Ryssland tar efter en lite mindre paus återigen stora förluster, även om Ukraina inte verkar befriat mer än enskilda byar senaste dygnet. Det förekommer rykten om att det skett utrensningar av den ryska högsta försvarsledningen och rent av att försvarsminister Shoigu och generalstabschefen Gerasimov ska tvingats säga upp sig, men inget är bekrfätat. Bostadsområden i Zaporizhzhia terrorbombades återigen och minst 17 civila dödades när ett höghus träffades och kollapsade, men dödsiffrorna lär fortsätta stiga. Konspirationsteorier om Kertjbron frodas, då Ryssland vågar inte peka ut Ukraina officiellt och medge sin inkompetens.
Organisationer och projekt att stödja för att hjälpa Ukraina hittar du här.
Konspirationsteorierna frodas runt Kertjbron, eftersom Ryssland officiellt inte vågar peka ut Ukraina och därmed medge sin inkompetens. Jag ska inte sprida dessa, men de fungerar och är antagligen en del av en rysk psyopsoperation, vars syftet är att skrämmas med hotet om kärnvapenkrig. Vilket fungerar. Förutom Elon Musk har nu även den tidigare ansedda Max Tegmark sällat sig till de som vill att Putin ska få som han vill – hellre ge bort Ukrainas territorium och låta ukrainare mördas, torteras, våldtas och etniskt rensas på ockuperad mark än riskera globalt kärnvapenkrig. Att ge Putin som han vill kommer i sin tur innebära att han kommer upprepa angrepp på grannländer, väl medveten om att hans påverkansagenter och nyttiga idioter kommer driva fram nya eftergifter under kärnvapenhot. Kanske snart i ett Sverige nära dig – ska Sverige verkligen riskera globalt kärnvapenkrig och göra motstånd när rysk trupp står på Helgeandsholmen? Hm? Eller är det bara Ukraina som inte ska få slåss för sin frihet och demokrati?
Vad vi vet om Kertjbrobombningen nu kommer från bättre bildmaterial.
Dels satellitbilden som visar att det bara var en explosion. Att fler sektioner rasade beror sannolikt på att de knuffats ner när den träffade sektionen rörde på sig, i en sorts seriekrockrörelse.
Dels ett foto som visar på att brosektionen verkar lyfts uppåt av explosionen. Det kan dock vara en effekt av en hävstångsrörelse när bron rasade. Andra bilder visar att räckena tryckts åt sidan av tryckvågen, som alltså skedde ovanpå vägbanan. Även sotet är på ovansidan, vilket syns på satellitbilden. Slutligen finns det ett genomslag genom stålbron ungefär mitt på precis där explosionens centrum låg utifrån satellitbilden.
Genomslaget talar för en tung robot, inställd på att explodera direkt vid anslag vilket dock fortfarande ger ett ballistiskt men inte explosivt genomslag genom den relativt tunna stålbron. Explosion direkt vid anslag stärks av sotet på ovansidan och att tryckvågen blåst bort räckena, vilket inte borde skett om explosionen skedde under.
Analyserar man filmerna bild-för-bild (vilket flera läsare gjort) så sker inte heller explosionen exakt i lastbilen, som för övrigt kördes av en ryss och som inspekterades innan den körde upp på bron och släpptes igenom. Lastbilen var bara på fel plats vid fel tillfälle.
Men osvuret är bäst. Det lär dröja tills vi får sanningen, om någonsin. Alla flygbaserna på Krym var ju olyckor enligt Ryssland, och det är ju skönt för Ryssland att det fanns en lastbil man kan skylla på. Samtidigt kan det mycket väl finnas faktiska experter som utifrån filmerna på explosionen kan ge svar på exakt vilket robotsystem som användes, men de uttalar sig inte då sådant är sekretessbelagt. Så viss underrättelsetjänst har facit, kanske kan det släppas om 70 år?
Ryssland terrorbombade återigen bostadsområden i Zaporizhzia och minst 17 dödades. Räddningsarbetet pågår fortfarande och ett höghus har partiellt kollapsat så det finns stor risk att antalet dödade kommer stiga.
Film från räddningsarbete i natt. Annan film från i natt. Det ska varit minst tio robotar som träffade bostadsområdet. Stillbilder från idag. Mer stillbilder på räddningsarbetet. Stillbild på den kollapsade byggnaden. När Zelensky uttalade sig om terrorattacken hade man nått 12 dödade och 49 skadade enligt statliga Ukrinform.
“Zaporizhzhia again. Merciless strikes on peaceful people again. On residential buildings, just in the middle of the night. It is already known about 12 dead. 49 victims are in the hospital, including 6 children. Absolute meanness. Absolute evil. Savages and terrorists. From the one who gave this order to everyone who fulfilled this order. They will bear responsibility. For sure. Before the law and before people,”
President Zelensky
Det finns rykten om utresningar i den högsta ryska försvarsledningen och att försvarsminister Shoigu och motsvarande Rysslands ÖB, generalstabschefen Gerasimov, tvingats lämna in sina avskedsansökningar. Ukrainas säkerhetstjänst påstod igår att hundratals höga militärer greps i Moskva igår och bloggare från Wagner hävdar att Shoigus och Gerasimovs avsättningar var målet. Det handlar då om de långa knivarnas natt där Putin stärker sin makt genom att låta SS (FSB/Rosgvardia i detta fall) rensa ut SA (armén i detta fall). Det finns dock en psyopsdel i detta och det är att det ska krävas både presidentens och försvarsministerns godkännande för att sätta in kärnvapen, och Shoigu uppges ha vägrat. Genom att sprida ryktena om utrensningar vill man öka skräcken för kärnvapen, vilket handlar om psyops.
Jag har dock inte sett några bekräftelser på detta och själva ryktesspridningen i sig kan vara själva psyopsoperationen. Skapa osäkerhet och med osäkerhet fruktan.
Dock är det inte de första tecknen på en maktkamp i leden under Putin, jag skrev om en möjlig maktkamp redan för tre dagar sedan, sedan FSB gripit Wagner-bloggare och sedan Wagner-legosoldater lajvat missnöjda mobiliserade ryska soldater.
Däremot verkar maktkampen ske i steget under Putin och själva Putin är alltså inte hotad. Därav kanske det hela kan hanteras diskret.
Vad som verkar bekräftat är att Putin utsett en ny befälhavare för kriget i Ukraina, ännu en känd krigsbrottsling från Syrien, och som ska varit den enda officeren som beordrade eldgivning mot demonstranter under kuppen mot Gorbatjev 1991.
Putin tror väl att en krigsbrottsling från Syrien ska fungera denna gång, fast det inte fungerat tidigare.
Inga större förändringar har skett i frontlinjerna, även om de ryska förlusterna är tillbaka på höga nivåer efter någon dags paus. Det verkar inte skett någon omfattande ukrainsk offensiv igår, däremot fortsätter ryssarna med sina självmordsanfall längs Donetskfronten.
440 ryska militärer dödades igår enligt morgonrapporten. Fjorton stridsvagnar, 22 pansarskytte- och motorskyttefordon förstördes, samt femton mjuka transportfordon. Allra mest anmärkningsvärt är att förlusterna av ryskt artilleri åter skjutit i höjden med 21 system förstörda, varav tre salvpjäser. Ukraina fortsätter således nu målmedvetet slå ut Rysslands starkaste kort, artilleriet.
Artikeln uppdateras.
Slava Ukraini! Heroiam slava! Do peremohi!
12:37 Fyra mördade och torterade civila ukrainares kroppar ha påträffats i befriade Kupiansk-Vuzloviji. VARNING! Maskade foton på kropparna som handlar om tre kvinnor ålder 73, 71 och 49, samt en man 27 år.
12:58 Utlovade i förrgår foton på det lyckade ryska dubbelkastet med både kanontorn och motorblock. Fotot ovan först i artikeln är på kanontornet. Här följer resten.
På foto på chassit på stridsvagnens chassi så ser ni kanontornet rakt bakom. I detta precisionskast lyckades ryssarna kasta kanontornet över gasledningen för lokal gas till uppvärmning och matlagning som går över ängen, utan att skada själva ledningen. Ett imponerande kast.
I bakgrunden till höger ser ni drivhjulen tillsammans med motorblocket, som i detta fina dubbelkast alltså kastats snett bakåt, också detta utan att skada gasledningen.
Det är oklart om det går att reparera stridsvagnen och få den i stridsbart skick igen i närtid, utan den får nog anses vara totalavskriven.
Platsen är öster om Oskilreservoaren, dvs på Luhanskfronten. Jonas är förstås inte längre kvar i området när detta publiceras, utan har levererat den senaste pickupen fullastad med efterfrågad utrustning till frontförbandet ifråga. En betydande del av finansieringen av dessa leveranser är tack vare ni bloggläsare.
13:20 Nova Kamjanka på mitten av norra Chersonfronten är nu bekräftad befriad enligt DeepstateMap. Foto här. Även Stehlmahivka på Luhanskfronten, inne i själva Luhanskregionen, är befriad.
13:23 EXTREMT STARK VARNING! TITTA INTE PÅ DENNA OM DU VILL MÅ BRA! NÖJ DIG MED BESKRIVNINGEN!
På en film som gjordes under den ryska ockupationen av Kupiansk visas hur en civil kropp, antagligen en ung kvinna, kastas ner för en sluttning ner i en massgrav där minst fem mördade civila redan ligger. Kroppen har huva över huvudet och händerna bakbunda. Flera av kropparna i massgraven är bakbundna och har ögonbindlar. Samtliga kroppar har civila kläder på sig, och några av dem ser ut att vara kvinnor. Man ser överst på sluttningen benen och uniformerna på två ryska soldater, som är de som kastar ner kropparna. Eventuellt handlar det om en hel familj som mördats av ryssarna, åtminstone enligt en del källor.
Jag länkar denna film för att den på ett fruktansvärt tydligt vis exponerar de ryska krigsbrotten och folkmordet.
KOMMENTAR
Som jag tyvärr skrivit förut kommer mer och mer av de ryska krigsbrotten och folkmordet på ockuperad mark att komma upp till ytan i takt med att Ukraina befriar sitt territorium. Denna har gissningsvis hittats på någon död eller tillfångatagen rysk soldats mobiltelefon.
Det är sådant här som Elon Musk mfl försvarar och stöder genom att säga att vi måste böja oss för Rysslands vilja och ge bort delar av Ukraina till Kreml.
För övrigt är inte demokrati att rösta om att kasta en del av befolkningen mördade i massgravar bakbundna med ögonbindlar och torterade. Demokrati är inte heller att bedriva etnisk rensning och folkmord och sedan fråga den minoritet man inte fördrivit, kidnappat eller mördat vad de tycker. Vad än Elon Musk eller Max Tegmark vill hävda.
13:43 Kyiv Independent uppger att fem civila i en konvoj i Chersonregionen dödades när deras bilar bombades av Ryssland. Fem sårades och det handlade om ett flyganfall med ett ryskt stridsflygplan.
15:14 Användning av grövre kaliber bomb monterad på en drönare mot en byggnad längst ut på näset vid Dneprs utlopp i Svarta Havet. Byggnaden totalförstörs. Kanske har den använts av ryssarna som bas för drönarattacker med iranska patrullrobotar mot Odesa – det är den närmaste punkt till Odesa ryssarna ockuperat.
15:32 Washington Post har en artikel om ommöbleringen i den ryska ledningen av kriget och generaler som uppges fått sparken, inklusive högsta chefen för VDV. Även befälhavaren över de ryska styrkorna i den nu befriade Charkivregionen har fått sparken.
15:38 KOMMENTAR OM ROBOT MOT KERTJBRON
Som nämnt för några månader sedan har Ukraina egenutvecklade Hrim-2 eller Grom-roboten som är en taktisk ballistisk kortdistansrobot med 400 – 500 km räckvidd. Den skulle börja levereras i slutet 2021 men det är osäkert om så skedde. Den kan färdigställts och nu levererats, samtidigt som fronten med god marginal inom 500 km från Kertjbron.
Som modern robot ska den antagligen ha några få meters precision och laddningen ska vara 500 kg. Den motsvarar i mycket ryska Iskander-roboten, men är modernare, då Iskander togs i bruk redan 2006.
I övrigt är inte så mycket känt om systemet och Ukraina lär inte säga något.
16:02 Vittnesmål om tortyr, mord och våldtäkter under den ryska ockupationen av Vysokopillija på norra Chersonfronten.
17:39 Massgravar i Lyman innehåller runt 200 civila kroppar. De tjugo första kvarlevorna har grävts upp och de inkluderar barn.
KOMMENTAR
Likt Izium fortsätter det bara. Ockupationen har lämnat efter sig folkmord och krigsbrott, så kallad Musktegmark.
18:47 Ett radiotorn i Moskva verkar ha fattat eld i toppen. Teve är den primära mediakanalen för de flesta ryssar och kontrolleras stenhårt av diktaturen.
19:32 Något brinner på västra ockuperade Krym. Film. Stillbild.
19:34 Andrew Perpetua uppger att ryssarna sprängt en bro i Tarasivka och sedan retirerade. Detta är flera mil bakom Luhanskfronten enligt Deepstatemap, och låter minst sagt underligt. Eller preventivt – Ryssland räknar med att få stordäng på Luhanskfronten.
19:50 Putin skyller nu på sprängningen av Kertjbron på den ukrainska säkerhetstjänsten och kallar det för en terroristattack. Film på Putin sägandes detta.
19:52 Så här reagerar befriade ukrainare när deras befriare anländer till deras stad.
688 kommentarer
Först?
Jag tycker inte om er som tävlar om att vara först. Ni har inget att tillföra och tar bara upp meningslös plats.
.
Det har spekulerats om lastbilen på bron och att den skulle vara orsaken till explosionen. Jag tvivlar på att det är så. Chauffören har konstaterats vara en ryss från södra Ryssland.
Men jag har inte sett något om lastbilens transport och destination. Det är anmärkningsvärt att inte det samtidigt redovisats.
.
När man detaljstuderar bilderna framstår det alltmer tydligt att expositionen skedde ovanför lastbilen, som olyckligt för den råkade vara på den platsen vid den tidpunkten.
.
Någon påpekar att splittret (som snöflingor i luften) kommer från “fel håll”. Det är troligen inte splitter utan fragment från sprängämnet som med vinden förs i någon riktning. Militära sprängämnen innehåller ofta aluminium, magnesium och andra brinnande ämnen. I Mariupol såg vi fyrverkeri av termit (aluminium och olika metalloxider, ofta aluminium och järnoxid). Det riktiga splittret som träffade tankvagnarna i tåget hade sådan hastighet att det inte kan ha fångats på bild.
.
En ‘sakkunnig’ intervjuades i STV i går. Han påstod att civilt sprängämne förorsakar vit rök medan militärt sprängämne förorsakar svart rök. Det bemöttes för någon timma sedan av andra som sa att det inte var sannt. Så, ni som vet, berätta vad det är för skillnad mellan militärt och civilt sprängämne.
.
Jag minns också från olyckan i Libanon, där ett lager med gödning exploderade, att en sprängning med syreöverskott är rödfärgad (eller var det tvärt om?).
.
Det har också ventilerats varför tåget stod stilla. Det var nog inte fallet. Men tåget hade uppförsbacke upp till bron och är motorsvag i jämförelse med bilar på vägen bredvid. Det hade därför troligen låg fart. När bromsarna slog på för fullt behövdes det därför inte lång sträcka för att stanna. Jag tycker mig kunna se att det är ungefär tio vagnslängder mellan explosionen och där de brinnande vagnarna finns.
.
70+?
WESSLAN74: Vilket är ditt budskap i klartext?
“Först” sporrar donerandet! Kommentarerna kommer igång när det finns något att kommentera. Bloggen har ju snällt börja lägga ut den första texten i “miniformat” tidigare än förut så att “Först” blir överstökat först! Tycker gott de kan fortgå, sporrar även mig att se andra frikostigt bidra varje dag! Så GRATTIS och Tack till alla som varit först sen de börjades med “Först”!
Äntligen‼️
Förstår inte detta med att Ni kämpar för att få 1: inlägget för dagen? och andra hakar på om denna oväsentliga sak i massor av inlägg!
Oavsett om Du skriver något eller inte så kan Ni skänka en 50:- lapp eller 500:- lapp till de som stöttar de som slåss för Min och Din Frihet!
Är Ni i åldern mellan 25-45 anmäl Er till Tjänst i Ukraina! i stället för att skriva en massa Floskler och meningslösheter här!
Själv är jag 74 och kan nog inte bidra med mycket annat än pengar och paket, håller på och försöker få tag i Kängor av bra kvalité och liknande just nu till ett paket, men vilka storlekar kan vara mest gångbara? Runt 38-45..??
Goretex är bra, men andas inte och har Soldaten fotsvett blir foten kall då fukten inte vandrar ur kängan utan den måste torkas på annat sätt.
Söker vidare..
Men herregud vad gör det om några gör det till en grej och dessutom tävlar om att få skänka pengar till Ukraina. Det tillför pengar till Ukraina och lite tävling för vissa läsare. Det behöver inte alltid vara snustorrt beteende här inne. Fortsätt att ösa på ni som vill tävla och ni som inte vill scrolla ner 5 inlägg!!! De som tävlar kan också hålla två bollar i luften, bidra till tråden och tävla. Puss på er alla här inne!
Först?
Delad förstaplats ska firas ordentligt, inte minst efter gårdagens spektakulära brosprängning. En tusing vardera till Swedish R, Jonas v M och de fina kaminerna som Gregg visat.
Grymt bra!
Snyggt. 😀
Underbart skänka till dessa lokala projekt, då man samma vecka kan läsa om att prylarna är på väg!
Stiligt! Fint att du kan bidra! 🙂
500 till Jonas 🙂
Snyggt!
Härligt 😀
En mycket vacker bild i bloggen idag, tornet ser ut lite som en barnvänlig hund som lagt sig ned i gräset för att vila.
+1
Grädde för en gammal hankatt:
https://twitter.com/lilygrutcher/status/1576934788304232449
Hur fasen hamnade den DÄR?
NYT har satellitfoto av Kertjbron med markering var explosionen inträffade:
https://static01.nytimes.com/newsgraphics/2022-10-08-crimea-bridge-collapse/bc0569d238d045cf5fe3bd72a74ed14ef93872bc/_assets/bridge-bridge.jpg
Detalj:
https://static01.nytimes.com/newsgraphics/2022-10-08-crimea-bridge-collapse/bc0569d238d045cf5fe3bd72a74ed14ef93872bc/_assets/bridge-bridge-zoom.jpg
Bron verkar fortfarande ha både bil- och tågtrafik, så var attacken misslyckad?
