Amerikanska Vanity Fairs suveräna journalist Michael Lewis känner vi alla till efter hans prisbelönta besök som kristurist till Island och även Grekland.
Nu har han varit på Irland, vilket resulterat en nio sidor lång artikel med namnet When Irish Eyes are Crying, som man förlagsvis läser som en enda websida. Passa på. Vanity Fair har en tendens att ta bort artiklar med tiden, utom möjligen för de som betalar för sig.
Det är förstås en skrämmande läsning om den irländska bostadsbubblan och förnekelsen av denna, samt vad som hände när verkligheten kom ikapp. Titta på likheterna med Sverige och bli mörkrädd, speciellt som man nu börjat prata om en svensk tigerkonomi.
“The statement struck him as absurd: real-estate bubbles never end with soft landings. A bubble is inflated by nothing firmer than expectations. The moment people cease to believe that house prices will rise forever, they will notice what a terrible long-term investment real estate has become and flee the market, and the market will crash. “
Så ta nu och häll upp a nice cuppa och läs reportaget.
Frågan är nu bara vilket år Michael Lewis besöker Sverige och vad rubriken på reportaget blir? 2014? 2015? “Swedish Rhapsody in Debt”? Det finns åtminstone en viss diskussion om existensen av bostadsbubblan i Sverige, även om det precis som med Irland mest handlar om att förneka dess existens.
Innan någon tror något annat så är skulderna på Irland personliga och följer personen, inte husnycklarna. Precis som i Sverige. Så det är inte någon räddning för bankväsendet.
Tillägg: Michael Lewis svarar också på lite frågor i en separat artikel inklusive sura artikelkommentarer från irländare.
35 kommentarer
Haha och priserna kommer att öka fram tills dess. Och sen när det kraschar så kommer priserna att vara högre än idag. Alla hyresrättstorskar har då bott i skogen i onödan! Vissa har redan bott i skogen i 10 år i väntan på en krasch som aldrig kommer!
Det är bolånetorsken som kommer att få bo i skogen i minst 10 år när bubblan spruckit. Cash is king när skulderna för både individer och länder har nått maximum.
En siffra poppar upp i mitt huvud, 40%. Det är hur mycket bostadspriserna i riket ska falla. I sthlm kan vi nog räkna med högre prifall.
Min lägenhet har stigit 130% sedan köp och jag köpte med 40% belåning. Somnar om, men oroas över hur föreningen ska klara sig om många medlemmar får problem. Omstättningen på lägenheter i huset är enormt, nu bor mest yngre. När jag flyttade hit var det mest äldre.
Yngre har ingen koll, de tror att de bor i en hyresrätt, slappare personer har jag aldrig stött på. Och hänsyn till grannar?..
Att jämföra Irland och Sverige är väl tämligen meningslöst? Jämför bostadsbyggandet, och i synnerhet bostadsbyggandet per person, i länderna de senaste 20 åren. Vidare var det väl väldigt många i Irland som köpte fastigheter enbart i syfte att hyra ut dem och tjäna pengar på den förväntade värdestegringen? Motsvarande förekommer inte i Sverige. Självklart kommer de svenska priserna gå ner, men att förvänta sig något liknande Irland tror jag är överdrivet. Den danska utvecklingen ligger nog närmare till hands, och där är ju priserna på väg upp igen(!).
Lustigt att det alltid finns någon skillnad, hur liten den än är, som förklarar varför det är annorlunda här. Fast just spekulationsköp förekommer här också, men mest för nyproduktion och folk som behåller lägenheten fast de har ett annat boende. (ävan om du inte känner någon personligen så fundera på var alla andrahandslägenheter kommer ifrån.)
Hmmm,
Du har fel. Jag har köpt och hyrt ut ett antal objekt i attraktiva Stockholmslägen. Alla nu sålda med sjuka vinster. Mycket skatt också.
Numera likvid. Inte ensam om det. Bor lånefritt. Lugnast så. Då kan det krascha bäst det vill. Bostad är ju ingen investering som Cornu brukar påpeka. Nä, inte den egna, men de extra vid sidan om kan absolut vara det.
