Nedanstående film är från Rysslands statliga propagandakanal Russia Today, som tydligen inte skäms över att visa upp vad rysk soft power får för konsekvenser i praktiken. Som bekant är Ukraina inte längre en demokrati, då demonstrationsförbud är klubbat som lag.
Dagens fråga är “hur många poliser eller inrikestrupper behövs för att slå en demonstrant som ligger ner?”
Ni som hänger med på polska kan alltid titta på nedanstående inslag från marken. Tittar ni noga ser ni att statens långa arm är beväpnade med någon form av karbiner (“gevär” på civilt språk). Sirenerna i början är ambulanser, om ni nu undrar.
Ukrainska ambulanser är åtminstone rätt snabba på att få bort de sönderslagna demonstranterna. Kanske för att de inte har lust att stanna kvar mellan demonstranter och polis längre än nödvändigt?
Närvaron av kameran gjorde att det blev “lite snyggare” än på första filmen.
27 kommentarer
Är det måttet på en demokrati, att man inte får demonstrera fritt? Krävs väl tillstånd även i Sverige?
Nej. Du får hålla en demonstration utan tillstånd. Tillstånd söker man för att visa sin välvilja mot polisen. Polisen får inte bryta upp en otillåten demonstration utan anledning. Polisen får bryta upp en demonstration som urartar.
"Polisen har ej rätt att stoppa en demonstration, endast p.g.a. att tillstånd för den ej sökts, utan det beror på i princip samma grunder som ett avslag för tillstånd kan ske"
I Ukraina är nu alla former av demonstrationer förbjudna, fredliga eller ej.
Du kan alltså, helt utan tillstånd, ta ett plakat och ställa dig utanför Riksdagen i Sverige. I Ukraina åker du i fängelse om du gör det samma.
Men i praktiken så kan polisen i Sverige när de vill stoppa en demonstration innan den urartar samt därefter beskjuta demonstranterna med skarp ammunition som i Göteborg 2001.
Kiev igår (varning! starka bilder!)
Kim, det där hände ju i Sverige och Sverige är av tradition en demokrati sedan Ådalen -31
Svenska polisens skott under Göteborgkravallerna följde nödvärnsrätten, för att värna en fallen kollega och hindra stenkastning mot honom där han låg.
Det är en helt annan sak att 5-7 poliser omringar en liggande demonstrant och sparkar på honom och slår honom med batonger. Föreligger inget som helst nödvärn.
Poliserna på Vasagatan var i kraftigt underläge, 5 – 10 st mot flera hundra. På filmen ovan ser du hundratals poliser mot hundratals demonstranter. Föreligger inget underläge.
Och, ja, jag befann mig i en lägenhet vid Vasagatan och såg hur det såg ut när skotten föll. Jag såg hur få poliser det var och hur många demonstranter och stenkastare.
Som jag minns det så var det ungefär lika många poliser som demonstranter vid Vasaplatsen den kvällen, och efter varningsskotten så försvann samtliga utom Hannes Westlund som var kraftigt berusad och knappast utgjorde något hot.
Som jag minns det kastades det sten mot polisen och sen blev det ej hejdundrande gnäll över nödvärnstilltaget. Liknar parodin när HA anmälde O´Learys i Luleå för diskriminering då de inte fick äntra Så fort det blir drag under de egna galoscherna passar det.
ok
Nu Kiev.
-Imorgon Stockholm?
Ska sanningen fram så är jag mer orolig över den sociala aspekten än av den ekonomiska när förändringen kommer från ett högenergisamhälle till ett lågenergi dito: kraveller och upplopp som kanske spårar ur på ett sådant sätt så att statens våldsmonopol fundamentalt utmanas. Ska vi klara detta med ett samhälle i slutändan som på avstånd av avlägsna likheter med et vi har idag, måste det finnas socialordning. Finns inte den är jag rädd att sign. Urban Persson´s skräckvision om en postindustriell stenålder besannas.
Glädjande att åtminstone någon tar mina teser på allvar. Men jag menar ju att det rör sig om fysik, matematik och ekonomi och inte om social ordning. Sådant kan spela in och det är omöjligt att förutsäga. Oavsett hur stor social ordning man har kan inte tyngdlagen upphävas. Och omvänt om det skulle bli en liten ordning så kommer inte allt att kollapsa. Mer ordning i samhället gör nog att komplexiteten faller snabbare och landningen blir hårdare. Så lite oordning kanske inte skadar.
Kan man förresten få tillstånd att demonstrera för mindre ordning? Eller bör man då för ordningens skull strunta i att söka tillstånd?
Tar på allvar?
-Självklart. Precis som du säger så är mattematik och fysik just matematik och fysik. Sådant kan man inte önska bort eller strunta i. Ökad komplexitet kräver ökade insatser för att upprätthållas. Finns icke dessa insatser så reduceras komplexiteten, eller kollapsar om man så vill, till en nivå som motsvarar insatser. Så är det bara. Gräs växer. Himlen är blå. Solen kommer att gå upp imorgon också.