Nejdå den var mycket lyckad.
Minns du Antononvskijbron så tog det ett tag att slå ut den, lite trial and error men efter ett tag rök den.
Det kan också vara så att de 15-20 ryska stridsdelfinerna satte käppar i hjulet på hela operationen på något sätt.
Men vi vet ju inte hur attacken på Kertjbron gjordes. Det kanske var på ett sätt som inte är lätt att upprepa.
Då gör vi på ett annat sätt.
Enbart vetskapen om att det kommer smälla igen, sänker kapaciteten på bron. Och binder militär personal.
Om man har lärt sig något sedan 24 Februari så är att -inte lätt- ser Ukraina bara som en kul tävling att vinna 🙂
Den bron har livslängd som en dagslända
Nästa smäll kommer på Putins namnsdag.
Delfin är en felöversätting av ett av Spetnazförbandens namn. Det rör sig alltså om motsvarande attackdykare.
NYT citerar två ryska källor: “By Saturday evening, the railroad section of the bridge had undergone repairs and a train with 15 cars had successfully crossed the span, according to a Russian state news agency, Tass. Car traffic had also resumed on the undamaged side of the bridge, the head of Crimea, Sergei Aksyonov, said in a post on Telegram.”
https://www.nytimes.com/2022/10/08/world/europe/ukraine-crimea-bridge-explosion.html
Härligt Petrus, då vet vi. Har TASS eller RiA rapporterar något annat som vi behöver veta? Rätt gött att kunna förlita sig på ryska förstahandsuppgifter.
Poängen med din kommentar, Shalala?
Jag skrev ju att det var ryska källor, allt som NYT har för tillfället.
De släpper över några bilar i timmen, bara för att visa att den är öppen. Bron kan rasa, detta är bara propaganda utan säkerhetstänk. Normalt sett trafikeras den av tusentals bilar i timmen.
Ryssarna lägger mycket på att försvara bron. Luftvärn, delfiner och f-n vet allt. Det är en enorm vinst rent psyops-mässigt att lyckas oavsett vad man lyckades med. Det är också lite av en symbol för den ryska ockupationen av Krym så att slå mot den är en enorm “moralvinst” för UA.
Har man luckats en gång kan man säkert lyckas en andra gång, om man vill…
… Det sagt, det är inte säkert att det var UA som slog mot den. Lite som med NS sabotaget lär vi nog inte få reda på hela sanningen i närtid.
Du glömde flottar med glitter.
Enligt detta ska båda körbanorna ha kollapsat nu.
“Oj vad tråkigt!”
https://twitter.com/erikelmgren/status/1578603091363962880?s=20&t=aF6wvKVp44mm_GnNROLQDQ
tyvärr inte. Det var feltolkning av bild, står i hans egen kommentar under bilden.
@Åland och Andald:
Vad tråkigt!
Eller inte. Han rättar sig själv.
https://twitter.com/erikelmgren/status/1578873423991742464?t=0L7qaGcGS-Wx4d_dfzuzhQ&s=19
Om den ena bron är en stålbro, vilket antyds i bloggen. Om det då finns bärande stålbalkar så finns sannolikt också vitala stumsvetsar. Alla svetsar innehåller fel, även om man vid kontroll kan anse vissa mindre allvarliga och ej behöver åtgärdas.
Om de ståldelar och vitala svetsar värmepåverkas mycket skulle inte jag vilja åka över bron utan att undersöka dessa igen och balkarna, de kan ju ha förändrat sig.
Vidare så kan man ju diskutera härdningsmekanismer om avkylningen av något segment kanske gått fort och man får hårdare och sprödare material.
Det kan räcka med en liten spricka så kan en sådan spricka med ett betydligt snabbare förlopp än om man har ett stål av segare material då en sådan i ett mjukt material kan tänkas tillväxa långsammare. Dvs tid för upptäckt kan vara kort.
Betänk också att stål kan ändra karaktär från segt till sprött vid kalla temperaturer, läs om ståls omslagstemperatur.
Prova att böj en dajm i rumstemperatur, det kan gå bra en bit innan den går av lägg den i frysen och försök igen. Den blev visserligen hårdare men gick i bitar utan förvarning, kanske ett dåligt exempel, men begripligt. Nu blir det snart kallare.
Hur som helst kommer en vinter och jag skulle inte, om jag ägde bron, betrakta en bro som brunnit som trygg utan omfattande undersökningar även efter mindre fel som tex cykliskt långsamt växande sprickor.
Så attacken var alls inte misslyckad, bron är sannolikt inte trygg.
Jag skulle väl säga att attacken var väldigt lyckad. Att överhuvudtaget lyckas attackera den har ett stort symboliskt värde. Bron är ett av Putins prestigeprojekt, en symbol för att Krim är en del av Ryssland. I rysk propaganda har bron utmålats som osårbar, den är tillochmed försvarad av attackdelfiner. Den ryska ledningen har ännu en gång visat sig lova saker den inte kan hålla.
Kapaciteten på själva bron är halverad. Ett järnvägsspår av två och en vägbana av två är helt satta ur spel åtminstone ett par veckor framåt. Det är osäkert hur bärigheten på broarna har påverkats, som andra skrivit så påverkas stål och betong av värme, så det är osäkert på om järnvägsbron håller om man försöker transportera tunga stridsvagnar på den. Samma med den kvarvarande vägbron, den gick inte av, men den kan ha försvagats. Det kanske går att reparera spår och vägbanor tillfälligt men inte till full kapacitet, det skulle i princip kräva att man river skadade delar och bygger upp dem från grunden igen vilket ryssen knappast har tid eller resurser att göra just nu.
I praktiken så är kapaciteten mer än halverad. Eftersom trafiken på bron nu är enkelriktad så förlorar man tid varje gång man ska vända trafiken. Att ryssarna skyller på en bomb i en lastbil kommer det nog också leda till hårdare kontroller för att köra in på bron, de måste ju visa att der gör något. Istället för fem minuters säkerhetskontroll så kan det bli en timme, man måste ju söka igenom alla bilar ordentligt. Eftersom många vill lämna från Krim så har det blivit rejäla trafikstockningar. Bara för skojs skull, ta en titt på trafiksituationen på Yandex Maps, det är rött och trafiken står till långt in på motorväg E97 där man svänger av för att ta sig till bron. Det i sin tur gör ju att det också blir trafikstockningar för trafiken från den ryska sidan eftersom de delar på en vägbana.
Reflekterar över rysk krigshistoria de senaste 200 åren och har svårt att se var den höga självskattningen kommer ifrån. Sedan Napoleonkrigen handlar det mest om total förnedring: Krimkriget på 1850-talet, Rysk-japanska kriget 1904, Första Världskriget med vidhängande samhällskollaps, Andra världskriget där man först gör upp med nazisterna och festar på Polen/Baltikum för att sedan räddas av amerikansk Lend-Lease, därefter mest proxykrig under 50-70-talen fram till ny förnedring i Afghanistan och en serie småkrig mot små, svaga och underutvecklade f d sovjetrepubliker. Nu är man ånyo i total förnedring, trots att man än en gång gått in med ett gigantiskt övervåld.
Det finns egentligen inget i historien som talar för att Ryssland skulle besegra Ukraina, ens med extremt överlägsen numerär i soldater och granater. Så vi kanske inte skall vara häpna över det som händer, det följer en gammal tradition byggd på att sopa gamla misslyckanden under mattan och snabbt skapa nya.
Lägg sedan till alla krig som förlorats med användning av rysk utrustning och rysk doktrin, typ Israel mot sina grannar, för att inte tala om Iraks misslyckanden mot både Iran och väst.
Kineserna använder mycket samma doktrin och i stora delar samma utrustning som ryssarna. Förr kunde dom alltid säga att araber inte kan slåss men nu är det ryssarna själva som misslyckas om möjligt ännu värre. Kineserna är klart stressade nu.
Att ryssarna skulle vara så dåliga som dom brukar vara var ju ingen överraskning, däremot att Ukraina skulle vara så duktiga.
När vi föreslog Gripen, Archer och CV90 efter 24 februari var det många som sa att Ukraina inte skulle kunna hantera dessa system.
Nu är det nog så att militär utbildning kommer skötas utav ukrainska konsulter i framtiden. De lär veta vad som fungerar i praktiken och vad som är onödigt lulllull. 😀
+1 Har varit både fascinerad och frustrerad över att så många ansett att Sverige inte kan skicka Archer, robotsystem och 90/9040-systemen till UA med hänvisning till att de är ”för avancerade”. Vet inte om det berott på fördomar eller på något annat bias. Eller att man tänker för långt och det blir för många parametrar med utbildning, logistik och underhåll och slår man ihop allt säger hjärnan per automatik att det blir omöjligt.
Jag tror visst urkainarna kan hantera systemen. Frågan är mycket mer om det är värt jobbet givet de små volymerna vi kan skicka. Har du 500 Archer och 2000 CV90 för omedelbar leverans så är det en helt annan sak.
Ukraina är ett stort land. Känns bättre om dom anlitar leverantörer med lite bättre bulk.
Skulle inte två Archer bidra till någon effekt för UA?
Varför inte både anlita leverantörer med större bulk och skicka fåtal av annat, står de verkligen i motsats till varandra?
Du måste räkna in kostnaden för upplärning och underhåll. Det ger en tröskelkostnad. Vid för få antal så kostar det mer än det smakar.
Beror på om budget och personella resurser är begränsade, om det är sådana kostnader du menar? Sverige är ett litet land i fredstid med många sådana begränsningar och har sedan 80-talet riktat in sig på att ha så få system som möjligt enligt de parametrar du tar upp. Allt sånt måste tänkas bort i det här fallet, utan det är effekt vid fronten som optimeras här. Manskap finns hur många som helst. Utbildningstid är inte heller några begränsningar. Pengar kan vara ett tak men beror på stöd, låneavtal, leaseavtal mm och antagligen ingen praktisk begränsning.
Lars Celander 2022-10-09 12:32 – 12:32
Mjaee, minns jag inte fel så fick Ukraina i första steget 2st tyska 2000 o några franska (vare Cesar) och Ukrainarna var glada, gillade precisionen samt omgrupperingstiden jämfört mot dragna kanoner.
Det är nog bättre att utbilda 1 grupp på Archer än ingenting om det är enda alternativet.
I krig är konsekvenserna ,kostnaderna.
@LARS CELANDER
Jag skulle nog bara skylla på doktrinerna. I rätt händer har vapnen varit livsfarliga.
Israel hade väl mest sovjetiska vapen från början? (Lätt att glömma). Även finnarna uppskattade sovjetiska konstruktioner och Vietnam visade vad en motiverad styrka kunde göra.
Och vi får inte glömma att de flesta vapnen i Ukraina har Sovjetiskt ursprung, oavsett hur stor roll de västerländska har spelat för att ge övertaget.
Israel hade väl från början en himla blandning av överskott från vk2. Det var mycket brittiskt, franskt, tyskt och amerikanskt men också sovjetiskt.
Jag mins ärligt talat inte var jag hört det. Det är möjligt att jag blandar ihop de Tjeckoslovakiska vapenleveranserna med det tidiga politiska stödet från Sovjet (som barn av kalla kriget såg man de länderna som samma sak). De Tjeckoslovakiska leveranserna var ju mest krigsbyten. Inte sovjetiska vapen.
Får pudla där.
@MINDREVETANDE
Dina jämförelser ligger rätt långt tillbaka i tiden. En T-34 var inte sämre än en Sherman, en Mig-15 var nästan lika bra som en F-86. Gapet har ökat med tiden. Nu för tiden är ryssarna utklassade så fort väst in rullar in sina bästa prylar, framförallt elektronik i olika former. Där är ryssarna helt chanslösa (om dom inte använder västs komponenter).
Doktrin och utrustning hänger ihop. Om du inte hänger med i kvalitet så får du köra med kvantitet istället och det drar doktrinen åt ett visst håll.
Sedan var den amerikanska armén förr rätt lik den ryska. Man satsade mycket på massa och rå eldkraft vilket i slutändan inte fungerade så bra i Vietnam. På 70-talet rankades amerikanarna internt i NATO som dom sämsta soldaterna med den bästa utrustningen (britterna var tvärtom). Den amerikanska armén vi nu ser är något som i stort skapades efter lärdomarna från haveriet i Vietnam. Numera skiljer det enormt mellan amerikanskt och ryskt sätt att slåss. Väst har alltså inte alltid varit väst när man gör historiska jämförelser.
Nja, under första fasen av kriget i ukraina (2014-) blev USA chockat av att ryssland var betydligt bättre på elektronisk krigföring än väst. Många vapen med västerländsk elektronik fungerade inte i områden där ryssarna kunde störa ut dem.
En viktig del av stödet till Ukraina är att Nato kontinuerligt kartlägger var ryssarna har sina störsändare och radarstationer påslagna. Det hjälper ukrainarna att planera sina operationer för att komma runt det ryska telekriget.
Ryssarnas misstag är inte av teknologisk karaktär utan helt enkelt taktiska och strategiska misstag. Ett misstag som många känner till är att ryssarnas stridsgrupper har varit underbemannade med infanteri, vilket har gjort att deras pansar inte skyddas. Ett annat stort misstag är att ryssarna inte skaffade sig luftherravälde innan markinvasionen inleddes. Det innebär att ryssarna har svårare att komma åt ukrainarnas stykor och att skydda sina egna. Sedan har vi de institutionella bristerna, t.ex. att Putin valde bort att införa en modern orderstruktur i armén eftersom han var rädd för att den skulle bli för stark och utgöra ett inrikespolitiskt hot.
Kort sagt, den ryska materielen kommer längst ner på listan över orsakerna till ryssarnas problem i Ukraina. De hade varit lika ineffektiva även om de hade haft västerländska vapen.
Undrar dock om det handlar så mycket om doktrin eller om korruption. Ukrainas Kharkivoffensiv verkar ju vara en väl utförd “Deep battle”-operation?
Just det, chockade. Som i uppriktigt förvånade. Där och då. I måttlig omfattning. Det var någon liknande incident i Syrien. Kunde lösas med att man från väst skickade in bättre prylar. När man längre fram fick reda vad ryssarna använt så var det väldigt mycket västliga komponenter man köpt/smugglat in.
Visst sjutton har ryssarna sunkiga prylar jämfört med väst. Det dom har som är någorlunda konkurrenskraftigt har dom bara i små mängder. Hela tiden den här skillnaden på 30-40x i BNP. Vilket vi ser effekten av nu i Ukraina. Det räcker med lite överblivet krafs från väst för att knäcka ryssen.
Vilket naturligtvis inte hindrar att man kan vara sunkig även vad gäller taktik och strategi. Dålig utrustning och dålig doktrin tenderar att korrelera (även om det naturligtvis går att hitta undantag, om man så vill).
En del sovjetiska vapensystem byggdes i Ukraina. Ukraina var ju en del av Sovjetunionen.
@freeze.
Exakt. Inte det att man häpnar över att UA vinner, det har vi alla vetat hela tiden. 💪.
Det man häpnar över är dock hur extremt onda människor kan vara, och hur långt man kan tvinga andra att gå för pengar och makt. Utstuderat dessutom över flera hundra år.
Det är så man gråter inombords varje dag av hur extremt värdelös för mänskligheten den där så kallade ryska statsapparaten faktiskt är. Hoppas slutet är imorgon och att allt bara är en dålig dröm.
@NGB
Ja, det är verkligen så att det liksom inte gått upp för Ryssland att man som imperium får ge och ta. De länder som bygger imperier lyckas ofta med det i kraft av överlägsen administration och teknologi, något som i viss mån kan komma de underkuvade områdena till godo. Ryssland har ju inget sådant att erbjuda. De agerar mer som Gyllene Horden, ren rövar- och beskyddarverksamhet.
Gyllene Horden-strategin fungerade bra i minst 600 år. Moskoviterna hade bra läromästare.
Krigshistoriepodden avsnitt 2 😉
@NGB
Ja, det är verkligen så att det liksom inte gått upp för Ryssland att man som imperium får ge och ta. De länder som bygger imperier lyckas ofta med det i kraft av överlägsen administration och teknologi, något som i viss mån kan komma de underkuvade områdena till godo. Ryssland har ju inget sådant att erbjuda. De agerar mer som Gyllene Horden, ren rövar- och beskyddarverksamhet.
Dessutom så förlorade ryssarna Kalla kriget.
Å andra sidan var Stalin framgångsrik. Landvinningarna under “det stora fosterländska kriget” var ju enorma. Plus att han lade under sig hela östeuropa och förvandlade dem till lydstater under Sovjet. Det är antagligen honom som Putin inspirerats av, men det finns en skillnad. Stalin var inte bara känslokall och “ondskefull”. Han var också intelligent och försiktig. Han satsade bara när han var säker på att han också skulle vinna. Ett sånt här vågspel på vinst och förlust skulle Stalin aldrig ha dragit igång. När han såg hur starkt väst var t ex så utmanade han dem inte i en direkt konfrontation…
Samtidigt förlorade Sovjet enorma territorier (kan det varit motsvarande 4 Ukraina?) som de fick kämpa i tre år med 11 miljoner döda soldater och 14 miljoner skadade.
Stalin var framgångsrik men det innebär inte att ryska armén då var särskilt bra. ’45 var man bättre än under ’41 men fortfarande inte i närheten av t.ex. tyskarna (innan deras förfall hade satt in).
Stalin var även paranoid och naiv. Våren/försommaren 1941 rensade Stalin ut en hel del högre officerare, och fortsatte med det även efter att Tyskland hade inlett anfallet mot Ryssland.
Det hjälpte inte direkt för Rysslands förmåga att försvara sig mot Tyskland.
LW kommer fram till robotttack.
Bra. Då kör vi igen 😀.
Som sagt.
What’s air defense doing!
Ryssarna hade ju redan ett massivt skydd för sådana här attacker.
Vad finns det för vapen med den räckvidden?
Gungnir.. Hade varit ett bra tillskott till Ukraina från Sverige och som dessutom kan skapa osäkerhet för ryska flottan.
Ukrainas egenutvecklade Grom!
Den ja. Hoppas!
Det kanske inte är helt enkelt att använda ett S400-system med 3 promille i blodet? 😉
@ Fram i Natten.
