Ansedda Forbes rapporterar att den Ryska presidentens råd för civilsamhället och mänskliga rättigheter (eng President of Russia’s Council on Civil Society and Human Rights) fastställt att valdeltagandet på Krim endast var 30% och att bara 50% röstade för den ryska annekteringen av Krim. De officiella siffrorna är 83% valdeltagande och 97% som röstade för annekteringen, men som bekant tilläts inga oberoende internationella valövervakare, annat än från främst höger- eller vänsterextrema partier.
Den ryska presidentens råd publicerade uppgifterna på sin blogg, men postningen togs ganska omgående ner, men en rådsmedlem har också berättat det hela i den ryska TV-kanalen Kanal 24. Forbes skriver:
“Putin’s people pulled this “rather unfortunate” report from the President’s Human Rights Council website, but council member Svetlana Gannushkina talked about this subject on Kanal 24 (as reproduced on Ukrainian television), declaring that the Crimean vote “discredited Russia more than could be dreamed up by a foreign agent.””
Ingen är förstås ett dugg överraskad och det internationella samfundet gör helt rätt som inte erkänner Krim, som en del av Ryssland.
Endast 15% av krimborna röstade alltså för anslutningen till Ryssland.
Tillägg: Bonnier/DN uppmärksammar också siffrorna från människorättsrådet:
“Det pinsamma är att den ryske presidentens eget människorättsråd samtidigt publicerar en rapport som avslöjar hur både Kreml och dess medier blåljög om den av omvärlden icke erkända ”folkomröstningen” på Krim den 16 mars som genomfördes under rysk militär ockupation. Enligt Moskva röstade 83 procent av de röstberättigade på Krim, och av dem påstods 95 procent ha sagt ja till anslutning till Ryska federationen. Det låter som ett massivt stöd. Men i själva verket, heter det i en rapport från människorättsrådet, var det endast mellan 30 och 50 procent som deltog i valet. Av dem röstade 50 till 60 procent för en anslutning.”
35 kommentarer
Den siffran är ungefär den uppfattningen man också får när man talar med Ukrainare som bor på Krim!
Lilla naiva jag tar det med där en stor nypa salt. Hur som helst är 58.5% av befolkningen på Krim etniska ryssar.
Hur som helst är 58.5% av befolkningen på Krim etniska ryssar.
Ska det här föreställa ett argument? För vadå i så fall?
Och – varför är ryssarna i majoritet på Krim tro?
Enligt vad jag har erfarit så är till och med och kanske i synnerhet de som är etniska ryssar, mer för Ukraina än vad ukrainarna är. Om man bortser från de ryssar som är professionella soldater som måste bo där och naturligtvis inte kan ha såna åsikter. Det är ju åtråvärt för både ryssar och ukrainare att bo på Krim. Den ryska majoriteten på Krim beror naturligtvis på att Ryssland har så många militära anläggningar där samt att det är åtråvärt, även för civilister, att bo där!
Om man faller för dagis-resonemanget att:
"Wööh, det är klart dä ska va Ryssland, dä bor ju en masse rysser där, jö" så kan man ju fråga sig vad man ska göra åt t ex Narva:
1. Invänta den oundvikliga annekteringen.
2. Starta folkmord.
För om ryssar=Ryssland är det ju faktiskt de enda två alternativen som finns.
Just sådana resonemang var ju dessutom skälet till andra världskriget. Det är ju därför vi infört andra mekanismer och filosofier sedan dess i västeuropa. Och det är DET Putin och hans extremister i väst verkligen vill utmana – post-1945-världsordningen.
Och är man etnisk ryss vill man automatiskt ha Putin som ledare och bo i den nation som hans regim sköter?
Ben Dover, ibland vill jag bara ge dig en sån fet high five för du bryter ner alla ologiska, motsägelsefulla, tomma och värdelösa argument – och ingen lyckas skriva omkull dig, för de kommer inte på några bättre argument.
Så jävla nice att se.
@raleight
Eller så orkar man inte hålla på och tjaffsa med BD i all oändlighet. Att alltid ha sista ordet betyder inte att man vunnit, snarare att man inte har något vettigare att göra.
Intala dig för all del det om det får dig att må lite bättre, Conradius.