/Kraschen kommer
Byggandet tänkte jag också på! Irland fick vid EU inträdet en boom som nu är en bubbla.
Vi har inte samma boom-ännu.
Det är inte självklart att ett ökande bostadsbyggande kommer att resultera att priserna faller på befintligt bestånd.
Var sprack bubblan på 1990 talet? Inte var det i innerstadens borätter utan i perifiera borättet samt i kommuner långt ut i landet-kommuner som nyttjat bidrag till alltför stort byggande.
Vi kan kanske tacka Tilly (Fackets byggare) att vi slipper billigare boende och en brusten bubbla?/Oppti
andrahandslägenheter kommer i regel från personer som provbor tillsammans innan de flyttar ihop alternativt om man temorärt får arbete på annan ort, eller ska temporärt ut för att resa. Knappast i spekulationssyfte…
09:30, 09:32, skulle just påtala alla de som köper och istället hyr ut sin hyresrätt i andra hand. Det är en form av spekulation. Äta kakan och ha den kvar, delta i bostadsmarknadens spekulation men ha kvar tryggheten med ett hyreskontrakt.
"Var sprack bubblan på 1990 talet? Inte var det i innerstadens borätter utan i perifiera borättet samt i kommuner långt ut i landet-kommuner som nyttjat bidrag till alltför stort byggande."
Nej, det sprack i innerstaden och även i attraktiva villaförorter nära Stockholm. Nu sitter du bara och hittar på.
Jag känner flera som sitter på förstahands kontrakt och bor i bostadsrätt. De hoppas på ombildning.
De skulle lösgöras många hyresrätter i innerstan om man släppte hyrorna fria. Att tjuvhålla på kontrakt är nog en Stockholmsgrej. Har man tur vinner man på lotto, dvs huset ombildas och man gör ett klipp.
Tråkigt för alla som inte har råd eller möjlighet att köpa en lägenhet, det finns bostäder men de tjuvhålls i spekulation.
Fråga till alla. Finns det någon variant av denna anpassad för svenska förhållanden? Beräknar skillnaden mellan att hyra och köpa gentemot givna variabler.
http://www.move.com/home-finance/financial-calculators/rent-vs-buy-calculator.aspx?source=web
"Nej, det sprack i innerstaden och även i attraktiva villaförorter nära Stockholm. Nu sitter du bara och hittar på."
Ehm? Nej. Bubblan sprack långt utanför Stockholm.
Re: 09:30, 09:32 och Cornucopia
Självklart förekommer det, men i och med att det är ganska ovanligt att bostadsrättsföreningar godkänner andrahandsupplåtelser på obestämd tid om ägaren har ett annat boende tror jag inte på långa vägar att det är lika vanligt som i andra länder där det snarare är praxis. Den svenska bostadsmarknaden är ju mer eller mindre utformad så att man ska vara tvungen att använda sitt boende till att bo i, delvis på grund av föreningarnas veto i frågan om att hyra ut men också beskattningen av intäkter från uthyrning.
Åter till huvudfrågan dock: jämför nybyggandet i Irland och Sverige under de gångna 20 åren. Följande stod ju i artikeln:
"The Irish construction industry had swollen to become nearly a quarter of the country’s G.D.P.—compared with less than 10 percent in a normal economy—and Ireland was building half as many new houses a year as the United Kingdom, which had almost 15 times as many people to house."
I Sverige har vi ju bara byggt lika mycket som, eller kanske till och med mindre än, i Danmark. Det säger väl sig självt att man inte kan basera en ekonomi på bostadsbyggande? Frågan är, gör vi det i Sverige? Jag anser inte det. Priserna kan fortfarande gå ner, men det finns nivåer även i helvetet.
10:22
Du missförstår. Dom säger att man köper en bostadsrätt och behåller samtidigt sin hyresrätt för att hyra ut den, hyresrätten, i andra hand medan man väntar på att den ska ombildas till en bostadsrätt då man hoppas göra ett klipp.