1. Du måste kunna skilja ut ATACMS från vanliga artilleri raketer som avfyras i hundratal varje dag, så där tappar du detektionstid. Flygtiden till målet är väl gissningsvis 5-10 minuter. Varav en viss del sker under din radarhorisont.
2. Tveksamt att detektionsavståndet på så pass relativt små mål som en ATACMS missil/raket är mer än 150 km för tex s400.
3. Antalet system som kan skjuta ner en ATACMS är inte så många och de är framförallt väldigt dyra. Du skal vara väldigt säker på din sak innan du slösar bort en dyr robot med lång räckvidd i S400 systemet.
4. Träffsannolikheten på en ATACMS är relativt låg så du måste skjuta flera robotar.
5. Telekrig, ATACMS roboten kanske har aktiva eller passiva motmodel för att underlätta penetrering av motståndarens luftförsvar. Iskander-robotar har motmedel, iofs en större robot men Amrisarna är rätt vassa på telekrig.
Jag skulle vilja påstå att ATACMS har för liten sprängkraft för att göra så stor skada på bron. Jag är inte säker men de experter som uttalat sig anser att att det behövs minst 500kg, 1000kg 2000kg sprängkraft. ATACMS har 500 lbs.
Nu kan ju en träff på precis rätt ställe när bron är tungt belastad. T.ex en tungt lastad lastbil som hjälper till att lägga tryck på bron där det behövs.
ATACMS är så snabb att den inte är lätt att ta med LV. Hastighet på mach 3 är inte så lätt att ta in för en oerfaren lv operatör.
Vi vet ju inte hållfastheten på bron, bara att det är ett ryskt hafsbygge. Det talar nog för att vägbanorna nog vek sig lättare än om det hade varit en normalbyggd europeisk bro.
@KROK4JON Utifrån vilken kompetens gör du den slutsatsen?
ATACMS finns i olika varianter men sannolikt så har man använt varianten med en stridsdel. Samma stridsdel återfinns i AGM-84 Harpoon som gör slarvsylta av alla fartyg upp till jagares storlek. Vägbanan i bron skiljer sig inte avsevärt från ett fartyg. Se länken för bilder på vad den aktuella stridsdelen gör med ett fartyg. Sen är det ju skillnad på olika sprängämnen. Ammoniumnitrat och alupulver med diesel är långt ifrån lika potent som högexplosiva sprängämnen inbyggda i en stridsdel. 220 kg räcker gott. CEP är 9m.
https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/981fsk/when_you_thought_yamato_shells_were_scary_this_is/
Vägbanan på en bro är inte späckad med bränsle, sprängämnen och ömtålig elektronik. Det är jagaren.
Jag skrev mycket tydligt att jag var inte säker. Och hänvisade till experter som påstått att det behövdes mycket sprängkraft.
Vi har ingen aning om var det small, var det ovanför vägbanan, var det träff på vägbanan eller lastbilen. Detta är ju också väldigt väsentligt, bara var du träffar på vägbanan kan ha väldigt stor betydelse för hur mycket sprängmedel som behövs.
Krok4jon 2022-10-09 16:19 – 16:19
Vad jag förstått från ritningarna så ska det vara 4 ungef. 600 balk av HEx nånting per fil men jag ser bara 1 i bilder underfrån, men även 2 600-balk är ömtåliga,man spränger av dom när man river saker.
Gissar att nånting har lyckats vrida o skeva balken så att den lagt sig på platten och då har brodelen helt enkelt vikit sig , blivit kortare och ramlat av fästet i expanderfogen och ryckt ner andra delen , järnbroar är lätta och då också ömtåliga, likt Tjörnbron.
6. Ukraina kan mycket väl tillfälligt ha neutraliserat centrala delar av luftförsvaret kring bron. tex genom avfyrning av TONKA, ATACMS i kombination med drönare och flyg.
7. Ukraina har haft 8 år på sig att klura hur de skall slå mot hårt försvarade mål på Krim.
Bra analys.
Alltså i princip omöjligt skydda bron. Bra det.
Då kan de åka hem igen till Ryssland.
Så slipper vi skjuta dyra robotar på den mer. Billigare spränga bort den. Fast bron över till ön kanske kan få vara kvar i framtiden . 😀
Robot är den enda rimliga förklaringen på förloppet som syns på filmerna.
Däremot tror jag att luftbrisad är mer sannolikt än nedslag, av flera skäl. Det viktigaste är svårigheterna att träffa vägbanan. Förutsatt att det var en robot som avfyrades från Zaporizhizhia så ligger Kerchbron i utkanten av räckvidden. Dessutom var det mycket blåsigt. Det minskar sannolikheten att träffa vägbanan. Med roboten inställd på nedslag hade det alltså varit stor risk att den hamnar i havet vid sidan av bron.
Vidare är det uppenbart mer intressant att slå ut järnvägen än vägbanan. Med en luftbrisad får de alltså verkan både på vägbanan och järnvägen även om roboten inte träffar exakt rätt.
Sist så postar jag M47A47 videoanalys från igår som visar att det starkaste ljusskenet finns ovanför och vid sidan av vägbanan. Det starkaste ljusskenet är centrum på explosionen.
https://twitter.com/M47A47/status/1578665737962463232
Den analysen skulle alltså bekräfta att roboten faktiskt föll lite vid sidan av vägbanan och detonerade i luften.
Jag tänker också luftbrisad utifrån vad jag sett på alla möjliga bilder inklusive brännmärken i vägbanan. Samma sak kring att jag inte tror det är lastbilen. Flera olika videor ur åtminstone två olika vinklar ger intrycket att explosionen sker 20-30 ?meter bakom ladtbilen i fråga. Jag har även sett analyser av ritningen på gnistorna efter explosionen där ingen av dem verkar matcha med påstådd explosion i vägbanans höjd. Men där vill jag reservera mig för att det blåste rejält från nord öst vid tillfället och att vinden verkar haft en stark påverkan på spridningsmönstret.
Men jag är långt ifrån en expert på området.
Det är korrekt. Den kraftiga vinden påverkar formen och spridningen på eldklotet och gnistorna. De kommer uppifrån och pressas snett nedåt av vinden.
Vad får dig att tro att en modern robot som kommer mot åket med flera gånger ljudets hastighet skulle ha svårt att träffa exakt på avsedd plats på grund av vind?? Vi har sett det ske gång efter gång med HIMARS.
Luftbrisad är ett oerhört ineffektivt sätt att bekämpa fasta konstruktioner och skulle kräva mångfaldigt mer sprängämnen än de olika system som jag tror Ukrina förfogar över… För de effekter vi sett här torde det krävas flera ton och vilka system finns som kan bära det?
Röken var vit så det var civilt sprängämne. Militärt sprängämne ger svart rök, enligt intervju i SVT.
SVT var helt vilse i sin rapportering eftersom de utgick från Kremls uppgifter om en lastbilsburen explosion och anlitade en stofil som spånade fritt om lastbilen.
Lastbilen orsakade inte explosionen.
Färgerna på detonationer beror delvis på sprängmedel men också delvis vad som träffas. Om du sätter dig och kollar på youtube-videor av militära explosioner så kommer du att se några som har vita plymer och gnistor.
Inte sett inslaget på SVT men det låter helt vansinnigt. Det såg ut som att det var aluminium eller eventuellt magnesiumkomponent i laddningen men det är inte alls ovanligt i militära sammanhang. Jag tänker på t.ex. TGAF (trotyl/hexogen/aluminumpulver/bivax) som var vanligt i sovjetiska flygbombsladdningar (där mycket tillverkades i östra Ukraina).
Helt spekulativt: HRIM2 med TGAF-laddning avfyrad från Orikhiv.
Antingen Grom 2 eller Atacms verkar möjligt men det är svårt att ge sannolikhetsövervikt till endera. Jag kanske lutar lite mer åt Atacms eftersom jag vet att den skulle kunna penetrera ryskt luftvärn och detonera i luften över bron. Men det är bara för att jag inte vet tillräckligt om Grom 2.
Jag är rätt trött på kärnvapenretoriken och tänker så här: ryssland hotar Ukraina med kärnvapen, då är det upp till Ukraina att ha första tjing på hur hotet ska bemötas. De har satt sig in i frågan långt bredare, djupare och längre än såväl Musk, jag själv eller Tegmark. Ergo, hotet beaktas som tomt till dess motsatsen bevisats, då det återigen är Ukraina som har företräde.
Sen tror jag man blandar ihop korten. Användning av taktiska och “doomedags” bomber. Borde väll vara lite olika scenarior och när man bryter ner vardera så upplevs dom som osannolika.
Har du avfyrat ett taktiskt kärnvapen så händer det vissa saker.
– Fienden lägger ner
– Fienden slår tillbaka
Om man slår tillbaka svarar man då med kärnvapen eller inte? Väst har ju sagt att man svarar med konventionella vapen. Hur ska fienden kunna lita på det? Hur ser man skillnaden på om ett vapen har en kärnvapenladdning eller inte?
Tror du inte att den som börjat med kärnvapen är orolig att svar ska komma med samma sak. Ska han då vänta för att se om de svarar med kärnvapen! Om det är kärnvapen är det då taktiska eller domedagsbomber eller vanliga sprängladningar hur ska han veta det?
Vänta så att det blir för sent att svara med samma mynt. Njää då ska man lita på fienden och tro att det fienden sagt är sant.
Det är nog inte vad man skickar i första hand utan vad kommer svaret att bli som är problemet. Det är ingen som kan avgöra vilken retaliation man får och vad svarar mottagaren på den?
Det verkar otroligt osannolikt att ryssarna skulle använda taktiskt k-vapen som det är tänkt. Utan välja civila må? (Med tanke på hur dom använder andra andra tunga grejer) . Och tom ett dussin sådana leder inte till madmax senario. Men ryssland har spelat ut alla kort och svar kommer omgående. “Terror balans” icbm är väll inte aktuellt längre?( LW skrev just svar på den frågan)
Det är ju självklart att man inte kan ge efter för kärnvapenhot. I så fall skulle man ju öppna för att alla skurkstater skulle kräva landområden, “annars smäller det”. Nord- / Sydkorea, Kina / Taiwan osv. Då finns det ju ingen ände på det.
Jag kopierar det jag skrev i gårdagens tråd om kärnvapen, kanske värt att upprepas.
Inlägget innan tog en parallell till H!tler, om inträngd i ett hörn och galenskap i slutet
.
citat
“Där har vi en parallell, Adolf använde aldrig kemiska vapen, inte ens vid det bittra slutet.
Även fast de hade ordentlig tillgång till det.
.
Det var ett vapen som tillhörde det förra kriget, och man fann då att alla var förlorare då det användes.
.
A-bomb är ett vapen som tillhörde VK2, och sen har man fattat att alla är förlorare.
.
Men kärnvapen fick ändock en betydelse för maktbalansen i kalla kriget, det var försäkringspremien man betalade för att försäkra sig mot att aldrig få sitt egna territorium på riktigt hotat (utan krigen bedrevs alltid på andra nationers mark), men ingen hade lust att betala självrisken efter att utlöst försäkringen.”
citat:
“Men Putin verkar inte ha riktigt förstått sig på själva idén med kärnvapen, men han är ju å andra sidan inte militär strateg, ja inte ens militärt utbildad, utan utbildad i kanten av den undre världen i S:t petersburg.
Klart som fan att han inte förstått att kärnvapen INTE är bara en större pistol.”
Nja, han är en jurist som försöker skapa sig en starkare förhandlingsposition, men har insett att han måste komma åt Ukrainas stödjare eftersom Ukraina inte är rädda för honom längre
Sen har du Putins ambitioner han vill bli ihågkommen som den störste tsaren av dom alla. Där har han nog förstått att det skitit sig. (Hur blir det om man skiter i det blå skåpet och har bajsbärare?)
Kommer han att nöja sig med att gå till historien som den absolut största förloraren genom tiderna. Då finns en möjlighet att han tar till kärnvapen.
Skulle han göra det blir svaret ett kraftigt slag mot hans styrkor i UA och Svarta havet. Svaret på detta kommer att avgöra resten!
Det här inlägget från Tom Nicols borde till handlingarna angående att kompisarna Tegmark och Musk retweetade varandra om att ”kärnvapenhotet ökar snabbt”:
”Guy who has no idea what he’s talking about retweets another guy who has no idea what he’s talking about, comes to a conclusion about a probability he does not understand involving a country he does not understand and weapons he does not understand.”
https://twitter.com/radiofreetom/status/1579176369648697344
Trolig robotattack och ryssarna agerar precis som vanligt. Så kan vi i väst nu börja tömma förråden av ATACMS för bruk i Ukraina?
Ja. Kör på nu.
Annars hade en intressant teori varit att någon general i ryssland tröttnat på alla förnedrande slag och själv attackerat bron med en robot.
Tyvärr omöjligt då de inte har några precisionsvapen. Bron uppe vid Zatoka attackerade de väl 7-8 gånger innan de lyckades.
Ja. Inte ett ord om att röda linjer passerats eller ett oförlåtligt angrepp på ryskt moderland. Precis som avancemang på Khersonfronten EFTER den deklarerade annekteringen inte heller medfört ens konkreta hot om att Ukraina omedelbart måste upphöra med sin illegala attack mot ryskt territorium vid äventyr av en rysk nukleär attack mot medelstor ukrainsk stad eller nåt i den stilen.
Inga hot har vad jag i minns kopplats till något konkret “Hit men inte längre” Så klart säger det en hel del.
Om det är genomslag så kan tryckvågen under bron ha lyft av bron från fästet.
Segmentet kanske flexa och studdsa av.?
Såg bilder som postades i bloggen igår från undersidan av brosegmenten och även fundamentet, och det finns inga spår av brännskador och annat.
Om explosionen sker över/på vägbanan blir effekten att bron trycks nedåt och går av på mitten. Sotet på översidan av vägbanorna tyder på det. Att det blir ett hål i vägbanan känns rimligt. Samtidigt som bron trycks ner under smällen lyfts brodelarna på ömse sidor om de omgivande fundamenten uppåt. Jfr en gungbräda. Då dras även dessa vägbanor bort från nästa fundament och rasar ner.
Vad som orsakade smällen…?
Ja den kollaps av vägbanan som finns på bägge sidorna handlar om att den delen av bron som störtade ner då drog med sig brons vägbalk från bägge hållen tills den föll ner från sina stöd.
Jag såg ju sent omsider att brons konstruktion är en stålbalksbro med vägbana på korrugerad stålplåt.
Det är ju en konstruktion som inte alls är lika tålig som riktiga betongbroar för sådana här kraftiga påkänningar som en explosion utgör.
.
Jag har förfäktat tanken på att det borde varit sprängämnen utplacerade på bärande punkter, för att det är det enda som borde kunna sänka bron utan att groteska mängder explosivt material behöver användas.
Men nu när jag ser den svarta fläcken på ovansidan samt att centrum för explosionen är ganska mitt i brospannet, så får jag hålla med om att det verkar vara en explosion på ovansidan av bron.
Hur länge kan det här kriget hålla på? Kollar vi på https://tinyurl.com/4yv9z7k3 som visar de totala förlusterna så ser vi att ryZZarna beräknas ha 3300 tanks till sitt förfogande och ca 1400 bepansrade fordon. Snittet fram till idag är ca 10 tanks per dag som sprängs eller tas över av Ukraina och fler än 20 bepansade fordon går samma öde till mötes.
Efter ett år så har de inga fler tanks att skicka fram emot fronten. De har också gjort av med 60% av sina stridsfordon. Sen har de säkert fler än 3300 tanks men av ännu äldre versioner och sämre kvalitet än vad vi har sett hittills. Samtidigt är ryZZland stort. Jag har svårt att se att de kan flytta all materiel till Ukraina och inte ha kvar något på andra ställen så 3300 är nog absolut max vad de kan mobilisera fram.
När tanksen är slut så kan de inte längre bedriva offensiver. De kommer fortfarande att kunna skjuta artilleri och bomba med flyg men de kommer inte att kunna gå framåt och ta mark. Visserligen tror jag att de med en dåres envishet skulle försöka ändå genom att attackera med BMPs och diverse mjuka fordon men det kommer ju såklart att vara ännu mer förödande än vad vi har sett fram till idag.
Visst, kriget kommer inte att ta slut bara för att stridsvagnarna gör det. Idioten i Kreml kommer inte att ge upp men stanna upp kommer det förhoppningsvis att göra. Ukraina har absolut tiden på sin sida. Jag hoppas verkligen att vi kan börja se Leo2, Abrahams och CV90 på slagfältet snart. Då kommer det att gå undan.
Om det stämmer att Ukraina har fler stridsvagnar idag än när kriget började så säger det ju allt om utgången.
Ska såklart vara 14 000 bepansrade fordon, en nolla föll bort.
Här är en som försöker analysera läget via satellitbilder: https://www.youtube.com/watch?v=ZNNoaRp5lz0
Jag är mäkta förvånad över att Tegmark går Putins ärende. Att Musk gör det förvånar mig inte så mycket.
Att ge bort Ukrainas territorium till Ryssland kommer inte att ändra något. Putin bara bidar sin tid, och kommer försöka igen så snart som möjligt.
Det finns bara en väg framåt för Ukraina, dvs. fullt återtagande av ockuperad mark.
Jag har lite svårt att ta in att en superentreprenör med tekniskt kunnande som förändrar världen och bokstavligen är på väg till Mars lägger så mycket tid på blandat gafflande och politik bortanför sin kompetens och kanske fumlar bort allt detta. Fokusera Elon, fokusera.
Samtidigt har han en poäng. Ett taktiskt kärnvapen i Ukraina gör ingen skillnad utan det är ju eskaleringen som är det farliga. Om USA ger igen med konventionella vapen så har Putin inget att svara med förutom fler kärnvapen. Bränner han av 2-3 till, vad blir då svaret från väst och i sin tur Putins svar på det? Som jag tolkar hans modell så är det ju eskaleringen som är det farliga.
Fortfarande ingen anledning för Ukraina att förhandla och ge upp territorium. Jag tillhör också dem som är övertygad om att Putin bara kommer att utnyttja det och anfalla på nytt när tillfälle ges.
@ANDASJ
Om Putin börjar kasta för många atombomber på Ukraina så kommer han att se sin förmåga att använda kärnvapen smulas sönder. Det behövs inte kärnvapen för att neutralisera Rysslands taktiska kärnvapenförmåga när den har börjar grupperas.
