en apparat så kan jag bevisa att det är en bluff om jag får testa den själv utan uppfinnare etc deltar i uppsättning av testet eller genomförandet.
Så länge kan man väl visa lite foton från tillverkningslinan och foton på de övriga fabrikerna man säger sig bygga i ex-Jugoslavien om jag minns rätt… Foton går förvisso att förfalska, men varför inte låta en reporter med filmkamera dokumentera det hela?
@Cornucopia och anonym 12.22
Det är nog svårt att koka vatten på en kondensator… men hur som helst kan jag vara utdaterad i mina kondingkunskaper.
Antagligen går det en dold sladd någonstans.
På tal om avsaknad av förklaringar.
Ingen vad jag vet har givit ett bra exempel/förklaring på hur man med 300W värmeeffekt kan stabilisera en mångdubbel värme ut effekt på samma plats.
Hade man lyckats stabilisera en säg anomal effekt om 10W med hjälp av 300W extra vore det en sak.
Men att påstå att man stabiliserar 1500W med 300W… Det vore som att stabilisera en braskamin igenom att slänga in en (brandtålig) brödrost.
/Tisgift
Fast det vore förstås fantastiskt kul om det hela var på riktigt. Som ägare av jordbruksfastigheter så har jag utmärkta grannfria platser att bygga dessa helt tysta och helt ofarliga kraftverk på. Billigt är det också. Så när det är bevisat att det fungerar ser jag fram emot att slänga upp en av de där containrarna som 1.15 MW-verken står i. Sedan är det bara att lägga sig i hammocken och casha in pengarna containtern producerar.
Ingen brådska att vara först är det heller. Vid närmare eftertanke har jag plats för ca 100st 20-fotscontainters på en bra hårdjord yta vid både väg och kraftledning. Det ger mig ett kraftverk på 115 MW. Att jämföra med en enskild svensk kärnkraftreaktor på säg 800 MW. För lite växelpengar. Blir ju inga problem att låna till en sådan anläggning heller om det nu är riskfritt…
Staplar man containrarna på hög kan jag med tre i höjd nå 375 MW här hemma på gårdsplan. En halv kärnkraftsreaktor.
Cornu, nu är ju Kullander och Essen betydligt mer ödmjuka om katten. Och det är trots allt dessa herrar som fått insyn i detta och gjort isotop analyserna. Alltså det hela förutsätter ny fysik, det vet ju alla från början, så argument runt strålning etc blir då meningslöst. Nu är ju Rossi på väg till sverige och vi får hoppas de få en cat som bologna.
Scamoffer läser Kullander och Essen som fan läser bibeln. "Vi vet inte hur det fungerar" betyder inte "det är på riktigt". De vet bara att de inte kan förklara det hela, vilket i själva verket stärker scam-tesen.
Ha! Nice spotting! Två stycken 50-liters flaskor med komprimerad vätgas! Skulle iofs kunna vara kolmonoxid också, färgkoden är likartad, men vi gissar på vätgas. Vätgas går att förbränna katalytiskt vid väldigt låga temperaturer, typ 300 grader, och utan synlig låga eller glöd. Står det nånstans vad vätgasen används till? Själv tycker jag att det är lite nasty med vätgas på 50-liters flaska. Föredrar 5-10 liter för säkerheten. Lite lustigt att Fleischman och Pons också gjorde "tung" vätgas av D2O med elektrolys på palladium (vilken löser vätgas i metallgittret).
Så det vi inte kan förklara är en scam?
Re: 1239
Det beror helt på vad som avsees. I det här fallet är det påståendet att e-Cat fungerar, inget annat. Så nej.
Re: 1240
Tyvärr, jag förstår inte vad du menar.
Re: 1320
Vänta, jag skall bara hämta min grävskopa nu när vi skall leka i sandlådan…
/ En trött Q
Inte förrän de vill ha dina pengar. Till dess är det performance art.
Sista kommentaren var avsedd till 13:20
Scamoffer? Hur blir man det? Det är många som mejlat både Rossi och bägge företagen och fått nobben på att satsa pengar. Jo gubbarna (essen och kullander) är fortfarande ödmjuka inför fenomenet, såg senaste mejlet som svar på någons frågor som publicerades på en sida.