Med all den här nya informationen så får jag nog omvärdera den åsikt jag aldrig hade, förlåt kära meddebatörer 🙂
Att ryssarna inte är som "die dumme Schweden" d.v.s. självutplånande kan vara en förklaring.
Att välja att tillhöra korrumperade Ukraina eller korrumperade Ryssland kan vara lättare än vad man tror om man tar hänsyn till ekonomin i respektive land.
Hur menar du att det är en förklaring till att 15% röstade för en annektering?
Ja vissa är ju så dum att de inte ens kan hålla sig till grammatiken.
Etniska ryssar på Krim, hmm. Vad är etniska ryssar? Ryssar kommer i alla upptänkliga varianter. Kanske menar du att det är vitryssar som till stor del befolkar Krim? De nya ledarna på Krims framtoning är förvillande lik den tidigare kolchosdirektören Lukasjenko.
https://www.youtube.com/watch?v=A2Ux-I_EDlw
Filmen ska vissa större mängder ryska irreguljärer på väg in i Ukraina igår kväll.
Då pratar vi 15% med en revolver mot huvudet.
Det är civilkurage.
I Krim är det lugnt-på grund av eller tack vare-ryska kopplingen!
Vem vill se fotbollshuliganer slåss med vapen som i Odessa?
Det är lugnt i Pyongyang också har jag hört. Vad är din poäng?
Poängen är att det är lugnt i hela Ryssland inklusive Krim, skall det vara så svårt att fatta?
Nja, i Dagestan med omnejd dödas nog 2-3 människor i genomsnitt i bombdåd och attentat.
Dagestan ligger i Ryssland senast jag kollade. Är det då lugnt i hela Ryssland, wikstrom?
Varför idkar vi/EU handel med Ryssland fortfarande?
Visst det kan bli lite jobbigt att hitta nya leverantörer ett tag men vill vi fortsätta gynna Ryssland som kommer fortsätta försöka ta över land efter land?
Varje gång du tankar bilen får Putin råd med mer vapen.
@mrlowrisk
För att made-in-china är så nedrans billigt och att kina inte fördömt rysslands agerande. Vill vi inte köpa direkt från ryssland så har ryssland säkert möjlighet att leverera till kina och sen köper vi de förädlade produkterna från kina.
Kina har inget med detta att göra. Att Nordkorea och Kina inte fördömt Ryssland säger mer om dem själva.
Ryssland exporterar mest olja och gas. De kan inte konkurrera på tillverkning.
Infrastrukturen för export av olja och gas finns till 90% till Europa endast 10% kan gå till Kina.
@mrlowrisk
Kina handlar därmed säkerligen gärna med ryssland och vi handlar som sagt gärna med kina. Skall man kunna bojkotta ett land så måste man dessutom bojkotta alla som inte deltar i bojkotten – annars har ju det bojkottade landet en väg ut på marknaden med sina produkter.
Och det behöver i fallet råvaror och en sån stor medspelare som kina inte röra sig om att man faktiskt säljer det vidare utan det räcker ju med att kina köper av ryssland istf annat land då det andra landets export därmed blir tillgänglig för andra länder än kina.
På sikt kan ju alltid infrastrukturen ändras. Vill EU inte köpa oljan så finns det säkert en lösning för att kunna transportera den till någon som vill köpa den. Vidare bör man ha i åtanke att samma omständighet gäller ju för infrastrukturen för import till europa och det blir nog mer kännbart för europa ifall man inte kan importera så mycket man vill som för ryssland att inte kunna exportera så mycket man vill.
Man bygger inte en pipeline till Kina i en handvändning.
Och att det blir lite besvärligt för EU något år med att hitta nya leverantörer är ett litet problem jämfört med att ha ett Ryssland som attackerar EU om några år.
Vi kan inte vara beroende av ett Ryssland som inte är att lita på. Lika bra vi klipper banden nu.
Iran drabbades ju hårt genom att man vägrade försäkra oljetransporter från Iran. Det mesta går att lösa när majoriteten hatar Ryssland för vad de gjort.
Det stämmde inte riktigt med min teori att man skjutit in tillräcklig lojal valboskap för att säkra "rätt" resultat (men stämmer inte heller med tidigare uppgift om att valdeltagandet var över 100%).