Tycker nog att Tegmark gått Kremls ärenden ett bra tag nu. Inte bara när det gäller att han förstärker deras budskap när det gäller kärnvapen. Han kommer ständigt med budskap om att man måste lyssna på båda sidor för att få balans eftersom båda sidor sysslar med propaganda.
Jag har tidigare uppfattat Tegmark som seriös, men nu vet jag inte längre ….
Har aldrig hört talas om Tegmark. Så jag gick ut och sökte.
Antar att det är den här killen som lever i flera parallella universum. Han verkar nog tokig att hålla på Putin.
Är nog mera orolig för att Musk har koko med Putin!
När jag skriver “seriös” ovan så tänker jag på honom i egenskap av vetenskapsman. Parallella världar ja. Tillsynes en galen tanke kanske, men väl värd att undersöka. Jag säger varken bu eller bä …
Håller med om att Musks idé är skit. Kanske har jag missat något men har just läst Tegmarks inlägg https://twitter.com/tegmark/status/1578911288859987968?s=20&t=53dD0mg0YI6kh2EHtMNWXw inklusive den länkade artikeln. Lägesanalysen där landar i att det är 1/6 (ungefär som rysk roulette alltså) risk att kriget slutar i globalt kärnvapenkrig och då med människans utplåning som livsform som slutresultat samt att det med så höga insatser är rimligt att hylla initiativ som syftar till deeskalering. Musks skitidé är ett sådant, men man kan väl tänka sig flera. Och jag tycker möjligen han missat att det för varje dag som vansinnet fortsätter faktiskt blir mer o mer sannolikt att Putin helt enkelt blir mördad eller avsatt. Men möjligen ligger ett sådan scenario i de där återstående 5/6.
Tegmark överdriver risken, anser jag. Jag har bedömt risken för att Putin tar till kärnvapen till 10 procent. Vad svaret från väst blir vet jag ju inte. Men gissar att det blir en försiktig men effektiv upptrappning från Nato, väl medvetna om vad ett fullskaligt kärnvapenkrig innebär.
Dvornikov som ersattes kallades för “farfar Werther” av manskapet i Babtjenkos “Krigets färger”. Det är ingen smickrande bild som Babtjenko ger av Dvornikov.
Det vore intressant att veta hurudan rivalitet förekommer mellan de olika grenarna av orcherhorden. Är utnämnandet av en flygvapengeneral att uppfatta som ett mittfinger mot armén ?
Det satt någon sk expert och uttalade sig igår på SVT.
Enligt honom så var det en last med civila sprängämnen på lastbilen.
Han pekade på splitter och sa att splittret var själva lastbilen.
Problemet var bara att splittret var väldigt likformat och att det kom från norr om bron och rörde sig över bron.
Är han inkompetent?
Eller vill de inte att vi ska veta och tror att vi är dumma?
Det är bra att luras i detta och få ryssarna att ödsla energi på så många olika tänkbara angreppsriktningar som möjligt. För att vara riktigt säker borde väl alla lastbilar lastas om innan de får passera bron? Det finns bara en vägbana kvar, den får bara inte förloras…
Han pratade i nattmössan, ja. Den snälla tolkningen är att han helt enkelt tittade på fel film och lurade sig själv. Den mindre snälla tolkningen är inkompetens.
Jag spekulerar i att bombandet av Kertjbron var en gensvar på de senaste dagarnas kärnvapenskrammel från Kreml. Jag är övertygad om att det var en ATACMS och att Ukraina har väntat in rätt läge att sätta in dem. Bombningen torde ha en rejält avskräckande effekt på de ryssar som på allvar överväger att eskalera. Kreml gör naturligtvis allt de kan för att paniken inte ska sprida sig bland folket, vilket troligtvis innebär att desto mer panik kommer att sprida sig. För att eskalationsrisken ska hållas nere så kommer Ukraina att vänta i 1-2 veckor innan bron klipps igen, och då både järnväg och körbana.
Nästa steg borde vara att återerövra kontrollen över kärnkraftverket Enerhodar, och därmed även skapa en buffertzon nog för att ryssarnas artilleri inte ska nå Zaporizjzja. Dock verkar det som om ryssarna med sina terrorbombningar försöker provocera fram just det, så jag gissar att Ukraina hittar på något annat för att överraska. Kanske blir det långsamma framryckningar ett tag tills leran frusit, men Svatove bör vara inom räckhåll i närtid.
Jag håller med.
Det finns en anledning till att dom inte tog järnvägen. Antagligen vill dom ha in så mycket manskap och utrustning som bara går innan dom snör av säcken.
Det här är bara en signal.
Intressant teori.
Undrar om tåget. Var det verkligen bara en robot. I så fall ren tur att tågvagnarna fattade eld.
Men kan samtidigt knappast varit en slump tåget stod just där.
Kanske var tåget målet?
Om det var ATACMS så träffade dom det dom siktade på.
Tåget och lastbilen (om det nu var den som small) körde parallellt på väg mot Krim och med ungefär samma hastighet. För tåget var det uppförsbacke upp till bron. Därför gick det kanske inte så fort och tåget tycks ha stannat efter ca tio vagnslängder efter expositionen.
“ju bättre föreberedd man är desto mer tur brukar man ha”
Förmodligen har Ukraina spanat på trafiken på bron och sett att det brukar passera tåg med bränsle ungefär vid den tiden och kanske även att tåget brukar stanna till vid någon signal i väntan på att få köra in på Krim. De kanske inte räknat med att skada tågbron, men såg att det var en möjlighet, så varför inte passa på?
Jag läser mest men som kvinna är det svårt att glömma de stulna barnen. Jag tror att det är vad man svarar på.
Absolut, det kan verkligen vara ett svar på bortförandet av Ukrainska barn, som enligt uppgift skulle tas till Krim.
.
De mest avskyvärda brotten måste man nog reagera på ifall man har möjlighet.
@LSR
det var min första reaktion också.
Ändå är det så att det i den övergripande strategin har det funnits en plan på att förstöra bron, transportleden för att lättare komma åt den ryska logisitken och de ryska trupperna. Sådana här planer kan aldrig “kalendersättas” utan måste ses som möjligheter att sätta i verket v.b. Ukraina har uppenbarligen en övergripande strategi med alternativa handlingsplaner därunder.
Det är svårt att veta om ryssarna haft någon anna genomtäkt strategi utöver planen att rulla in sina trupper och besätta Ukraina. Det ukrainska motståndet har varit så oväntat och ryssarna har blivit pressade att improvisera. Och att ta till med alla de vidrigheter vi räknar upp då och då: våldtäkter, tortyr, förstörelse av egendom, bostäder, husdjur, gröda på rot och skördad spannmål. Samt bortförande av barn. Allt för att terrorisera fram underkastelse.
Den här senaste vågen av barnastöld och -deportationer (omkr 6 okt) är ett av de vapen som de tar till när de nu ska försvara det sista de har, Kherson. Och barnen skulle enligt vad de sa’ föras till Krim.
Det är i det läget med framryckande ukrainare, materiella förluster och brister, en armé bestående av mänskliga vrak som varken fysiskt eller psykiskt fungerae ens i fredstid – det är i den mycket avgörande fasen det tar till “barnavapnet” också!
Och det är nu, geografiskt-taktisk den rätta tiden har kommit att göra bron obrukbar.
Så försöker denna tant förstå vad som pågår och vi gråter alla tillsammans över de omänskligheter som vi måste se och som de måste genomlida.
Innan jag skrev detta kollade jag lite på twitter och någon hade lagt in bilder på barn som förr deporterats till Sibirien av Sovjet.
Så mycket för mänsklighetens framsteg! 😰
Detta tillsammans med vad jag nämnt i förbifarten, nämligen det stora problemet med barnsoldater är en mänsklig katastrof.
Barn är inte längre “humankapital” (vidrigt ord även när det står som HR och betyder personalavdelning!!) de är inte ens kapital, bara förbrukningsvaror.
Att ta itu med det blir en jätteuppgift för nästa generation.
+ + +
Bra analys, håller med om signaleffekten till Kremlin. Vi får hoppas att det var en ATACMS eller motsvarande som kom från himlen. Det skulle skifta terrorbalansen på strategisk nivå.
Håller med om balansen på strategisk nivå men skulle inte använda ordet terror. Visst UA får mer möjlighet att terrorisera men jag har inte sett någonting som liknar terror från UA sida. Så det finns ingen Terrorbalans. Fullständigt ensidigt.
Gammalt ord från kalla kriget utan någon sida utpekad som jag använde oreflekterat. Men jag förstår din synpunkt.
Exakt! Det var ett vedertaget begrepp under det kalla kriget, vilket är nyttigt att veta för yngre generationer. Om detta berättas bl.a här
https://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_terror
och här
https://sv.wikipedia.org/wiki/Terrorbalans
Intressant nog har någon kommit på idén att föra över termen på den globala ekonomin
“Lawrence Summers, after the financial meltdown of 2008, adopted the term as appropriate for the situation of a ‘financial balance of terror’ in global markets.” (ibid)
Intressant. Läste i Wikipedia ” The term is usually used for rhetorical purposes, and was probably coined by Lester Pearson in June 1955 at the 10th anniversary of the signing of the UN Charter: “the balance of terror has succeeded the balance of power”
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Balance_of_terror
Man kanske kan säga ”Skapa-skitstorm-balans”
Ryssland kan ju inte skylla på Ukraina eftersom dom framstår som svaga. Men alla i Ryssland vet att det var Ukraina och därför framstår ledning som ännu svagare. Det är för att destabilisera Ryssland dom gjort det här, inte av militära skäl för då hade dom klippt tågbron.
https://ukranews.com/en/news/869547-russia-threatened-ukraine-for-second-time-in-a-day-because-of-crimean-bridge
Om dom säger att det är Ukraina så måste dom ju svara med doomsday. Och det vill dom ju inte.
@Mikael Esselius
Bron slogs ut som ett led i kampanjen mot Putlers järnvägs logistik. Troligen har man först slagit ut mål som gett större omedelbar stridseffekt, tex vapenlager och järnvägsknutpunkter närmare fronten. Nu jobbar man hårt på att svälta ut trupperna öster om Kherson för att återerövra Kherson under lerhösten och vintern när större fältoperationer är svåra att genomföra. Kärnkraftverket är säkert angeläget men vansinnigt om man inte säkrat Kherhson först. Det kortsiktiga målet måste ju vara att befria de största städerna som varit ockuperade. Det är inte en obetydlig del av Ukrainas befolkning som lever på ockuperat territorium. Detta slår hårt mot den Ukrainska Ekonomin som är på väg att fallera. Charkiv är avklarat så nu återstår Kherson och järnvägsknutpunkter i Öster så att man kan svälta ut försvaret i Sydöst. Krim sparar man till sist, lär bli en mycket lång belägring.
https://tysklandsbloggen.wordpress.com/2022/10/09/deutschland-als-fuhrungsmacht-kan-och-vill-tyskland-ta-ledartrojan-i-det-fria-europa/
Deutschland als Führungsmacht – kan och vill Tyskland ta ledartröjan i det fria Europa?
9 OKTOBER, 2022 / TYSKLANDSBLOGGEN
JOHANNES TÅNGEBERG
Med tanke på all skit som kommer fram om ryska krigsbrott funderar jag på var falsett-gänget från “usa ut ur vietnamn” gömmer sig?
All den energi freds-naivisterna visat upp hittills är helt bortblåst.
Var är protesterna?
Var är demonstrationerna?
Var är intervjuerna med mannen på gatan (som inte jobbar på ryska ambassaden…)
Det gänget som höll på och demonstrera på 60-talet, alltså för 60 år sen? Ja, de är nog lite gamla eller döda nu, tror du inte?
Själv undrar jag var alla upstanding rojalister som stred mot Ryssland med Karl XII är? Har inte sett en enda karolin på gatorna, är kungen putinist eller?
https://sv.wikipedia.org/wiki/De_förenade_FNL-grupperna
Om man var 20 när det började 1965 så är man född 1945. 77 år idag alltså. Alldeles för gammal för att ha en politisk åsikt.
En åsikt kan man väl ha, men man kan ju tänka sig att en hel del av de där kanske inte har så lätt att stå i snålblåst med banderoller i två timmar?
De som demonstrerar mot Nato på stan brukar vara i den åldern.
@0mbudsmannen. Häpnadsväckande påstående, att 77-åringar skulle vara för gamla för att ha politiska åsikter! Sk*t ner dig!
Ja, alla vet ju att den gränsen i själva verket går vid 78.
Jag var ironisk
@ OMBUDSMANNEN
Det var det fräckaste!!
Jan G hör ju till den generationen och är djupt hatad i vissa kretsar. Han är väl hela tiden NOTA-kritiker men i slutet av Januari varnade han för kriget:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/Or0GVb/bombliberalerna-star-och-skaller-under-fel-trad
Och i början av mars konstaterade han att Putte skulle förlora.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/0G7Kx0/jan-guillou-putins-uppvaknande-maste-ha-varit-brutalt
Och var är demonstrationstågen med 30 000 deltagare och statsministern, tillsammans med Ukrainas ambassadör, i spetsen?
Dom har kanske köpt Moderaternas narrativ som Maria M Stenergard framlagt – att ukrainska flyktingar främst är lycksökande bidragsfuskare som är här för att utnyttja välfärden?
https://www.regeringen.se/49bb98/contentassets/d09d50b2b70a494ea1e9025eaab1ce3f/den-farliga-fredsrorelsen.-sakerhetstjansternas-overvakning-av-fredsorganisationer-varnpliktsvagrare-och-fnl-grupper-1945-1990.-del-1
Många är nog rysslandskramare….
Öh, är du säker på att den där verkligen stärker din tes? Den visar ju på att säkerhetstjänsten i huvudsak övervakade en massa harmlösa fredsaktivister som inte hade ett skit med Sovjet att göra, och även att säkerhethetspolisen ljög och försökte förminska övervakningen eftersom den var så kapitalt misslyckad?
Sen kan du väl förklara varför nån med bakgrund i t ex VPK skulle ha nåt till övers för dagens fascistiska Ryssland? I den där rapporten finns ju gott om folk som ogillade Francospanien och fascistjuntan i Grekland – skulle de gilla Ryssland idag? Fullkomligt bisarrt påstående.
Ben Dover 2022-10-09 13:44 – 13:44
V i Riksdagen röstade mot vapenstöd.
V i EU röstade inte för stort vapenstöd till Ukraina.
V skyller på att inte trappa upp kriget.
Konsekvensen av att inte tillåta Ukraina att trappa upp kriget för att snabbare kunna kasta ut ryssen till ett nederlag och få slut på deras raketattacker på civilbefolkningen, och därigenom få slut på kriget, resulterar ju i ett evinnerligt krig där det Ukrainska folket fortsätts mördas av putin-ryssland, tills det Ukrainska folket tar slut, ryssarna är ju runt 3ggr fler.
V röstade mot första paketet för att de hade ett kongressbeslut på att vara emot alla typer av vapenexport, men de föreslog att ge pengar i motsvarande mån. Efter att de haft partistyrelsemöte ändrade de sig och röstade för de andra vapenpaketen. Vad gäller EU antar jag att det var samma grundläggande principbeslut som styrde. I nuläget verkar V ha samma inställning som S i frågan, dvs att vi ska skicka de vapen som militären anser det kan göras utan att äventyra svensk säkerhet.
@Nickeiramvik:
Det där var ju bara en ordsallad som inte svarade på nånting i mitt inlägg?
@JORGENL
Ja, det gäller att hålla på sina principer oavsett konsekvenserna.
Får lite parallelluniversumvibbar…
Det har ju varit massiv uppslutning bakom Ukraina, och även demonstrationer och manifestationer av alla möjliga slag… Jag har då aldrig upplevt något liknande.
Jag var inte med på den tiden vid Vietnamkriget, men jag minns Irak-kriget och även om det var protester då är det väl ingenting i jämförelse med det här. Vi har ju t o m skickat en massa vapen, vilket väl inte har hänt sedan andra världskriget tror jag.
Ja verkligen. Men är väl logiken “jag har inte sett det personligen, och då har det inte hänt”. Som evolutionen och dinosaurierna, du vet
@ROBERTMA71
Det tycks faktiskt som att Sverige (dvs statsmakterna) och svenskarna faktiskt har fattat att vi tillhör den fria världen och att kålsuparteorin inte riktigt håller.
Jag måste, återigen, uttrycka min beundran och tacksamhet till Lars Wilderäng för den här bloggen. Inte nog med att du är organiserad, insatt, kompetent och verkar ha en löjligt hög arbetsförmåga. Du är också konsekvent tydlig med när dina kommentarer är spekulationer. Sånt är oerhört viktigt. Du sköter detta på ett fantastiskt sätt. Otroligt bra jobbat.
Kan inte annat än att instämma!
Tack, jag har försökt förtydliga vad som är mina egna spekulationer, har förhoppningsvis blivit bättre på detta.
+1
+1
+1
+1
Jag kanske haft tur som inte stött på det så mycket tidigare men är det inte en väldig ansamling av folk här och där som börjar prata om fred och förhandlingar etc? ( alltid underförstått att Ukraina ska ge upp sitt territorium och acceptera ockupation)
Bra på ett sätt att se var man har vissa opinionsbildare och influensers etc men otäckt när ”vanliga” svenssons uppenbarligen verkar gå på en del.
Viktigt att politiker och andra makthavare nu står rakryggat fast vid stödet för Ukraina och att vi andra fortsätter outtröttliga med bidra med det vi kan göra. Ingen kan göra allt men alla kan göra någonting!
Slava Ukraini!
Förtydligande: jag menar inte på den här bloggen.
Max Tegmark pratar om “nuclear winter” som skulle döda 99% av befolkningen. Det står i kontrast till bloggens tidigare uttalanden om att det inte längre finns tillräckligt antal kärnvapenstridsspetsar för att en kärnvapenvinter skulle kunna uppstå. Vad gäller?