Men filmen från Oregon var ju guld och goda skratt värd. Fick precis lite länge liv.
/Tisgift
Man säger alltid nej tack till pengar till en början för att verka seriös. Man väntar till man kan få stora pengar istället för små pengar.
13:20 angående vätgasen, varför ha två 50litersflaskor med komprimerad vätgas när man enligt Rossi endast förbrukar ett gram om dagen (ja, densiteten på vätgas är minimal, men här pratar vi om trycksatt vätgas).
Processen är uppmätt som först 1:1, dvs lika mycket värme som elen stoppar in. Sedan ökar effekten hastigt till upp till 1:6. Låt oss gissa att det är vid den tidpunkten som man hettat upp apparaten tillräckligt för att börja förbränna vätgasen, som diskret åker ut som vattenånga tillsammans med uppvärmt vatten. Allt som behöver manipuleras är tryckmätaren på vätgastuben. T ex kan man helt enkelt fixera tryckmätaren så att den inte faller i takt med att tuben töms genom att helt enkelt ha en falsk mätare. Enda sättet att visa att mätaren är falsk är att tömma tuben rakt ut i luften, men vätgas är en explosiv gas, knallgas tillsammans med luft (syre), och det är alltså inget någon skulle få för sig att göra i ett labb.
Dessutom kan Rossi säga "nej, vi kan inte tömma vätgastuben, vi måste ha det här trycket för att processen skall fungera, fungerar inte med lägre tryck, det är därför vi har så stora tuber. Och vi har inga fler tuber med oss."
Vad man för att verifiera det hela här behöver göra är att ta med sig sin egen icke manipulerade tub med vätgas, inte använda Rossis tub.
"Nej, nej, vi kan inte använda en tub som inte vi har verifierat först, det kan vara farligt."
Så det du inte kan förklara är performance art, dvs ett trick.
Då är alltså kvantfysiktester som påvisar att en partikel befinner sig på flera ställen samtidigt ett trick?
Om det är en bluff så är den f*n den bästa jag sett.
Ödmjuk KTH-forskare
"If it looks, walks and sounds like a duck, it most probably is a duck".
Den där "energikatalysatorn" är bluff.
Om en till synes ointelligent skribent skriver ointelligent är det sannolikt en ointelligent skribent.
Får väl upprepa min skepsism.
Varför har de elkraftsmatning när hyperionen borde borde vara självgående. Kanske för att dölja dold elkraftsmatning…
Defkalion låter för övrigt som Defaultig-on eller möjligen default-igen.
/Tisgift
Q
Om jag påstår att jag är gud, då är det upp till dig att bevisa tat jag ljuger.
Men är det inte rimligt att du som står på "andra sidan" faktiskt begär att jag på något sätt visar att jag är gud och sedan utifrån det bevisar att jag ljuger?
Jag har uppfunnit en maskin som löser alla matproblem i världen, bevisa motsatsen MEN du får inte se eller röra min maskin när du skall verifiera eller dementera det jag skriver..
Förstår du mitt resonomang?
Cornu, rätta mig om jag har fel men vätgasen är inte ens inkopplad när de kör katten. Innan visst och då kan man teoretiskt fylla på någon depå men sedan tas kopplingen bort.
En liten fågel viskade i mitt öra att denna apparat kräver något för att fungera. Detta ämne är… Silver.
Roligt att se någon som analyserar hur bluffen kan vara uppbyggd ur ett icke-tekniskt perspektiv.
Helt insatt i hur denna manick fungerar är jag inte, men så mycket tror jag mig veta att ut-energiberäkningarna beror på hur fuktig man tror ångan är. Och att de inte verkar mäta detta, utan just bara "gissa". Där har vi en jättebra förklaring som inte kräver något dolt energitillskott utan bara frånvaro av noggrann mätutrustning.
Men det hade inte varit svårt att använda ångan till att värma upp vatten och mäta dess temperatur…
Tycker själv konceptet hamnar i facket "för bra för att vara sant", men önskar att jag har fel, denna gången..
Men, ska man kommentera något så kanske man ska läsa på en skvätt, eller som minsta möjliga åtgärd, se filmen man själv länkar till. Så slipper man iaf verka ovanligt bitter.