Att folk sitter och håller på hyresrätter i stockholm fast dom inte bor i dom är grundorsaken till den så kallade bostadsbristen. Själv tycker jag att man borde tidsbegränsa hur länge man får hyra ut en lägenhet i andra hand utan att själv bo i den och om man bryter mot en sådan regel ska lägenheten per automatik gå till den som faktiskt bor där.
Vad tror ni skulle hända med bostadspriserna i stockholm om det helt plötsligt frigjordes en massa förstahandskontrakt i innerstan?
Idag kostar bara räntan på en topbelånad bostadsrätt ca 50% mer per månad än vad motsvarande lägenhet kostar att hyra. Med avgift till föreningen så täcker inte ens ränteavdraget den förlusten längre. Jag låter det tala för sig själv.
I artikeln jämför man kostnaden att köpa med kostnaden att hyra, dvs hur länge man hade kunnat hyra bostaden för köpeskillingen. I sthlm idag ligger den siffran på mellan 40 och 50 år, innan räntan är medtagen.
Inte bara sjönk priserna i 90-talskrisen, en förening gick i konkurs om inte fler.
Som andelsägare har du en privat skuld och en andel av föreningens skuld. Här är det skrämmande med kollektivt boende, du kan sköta din ekonomi klanderfritt men ändå drabbas när föreningen hamnar i trubbel.
Äger du en villa är det endast du som tar risken. Om en granne konkar spelar det inte dig någon roll.
Svenskar är starkt negativa till ägarlägenheter, varför? Jag skulle känna mig tryggare i en lägenhet som jag äger och vad mina grannar hittar på drabbar endast dem.
Cornu är bra men ibland märks det att han bor på Landet. Stockholm(och många mellanstäder) har en grav bostadsbrist. Att hävda att vi inte har bostadsbrist i Stockholm är helt verklighetsfrämmande(Att snitt boytan är stor hjälper inte).
Fråga bara nån som försökt flytta hit. Det är flera års väntetid, t.om. för att få en hyresrätt i Rinkeby. Får du nånting närmre, som Skärholmen så kan du skatta dig lycklig.
När det kraschade 1991-92 var bostadsköerna lika långa… I Göteborg var de rent av längre än idag (eftersom man avskaffat bostadskön i den stan, men så har också priserna stigit mindre i Gbg än i Malmö eller Stockholm)
Du måste skilja på efterfrågan och brist. Efterfrågan är hög, men brist är det inte eftersom alla bor någonstans. En stor del av efterfrågan är redan boende i Stockholm som vill byta boende.
Nu är det inte Sthlm, men alla jag känner som viljat ha en hyresrätt i Göteborg de senaste åren har fått det på några veckor. Inflyttning kan ligga några månader fram, men det är inget problem att få en hyresrätt om du har jobb, inga betalningsanmärkningar och lägger ner lite tid på att ringa bostadsbolagen.
Ändå har priserna på bostadsrätter i Göteborg mångdubblats, men inte lika mkt som i Sthlm.
… och den som vill flytta till Sthlm kan få ett andrahandskontrakt i morgon. Knappast ngn brist alltså.
Om din definition av frånvaro av bostadsbrist är att man lätt kan hyra i andrahand(korttidskontrakt <= 3 mån) så är det riktigt.
Men med den definitionen finns det inte en stad i västvärlden som har bostadsbrist.
/Lazarus
I grunden en mycket tankvärd och skrämmande artikel. Tråkigt att författaren Michael Lewis och redaktören på Vanityfair inte gör en rimlighetsberäkning av siffrorna innan man publicerar artikeln.
" The numbers were breathtaking. A single bank, Anglo Irish, which, two years before, the Irish government had claimed was merely suffering from a “liquidity problem,” faced losses of up to 34 billion euros. To get some sense of how “34 billion euros” sounds to Irish ears, an American thinking in dollars needs to multiply it by roughly one hundred: $3.4 trillion. And that was for a single bank.
Med denna inledning så har Lewis sagt att EUR/USD rate är ~100,00. När jag kollade senast stog kursen i 1,3575. Om jag inte misstar mig fullständigt så är USAs stadsskuld påväg mot lånetaket på $14.3 trillion. Anglo Irish skulle alltså själva ha lånat motsvarande ca 24% av USAs stadsskuld ;).