“Many detailed estimates of nuclear war impact have been published in the academic literature. Xia et al (Nature Food, 3, 586–596, 2022) estimate that nuclear winter would kill about 99% of all Russians, Americans, Europeans and Chinese, with the most powerful post-war remaining economies being in South America, Southern Africa and Oceania. However, more work is needed to reduce uncertainties e.g. targeting scenarios, black carbon smoke production and lofting.”
https://www.lesswrong.com/posts/Dod9AWz8Rp4Svdpof/why-i-think-there-s-a-one-in-six-chance-of-an-imminent
https://twitter.com/tegmark
Den artikeln var uppe på bloggen för ett par veckor sedan. Siffran 99 finns inte i artikeln. https://www.nature.com/articles/s43016-022-00573-0#citeas
Man kan se artikeln som en påminnelse om att fullständigt kärnvapenkrig med i princip alla kärnvapen avfyrade är dåligt för världsbefolkningen. Det nya i artikeln är lite ny kunskap kring spridning av sotpartiklar från bla bränder i Kalifornien.
Sant, 99% verkar inte nämnas i artikeln. Däremot upp mot 5 miljarder döda.
“We estimate more than 2 billion people could die from nuclear war between India and Pakistan, and more than 5 billion could die from a war between the United States and Russia—underlining the importance of global cooperation in preventing nuclear war.”
“A war between the United States, its allies and Russia—who possess more than 90% of the global nuclear arsenal—could produce more than 150Tg of soot and a nuclear winter. While amounts
of soot injection into the stratosphere from the use of fewer nuclear
weapons would have smaller global impacts17, once a nuclear war
starts, it may be very difficult to limit escalation18.
The scenarios we studied are listed in Table 1. Each scenario
assumes a nuclear war lasting one week, resulting in the number and
yield of nuclear weapons shown in the table and producing different
amounts of soot in the stratosphere. There are many war scenarios that could result in similar amounts of smoke and thus similar
climate shocks, including wars involving the other nuclear-armed
nations (China, France, United Kingdom, North Korea and Israel).”
https://www.nature.com/articles/s43016-022-00573-0
Helt befängda siffror, speciellt de för krig mellan Pakistan och Indien. Finns inte en chans att de få och små kärnvapen de förfogar över skulle kunna döda 2 miljarder människor Därmed faller trovärdigheten på resten av vad de skriver
Tegmark är ju civ ing, inte kan väl han ha fel?
Jag är också civ ing. Jag har fel skitofta. Vad är din poäng?
Faktiskt är det det enda jag är riktigt övertygad om. Att jag har fel. Det svåra är att jag inte vet riktigt om vad…
Du är ett undantag Hasse. Annars är det ju närmast en meme vid det här laget med civilingenjörer som uttalar sig tvärsäkert på internet om allsköns frågor från pandemier och invandringspolitik till krigföring och var landsgränser skall dras.
Ja det var roligt nu senast när nån stjärna i kommentarsfältet tyckte att Riksbanken skulle styras av civ ing, t ex. Så det är lite av en meme.
Korrekt. På alla internetforum finns det civilingenjörer som är helt övertygade om att de kan härleda all information ur sin yrkestitel men i huvudsak skriver strunt.
Det här med civilingenjörerna är överdrivet. Det går ofta troligen till så att en journalist frågar någon vars kompetens ligger utanför området, och får då ett svävande svar som av journalisten upphöjs till sanning.
Det som skiljer civilingenjörerna från andra yrkesgrupper är just att de gärna uttalar sig om saker som ligger utanför deras kompetensområde. En läkare eller jurist gör tvärtom och säger att de inte kan svara eftersom det inte är deras expertis.
Eftersom han dessutom lever i flera universum borde han ha rätt.
Sant, ingen civ ing har någonsin fel. Men vissa offentliga civ ing kan ha otur ibland när de tänker. Det är nog ganska sällan dock, så Tegmarks fall hamnade ute på kvartilen.
De få undantagen av “fel” bekräftar regeln att Civilingejörer alltid har rätt. Speciellt i fallet med Tekniska Fysiker.
Ingenjörer och stockholmare är si, vänsterpartister och moderater är så. Fördomar fördummar. Håll inne med dem här och låt oss slippa dem.
Hela den här diskussionen om civ ing rör sig inom området ”humor”. Förutom att en civ ing alltid har rätt.
Sällan skådat trams och skitsnack on civilingenjörer! Ska inte jämföras med tex Agnes Wold som tydligen är expert på allt.
Verkar vara en del här som är bittra för att de inte kom in på KTH eller Chalmers…
Som utbildad läkare är min rygg fri iaf. 🙂
De laddningar som krävs för att ge en nukleär vinter finns inte längre. Det krävs 4+ Megaton för att dra upp stoft i stratosfären, idag är max 1200 kiloton och de flesta ligger på 200 – 400 kiloton. Den aska som dras upp av mindre laddningar återvänder till jorden med nästa regn.
Förutom att 95% av de sprängladdningar som fanns i antal på 80-talet har skrotats och blivit bränsle i kärnkraftverk. Så volymen finns inte heller, oavsett.
Kineserna har väl några 5 MT ICBMs att använda som absolut sista utväg?
Det var väl sot från eldstormar i städer som Carl Sagan & co menade skulle blockera solljuset. Att rökplymen från en brinnande storstad får så pass mycket uppdrift.
Inte markdwtonationen i sig?
Emellertid förutsätter det ju eldfängda byggnader, och det har vi väl mindre av idag ju bättre byggteknik vi skaffar oss.
Nja, byggnader brinner rätt bra idag också. Se t ex Grenfell Tower m fl. Betong och tegel brinner iofs inte men sådana byggnader innehåller gott om brännbart material ändå.
Enl en rätt morbid artikel jag läste för några år sedan får man väsentligt mer nedkylning per megaton om man atombombar kinesiska städer än amerikanska eller ryska, eftersom de tydligen ska innehålla väsentligt mer brännbart material per kvadratkilometer.
Om det eldstormen snarare än detonationen som skickar upp stoft i stratosfären borde konventionella bomber ha samma effekt. Kunde man märka någon effekt av eldstormarna i Hamburg, Tokyo, m fl städer under AVK?
@AndreasJ:
Precis min tanke, det krävs ju inte ett kärnvapen för att starta en eldstorm! Som du skriver drabbades ett antal tyska och japanska städer av eldstormar under andra världskriget – om teorin stämmer borde det väl åtminstone ha varit mätbart? Effekten av enstaka kraftiga vulkanutbrott kan vi ju mäta.
Gör flera år sen såg jag någon uppgift om att de kalla krigsvintrarna skulle vara orsakade av krigsaktiviteten. Men eldstormar nämndes inte specifikt.
Jag har för mig att det var en ganska spekulativ historia som inte övertygade.
För att skapa en eldstorm kapabel att få upp betydande mängder sot i stratosfären så krävs i princip en större atombombsdetonation som sätter eld på ett stort område samtidigt genom värmestrålning. Konventionella bombningarna, skogsbränder eller för den delen bränder i oljekällor är inte tillräckligt. De partiklarna stiger inte högt nog, och gör dem inte det så faller de snart tillbaka till marken igen med hjälp av regn.
@Lars W: Har du någon länk där man kan läsa om att kärnvapen kan användas som bränsle? Låter intressant tycker jag. Skulle vilja veta lite mer om det.
Har blivit mer eller mindre rutin under senare års nedrustning. Se t.ex. här: https://interestingengineering.com/innovation/turning-nuclear-warheads-into-nuclear-fuel
I en av filmerna syns det att tåget står stilla på järnvägsbron innan explosioner sker, se första filmen här:
https://youtu.be/AT2wvBicWLI
Det är samma film som denna som visar att detonationen skedde i luften i högra hörnet, dvs närmast vägbanan men i jämnhöjd med tåget.
https://twitter.com/M47A47/status/1578665737962463232
Om du kikar i gårdagens tråd så ser du att 98 procent av inläggen var ute och cyklade med båtar, lastbilar och C4 medan några personer läste av filmerna korrekt.
Det handlar om perception, som är en del av intelligenskvoten och därmed normalfördelad i befolkningen.
Svar till viggen i följande tråd.
Nej det går inte att avgöra om tåget står still eller åker i låg hastighet från den filmen, för dålig kvalité och fel perspektiv. Och därmed går det inte heller att fastslå att tåget är intakt.
Jag tror du faller i fällan som du säger att andra faller i…
Men jag protesterar inte mot att det är en robotattack mot vägbron, det är för mig det troliga efter att sett bilder och filmer. Men jag kan inte avgöra att det är så. Fördelningen av skador på tåget är också en indikation på splitter från vägbron.
Tåget är upplyst så det är lätt att se att det inte är någon rörelse i pixlarna.
Man kan ju tillägga att ingen med vettet i behåll stannar ett tungt tåg i kraftigt motlut om det inte är något liknande en nödsituation.
Hur tänker sig Max Tegmark att Europa och världen kommer bli efter att Ryssland fått en bit av Ukraina? Då har vi ju lämnat en säkerhetsordning där stater inte ska flytta gränser med våld. Det är helt ok att tycka att situationen just nu är läskig. Men alternativet att låta den ryska regimen komma ur det här som vinnare skulle sätta Europa i en fruktansvärd situation. Vägen framåt lyder: fortsätt stötta Ukraina med vapen tills ryssarna är ute, sen NATO-medlemskap för Ukraina!
Det skiter väl han i, han bor väl i USA precis som Elon Musk. De ser på dig och mig som vissa ser på Mellanöstern eller tiggare från Rumänien – “måste de hålla på så där, vad jobbigt, kan de inte försvinna”
Max Tegmark är förvisso bosatt i USA, men han är född i Sverige och har stor släkt i Sverige som han besöker emellanåt (jag känner en av hans kusiner), så hans syn på svenskar matchar knappast dina fördomar.
Vilket inte gör hans uttalande mindre märkligt.
Det är liksom enda förklaringen, tror inte de skulle ge bort Kalifornien till Mexico om befolkningen var i majoritet för.
Skrämmande historielöst och korkat deras resonemang, kontentan blir ju att det aldrig är någon idé att försvara sig militärt. Funkar bra när man har trevliga regimer överallt, mindre bra annars.
Ukraina-medlemskap för NATO vore kanske ännu bättre?
Alla de här kalkylerna om nukleär vinter bygger på det blir efterföljande eldstormar som kastar upp kol och andra partiklar i atmosfären, inte på själva kärnvapensmällarna i sig.
Blir det inga eldstormar blir det heller ingen nukleär vinter. Det blir inga eldstormar på vintern, bara på sommaren, därför att skogar brinner dåligt på vintern när det är kallt och blött. Alla kalkylerna antager att kriget inträffar på sommaren.
Hela den här diskussionen är alltså inte aktuell förrän framemot maj/juni. Punkt. Ok?
Jag har lite svårt att köpa teorin om en robotattack från ukrainsk sida. Det skulle i så fall handla om en missil med lång räckvidd och ett stort spränghuvud (minst ett par hundra kilo) som precisionsstyrs. En sådan missil skulle ju ha upptäckts av rysk radar och motmedel i form av S—300 och S-400 skulle satts in. Dessa skulle ha gett upphov till en ökad signalaktivitet, skeendet skulle ha registrerats av satelliter osv. Dessutom skulle ett stort antal personer på den ryska sidan vara medvetna om vad som skett, och det borde ha läckt. Dessutom lvrobotar som skjuts och exploderar skulle ha synts för många tusen civila, och delats på sociala medier.
Givetvis finns möjligheten att ukrainarna slagit ut den ryska radarn och elektroniska motmedel, men är det sannolikt? Vilka medel har de för att göra det på det avståndet?
De filmbilder vi sett har dålig upplösning och uppdateringsfrekvens så det är svårt att avgöra om de säger något.
Hålet i bron kanske kan förklaras av riktad sprängverkan neråt i lastbilen, t.ex. om man haft ett tjockt svetsat stålgolv mellan sprängmedlen under och den vanliga lasten ovanför.
Jag tror på sprängmedel på tåget egentligen. Kan inte bestämma mig för vilket håll explosionen kommer ifrån, igår trodde jag det var tåget, idag en annan film så det ut som lastbilen.
Men…
Lastbilen är egentligen otrolig, att gömma sprängmedel på ett tåg med remote detonation – mycket troligare.
Det passerar flera tåg dagligen och man kan inte söka igenom allt – det är ryska armen vi talar om här.
Tycker det är tydligt på bilderna att tåget börjar brinna efter explotionen. Finns en film från en kamera som sitter under tågbron på den ser man att det börjar lysa från elden på tågvagnen några sekunder efter smällen.
Jag läste igenom tråden några inlägg från igår igen och det finns ju fler teorier än vagnar på tåget.
Man kanske skall nöja sig med att det var Ukraina och sen lägga ned för risken att man hugger på rysk psyops är nog rätt hög här.
Sanningen framförallt men när det gäller Ukraina, den sanning som är bra för dom.
Om laddningen var i en tankvagn borde den och de omkring varit vrak. Men man såg att alla tankvagnar var hela men utbrända.
Och järnvägen går på högre höjd än bilvägen så hur skulle kraften kunna gå neråt och dessutom vara störst mot den vägbana som är längst från järnvägen?
Detonationen har skett vid vägbanan i riktning mot Krim. Antagligen för att säkerhetskontrollerna är sämre på den ryska sidan av bron. Att gömma en bomb på 1000 kg TNT eller liknande i ett stort lastbilssläp är inget svårt, Breivik byggde ju en bomb på 400-700 kg TNT i en skåpbil (vilken sprängde upp ett stort hål till ett underjordiskt garage där bilen stod).
Tågets skador kan förklaras av splitter som penetrerar och sätter eld på tankvagnarna.
@Lelle — Atacms har en hastighet på Mach 3.5, vilket gör det till en utmaning för luftvärnet. Det ryska luftvärnet klarar inte vanliga Himarsraketer som gör Mach 2.5. Dessutom var det mycket hårt väder vid tidpunkten, vilket ökar radarbruset. Sån nej, det är inte det minsta osannolikt.
@Johan — Tåget smällde inte först. Det perforerades med splitter i sidorna, vilket antände bränslevagnarna.
Jag har sett två filmer, en där explosionen börjar vid sidan om vägbanan och in över lastbilen.
Och sen en där den börjar med vägbanan och in över tågdäcket.
-hur dom kan vara olika är inte helt klart för mig så jag lämnar nog den biten hän.
Men är du av åsikten att något utanför tåget fick tåget att fatta eld och explodera?
Tåget exploderade inte. Det är strukturellt intakt. Det fattade eld.
Att filmerna uppfattas som olika beror på ovana med att korrigera mentalt för olika kameravinklar. Personer som jobbar med film och foto gör det intuitivt.
@TANKFRI Det går inte från filmerna att avgöra att tåget är intakt, det är fullt möjligt att en vagn kastats av. Att vagnarna till synes står ihop motsäger inte det eftersom de troligen var i rörelse vid explosionen. Jag hävdar inte att det skett, bara att det är möjligt. Det enda som är säkert är att något träffat, svett och knäckt ett brospann.
Vad som hänt kan avgöras av kompetent personal på plats. Nu tycks ryssarna inte vara intresserade av det, och även om dom mot förmodan är det lär vi inte få veta resultatet.
Jag tycker det är många som drar långtgående slutsatser utan tillräcklig information…
I en av filmerna syns det att tåget står stilla på järnvägsbron innan explosioner sker, se första filmen här:
https://youtu.be/AT2wvBicWLI
Det är samma film som denna som visar att detonationen skedde i luften i högra hörnet, dvs närmast vägbanan men i jämnhöjd med tåget.
https://twitter.com/M47A47/status/1578665737962463232
Om du kikar i gårdagens tråd så ser du att 98 procent av inläggen var ute och cyklade med båtar, lastbilar och C4 medan några personer läste av filmerna korrekt.
Det handlar om perception, som är en del av intelligenskvoten och därmed normalfördelad i befolkningen.
Tankfri, får krypa till korset och säga att min teori var fel. På Maxarbilderna framgår det tydligt att explosionen var uppifrån.
Nu har Tankfri först skrivit att filmerna uppfattas olika p.g.a. ovana att hantera materialet, för att strax därefter mena att det beror på att befolkningens IQ är normalfördelad och att detta skulle förklara samma sak.
Läser man mellan radera, så är det som Tankfri egentligen vill säga att han själv dels är väldigt intelligent, dels besitter en förmåga att tolka bilder som det flesta andra saknar.
Självskryt är viktigare än sakfrågan som diskuteras, tydligen.
@Gobben — Inte en enda gång har jag sagt vad var det jag sa, trots att jag argumenterade i extrem motvind igår.
Det har förvånat mig att så många har tolkat filmer fel under hela kriget. Eftersom jag har gjort många intelligenstest så råkar jag veta att jag har mycket höga poäng på perception. Dessutom jobbar jag mycket med att behandla video och foto.
Det är min förklaring till att jag ser saker som andra missar.
Vad jag läst tyder det mesta på en fullastad lastbil. Jag ser tre möjligheter utifrån det scenariot: 1. Drönare mot lastbilen hade synts på filmerna. 2. Fjärrutlöst/tidsinställd mojäng. 3. Ensamvargen, självmordsbenägen ryss som ville göra sitt statement mot eller fysiskt stoppa mobiliseringen av sig och sina nära med en smäll.
S300 är ju ingen höjdare förutom att skjuta på civila då förstås.
ATACMS går med mach3. Vilket kräver rutinerade operatörer på lv. LV på Krim har ju tydligen skjutit på både det ena och det andra. Har förut varit väldigt aktivt. Men nu har det varit lugnt en stund verkar det som. Kan det bero på order att spara på krutet eller hålla igen för att inte oroa befolkningen i onödan.
Om det är så drar de nog inte igång på något så extremt som en ATACMS!
Det kan ju inte vara lätt att vara rysk luftvärnssoldat. Efter attacken på kryssaren Moskva och Saki-flygplatsen så hånades de efteråt när de var nervösa och skjöt på ingenting. Sen lugnar de ner sig lite och slutar vara så nervösa och så kommer det en målsökande robot i flera gånger ljudhastigheten och då hånas de för att de inte reagerat i tid. 🙂
I mach 3 tar det mindre än fem minuter att nå Kerch-bron från ukrainskkontrollerad mark. Om man då tror att man sitter på luftvärnet vid Kerch-bron och halvsover på jobbet och så visar det sig att något man tror är en HIMARS är en ATACMS som fortsätter ut över vattnet. Då har man kanske tre minuter på tid på sig att vakna till liv och ta ett korrekt beslut. Och vet att man får skit om man missbedömt och skjuter i onödan.
Om nu ens S-300/S-400/Buk/Pantsir klarar av att skjuta ner ATACMS då, jag har sett påståenden om att de är för långsamma för det.