Kan riktigt se framför mig hur ordföranden i VoF står med mössan i hand och: "jasså, vätgasen fylls bara på i bulk men ni låter slangen vara inkopplad under hela försöket? Men givetvis herr wachtmeisterkopia.."
Bara jag som tycker att de "reaktorerna" lika gärna kan vara fyllda med isolerade, ev. laddningsbara, batterier och sedan driva en vanlig vattenkokare klädd i svart specialgummi?
Anonym 15:28 kanske tänkte på silveroxidsbatterier? Energimässigt så räcker det gott och väl med ett gäng seriekopplade… särskilt om man har 4 "reaktorer". Till det behövs bara en liten termostat och ett styrkort som sparar på effekten etc och som ger stabil energi i början.
Varje zink/luftbatteri (platt knappcell) kan ge 950mAh * 3 Volt resp 620mAh * 3 Volt (de jag kikat på) vilket ger en effekt om 1,86-2,85 Wh * antal batterier. Ska man nå 700Wh ut så behövs 700/batterieffekten = 246-377st * antalet timmar /2 (iom att hälften kommer från eluttaget).
För 1 timmes fungerande "produktion" behövs således 123-188 st batterier vilka tar upp en yta av ~0,15cm³ styck –> ytan som tas upp av 123-188 batterier är således 0,15*antal batterier = 18,45-28,2cm³ (18,45 nås med de bästa biltemabatterierna och jag kommer använda den siffran). Något som med råge får plats i reaktorerna vars botten är ~70-90cm² i basen (förutsatt att Rossis hand och reaktorn är ca 1dm hög). Det tomma utrymmet som skulle kunna nyttjas uppskattar jag till ca 60% av "reaktorn" (som är ca 40cm lång) vilken då skulle rymma upp till (längden * basen i cm)/batterivolym som behövs per h, (40*0,6* ~80cm²)/18,45 = 104 timmars drift per reaktor som producerar 300Wh i effekt per timme. Vill man köra utan el och få ut 700Wh/h så får man plats med 44 timmars drift per reaktor. Första kvartetten seriekopplade reaktorer kan alltså utan tillsyn i teorin producera 7,3 dagars el utan tillgång till eluttag.
Med tillgång till el (300Wh/h in och krav på 600Wh/h ut) så ger det ström i 2,5 veckor.
"Viktor"
Jo man skulle kunna tro det var så enkelt om det inte vore för att han vid tidigare demonstrationer inte haft dessa reaktorer vid sidan. Och de har lyft och vägt manicken före och efter. Man har mätt allt man velat men självklart inte fått se inuti.
Samma disclaimer som första inlägget, men kan inte låta bli att vara djävulens advokat.
Kort svar på din första fråga: Ja.
Bortsett från problem att göra en vattenkokare av knappcellsbatterier och enheter som kWh/h så:
Snabb beräkning av energimängden ger ca 5kW kontinuerligt. (koka 7l vatten per timme till nära torr mättad ånga [1])
"Reaktorn" har under överinseende producerat detta under ca 5 h [1]
Därav ca 20kWh (borttaget de 750 W som mättes in)
Detta skulle innebära med dina beräkningar 6660 batterier.
*Kan innehålla felaktigheter. Inte räknat så noga, sitter i solen o slappar.
[1] http://www.nyteknik.se/incoming/article3144955.ece/BINARY/Ladda+ner+Kullanders+och+Ess%C3%A9ns+rapport+%28pdf%29.
Citat från Ampenergo chefen.
"Vi har gjort tre icke publika demonstrationer här i USA. Vi hade en grupp forskare här som förstod exakt vad som pågick, och vi hjälpte faktiskt till att sätta upp demonstrationerna"
Min magkänsla är att det börjar bli för mycket folk med i bluffen för att det ska vara en bluff. Får forskare gå lös på manicken vid tre demonstrationer så borde man kunna avslöja fusk. Man kommer lätt upp i femtiotal personer om alla ska vara med i scamen.
Det är en bluff. Inget nytt under solen. Att försöka genomföra nukleära transformationer med kemiska metoder är gammalt och välkänt. I alla tider har det dragit till sig investerares (och statsmakters) intresse. Möjligen för att de visserligen förstår att det inte är möjligt, men om det är det blir vinsten så stor. Herr Rossi hade om han levt på 1700-talet, med största sannolikhet, varit alkemist och sålt konceptet att tillverka guld av bly.