Stora tal (och engelska) kan förbrylla många, i synnerhet journalister. http://www.e24.se/makro/varlden/usas-skuld-over-13-biljoner-dollar_2099055.e24.
// Z
Nej, Z, du misstar dig fullständigt. Lewis justerar för storleken på Irland vs USA. Hade Irland varit lika stort som USA hade det varit 3 400 miljarder USD, ca 1/4 av USA:s statsskuld.
Re: Cornucopia 11:53
Jag har personligen stått i bostadskö i Stockholm i ungefär två år nu och börjar få erbjudanden om lägenheter. Med den korta kötiden är det bara större (3-5 rok) nyproducerade (hyror >12000 kr/mån) lägenheter utanför stan (exempelvis Sundbyberg och Hökarängen) som är möjliga att få.
Självklart har alla någonstans att bo, men att pendla från Västerås, Nyköping eller Uppsala när man arbetar i Stockholm tycker inte jag räknas. Att unga vuxna bor hemma till 25-30 års ålder är inte heller vettigt. Små, billiga lägenheter lyser med sin frånvaro, så en viss brist finns nog allt.
"Ingenjören sa…
"Nej, det sprack i innerstaden och även i attraktiva villaförorter nära Stockholm. Nu sitter du bara och hittar på."
Ehm? Nej. Bubblan sprack långt utanför Stockholm."
Ehm? Jo. Gå och sök själv på SCB istället för att fantisera. Från 1991 till 1992 sjönk genomsnittliga priset för en villa i t.ex. Täby från 1.493.000 till 1.266.000. År 1993 var det nere på 1.087.000. Om du menar att bubblan sprack i BÅDE Stockholm OCH ute i landet så har du däremot naturligtvis rätt.
Alströmmergatan, 80-talet inköp runt 400K, såld 90-tal 200K..
Nog fasen sjönk priserna i innerstan under krisen.
Runt 97 kunde man fortfarande köpa ettor i innerstan för runt 350 000.
Dagens unga minns nog inte hur det var, de gick väl i blöja kanske?
"Ehm? Jo. Gå och sök själv på SCB istället för att fantisera. Från 1991 till 1992 sjönk genomsnittliga priset för en villa i t.ex. Täby från 1.493.000 till 1.266.000. År 1993 var det nere på 1.087.000. Om du menar att bubblan sprack i BÅDE Stockholm OCH ute i landet så har du däremot naturligtvis rätt. "
Nu fattar jag ingenting. Bubblan sprack både i Stockholm och utanför Stockholm, har jag någonsin hävdat någonting annat? och vadå fantisera? Det är u precis det som SCBs statistik säger?
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/Visavar.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BO&huvudtabell=FastpiPSLanAr&omradetext=Boende%2C+byggande+och+bebyggelse&tabelltext=Fastighetsprisindex+f%F6r+permanenta+sm%E5hus+%281990%3D100%29+efter+l%E4n%2E+%C5r&preskat=O&prodid=BO0501&deltabell=+&deltabellnamn=Fastighetsprisindex+f%F6r+permanenta+sm%E5hus+%281990%3D100%29+efter+l%E4n%2E+%C5r&innehall=FastpiPS&starttid=1990&stopptid=2010&Fromwhere=M&lang=1&langdb=1
Det framgår tydligt att priserna sjönk mellan 1991 och 1994 i samtliga län. Lite mer i Stockholm än de flesta andra platser, men ändock.
@Ingenjören: mitt första inlägg var ett svar på Oppti, som hävdade att bubblan INTE sprack i innerstaden:
"Var sprack bubblan på 1990 talet? Inte var det i innerstadens borätter utan i perifiera borättet samt i kommuner långt ut i landet-kommuner som nyttjat bidrag till alltför stort byggande."
Som boende i Stockholm under 90-talet kände jag att jag måste korrigera detta. Jag missade då ett "även" i mitt svar. My bad. Varpå du svarade på detta och inte heller skrev "även". Vi är antagligen helt överens fast möjligen en smula för aggressiva. Jag ska nog dra ner på kaffet lite.