Stephen King:
”After nine months of killing and in many cases torturing civilians; after razing whole towns; the Russians call blowing up a bridge “terrorism.” That takes the f**king cake”
https://twitter.com/stephenking/status/1578907731934982145
Min husgud har talat!!!
En som inte sparar på sanningen!
Så talar en riktig nobel pristagare i litteratur. Sablar anamma va kul det vore om folket i academin gick bananas och gav det till honom.
Deepstatemap uppdaterad på Khersonfronten.
https://deepstatemap.live/en#8.5/47.0441/33.1873
Vilket bra sätt av Putin att stå upp för traditionella familjevärderingar och mot bögiga, wokea västvärlden:
Bomba civila kvinnor och barn och skicka kärnfamiljernas fäder att malas ner i pansarslagens köttkvarn i Ukraina. Jag vet inte, kunde han inte satsat skattepengarna på typ föräldraledighet och mödravård istället?
Det är så man visar Gayropa att dom är dekadenta och gayiga – våldta, tortera och till sist mörda femåriga flickor framför deras mödrar som sen släpps fria alternativt skända getter eller soldater från andra egna förband man får tag på om dom inte redan hunnit kastrerats tillsammans med krigsfångarna, in your face Gayropa.
Jag tror hela Gayropa väljer det dekadenta och gayiga varje dag hela året för att rädda framförallt barnen men också getterna, och för att vi lämnat 50-talet och de medeltida fördomarna bakom oss.
Blir väl inga ståtliga parader med lyckliga föräldralediga fäder och mödrar med bebisar i famnen som tågar förbi den ryska maffiaregeringen och gör honnör.
Den är fejk.
Beträffande bron tror jag att målet var bränsletåget eftersom det skulle ha gett störst förstörande effekt. I så fall var det en miss med kanske 50 meter, vilket är bra med tanke på att det blåste kraftigt.
Med den precisionen under svåra förhållanden gissar jag på Atacms, även om Grom 2 ingalunda är utesluten.
Alltså, när man ser styckpriserna på de tyngre vapnen och ammunitionen och inser hur mycket pengar man bara pangar bort i det här kriget, och tänker på vad det hade räckt till om pengarna satsats på vettig utveckling… det gör bara det hela så mycket mera tragiskt.
Det är inte så att pengarna pangas bort och försvinner… vad får dig att tro att vapenbolagen inte sysslar med forskning och utveckling?
Det är jag medveten om och även varit inblandad i. Inga kommentarer om exakt vad. Och jag vet att en del stora framsteg som man har nytta av civilt inte hade hänt om inte militär FoU funnits. Likförbannat är det ett enormt slöseri med resurser när det pågår ett krig. Det är inte utveckling att tillverka tiotusen exemplar av någon svindyr smart ammunition. Och visst får folk jobb av att tillverka, men hade de istället kunnat tillverka något som gynnade mänskligheten hade det varit bättre.
Sedan är jag inte så naiv att jag säger att vi ska sluta göra vapen – vi måste ha något eftersom the bad guys skaffar vapen. Bara ett konstaterande att det sammantaget ändå är något rejält negativt att behöva utveckla vapen när vi kunnat satsa mer pengar på käk, bota sjukdomar, fixa hög standard utan att tära på planeten.
Sammanfattningsvis, ett nödvändigt ont och det är tragiskt att det ska vara nödvändigt.
Exakt. Tragiskt att man ens ska behöva förklara sånt, det är ju självklart.
Vad hade typ en miljon man, eller vad det kan vara, med massor av bränsle och resurser kunnat göra på 8-9 månader? Återplantera Sahara? Slå ihjäl alla mygg i Västerbotten?
Med risk för att låta som John Lennon …
Angående bombningen av ”The bridge”, om det var en missil så ligger mina 10c på Ukrainas egenutvecklade ”Grom” (har ett mer invecklat militärt namn).
Ca 500km räckvidd och sprängladdning på 500kg.
Vad tror bloggen?
Tror som du. Ukrainsk robot.
Vilken precision tros Grom ha?
50-70 m CEP
Då bygger antagandet på att de vidareutvecklat den med högre precision? Skulle man vågat på sig att skicka iväg en med risk för att den gick 20-40 meter bortom vägbron mot vattnet?
Vägbron är ~30 meter bred. Det är ~40 meter mellan vägbron och järnvägsbron och järnvägsbron är ~15 meter bred. Du har alltså cirka 85 meter och med luftbrisad på 500 kg (om det var Hrim-2 (också kallad GROM)) så räcker det med 50-70 m CEP.
Om jag skall sticka ut hakan något mer så skulle jag säga att det var en miss med 70-80 meter givet att missilen slog ned norrom den norra vägbanan och målet var järnvägsbron samt att det talar mot ATACMS som borde vara betydligt mer träffsäker.
Intressant analys. Man kanske satte målpositionen mellan ytterkanter järnvägsbro-motorvägsbro? Känns ändå lite riskabelt att sikta på något med 15 meters bredd. Å andra sidan, med luftbrisad och ett mål fyllt med drivmedel så var väl chansen stor att det skulle ge verkan.
De skickar väl mer än en robot? De skickade minst två mot Moskva (båten). Men vi vet inte hur många som ingick i en eventuell svärm av robotar. Så gissar att nu också skickat några stycken och hoppats att någon träffar, det är mina två cent. Och de kanske väntat på lite dåligt väder för att luftvärnet inte skulle vara så effektivt? Och visst var det lite halvdåligt väder också när Moskva sänktes?
Den här videon är med 99% sannolikhet fejk, men ändå lite tankeväckande. Oavsett system så är väl raketbränslet utbrunnet redan under uppstigning.
https://twitter.com/flingan67/status/1578874261300981761
Fake. Bränslet är uppbrunnet efter mindre än en minut. Dessutom visar den två robotar…
Den är fejk.
Beträffande bron tror jag att målet var bränsletåget eftersom det skulle ha gett störst förstörande effekt. I så fall var det en miss med kanske 50 meter, vilket är bra med tanke på att det blåste kraftigt.
Med den precisionen under svåra förhållanden gissar jag på Atacms, även om Grom 2 ingalunda är utesluten.
Det blåste dock nordostlig vind, dvs från bilvägen mot tågbron.
Men visst, det kittlar lite att tänka att UA und kände till stoppet (eller kanske orsakade det) och slog till.
Lite oroväckande att höra att Shoigu och Gerasimov eventuellt skulle ha avgått. Detta låter kanske lite skämtsamt, men jag menar det på allvar. Däremot är det bra om de har oro i ledningen med meningsskiljaktigheter, vilket gynnar Ukraina.
Men varje ändring med att ersätta de nämnda, bevisligen inkompetenta S och G, kan bara vara till ondo. För inte kan man väl hoppas på att de hittar än större idioter?
Att rensa ut och ersätta den militära ledningen gång på gång, särskilt på högsta nivå, kommer bara göra moralen och befälskedjan desto sämre. Till slut kommer det eventuellt gå så långt att folk inte följer order för att de inte känner igen den som ger ordern.
I övrigt så är väl konsensus överallt just nu att Ryssland har hamnat i en situation där de inte kan uppnå något som liknar en seger, oavsett eskalering eller förändring av taktik. Så jag är inte bekymrad över ändringarna så sett.
Ha, ha! Jag blev lite impopulär bland stabsbefälen på regementet när jag satt i vaktkuren och begärde legitimation av en stabsofficer som skulle till jobbet.
Men instruktionen var ju att begära legitimation av alla man inte kände igen …
Vid varje ny tillsättning så har det ju utlysts höga knän och human wave anfall i några veckor.
Lite som för de medeltida kungarna när dom fyllde år och fick tornerspel eller lejonen på colosseum.
Nu kanse dessa helt meningslösa anfall nere vid Bakhmut är just det, nästa kille i toppen som försöker klara sig månaden ut?
De tolv slagen vid Isonzo är ju en klassiker. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battles_of_the_Isonzo
Ja, man blir lite trött på mänskligheten ibland
Egentligen ingen större vits med att måla fan på väggen, men… Ryssland har haft perioder flera gånger tidigare med stor politisk oro, och plötsligt så sitter det kanske en farlig och kompetent person, t ex på en försvarsminister post, med ambitioner om än mer makt.
Den stora oredan i rysk historia föregicks med otaliga byten av tsarer och t o m svenske Gustav II Adolf var påtänkt. Det slutade med att en otippad tsar kom till makten och det var början på Romanov-eran.
Efter Sovjets fall och efter Gorbatjov, så var premiärminister posten lite av en katapultstol innan Putin kom och stabiliserade läget. Påstår inte att han är kompetent, men i alla fall maktkompetent, då han hållit sig kvar i toppen i över 20 år nu. Farlig för omvärlden (och sin egen befolkning) är han definitivt.
Det är så jag resonerar när jag hellre ser att S och G sitter kvar.
Hans lillebror, Carl Philip. Föregicks av att en viss De la Gardie intagit Moskva..
Kan en 500 kg stridspets knäcka ett brosegment om det inte är kontaktbrisad?
Det måste ju till ett rejält övertryck för atr knäcka ett element på några hundra ton och mycket hög precision på roboten, i princip kontaktbrisad på vägbanan. Har Grom den precisionen?
Broelement är rejäla saker och tål hög belastning och en nära brisad behöver vara mycket kraftigt, tonvis med sprängämne alltaå om den briserar en bit bort.
No problemas 👍
Det var någon här som skrev att bilbrons konstruktion inte bestod av betong under asfalten, utan av korrugerad plåt, vilket i mina ögon är mindre ”stabilt”.
Se bara på Antonovsky bron som har överlevt, jag vet inte hur många Himars attacker, där det just är betong som bärare.
Bilbron består absolut utav stål, bekräftas av länkar i bloggens inledning.
Många tänker på takplåt när man säger korrugerad plåt. Den finns också av olika kraftiga konstruktioner. I bron är det (borde inte) vara någon klen korrugerad plåt, utan en riktig stålkonstruktion av vikna tjocka stålbalkar.
Förmodligen har betong bättre motståndskraft mot sprängning, men hur mycket bättre är det?
Sedan har man förmodligen flera bärlager innan asfalten. För att komma igenom dessa lager behövs en del. Naturligtvis är det svårt att säga hur mycket som behövs vid en träff någonstans random.
Skulle man applicera laddningar underifrån skulle det definitivt kunna vara mindre laddningar om man applicerar dom på rätt ställen.
Brodäcket består av betong. Det är en kompositslab, alltså “korrugerad plåt” på vilken det ligger armering och sedan betong.
Svaret är egentligen mycket långt, typ 100 sidor A4, men absolut.. 500 kilo är 450 kilo mer än vad som behövs. Det är lätt att tro att bara för att bron är kraftigt byggd, så skulle den till tåla mer, vilket inte är fallet. Ju kraftigare bro, desto mer väger den, desto mer utnyttjad är den redan i vilande form. Vet man bara var och hur så behövs inte många kilo. Du spräcker tex lätt vissa typer av bropelare/pyloner med bara 750 gram
Bommulskrut korrekt applicerat.
500 kg TNT eller motsvarande är alltså mycket.
Nja, en tyngre bro kräver mer smäll för att röra på sig. Spelar egentligen ingen roll vilken typ av bro det är, den skall ju tåla X anral lastbilar per segment vilket kan översättas till ett visst övertryck.
Man kan rätt applicerat fälla pelare med små sprängladdningar och man kan fel applicera inte göra det.
I detta fallet menar jag att roboten måste ha träffat bron eller detonerat mycekt nära. Har Ukraina den kapaciteten i sina vapen?
Det är bra att det är osäkert.
Många if and but, men de kanske siktade på tåget? , träffade fel bro, och den bron var felarmerad i dragen sida. Då kan ju den förspända armeringen i teorin få bron att göra ett ”grodhopp”, pga egentyngden och valvspänning uppåt, och så studsade den helt enkelt av och gled i sida… robotarna som tillhör US ger jag mig inte på att sia något om.
Tillhör UA, menades…
Det finns bra bilder på Wikipedia, om bron under konstruktionen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Bridge
Funderar bara lite på vad som göms i den ca 3meter höga delen under tågrälsen.
Färskvattenledningar?
Jag är av samma åsikt. En luftbrisad mot en större konstruktion som en bro kräver oerhört mycket mer sprängämnen än vad någon konventionell robot jag känner till kan bära. Av den anledningen är jag helt övertygad om att det krävs en direkträff.
Nya PrSM är kompatibelt med både HIMARS och M270. Med en räckvidd på upp till 50 mil kan man sitta på säkert avstånd. Ukraina kanske har blivit “testing ground”
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/precision-strike-missile.html
Ukraina har aldrig nekat till att de samarbetar med företag som provar nya produkter. Så absolut. Frågan är om den har nog med sprängkraft.
Om denna video visar sig äkta video så bekräftar det ännu mer konstaterandet i bloggen och forumet att mobiliseringen enbart är foder til den stora kvarnen.
Videon visar en R mobiliserad som verkar ha fått en m/96+bajonett (el.likn), oklart om det ingått ammunition, och körd till något skogsparti i Ukraina där dom ni ligger/sitter och blir usatt för grk medan de s.k. befälen sprungit fortast möjligt åt andra hållet.
https://twitter.com/visegrad24/status/1575155114926641152?s=20&t=xyAlSMF01_SwuuyfjX36Fg***
Kan inte låta bli att jämföra med hur det var när jag gick ROKen i slutet av 80-talet i Karlsborg. Hade någon av oss ens för en minut lämnat någon av “våra” plutoner så hade nog jag fortfarande till denna dag sprungit hinderbanan och fortsatt fästningen runt med den vanliga avstickaren ut i vattnet …
Snacka om att dessa ryska soldater är “FUBAR”. Att de helt enkelt inte drar sig tillbaka är ofattbart.
Och sannolikt bli nermejade av sina befäl på andra sidan åkern… FUBAR
Men för ända in i glödheta h*lvete. Varför tar de inte på sig en vit vimpel (fotduk) och ger upp!
Eller tror de att de blir kastrerade och ihjältorterade då? Bättre att dö snabbt?
Ni var betydligt bättre utrustade.
Befälen tjänar väl pengar på dom att ha dom ute i skogen och kanske säga att de är i strid ger pengar till befälen. Pengar som egentligen de stridande soldaterna skulle ha. Kan befälen hålla dom levande en längre tid ute i skogen kanske det blir bra med pengar.
I lumpen på 70-talet hade vi en del strider med fjs i Norrbotten. Vi tog en kille till fånga han slogs som en idiot men vi lyckades ta ner honom. Fick binda honom för han skulle inte ge sig. Några av oss blev också tillfånga tagna av fjs och åkte på däng. Det var ingen lekstuga på den tiden. FJS var ungefär som ryssen, accepterade inga regler utan för dom var det blodigt allvar.
För att förtydliga, jag var inte på FJS utan på K3 (andra änden av slutvärnet). Men i sak håller jag med dig att vi var, jämförelsevis, välutrustade. både hårt och mjukt (även om all utrustning då var från 50-talet, som t.ex. m/59 uniformerna när jag började 1987). Men min reflektion var mer kring ledarskap. Även om kulturen då var (betydligt) mer oförlåtande när jag började än vad dagens värdebaserade ledarskap (eller vad nu den senaste termen är) så byggde det ändå på respekt för uppgiften och insikten att vi måste göra det tillsammans. Med dom två grunderna+lite kompetens kring material och metoder kommer man långt.
.
Den insikten verkar ännu inte ha nått österut (vilket vi nog ska vara tacksamma för)
”Det är oklart om det går att reparera stridsvagnen och få den i stridsbart skick igen i närtid… … ”
Tack för ett litet inslag av humor i allt eländet
+1
Kanske tagits upp tidigare, jag har inte kunnat följa bloggen så noga idag.
Men, om det stämmer som bloggaren skriver, att lastbilen inte var inblandad, då är ju det väldigt positivt. Det fordras, med lastbilen inblandad, ett betydligt tajtare schema för att få attacken att fungera. Med “bara” en robot inbladad, så kan ju UA göra om attacken närhelst de önskar utan större krångel. Under förutsättning förstås att de har fler av samma typ av robot som användes. Och får jag gissa så har UA säkert fler på lager.
+1.
Precis. Vi kan. NÄR VI vill.
Ytterligare ett av dessa politiska praktpuckon, den här gången en österrikare.
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/utmanaren-tar-strid-f%C3%B6r-att-f%C3%A5-bort-sanktioner-mot-putin/ar-AA12Kcm2?ocid=msedgntp&cvid=229c4dff04ad458fae956f7131170183
Vad är det med folk har så många ingen någon önskan att stå upp för det egna landet!
Snikenhet är en orsak. En kappsäck med rubel gör underverk. Se bara på alla fd ledare i väst som sållt sig åt ryssen inledningsvis Schröder osv. Men egentligen måste man medge att Schröder är hederlig, när han engång sållt sig, förblir han köpt oavsett vad som sker.
Egentligen har tsaren lyckats verkligen bra, årtiondens investeringar i västerländska politruker mm har nullifierats över en natt.
Var är fredsrörelsen som brukade tjuta om de onda västerländska kärnvapnen samtidigt som de hyllade de fredsbringande ryska dito ? Passar det inte att demonstrera nu när det är den fredsälskande tsaren som står för mördandet ?
Litet som med de gröna hemåkring. När sovjetimperiet rämnade var det många djupröda som plötsligt började grönska då de insåg att röda arméns bajonetter inte längre hjälpte dem till köttgrytorna och de böt därför färg till de gröna som såg ut att bjuda på en ny rutt till samma köttgrytor.
För övrigt, en rolig anekdot från dessa tider:
Finska komunsitpartiet försökte sig på business när pengarna från Moskva tröt och dessa businessförsök slutade i komunistpartiets konkurs. De försökte bla sälja gummiprodukter men dessa var defekta, massor med hål (eller så var det en plan med lång tidshorisont, dvs få till mer kamrater )
I och för sig väntat när utspelet kommer från en företrädare för FPÖ som är någon sorts moderna nazister som hyser djup aktning och uppskattning för Putin.
Fpö har djupa rötter i området kring Klagenfurh. För 80 år sedan hade gamle Adolfs ss ett centrum för utbildning av nya ss-rekryter där.
Läste du inte han ovanför? Det är sossar och miljöpartiet som gillar fascister. Jag lovar. Fascister gillar inte fascister, eller åtminstone får man inte säga det. Man får t ex inte nämna att hela SDs partiledning firade FPÖs valvinst på en österrikisk krog i Lund en gång i tiden.