18:13 Och alla visste säkert att jorden var platt..
Jo de brukar kallas alkemister tills de kommer på något viktigt som periodiska systemet eller så. de bröt ny mark.. Nu kallas de fysiker.
Nu kan man faktiskt tillverka guld men det krävs än så länge för mycket energi för att vara lönsamt.
Har precis börjat följa detta med Rossi och hans e-Cat. Oerhört fascinerande – antingen ett bedrägeri av jätteformat eller en världsomvändande upptäckt. Finns liksom inga mellanlägen i mina ögon. Skulle möjligen vara en ny fysikalisk upptäckt som dock inte löser världens problem… Men i så fall är det ändå en jättegrej!
Nå, de flesta tycks ju tro på alternativet "scam". Själv är jag för dåligt påläst för att tycka något (ännu). Men om det nu handlar om bluff och bedrägeri – hur har man tänkt? Nog för att det finns många dumskallar. Har måhända uppmärksamheten blivit större än vad som var avsett? Kanske ville man smyga mer med detta och lura i vassen?
Det enda man skulle önska är att alla de som trott på det här och betett sig arrogant ber om ursäkt.
Efter såna här stollerier är det ALDRIG nån som ber om ursäkt personligen. Efter rasbiologins alla stolleprov var det efterföljande generationer som fick be om ursäkt, men först 50 år efter de värsta galenskaperna. Likaså kommer inte en dj*vel att be om ursäkt för den där globala uppvärmningshysterin som de var så i gasen och arroganta över för några år sen.
De försvinner som gamla tiders järnhandelsbiträden så fort det blir tal om ursäkter.
19:18, du kanske ska vänta med starka uttalanden lite längre iallafall?
Lulz: Kom ihåg starttemperaturen 😉 Men ok. 6600 batterier tar upp *trumvirvel* 6600*0,15cm³=990cm³. I mitt exempel utgick jag från en volym om 1920cm³ (40cm*0,6*80cm²). Effekten som producerades i mitt exempel var 32KWh.
I dina beräkningar ger batterierna >3Wh medan de i mina ger <2,85Wh vilket delvis förklarar att vi nått något olika slutresultat, även antalet batterier bör ökas till 20K/2,85 eller 1,86 vilket ger att batteribehovet är 7'018-10'752 st vilket volymmässigt tar upp 1053-1613cm³. Dvs något som ligger närmare mina första egna beräkningar där man kan få ut <32KWh (60% mer än i exemplet) och bara nyttja 55-84% av det tillgängliga utrymmet (min uppskattning).
När han passerar en uteffekt av vad man kan förvänta sig av batterier så är jag beredd att lyssna. För den som vill veta vars den gränsen går så är det bara att ta de högsta siffrorna jag kan räkna med dvs 0,15cm³ och 2,85Wh per batteri i ett utrymme om 100% av 3 av 4 cylindrar där den sista reserverar 40% av utrymmet för vattenkokning.
Resultatet är: ((80*40*0,9375)/0,15)*2,85 = 57KWh.
Rosso kommer aldrig att publikt inför forskare producera 57KWh uteffekt på sina 4 "reaktorer". Om han nu lyckas så ger jag mig, då är det inte batterier. Frågan är bara vad det är då. Så nu har du alla fakta om hur mycket teoretiskt maximum av batterier är, praktiskt bör det väl vara närmare 45KWh som är max. Rosso kommer aldrig att producera den mängden energi (du kan ju titta hur töntigt lågt ångtryck det är för att vara 7 liter vatten per timme som förångas = 21 liter ånga per sekund… det är som toppkommentaren nämnde inte riktigt 21 liter per sekund som sprutar ut utan snarare 1 liter, om man är snäll…)
-> 19:28
Nejdu, nu har det gått för lång tid och kommit för många undanflykter. Gamle Rossi har haft sin stund i solen. Dags att kalla bluffen för vad den är – en bluff.