Oppti var troligen ung på 90-talet, alla vi som ägde en lägenhet då vet att de sjönk i pris. Priserna började klättra uppåt först i slutet av 1997.
Minns att jag var på visning (hösten 97)på söder 1 rum 37 kvm, 270 000kr
Man kunde förhandsboka lägenheter i södertorn innan det var byggt, 500 000 för en etta på 48 kvm på 22a våningen.
Vad driver människor som Oppti? Han vägrar att ta till sig fakta. Till slut hamnar en sån på min trollista.
I Täby sjönk priserna på villan si och så mycket.
Men vad sprack då-den enskildes kalkyl-men inga företag eller banker.
Skilj på prisnivå och spruckna bubblor!
Klart att enskilda kunde råka illa ut-men orsaken till nedgången-lägre inflation-gav även lägre räntor.
Täbyvillans pris kan kanske ha fällt BRföreningar i Vallentuna-eftersom dessa dränerades på köpare! /Oppti
Här kommer trollet Oppti!
Med en blogg som bättre än jag förklarar eller försöker förstå vad som gäller:
http://www.slopedcurve.com/roller/makro/entry/huspriser_p%C3%A5_tapeten_men_ingen
Slopedcurve-inlägget är faktiskt mkt bra – även om det har 3 år på nacken nu…
Skilj på bubbla och för höga priser.
Det intressanta i kråksången är hur snabbt priserna normaliseras.
Det finns stora skillnader mellan Irland och Sverige, och en ny kris kommer oundvikligen utläsas här också i framtiden. Hur stor och av vad är ren spekulation.
Men vi har iaf inte en liknande situation här nu:
– Irland kom från ett rel. dåligt näringslivsklimat och 'Boomade' sanbbt och fick ned 4% arbetslöshet och väldigt många blev 'rika' väldigt snabbt – Sverige har legat relativt konstant vad gäller arbetslöshet och levnadsstandard – ingen boom på sistonde iaf.
– Mer än 20% av arbetskraften på Irland arbetade i byggnadsbranschen !! 20% ! Det är relativt sett en mkt liten andel i Sverige som är direkt beroende av byggandet – trots att det satsas på byggande- och jag tippar på att pengamässigt är det infrastrukturprojekt som vägar tex som omsätter mest ?!
Man skall som sagt aldrig säga aldrig, och jag är övertygad om att vi kommer få ngn form av kris i Sverige, troligen redan vi nästa lågkonjuktur (framåt 2014-2015). Troligen är det inte fastigheter som leder nedgången då -MEN om tex arbetslösheten ökar, räntorna är iaf normalhöga och inget utrymme finns för reformer så kommer bostadspriserna gå ned i en sådan situation…
Isf gäller det att se om sitt hus (haha) och klara av en recession även om kanske den ena parten i ett förhållande blir iaf tillfälligtvis av med jobbet, eller man tvingas sälja osv.
/K
Nästa gång byggkonjunkturen viker för bostäder och kommersiella lokaler hoppas jag att det finns reserver för investeringar i järnväg och andra energieffektiva transportmedel. Sådana investeringar hjälper även åtskilliga samhällen att växa när konjunkturen återhämtar sig och samhällen på kanten av storstadsområden kommer in i värmen.
Re:12:58
Om du tycker hökarängen som ligger 16 minuter från slussen med t-bana är långt från stan så lär du få vänta på lägenhet. I övrigt så kommer det inte att bli särskillt bättre så länge folk köper bostadsrätter för överpriser. Fråga vem som helst som bygger ett hus om dom hellre säljer det som bostadsrätter och cashar in en nätt vinst med en gång istället för att behålla huset och hyra ut lägenheterna och vänta si sådär 30 år på att få in samma pengar.
Re: Anonym 20:13
Jag skrev inte att det var långt från stan, jag skrev att det var utanför stan. Ja, jag lär få vänta eftersom jag inte är intresserad av att bo i Hökarängen av fler anledningar än att det tar 20 minuter till centralen och att det är drygt en mil dit. Det är just det som är min poäng. Det finns inte tillräckligt med lägenheter där folk vill bo. Fanns det det skulle inte folk betala de summor man gör idag.