Operator Starsky skriver att talespersoner i Minsk har anklagat Ukraina för att förbereda en attack mot Belarus. Inom 3-7 dagar kommer Belarus anfalla med motsvarande 6 BTG understödda av otaliga shahed-drönare som transporterats dit. Han är övertygad om att detta kommer ske, men är övertygad om att UA kommer kunna hantera det. Tyvärr lyckas jag inte länka till hans community-inlägg på YouTube.
Litauens försvarsminister har uttalat sig med hypotesen att Ryssland vill avlasta de övriga fronterna från Ukrainsk trupp. Har putin blivit så desperat och bett på sina bara knän till Lukasjenka?
https://twitter.com/a_anusauskas/status/1578988730375077888
Pratar vi 6 Belarusiska BTG eller 6 ryska BTG baserade I Belarus?
Är det Belarusiska trupper och Ukraina örfilar upp dem rejält så fort de tar ett steg över den ukrainska gränsen finns det väl en reell risk för uppror i
porrmustaschen Lukashenkos rike och då har sannerligen skiten hamnat ordentligt i fläkten. På lite sikt kan ett mer aktivt deltagande från belarus sida förhoppningsvis innebär bråk och stök på hemmaplan samt sämre möjligheter för Putin att använda Belarus som basområde. Således bajsmacka till både Lukashenko och Putin.
Vore det inte för det mänskliga lidandet som följer på en eventuell belarusisk attack mot Ukraina kan detta eventuellt vara en förklädd välsignelse!
https://twitter.com/StarskyUA/status/1579087710215901185?t=l7x3VIiGEiiDzaEVtGdJKA&s=19
Just, han är ju med i Ukrainska Försvarstwitter också 🙂
Skeptisk. Varför skulle Luka gå med i kriget nu? Chansen för seger är mycket mindre än i februari-mars, och Puttes möjligheter till påtryckningar rimligen mindre.
Ja, inte otroligt. Men det är oroväckande att flera Ukrainska kanaler och andra börjar rapportera kring det. Å andra sidan kan det var rysk påverkansoperation för att dra fokus från Kertjbron.
Fur att utan Putin så sitter troligen inte Lukashenko kvar vid makten.
Minsk ligger 25 mil ifrån UAs gräns, tror inte att USA är lika restriktiva gentemot att man HIMARSAR Minsk som Moskva.
Att Luka drar in Belarus behöver inte vara negativt då man kan förvänta sig en mänsklig resning i Minsk.
Jag läste anklagelsen och sånt brukar ju föregå krigshandlingar.
Ryssarna har kört dit mycket förband och materiel och har förmodligen också satt rysk personal i vitrysk materiel.
6 BTG är ju marginellt fler än noll när det är ryssar vi pratar om och offensiva operationer.
Dom kan inte uppnå någonting även om det är i ett moln av iranska drönare.
Är det vitryska förband finns det väl vadå, 60 000 man till?
Han kan ju omöjligt skicka allt han har, då faller ju slottet på nån dag.
Händer det så händer det, det kan ju bara leda till Lukas fall och demokratisering av Vitryssland som jag tolkar är lite på samma spår som Ukraina fast efter i tidscykeln.
Kaliningrad bör väl rimligen också välja demokrati om Vitryssland gör det?
Skall man vara lite petig så är det väl inte helt klart vad dom är efter Sovjets fall, Kaliningrad annekterades av Sovjet men blev en rysk provins efter Sovjets fall som har en annan status än andra provinser.
Innan Sovjet annekterade dom efter krigsslutet tillhörde dom ju Tyskland så det finns ju helt klart något att spela på där.
Sen har ju Ryssland satt prejudikat i och med LPR och DPR, dom kommer ju få svårt att neka provinser i Ryssland att välja demokrati efter detta om dom gör folkomröstningar.
Om det händer måste väst knyta till slipsen och komma ut ur nuvarande koma. Även om UA kan hantera dem och det faktum att en fjärde front inte direkt kommer förenkla för Ryssland, så börjar nuvarande spelregler från väst kännas förlegade och lama. Ryssland terrorbombar, kärnvapenhotar, torterar osv. Nu drar man kanske in en nation till som ska göra samma sak.
Femte front ska det vara, hur man nu räknar
Det finns knappast några tyskar kvar i Kaliningrad. Området har rysk befolkning som nog inte är så pigg på att byta till att vara något annat.
Gregg skrev för ett tag sedan att han var övertygad om det skulle komma ett anfall igen från belarusiskt territorium.
Tror inte tex Polen kommer stanna kvar på sidlinjen om belarus skulle anfalla Ukraina oavsett vad övriga Nato tycker.
Den mer sansade delen av Polens politiska och militära ledning inser förstås att NATO inte kan hjälpa till om Polen anfaller Vitryssland, så förhoppningsvis håller sig polackerna i skinnet.
Det verkar som om Rysslands vasaller glider dem ur händerna:
https://twitter.com/christogrozev/status/1579048016295899137
Kvittercitering:
“Kyrgyzstan cancels at last minute joint military exercises with Russia, Belarus, Armenia and other former Soviet countries that were supposed to bring nearly 7,000 troops and showcase unity with Russia.
Unironically, the exercises were named “Unbreakable Brotherhood 2022″.”
(Man bör ju förstås ha i tankarna, innan man jublar för högt, att bara för att man glider ur Rysslands intressesfär betyder det inte att det blir fred och frihet. Kina kan nog ta för sig en del där Ryssland tappar, speciellt i centralasien.)
Det bästa är att det är Kyrgyzstan som är värd, så de andra borde redan vara på väg till Kyrgyzstan.
Oroväckande om Tegmark. Han verkar ha en annan syn på effekten av ett kärnvapenkrig än bloggen, men var framgår det att han vill att Putin ska få som han vill? Jag vill gärna se det själv. Någon som har en referens till det?
Man kanske skulle fråga Max,
vilket område vill han skänka till Ryssland först?
Gotland eller Lappland?
Han skulle kunna visa att han lever som han lär genom att skänka bort sitt egna ägande och bostad till Putin. På så vis skulle han åtminstone åtnjuta lite större förtroende när han föreslår att andra ska göra samma sak.
Återigen, länk eller referens mottages tacksamt, men inte lösa påståenden eller frisvävande slutsatser.
13:23: Fan vad man mår illa av dessa satans pack. Ingen, inte en tum av Ukrainas mark skall ges upp. Ryzzarna skall fördrivas till där dom kom från. Till Mordor och konsekvensutssättas..
Tegsnark och Musk, två INTJ:ar a.k.a robotar, inte helt ovanligt. Ofta intelligenta och inte sällan brist på empati.
Brist på empati behöver inte betyda att man saknar förmågan till att skilja rätt från fel.
Bra poäng. Avsaknad av empati kan ju kompenseras under livets gång där man tids nog empiriskt lär sig vad som är rätt och fel kanske för att man vill eller vet att det lönar sig. Med andra ord kan inte en eventuell diagnos alltid vara ett försvar.
Myers-Briggs är nonsens. Musk är en autismspektrumperson, troligen Asperger. Tegmark vet jag för lite om bortsett från att jag sett några intervjuer där han framstår som nästan helt verklighetsfrånvänd.
Myers-Briggs personlighetstyper är nonsens så det kan inte förklara varför Musk och Tegmark är som de är.
Det är väl en grov förenkling dom allt annat. Människans hjärna är nog för komplex att kunna beskrivas med fyra attribut.
Nja, Musk är en klockren AST-typ, vilket är förklarande. Lägger ingen värdering i det, it takes one to know one.
Jo så är det nog. Jag använde INTJ lite slarvigt. Enligt den modellen nonsens eller ej så finns inga mindre eller mer värda typer. Den är i alla fall bättre än den där röd, grön, gul, blå tramset.
Lars, jag hoppas du byter bilmärke efter detta.
Finns ju många som borde tänka över val av bilmärke.
Helt klart
Nästa problem blir om vi ska fortsätta att använda Twitter om Musk köper det, svårt med bojkott. Fast lättare att välja ett annat bilmärke
Åh, nej! Har Gerhard Schröder stort inflytande i Volkswagen AG?
Jag grunnar på det där. Bilen jag redan äger ändrar inget. Då jag har inlåst pris på den beställda bilen kommer Tesla sälja den med förlust till mig, vilket vore kul, de kommer vilja att jag avbeställer.
Så länge kör jag vidare.
Man kan ju dock fundera på hur det ser ut med att ta igen det på eftermarknad? Tesla lär väl knappast tillhandahålla reservdelar och service med förlust?
Hursom är det väl tämligen svårt att klandra den som inte vill skjuta sin privatekonomi i sank genom att skrota sin befintliga Tesla och skaffa något annat i ljuset av Musks uttalanden, helt oavsett hur det ligger till med ovanstående.
Till LW: Det är fortfarande stor efterfrågan på elbilar, det kommer att vara så åtminstone 6–18 månader till. Då kan du få Teslan levererad och sälja den vidare direkt med förtjänst. Om du tycker det är rätt beslut. Vilket bara du kan bestämma.
Jag har jobbat “inom” bilindustrin i decennier och har den bestämda åsikten att Elon Musk är ett geni när det gäller massproduktion av elbilar (och vanliga bilar). Jag ska inte trötta er med en massa exempel, men så är det. Han har en sjuuuuukt djup detaljkunskap om ALLT i bilproduktion. Finns ingen annan CEO i bilindustrin som har ens 10 procent av Elons kunskaper.
Samtidigt går det ju inte att snacka bort Elons okunskap om Ukraina och Ryssland. Han har ju varit öppen med sin diagnos (som är väldigt bred och svår att relatera till på individbas, man måste känna personen för att förstå) men jag kan känna igen en del då jag har en dotter med samma diagnos. Hon är, by the way, den mest empatiska person som jag någonsin mött. Så diagnosen är inget likhetstecken med frånvaro av empati. Däremot agerar dessa personer med ett konkret, rationellt tankesätt som kan förefalla empatistört. Men är man i en dialog så är det bara att fråga hur det skulle kännas, så kopplar de direkt.
Min killgissning är att Elon Musk som alltid agerat snabbt och konkret, varit rationell (enligt sitt eget tankesätt). Men det ser inte bra ut på twitter, och det är inte första gången för honom. Förmodligen inte sista heller.
Ska man då döma ut alla som jobbar på Tesla och deras produkter? Det kan bara var och en bestämma. Men helt klart är att konsumentmakt är den snabbaste och mest kraftfulla kraft som finns. Väljer vi att sluta köpa en produkt så är det kört för det företaget.
Tack för insikter!
Det var bättre när Elon jagade peddon och rökte gräs. Det var det.
Det han gör nu är obegripligt, omröstningar på hans twitter om Ukrainas framtid?! Kom igen. Går det över huvud taget att använda en upphöjd position mer fel?
Vad får dig att tro att Musk är okunnig om Ukraina eller Taiwan? Som du säger, han gillar ju detaljkunskap. Kan du peka på nåt skäl han har gjort i frågan?
*sakfel. Peka på nåt sakfel.
Jag vet inte om Musk har “gjort” något sakfel (jag antar att du förmodligen menar något argumentationsfel) men han har gjort en ofullständig konsekvensanalys.
Konsumentmakt kräver medvetna konsumenter för att fungera.
Kartläggning av 200 Motoriserade Arktiska brigadens deltagande i kriget fram till nu. 9:42 min.
Kartor, bra foton, jämförelser mm.
Kort bra video.
Kanalen har många intressanta filmer för MÖPen eller den civila som vill lära sig lite om hur förband från hela världen är organiserade och dess utrustning.
https://youtu.be/GO6OUTELkjo
Såg någon kommentar om att grus inte används på betongbroar men det verkar ju inte stämma. I alla fall inte i Ryssland …
Hur som helst verkar de reparera i lugn och ro innan det (delvis urspårade) uppbrunna vagnarna körts bort. Man ser deformerade stålbalkskonstruktioner mellan spåren.
https://twitter.com/tendar/status/1579070996862349312?s=46&t=8kjlNY1DWGr7IuvVSAbhFA
Jag tyckte dessutom man såg på gårdagens bilder att brokonstruktionen såg ut att ge vika för värmen. Ska bli intressant att se hur mycket den håller för. Jag räknar kallt med att ryssarna testar gränsen.
Jag såg inte alls att konstruktionen såg ut att ge vika, inte de bärande delarna. Gångbroar och räcken som monterats på utsidan kroknade i värmen och hängde ledsamt ner, men det påverkar inte bärigheten. Det man kan hoppas på är att betongdäcket spruckit under makadamen om värmen kunnat nå armeringen.
Nej det är nog sant. De bärande balkarna kanske klarar sig. Vi får väl hoppas att det visar sig negativt.
https://twitter.com/a_anusauskas/status/1578616476130344961?s=21&t=BvkojZtsGQOIQBtJ50M7aQ
Det är mycket vanligt att spåret ligger i makadam i ett betongtråg, även här.
På bilden syns en dilatationsskarv, den är till för att ta upp brons längdförändringar beroende på temperatur. Det är i princip bara på broar det finns behöv av sådana.
Värmerörelserna hos rälerna hanteras genom att de är hårt fastspända i slipern, och att slipern sitter hårt i makadamen. På det sättet får man skarvfria spår. Därför varierar spänningen i rälen med temperaturen. Man kan därför inte svetsa ihop spåret permanent när det är för varmt, det skulle ge för hög dragspänning när vädret blir kallare, så man får göra om svetsningen vid lämpligare temperatur. Man talar om en neutraltemperatur då spåret är fritt från spänningar, och den temperaturen varierar beroende på klimatet. Att svetsa när det är lite kallare än neutraltemperaturen går bra, då används domkrafter för dra ihop rälerna för att få rätt dragspänning i rälen.
Skillnaden är att det vanliga här är ett bärande tråg, på Kertjbron är det ett däck ovanpå vertikala betongskivor eller vad man ska kalla dem. Ett tvärsnitt genom bron skulle se ut som TT. Det betyder att däcket kan utföras klenare. Jag lurar på vad som händer om makadamen inte värmeisolerat tillräckligt och betongdäcket spruckit.
Synd att tåget inte fick med sig branden upp på högbrodelen med fackverket – det hade nog klarat värmen sämre…
Befriande att se sakkunskap här, till skillnad från en del andra kommentatorer. T ex mig. Med flera.
Så jag litar på vad ni säger, Jolin och Viggen. Nu. 😉
“Så är det verkligen fred vi vill ha. Till varje tänkbart pris?”
Gärna fredsförhandlingar, men då ska de handla om storlek på krigsskadestånd och återförande av kidnappade civilister, inget annat. Frågan om territorium är redan avhandlad och en eventuell folkomröstning bör komma till stånd först efter 20+ års varaktig fred.
Är vi alldeles säkra på det,
att det värsta av allt är krig?
Det var väl vad man kan kalla kontrapunkt? Eller Tomic, MrGin?
Han har även twittrat det https://twitter.com/StarskyUA/status/1579087710215901185?t=l7x3VIiGEiiDzaEVtGdJKA&s=19
https://twitter.com/lilygrutcher/status/1579066199606169600
Fuat @lilygrutcher
Polish TV presents Huylo as a “war criminal”.
Jag var ju tvungen att googla Huylo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuylo!
“Putin – khuylo!” (Russian: Пу́тин — хуйло́, IPA: [ˈputʲɪn xʊjˈlo]; Ukrainian: Пу́тін — хуйло́, IPA: [ˈput⁽ʲ⁾in xʊjˈlɔ]; Belarusian: Пу́цін хуйло́, IPA: [ˈput͡sʲin xujˈɫo]; commonly translated as “Putin [is a] dickhead”)[1] is a slogan deriding Russian President Vladimir Putin. It originated in Ukraine in 2014 having grown from a football chant first performed by FC Metalist Kharkiv ultras and Shakhtar Donetsk ultras in March 2014 on the onset of the Russo-Ukrainian War. The phrase has become a protest song and is widely spread in Ukraine amongst supporters of Ukrainian sovereignty and territorial integrity, as well as those opposing Vladimir Putin in both Russia and Ukraine.
Lite förvånad de ukrainskifierar respektive vitryssifierar stavningen av Putins namn. Typ som om vi skulle skriva Makrång om Frankrikes president.
Är det stavningen som de ändrar eller själva ortografin?
Osäker riktigt vilken distinktion du drar där, men alla bokstäverna i den ryska stavningen finns i den ukrainska versionen av det kyrilliska alfabetet. Men istället för att behålla stavningen byter de ut en bokstav, förmodligen för att uttalet ska bli rätt när man läser det på ukrainska.
👍🏻
Här ser det ut som att tågvagnarna är perforerade av splitter. En person samlar in splitterbitar:
https://twitter.com/cqfd212812791/status/1579093881471524867
Början på filmen är inte från Kerchbron. Oljetankarna med hål i ligger på stadiga betongfundament. Påminner om bilder från en lite äldre film från stations område i Ryssland med lite “otur”.
Det man kan vara säker på är ju att detta inte är på Kerchbron som de skriver att det är. De vagnar de kollar står på olika spår och hur kan man vara säker på att dessa vagnar varit på bron.
De vagnar man kan se stå på bron hade ej liknande skador. Men det här är bara mina egna antaganden.
Ja, gammal film.
Den kvittraren är ett ryskägt troll!
“Tornet från ett ryskt dubbelkast torn + motorblock, någonstans öster om Oskilreservoaren”
–
Texten under första bilden i dagens bloggande, men var är motorblocket? Jag kan bara se ett torn. Fel bild?
Läs hela texten, finns mer bilder och förklaringar
Lite förvånad över gruset på Kerchbron. Ballast (dvs. grus) används under slipers som stötdämpare och för att stoppa vibrationer från tåghjulen. Naturligtvis kan man använda det även på broar men jag inbillade mig att ett tjockt gruslager skulle bli så tungt att bron måste dimensioneras för större last vilket skulle fördyra den.
Någon som kan reda ut varför man inte använder andra typer av stötdämpare?
Kostnad och enkelhet. Sverige har (nästan) uteslutande makadam i banöverkroppen. Se det som ett smidigt material att höjdjustera i.
Mycket enklare att spårrikta, billigare att bygga och man är trygg med gammal känd teknik.
(I teorin är det svårare, man får tex en spårstyvhetsvariation in mot en bro. Ännu mer om man skulle ha befästningarna i betongbron.)
Har för mig att tunneln över till Danmark har betongspår men annars är det fullt tillräckligt i 99% av fallen.