18:02 "Vi har gjort tre icke publika demonstrationer här i USA. Vi hade en grupp forskare här som förstod exakt vad som pågick, och vi hjälpte faktiskt till att sätta upp demonstrationerna"
Tar du det som bevis för något "en grupp forskare" (som vägrar framträda med namn eller publikt) sägs ha sett något eller förstått något (vad? att det pågick en bluff?) bara för att en företagstalesman sagt det? Då hoppas jag att du deltar i den nyemission som kommer så småningom. Skyll inte på mig dock, utan på din egen normalbegåvning.
Jag har förresten uppfunnit solenergi som ger 90% verkningsgrad för 1:- per kvadratmeter. Jag har en grupp forskare som tittat på det och förstått vad som pågår. Så det så.
Cornucopia 20:38
Verkligen i så fall skulle jag vilja ha lite energi ifrån dig. videon var ju iaf rolig. Jag började nästan tro att han hade upptäckt något, men ack han var ju bara en lurendrejare som nyttja mina pengar.
Andrea Rossi bedragare & tjuv, sätt han i finkan!
Så länge han inte begär pengar från någon så får han faktiskt hålla på bäst han vill.
Jo jag är bara normalbegåvad till skillnad mot dig. Nej jag tar inte detta som ett bevis. Vem ska bevisa något för dig och mig som inte får investera? Jag tar det som ett bevis att de som fått investera har fått möjlighet att låta eget folk "forskare" titta på detta. Alternativ är de med på bluffen.
Du kanske kan förklara lite om din egen begåvade teori hur man "extremt enkelt" får in vätgasen utan att fysiker upptäcker det? Trådlös variant ger också nobelpris.
Återigen, hörsägen. Bara för att vätgasen inte är inkopplad under filmningen så säger det inget om att det går att köra långsiktigt utan inkopplad vätgas.
Om den funkar så ska i alla fall jag köpa en. Tänk vad skönt att alltid kunna ha den temperatur man vill utan att behöva tänka på vad det kostar.
Kom igen nu berätta om ditt "extremt enkla" sätt att få in vätgasen.
Vid demonstration där man kört manicken och fysiker varit närvarande har vätgasen inte varit inkopplad öht efter start. Även om man har vänt på varenda sten på andra forum så är det ingen som kommit på iden att R skulle kunna mygla in den ordinarie vätgasslangen mitt framför ögonen på observatörer utan att bli upptäckt. Så du får väl berätta hur han gör.
Det är bara att inse att, bluff eller inte, Cornu har här skitit i det blå skåpet och gett sig ut på lite för tunn is med sin ganska ogenomtänkta sågning av mojängen.
Tror fortfarande att det är en bluff (låter det för bra osv..), men då är det som sagt en av de bättre.
Victor:
Ah, du räknade på alla fyra? Då hänvisar jag återigen till [1] bild 5 där samma (?) setup visas utan isolering. Till lika med svenska (köpta kanske?) observatörer.
Kanske är batterier, men då ska dom nog patentera dom istället. Ganska ok energitäthet.
[1]: http://www.nyteknik.se/incoming/article3144955.ece/BINARY/Ladda+ner+Kullanders+och+Ess%C3%A9ns+rapport+%28pdf%29.
Varför inte se det hela som en i mängden informationskampanjer med innebörd att perioden med självklar hög standard för många under 1900-talet är över?
Så länge flertalet människor i i-lander lever i förnekelsestadiet kring samhällsförändringar, kris & kaos fyller alla sådana kampanjer en funktion. Den sortens kampanjer kan därför poppa upp ända fram till dess att en folkresning sker, för det är först vid ett kuppförsök som den politiska ledningen får kvitto på att allmänheten analyserat och förstått vad som händer.
Tobias Wallin
Ett annat tänkbart sätt att dölja energi som går in i apparaten: Mätprobens metallhölje kan vara ena polen i en separat strömkrets där andra polen utgörs av nätspänningens jord.(vid 1:45) Man ser att nätströmmen in till apparaten mäts men det framgår inte om den även mäter förbrukningen från temperaturprobens elektronikdel vilket skulle avslöja om man försöker få in energi den vägen.
Xanthi (produktionen) är en trevlig liten ort i norra grekland – har varit där.
Var sak har sin tid.
Jag säger varken bu eller bä om detta så här långt. Det kan mycket väl vara en bluff.