Det jag dock inte håller med dig om är att fullständig kollaps verkar vara enda utfallet (som jag egenmäktigt döpt till "postindustriell stenålder"). Med detta är det icke sagt att denna omställning nedåt kommer att vara stillsam. Tvärtom. Det liv vi lever idag kommer inte att vara möjligt att leva i framtiden en masse. Vi är för många, oljan räcker inte och det går inte att bygga ut markanden mer. Systemet kommer att rasa, ja.
Det jag menar är att jag anser att mänsklig kreativitet och uppfinningsrikedom kommer att kunna rädda i alla fall delar av samhället in i den nya tidsåldern (som jag spontant kallar "lågenergieran"). Teknik kommer inte att kunna rädda oss, men den kan hjälpa till. Människor kommer inte att sluta bedriva handel, uppfinna saker eller organisera system och grupper, och med det arbetsdelning bara för att petroleumeran bit för bit försvinner. Vi kommer att gradvis anpassa oss till dessa nya omständigheter. Jag sätter dock inte likhetstecken mellan anpassning och utopi, tvärtom. Denna anpassning kan vara av negativ art; minskad befolkning genom svält, oroligheter och sjukdom, välfärdsstaten bantas ner till ett minimum, massarbetslöshet, sociopolitisk retardering, utbredd gäng/"krigar" mentalitet, färre utbildade osv.
Sedan kan det inträffa positiva förändringar; förbättrad gengasteknik räddar en del av biltrafiken, lokalisering av produktion räddar en del av industrin, lokala valutor räddar en del av finans/investeringsväsendet, utbrett lokalt jordbruk räddar en del av matproduktionen, osv. Människan klarade av otroliga prövningar förr, alltifrån två apokalyptiska världskrig, böldpest och ett flertal ekonomiska system som brakade samman. Vi klarade det. Folk råkade illa ut, stater försvann och städer slogs omkull, men vi klarade det. Jag är övertygad att vi klarar övergången till postpetroleumsamhället likaså.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Du fäster för stor betydelse vid oljan. All utvinning fördyras samtidigt och upphör samtidigt. Exempelvis järnet är minst lika viktigt som oljan och det fördyras nog mer. LKAB har sedan år 2000 haft årliga reala kostnadsökningar cirka 7 procent. Siffran inkluderar verksamheter utanför själva utvinningen som tillverkning av järnpellets och transport med fartyg och järnväg. Andra ”producenter” i världen har haft ännu större kostnadsökningar och det har ökat företagets vinst kraftigt. Nya svenska producenter har dubbelt så höga kostnader. Allt det ändliga går bara upp. Samtidigt går börsvärden, investeringar och industriproduktion ner. Kurvorna går åt andra håll sedan år 2000.
När detta har gått tillräckligt långt, vilket i det här landet kan förväntas i mitten av århundradet och komplexitetens faller, är det svårt att se hur folk kan kommunicera över längre avstånd än de egna benen tillåter. Även om den allmänna ordningen skulle vara sådan att det inte är livsfarligt att komma till ett nytt område så hindras detta av tekniken. Inget av de system om finns inom kommunikationer kan upprätthållas utan någon utvinning och det är inte bara en fråga om olja.
Möjligen kan systemen upprätthållas om kollapsen länge planeras. Men detta kommer makthavarna inte att göra och det har ingen betydelse om de blå, röda, gröna eller bruna. Även med den största planering tar resterna slut och då är det kört i varje fall. Man kan lätt studera hur folk får med en totalt avspärrning av en kommun från omvärlden. Frågan är då om de inte inom några år har utplånat sig själva, även med stora mängder rester och bra förutsättningar inom odling, husdjur och annat.
Det nog ingen större skillnad mellan Ukraina och Sverige på det här området.
”Om du har sökt tillstånd (kostar 750 kr) för en demonstration och fått avslag från Polisen, men ändå genomför demonstrationen har Polisen rätt att ställa in eller lösa upp sammankomsten.” ”Polisen har också rätt att ställa in eller lösa upp en demonstration om det uppkommer svårare oordning vid eller i anslutning till sammankomsten.” Och sedan finns det diverse texter om rikets säkerhet och då är det förstås också förbjudet att demonstrera.
”Med ”svårare oordning” vid en demonstration menas att det ska vara upploppsliknande stämning. Även en demonstration som innebär avsevärd fara för de närvarande eller som medför en allvarlig störning av trafiken kan upplösas.”
Så om exempelvis Norrland skulle få för sig att lämna Sverige och det demonstreras vilt för detta, stämningen inte är på topp från polisens perspektiv och diverse säkerheter äventyras så skulle makthavarna i Fjollträsk självklart försöka stoppa detta med våld. Dom har ju också lagligt stöd för detta.
http://polisen.se/Service/Tillstand/Demonstrationer/
Ukrajna är en demokrati!