Hur som helst så har jag funderat över ifall man inte skulle kunna ordna ett system där "vem som helst" kan kontrollera valresultatet. Det man idag kan göra är att granska röstlängder och om man är avprickad eller inte som att ha röstat samt att man kan kontrollera att totala antalet röster stämmer överens med antalet enligt röstlängderna (jag vet dock inte i vilken omfattning man kan övervaka själva rösträkningen och förfarandet i övrigt, men det vore också viss rimlighet). En förbättring av kontrollerbarheten utan att röja rösthemligheten skulle kunna fås genom att man utöver dagens information sätter en hemlig kod (som bara den röstande känner till) på valsedeln som sen publiceras tillsammans med valet som gjorts – på detta sätt kan var och en se att deras röst har registrerats på rätt alternativ.
Vilket jävla media krig, vi kommer aldrig att få veta hur det egentligen ligger till.
Att som cornu blint acceptera detta som sanningen är nog inte det smartaste.
Sannolikheten för att detta är sant är liten. Någon borde ha gjort en skärmdump. Bara den här typen av tankar i presidentens personal är osannolika. Det är ungefär som någon i regeringskansliet eller på Sveriges Radio skulle lägga ut något med rubrik att skitlandet Sverige kollapsar 2050. Det är bara inte tänkbart. Nu sprids budskapet som mellan papegojor. De med ryssnoja har svårt att tänka längre än näsan räcker.
Krims återförening med Ryssland är naturligtvis populär på Krim. Ryssland delar etnisk bakgrund med majoriteten, Ryssland har mer naturresurser än Ukraina, Ryssland har ett högre välstånd än Ukraina, på Krim lever dom på rysk turism med mera. Man måste sakna något huvudet, som många kommentatorer ovan, om man tror på detta. Men det officiella valresultatet behöver naturligtvis inte vara helt sant.
https://www.youtube.com/watch?v=fWkfpGCAAuw
Kopia på blogginlägget med rapporten finns naturligtvis. Det som läggs ut på internet stannar på internet, eller hur är det? Länk till hela rapporten, om någon är intresserad av originaldokument i stället för propagandaversionen: http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php
Här är de fyra rader i rapporten som handlar om folkomröstningsresultatet, d.v.s. vad journalister och människorättsaktivister på Krim anser om det:
Референдум
По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:
– подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;
Alltid lika kul att se sådant här uppdagas. Att 83% av de 97% röstberättigade röstade för ryssland var ju lite för bra för att vara sant. Liksom cornu skrev vid resultatet publicerande så är det bara i rena diktaturer vi får sådana resultat, tänker på Nordkoreas Kim jong uns 100% eller saddams 99%. Ska man ljuga så behöver man väl inte dra det till sin extrem så att ingen tror på det. Världen hade nog lättare köpt att 70% av 75% röstberättigade röstade för en rysk anslutning.
Do not forget three facts.
– The ones who usually vote is the older generation (except for Australia, where there is a pentaly if you do not vote).
– They were extremely pissed off back in 1954 when Crimea was given as a present to Ukraine by an ethnic ukranian (Kruschev). (You have not been told about it? Surprise surprise)
– They were pissed off when Ukraine declared independence
So, was it 83% of the 97%? Dunno. Knowing quite a few Crimeans (including tatars and ukranians) – they are all for it.
Most likely not.
But 15% – it is a frakking lie.
Punkt slut.
Punkt slut.
Don, are you a computer?
You should have participated in another forum a few days ago that debated however robots/computers steals peoples jobs. It would have been interested to have the opinion of the machine, that is so often forgotten.
So Don, you do agree that the official numbers are lies – or?
The obvious question is – why would they lie, then? If the numbers were 81% instead of 97%, why not just say that?
It's only logical to lie if you're hiding something pretty bad. So I guess we agree that the numbers were bad?
Cornu agerar megafon för propaganda, eller "tidningsanka" som det också kan heta…
http://mobil.svd.se/c.jsp;jsessionid=FE86236294340635F57F5AAF3890B633.sonny4?cid=25968641&rssId=&item=http%3a%2f%2fwww.svd.se%2fnyheter%2futrikes%2f%3fservice%3dmobile%26amp%3barticleId%3d3529532%26amp%3bsidan%3d9