Men "ny fysik" är kanske att gå lite långt, nu är det ett område som fysikerna inte har riktigt klart för sig, så är det exakt hur det går till när tyngre grundämnen bildas. Är det en bluff så har de definitivt placerat sig i vad man kan säga är en halvdassigt grå plats i fysikens karta.
Men nyfiken är man ju, har de hittat ett sätt att transmutera grundämnen och samtidigt frigöra energi så kommer man snart hitta fler metoder… Skulle det visa sig stämma så kommer nog större delen av världens forskare inom kärnfysiken ägna mer eller mindre all tid åt detta. Och vi kommer snart få allsköns modeller att välja mellan, som utvinner energi ur alla möjliga grundämnen upp till järn eller så.
En av de saker som talar för att detta är en bluff är valet av nickel som "bränsle". Järn och nickel är de grundämnen vars isotoper har störst bidningsenergi per nukleon, och är de sista grundämnena som bildas i en stjärna, innan den dör. Verkar märkligt att man i en liten apparat kan uppnå de förutsättningar som bildar tyngre grundämnen (enormt tryck som i en dvärgstjärna, eller kraften hos en supernova…)
Men som sagt, fysiken runt just detta är inte helt hundraprocentig.
Kan också tipsa om en titt i en isotop-tabell.
De säger att de bara använder vissa isotoper av nickel. Är det Ni-62 och Ni-64 man utgår från, så blir faktiskt resultatet av en fusion med väte Cu-63 och Cu-65… Just de 2 isotoperna av koppar som är stabila och naturliga.
Men det märkliga är att just Ni-62 är det absolut mest stabila grundämnet som finns, och iaf teorin säger att alla försök att transmutera det till något annat inte kan göras med mindre än att man gör en energiförlust.
Nickel har f.ö. 5 stabila isotoper, koppar har bara 2.
Detta är ganska "basic" fysik, jag är ingen expert på området. Men sunt förnuft säger att de hade haft en bättre bluff om de valt nånting annat än nickel som bränsle. Som svavel (till klor) eller magnesium (till aluminium)…
Lite nyfiken är man allt. Och man hoppas ju förstås att det är sant, för det skulle ju ge lite framtidshopp i tider av peak oil…
Att gubben har ett par rejäla "ifrågasätt mig ej-rynkor" i pannan imponerar inte. Ej heller knappandet på miniräknaren. Mer behövde jag ej se av videon för att vara övertygad om att det här är en bluff.
Cornu, om du finner någon möjlighet till negativ position i samband med det här, vore jag tacksam för att bli upplyst om den investeringsmöjligheten. Det finns väl förresten gambling-sajter i England som ger odds på det mesta, undrar om de har odds på om det här är bluff eller ej…
Är det inte uppenbart att gubben vill vi koncentrerar oss på träden, så vi inte skall se skogen?
Det finns en del Nickel-Titan legeringar som är otroligt effektiva på att lagra vätgas. Metllhydrider. Gammalt trick som utforskades redan på 1930-talet. Energitätheten motsvarar att man skulle ha mellan 1000 och 2000 bars tryck i en vanlig flaska. Såg för övrigt en liten 10-liters knatting med vätgas skymta förbi i filmen, förutom de två femtioliterflaskorna vi sett förut. Vad han än har den till, så nog hanterar gubben VÄLDIGT stora mängder vätgas…
Det finns iofs en möjlighet att de kommit på ett effektivt sätt att lagra vätgas i metallhydrider, vilket skulle kunna ha visst kommersiellt värde. Men vi snackar inte megawatt och kärnreaktioner, men möjligen längre drifttid för laptops.
Upplägget är rakt av samma som Medisons – alias- tusenkronorsdatorn, inte för att tekniken eller produkten påminner om varandra utan för att det säljande upplägget är näst intill kopierat rakt av. Nu tror jag inte att e-cat/hyperion folket har läst in sig på Medison utan likheterna beror snarare på att det är så här klassiska bluffar är konstruerade.
Apropå scam vs konst så tänker jag på det finska företaget Bonk Business maskiner, som fungerar genom "passive photon radiation" där alltså fotoner studsar på maskinens hölje och hamnar i betraktarens ögon, vilket ger maskinen dess funktion.
Jag är nog nästan mer beredd att satsa mina pengar på Bonk's Ansjovisenergi än e-cat. Men det får vänta till nästa löning..