Så kallad slab track, där infästningarna gjuts fast i betong, finns mycket riktigt i Öresundstunneln, men även i Citytunneln i Malmö, Citybanan i Stockholm och i Hallandsåstunneln. Anledningen är främst lägre bygghöjd vilket spar pengar i tunnlar. Citybanan har även kontaktskena vilket sparar ytterligare höjt, och dessutom blir mer tillförlitligt.
Slussens nya stålbroar har något liknande, men då befästningarna fastskruvade istället för gjutet i betong.
Slab trac är annars lämpligt på höghastighetsbanor, spåret måste ligga så bra att man annars får höga kostnader för återkommande spårriktningar. Man slipper ju dessutom kringflygande makadam vilket kan bli problem annars.
För alla typer gäller att ha lagom med fjädring inbyggt, när inte makadamen finns som fjädring.
Ballast, vilket kan vara t ex grus eller makadam, används för att låsa fast sliprarna i bredd- och längsledd. Makadam är då mycket stabilare än grus. Fjädringen har man i själva tåget.
Även makadamen fjädrar en aning. Det är en av anledningrna till att dränering är viktig, annars blir det för stumt när det fryser. Det ligger även en fjädrande gummiplatta under rälen.
Ja just det, underläggsplattor. Undrar om rysk järnväg är byggd lite mer som amerikanska? Västeuropeiska järnvägar är väl jämförelsevis byggda väldigt stumma med väl dränerad överbyggnad.
Jag tror att det stillastående tåget var målet, att lastbilen kom och (för)störde robotens bana olyckligt (låste på ett större/annat mål) och att därför operatioenn egentligen misslyckades – men ändå lyckades, då det blev ganska så stora skador men framför allt en väldig propagandavinst.
Jag brukar tror en massa och det är mycket möjligt att du har rätt. Jag skulle vilja förstå hur projektilen låser på mål. Det är väl naturligtvis olika beroende på vad det är för missil.
Beroende på felmarginal så finns det olika tankebanor hos mig. En missil mot tåget skulle om den styrs med position t.ex. GPS kunna missa och träffa mellan broarna och landa i vattnet. Ganska misslyckat kan jag tänka. Då skulle man förmodligen välja luftbrisad så att den briserar ovanför bron.
Om man då leder den med position och sista biten mot ett mål. Vilken teknik skulle leda in den mot målet? Ett lok utvecklar mycket värme, vilket skulle vara en möjlighet. Att leda in mot ett visst utseende skulle vara möjligt. Skulle man på så sätt kunna leda in den mot en tank i tågsetet och den tagit lastbilen istället för en tank?
PM Nilsson i Dagens Industri om Putins tal: https://www.di.se/ledare/forsvaret-av-vast/
“Långa passager av hans tal är som hämtade från Aftonbladets kultursidor, eller från tyska eller franska kändissociologer, bara delvis från kontinentala högernationalister.”
[..]
“Det ryska narrativ som Putin anför är i hög grad europeiskt. Det gör det inte mindre falskt, men försvaret av västs värden måste vara intelligent, öppet och frihetligt.”
Bra text!
Tror det är samma person som ansåg att man inte ens fick diskutera lämpligheten av att plugga in Europa stenhårt i den ryska energiproduktionen. Vad han anser om ryska narrativ är inte jätteintressant, skadan är redan skedd.
Ja, den där har verkligen målat in sig i ett ideologiskt hörn. Kysste Schröder och Putins r*v fyra dagar innan invasionen:
https://www.di.se/ledare/det-tyska-tillstandet/
Att han nu försöker blanda bort korten med kultursidor hit och dit är väl närmast att anse som projektion. Är det nån som låtit som en Putin-versteher och nyttig idiot är det väl PM Nilsson själv?
Jag förstår inte vad du menar med att kyssa stjärt i den länkade artikeln. Jag tycker han mest skriver ut fakta utan att ta någon sida?
Eller har jag förstått fel?
Du tycker inte att hyllandet av Schröder är lite omotiverat och irrelevant? Killen har ändå hjälpt ryska maffian sen 00-talet och sitter i samma styrelse som en av de högsta nu levande f d Stasi-männen, Mathias Warnig.
Jag frågar igen, vad menar du med kyssa stjärt?
När jag nu för andra gången läst artikeln ser jag inga hyllningar, bara konstateranden av sakers tillstånd.
Vad har artikeln med ryska maffian att göra?
Tråk. Satelliten Sentinel 2 passerade flygbasen i Shaikovka i morse och tog lite bilder. Baserat på dem så verkar det som att drönaren som trillade ner där inte gjorde nån större skada. Eventuellt har ryssarna flyttat bort lite flygplan därifrån, men det är inte heller säkert, de kanske bara är iväg och flyger nånstans.
https://twitter.com/thewarzonewire/status/1579016769905528832
Hahaha, varför blir man inte förvånad? “Ryska soldater sov bland grisar och stulna tvättmaskiner. ” 😂
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/other/ryska-soldater-sov-bland-grisar-och-stulna-tv%C3%A4ttmaskiner/vi-AA12L6me?ocid=msedgntp&cvid=5c1fc2115edf469a956473b8ef6fb431
Stackars grisar.
😂
+
Har Kirill avlidit eller har jag huggit på desinfo?
Det har ryktats att han har dålig hälsa.
Kan han ramlat i en trappa och skadat sig tro!
Fritt efter Kal.P.Dals låt Jonnie;
Så Kirill flög upp till Sankte Per
Men Per han sa bara: “Kirill vad gör du här”?
“Du får ta och gå ett par trappor ner”
“Där nere finns det plats för många, många fler”
https://www.newsweek.com/ukrainian-troops-advance-russia-appears-intent-fighting-long-war-1749689
As Ukrainian Troops Advance, Russia Appears Intent on Fighting Long War
BY MICHAEL WASIURA IN TBILISI, GEORGIA ON 10/7/22 AT 5:00 AM EDT
Dom som tror på ett långdistansprecisionsvapen har Chuck Pfarrer på sin sida.
https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1579127075369537536?s=20&t=vLeg6XvYHigz5caJbjvhFA
Jag har sällat mig till dem 🙂
Det enda jag inte får ihop är att den skulle komma från Cherson Oblast. Med den riktningen som Pfarrer anger kommer den snarare från rysk sida?
Dvs det är nära västriktning på pilen.
Jag håller med. Det stämmer inte …
Egentligen kan den lika gärna ha kommit från nordväst, och det var vinden som drev eldinfernot över järnvägsbron. Däremot borde ju splittret ha spridits på ett sätt som indikerar en riktning. Lite osäker dock på hur brant banan är på slutet.
Här påstås det att Kerch bron bara klarar av 20 bilar per timme:
https://twitter.com/KramarenkoMari3/status/1578763320466604032?s=20&t=d1B_SnVa-V6JVvmYNyy9KQ
Och i så fall är den i praktiken stängd och klarar inte några lastbilar, troligen inte ens några lätta lastbilar.
Cyklar och badankor!
Verbatim from Wagner source: “We are abgry at the rotten Kremlin leadership who have turned out not just to be thieves but also militarily incompetent. Prigozhin and Kadyrov enjoy high respect in the army and special services, have their own armies and can take over if they want”
https://twitter.com/christogrozev/status/1579029948731621377
Jag är inte alls säker på att de där ryktena om Shoigu och Gerasimov träffar rätt. Ska man tro detta verkar det snarare vara tydlig positionering mot Putin själv.
Tänkvärt i sammanhanget också med historikern Tim Snyders analys av läget. Både Kadyrov och Prigozhin verkar spara sina trupper för något annat än Ukraina.
https://snyder.substack.com/p/how-does-the-russo-ukrainian-war?utm_source=twitter&utm_campaign=auto_share
Mycket läsvärd analys, tack. Faktiskt det bästa jag läst på länge. Han lyckas sätta ord på sånt som många tänker men som kommer ut i fragment. Allt från kärnvapenhoten, mobiliseringen och dynamiken i regionerna utöver debaclet med Kadyrov. Känns hoppfullt nu.
Mycket intressant… !
Instämmer!
Mycket intressant och såvitt jag begriper väl underbyggd analys.
Hoppingivande och trovärdigt. Rekommenderas!
Tack för tipset!
“giving in to nuclear blackmail won’t end the conventional war in Ukraine. It would, however, make future nuclear war much more likely. Making concessions to a nuclear blackmailer teachers him that this sort of threat will get him what he wants, which guarantees further crisis scenarios down the line. “
Apropå diskussionen om Elon Musk så har han tydligen (jag har bara sett referat) uttalat sig positiv till att Taiwan ska bli en “särskild administrativ region” och en del av Kina. Det föll inte i så god jord.
Samt att Kina tydligen uttryckt ogillande att Ukraina fick tillgång till Starlink.
https://kinamedia.se/2022/10/09/elon-musk-foreslar-att-taiwan-ska-bli-en-del-av-kina/
Jo, han har skrivit on detta på Twitter. Han verkar ha blivit diktaturkramare av rang. Förstår inte vad som flugit i karln…
Han känner väl igen sig i diktatorer. Att få saker EXAKT som man själv vill. Inget daltande och kompromissande.
Bra att han skriver så, för där kan även de värsta MAGA-trumpeterna ha invämdningar mot hans idéer.
Det första man ska göra när man är i en grop är att sluta gräva…
Lämplig strategi när man upptäcker att ens position har ett negativt delta-Z relativt lämplig referenspunkt i marknivå beror väl annars på syftet med operationen ifråga. 🙂
Lite trist på ett sätt detta, jag har funderat halvt om halvt på Starlink för redundans i Internetuppkoppling ut från närområdet, visserligen dyrt men tar i princip helt bort risken att lokala problem skulle påverka både fast uppkoppling och via mobiltelefonnätet. De planerna har i viss utsträckning modifierats den senaste veckan, om vi säger så…
Och vad tycker Taiwaneserna själva? ser inte ut som dom får rösta om det ens i Musks förslag. Jag är förbaskad över dessa teoretiska diskussioner som flyger över huvudet på dem det berör. Precis som bloggaren påpekar kan man inte göra en omröstning när Ryssland nu, med största sannorlikhet, mördat de som tidigare skulle ha röstat på Ukraina. En omröstning kan inte göras på många många år där. I Taiwan skulle en tro de röstar om det var, typ vart 4 år, (från eng wiki: “5.9 percent supported the status quo with a move toward unification, 5.7”). Lustigt hur Musk gör tvärt om jämfört med vad som är rättrådigt.
Kan vi lägga ner snacket om Musk nu? Känns ovidkommande och vi behöver inte förstora upp hans ego genom att prata om hans strunt.
Seven settlements in Luhansk region are confirmed as liberated from the Russian fascist invaders:
Stel’makhivka :: Стельмахівка
Andriyivka :: Андріївка
Nadiya :: Надія Novoyehorivka ::
Новоєгорівка Hrekivka ::
Греківка Novolyubivka :: Новолюбівка Nevs’ke :: Невське
https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1579103921788055552?cxt=HHwWgMDTmdCpjeorAAAA
Stel’makhivka befriat
https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1579077103374716931?cxt=HHwWhsDSucuQgeorAAAA
Hoppfullt, det rör på sig trots trögheten i DSM
Over 1,170 square kilometres of Kherson and Mykolayiv regions have been liberated in the counter-offensive, according to Nataliya Humenyuk, spokesperson for Operational Command “South” of the Armed Forces of Ukraine. Nova Kam’yanka is known to have been liberated a few days ago.
Brinner Moskva TV-Torn?
–
https://twitter.com/Tendar/status/1579143949520080896
verkar som ett gammalt klipp
För att undvika missförstånd så vill jag säga att jag inte gillar honom alls.
https://www.newsweek.com/trump-blames-us-almost-forcing-putin-invade-ukraine-1750145
Trump Blames U.S. for ‘Almost Forcing’ Putin to Invade Ukraine
BY ANDREW STANTON ON 10/8/22 AT 5:36 PM EDT
För att undvika missförstånd så vill jag säga att jag inte gillar honom alls.
https://www.newsweek.com/trump-blames-us-almost-forcing-putin-invade-ukraine-1750145
T***p Blames U.S. for ‘Almost Forcing’ Putin to Invade Ukraine
BY ANDREW STANTON ON 10/8/22 AT 5:36 PM EDT
Det blev en dubbelpost. Jag försökte få den igenom filtret genom att kryptera namnet, men filtret tar även länkar.
Han har kommit ut med svängande armar och pratskrikande nu.
Helt klart aktiverad för ingen vid sina sinnens fulla bruk (jo, T jag vet…) hade ju ställt sig bakom Putin, tom. Iran och rocket man överger ju honom.
Kruhlyakivka.
Ukrainian soldiers hang Ukrainian flag on building, Kruhlyakivka, Kharkiv Oblast, Ukraine 49.524334, 37.721014
GeoConfirmed
GM: https://goo.gl/maps/ty3jQ5KSEMCaNWS66… Geolocated by the map team at
@projectowlosint
Painted by
@fdov21
https://mobile.twitter.com/fdov21/status/1578847844400001025
Allt fler kärror kraschar vid start eller landning.
Today at 11 in the morning, the Russian Su-24M bomber crashed near the Sibyrka farm in the Rostov region It is reported that the aircraft was intended for training flights and had no weapons, the pilots managed to eject. The details of the incident are being investigated.
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1579112936068767749
Underbart för snabbare fred. Bort med alla ryska flygande farliga föremål.
Ukraina behövde inte ens ta till flugsmällan mot den där flygande ohyran.
+1
…och synd att jag inte läste igenom innan jag tryckte på knappen. Jag tror ni förstår texten trots knaset… 🙁
Någon har rökt på Krym igen.
https://liveuamap.com/en/2022/9-october-big-explosion-and-fire-reported-near-yevpatoriya
Liten film också
https://mobile.twitter.com/small10space/status/1579142836490207233
Tydligen några som bränner en skräphög.
Jag vet inte, men kontot är väl trovärdigt…
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1579146547236773892?t=GocscMmt6zyN8Ilszap-0g&s=19
Katten?
Mycket trovärdig!
Men sedan vet man aldrig med nyheten
Geniet Max Tegemark räkna väl ut att det e 1/6 på att kärnvapenkrig bryter ut. Man kan säga vad man vill om siffrorna men han resonerar ytligt. Huvudorsaken bakom det vi ser som jag ser det är ett hat mot Väst och vad väst står för (Ukraina gillar västliga ideal) och det försvinner inte med att vi böjer oss ned för Ryssarna. Probelemet är att om några år står vi där igen med 1/2 risk för nuclear bust i stället (eftersom ryssarna lyckades förra gången och vet att väst gärna böjer sig ner), dessutom med kanske dubbelt så många strids spetsar i dubbelt så många länder om man får tro Putins egen retorik. En skulle önska att man kunde lägga de här besluten på proffsen som har alla korten i händerna. Det Max och Musk i stället i min mening borde ägna sig åt, där de faktiskt kan göra nytta med en positiv sannolikhet, är att göra en charm offensiv och förklara att USA och Väst har många goda sidor och att alla orsaker till hat kan i princip mitigeras bort om man har möjlighet att kommunisera.
Jag tror inte Max har detaljkunskaper för att skapa en bra modell av sannolikheter. GIGO – garbage in, garbage out.
Det går inte att räkna på sannolikhet på det sättet.
För en hyfsad konfidens krävs att minst 5 st Tellus med samma förutsättningar haft samma scenario tidigare. Så han ska vara civilingenjör minsann. Han kan inte ha varit klassens stjärna.
Tänkte inte på att han lever i flera universum. Antar att han har data då.
Men info måste överföras.
Hur?
Starlink? 😀
Jepp, har själv upplevt lhur man naivt utnyttjande av sådana här resonomang i verksamhet, och vipsat ihop någon modell (Däremot rätt använd är baysianska modeller magiska (Kalman Filter)) ledande till en veritabel katastrof. Och som jag sa, ett stort aber, vid sidan av folk rättsliga problem, är ju att vi sitter antagligen ännu mer i skiten om några år om vi nu ska böja oss och blunda för folkrätten. Nåväl jag har ingen aning egentligen och är en liten skit jämfört med Musk och Tegmark. Men varför debatera sådan här saker i offentligheten? Utan att vara proffs? Man kan väl vara lite irionisk och kalla dem sannolikt nyttiga genier.
Häckla gärna Max, och även Elon, för dessa korkade uttalanden men tro inte att Max är en “amatör”. Han är närmast att jämställa med den fiktiva karaktären Sheldon Cooper från Big Bang Theory, och vad jag förstår arbetar inom teoretisk fysik liksom Sheldon.
Extrem intelligens borgar inte automatiskt för att man kan argumentera klokt inom alla ämnesområden, men det saknas inte förmåga att ta till sig väldigt komplexa frågeställningar ganska snabbt, givet tid och rätt information.
Att se flera här raljera generellt över Max förmåga/oförmåga visar bara på en stor aningslöshet och okunskap. Och det är beklagligt att så pass många fallit in i beteendet.
Jag tycker att det märks tydligt att Tegmark inte har så värst mycket bakgrundskunskap om Ryssland.
Varje gång vi nämner kärnvapen vinner den ryska förbrytarregimen lite, lite grann och fokus flyttas.
Vi måste komma bort från diskussionen om kärnvapen, om Ryssland tar till det har de direkt förlorat. Enbart hotet är värt något för gangstrarna i Moskva, vapnen i sig är rätt oanvändbara. Släpp det.
Sant, men fakta är att det twittras rejält om detta och vi måste se till att andra sidor belysis i debatten. Därför detta inlägg för jag tycker det ger lite nya vinklingar, män en trampar väll i klaveret.
Ja. Eller bara gå First Strike va?
Jo, jag skojar förstås jag med.
Eller.
Vilken meningslös matematik. Som parametrar behövs ju putins kroppstemperatur och rohypnolnivå. Men främst beror ju sannolikheten på rädslan hos såna som Tegmark. När Tegmark blir mer rädd, går hotet upp.
När han blir räddare?
Never, I hope.
Obskyr ty-popref.
Förresten borde nog Tegmarks beräkning omfatta Merkels oro också. När Merkel är rädd för kärnvapen går sannolikheten upp kraftigt. Nu pratar jag Tegmarks sannolikhetbedömning, inte den verkliga.
Tankar är kemi i grunden så givet en extremt bra modell går det teoretiskt räkna ut Putins thought process.