Demokrati är allting som de flesta betämmer att den ska vara, det är det som är definitionen av vad en demokrati är. Demokrati är inte "sånt jag råkar tycka är bra", som alla skolor och all nyhetsmedia alltid progagerar. Samma skolor och samma nyhetsmedia deklarerade 1934 Nazi-Tyskland som demokratiskt och bra med användning av exakt samma principer.
Demonstrationsfrihet är en libertariansk rättighet, och därmed per definition en antidemokratisk rättighet. Individens rätt att slippa andras våld, även den representerade majoritetens demokratiska mobbningsvåld, det som vi nu ser i Ukrajna.
Så om RT visar poliser som slår demonstranter i Ukraina så är anledningen till det för att det är "en propagandakanal som inte skäms"?
Lite lustigt hur vissa alltid lyckas hitta en infallsvinkel på saker och ting som just passar deras världsbild.
RT är bra mycket bättre och mer saklig än 95% av Västerländsk massmedia.
Och nej, jag är inget Putin-fan, jag är bara så jävla less på hyckleriet och den rådande dogmen i Väst.
På en svensk universitetskurs om Post-Sovjet konstateras det att det inte längre finns någon "neutral" eller "icke-regeringstrogen" engelskspråkig rysk nyhetsförmedling på internet. De som finns är styrda av regimen. Så blir vi lärda. Är det sant eller inte?
Angående demokratidefination, är USA demokratiskt? Där finns nog en hel del att städa upp trots att de har haft runt 250 år på sig. Patriot akt, jag säger bara det. Guantanamo hå hå ja ja, m.m.
Men, så där ser det väl ut när polisen spöar demonstranter i Sverige (Göteborg om Tobinskatten) eller i USA, eller varsomhelst?
Precis. Har sett ungefär likadant ut i Grekland, Spanien, Egypten m.fl länder. Givetvis svårt att jämföra exakt. Men för Cornu är det alltid samma vinkel som gäller.
De här poliserna brukar dänga batong med tvåhandsfattning, ungefär som när man hugger ned ett träd med yxan, så visst är detta ukrainsk "soft power" det handlar om. Inte rysk för de klarar sig bra utan batong.
De "fredliga demonstranterna" backas upp av en fantastisk logistik med mat, kaffe och te, ved, virke och verktyg, varma kläder, kontanter, apotek och sjukvårdare samt läkare och alltid närvarande ambulanser, präster m.m. som gör livet uthärdligt för dessa demokratibyggare. Det går ingen nöd på dem och av deras skyddsutrustning att döma så verkar de ana att de kan bli hårda tag.
Nu var det visst inte EU.s demokrativariant de ville ha för när Ukraina kopierade EU-ländernas lagstiftning så blev de riktigt förbannade. Vilken fräckhet av den blodige diktatorn! – Europeiska villkor för att få demonstrera? – Nä, fy fan, det är den hyllade folkhjälten Banderas variant som gäller nu!
När man "tittar noga", som du rekommenderar, på den polska filmen ser man vid 5:02 några äldre personer som verkar vilja tacka poliserna men de är nog bara tacksamma för att de inte blev ihjälslagna…
Det kommer säkert se ut så här också i Sverige alldeles snart. Innan årtiondet är slut. Eller redan i morgon.
Klart att det blir knasigt när man forcerar på sin mentala föreställning på allt man ser!
Lite som när SD anhängare gärna tar en fråga och kopplar ihop den med invandring , så tar gärna Cornu ett par skutt och kullerbyttor för att koppla saker till "the evil Russian empire".
Att det ser ut såhär i Ukraina är sorgligt, men vill man se demostranter bli ordentligt påpucklade så finns det oändliga klipp som kommer från länder som Spanien, Grekland, Italien, Storbrittanien, Sverige, USA etc….. det är bara att undvara ett par minuter och söka Youtube!
Är en engelsk eller italiensk batong i skallen är mer demokratisk än en Ukrainsk sådan???
Ja för vissa är det det, och just sådana föreställningar är tecken på rasism oavsett
om personen anser sig vara en anti-rasist eller inte!
Ingen här som förstår anledningen till att många vill ha bort presidenten? Detta är ju inte orsaken, detta är bara symptomet på frånvaron av upplevd demokrati under en lång tid. Har ni spanat på korruptionsindex på sista åren?
Klart att det finns rötägg blad demonstranterna som gärna skulle spöa upp en polis om de vill, många är ju också extreister som har gemensamt mål med andra att få bort preseidenten. Men vi ser nästan inget från den fredliga delen av protesterna nu längre. Men kanske är den delen också över: presidenten verkar inte tar åt sig varken ord eller protester. Vi får väl se om EUs varningar gör att Oligarkerna flyttar sina pengar innan eventuella kontofrysningar börjar tillämpas.