Teliaägda TV4 Nyheterna hävdar enligt källor att de ryska flygplan som tidigare i mars avsiktligt kränkte svenskt territorium utanför Gotland var kärnvapenbestyckade. Man kan misstänka att detta är lögn och förbannad dikt, och oavsett i själva verket en rysk påverkansoperation riktad mot svenska folket, som ska skrämmas för ryssen. I själva verket visar Försvarsmaktens foton på kränkningen ingenting som tyder på att flygplanen var bestyckade alls.
Som man ser på de två Su-24 attackplanen mitt i bild finns ingenting påhängt på dem. Ytterligare bild finns på Försvarsmaktens artikel om kränkningen den 2:a mars. Se särskilt denna jämförelse på hur det ser ut när en Su-24 har påhängt kärnvapen.
Kränkningen varade i en minut över hörnet av svenskt territorium utanför Gotland, samtidigt som försvarsminister Hultqvist befann sig på ön.
Försvarsmakten själva uppger att eventuella underrättelser om planens bestyckning, som om den existerade identifierades av Gripen-piloternas mer detaljerade fotografier, är sekretessbelagda och bekräftar alltså ingenting. Man säger dock att kränkningen var avsiktlig och djupt oprofessionell.
Man kan misstänka att Teliaägda TV4 Nyheterna har gått på en rysk påverkansoperation, eventuellt via någon indirekt källa som i sin tur matats med desinformation eller fåtts att läcka korrekta uppgifter. Syftet är att svenska folket ska skrämmas av Ryssland och Kreml att inte stödja ett Natomedlemskap. Då eventuella faktiska uppgifter hos Försvarsmakten är sekretessbelagda är det definitivt en påverkansoperation att lämna uppgifterna för TV4.
Men verkligheten är att ryska kärnvapen istället ska vara ett argument för ett svenskt Natomedlemskap, så vi hamnar under kärnvapenparaply och Kreml håller sig borta.
Det är förstås möjligt att Ryssland uppfunnit något nytt osynligt kärnvapen som ännu inte kommunicerats som wunderwaffe, men på bilderna syns de i alla fall inte. De mindre robotar och bomber som Su-24 kan bära och inte skulle synas på fotona är inte kärnvapenbestyckade, utan konventionella laddningar. Vapnen på Su-24 hänger på vingarna och ska synas tydligt. Särskilt de relativt stora kärnvapenbomber som Su-24 teoretiskt kan bära – så tunga att man bara bär en per vinge. Tillägg: Det finns en enda källa till att Su-24 skulle kunna bära kärnvapen och det är en bok av David Donald från 2004 – The Pocket Guide to Military Aircraft and the World’s Air Forces. Han kallar bomberna TN-1000 och TN-1200, men det finns inga andra uppgifter om dessa bomber. Detta verkar etablerats som en sanning. Siffrorna bör ange vikten på bomberna i kg, vilket säger något om hur stora de är – Su-24 kan bära 4000 kg last inklusive fälltankarna man brukar bära, och uppges kunna bära två av dessa bomber.
I övrigt om det skulle stämma att det faktiskt var kärnvapen så visar det bara att Sverige inte är en kärnvapenfri zon bara för att vi inte är med i Nato, utan tvärt om att Ryssland för in kärnvapen precis bäst de vill i länder som inte är medlemmar i den ömsesidiga defensiva försvarsalliansen.
Kärnvapen är politiska vapen, och om ingen vet om att man viftar med dem är de meningslösa. Så även om uppgifterna är korrekta är det en påverkansoperation att få ut det hela till svenska folket, så man uppnår önskat mål att skrämma svenska folket till att lyda Kreml och Putin.
Andra som har samma uppfattning som bloggen är t ex försvars- och underrättelsetjänstexperten Johan Wiktorin, och FOI-experten Andreas Hörnedal.
45 kommentarer
Jag blev faktiskt lite förvånad över den här situationen. Personligen, om jag var en svensk regering, skulle jag göra samma sak som Turkiet gjorde för några år sedan när de stängde av ryska plan för samma kränkning av luftgränserna. Jag har så många kollegor i Ukraina, några av dem träffade jag personligen på coworking Stockholm. Jag är så arg på Ryssland för det här kriget. Och jag tror att vi kunde ha tagit ner de planerna och förmodligen borde vi ha gjort det. Om det var testet för Sverige, då misslyckades vi.
Borde det inte ligga i försvarsmaktens och regeringens intresse att förklara det hela som falskt och rysk propaganda om det nu är det?
Varför? Regeringen vill inte gå med i Nato.
Vi måste skaffa hypersoniska robotar som kan nå Kaliningrad helt klart. Släpper dom en kärnladdning i Sverige ska enklaven utraderas direkt.
Hypersoniskt skräp är ett modeord utnyttjat av Ryssland för att skrämmas.
Alla ballistiska robotar är “hypersoniska” i slutfasen. Till och med V2 var detta.
Om du vill utradera Kaliningrad (vad nu nyttan med det skulle vara istället för 5 miljoners staden St Petersburg?) så är det kärnvapen du behöver, hur dessa ska levereras är fråga två. “bästa” sättet är en långsam pråm på botten av Vänern med ett 20 tal SRBM.
Men varför vill Ryssland skrämma in oss i Nato? De har ju hållit på med detta i åratal. Varför gör de inte utfall mot Danmark men lämnar Sverige utan provokation för att bromsa natos tillväxt?
Saknar den ryska underrättelsetjänsten och deras UD motsvarighet inlevelse och analysförmåga som sträcker sig utanför den egna skokartongen? Jag har nog besvarat min egen fråga, de flubbade Ukraina som de ändå delar en hel del språk och kultur med.
Det är inte bara upp till Sverige om vi ska gå med i NATO. Övriga NATO-medlemmar måste rösta ja också.
Sveriges flygvapenchef Carl-Johan Edström kommenterar i DN: “Hade vi bedömt att hotet mot Sverige hade ökat då hade vi informerat om det [när det inträffade]”
Hans kommentar styrker alltså det som Lars W redan har sagt.
Nu är väl inte TV4 Sveriges tyngsta nyhetsredaktion men nyheten är ändå pinsam för dem.
Den blir bara pinsam för dom om dom begriper att den är pinsam för dom…
Kan vi inte hålla oss till de och dem?
Nya tider ”katten” (ref djungelboken) de/dem på väg ut dom reform coming in hard. Jag bara hänger med språkkidsen!
Akta er för Ryssens Osynliga Tankevapen! Mentalattack. Trollbomb.
Man börjar undra om fler än Ericsson har oren byk. Vad tusan hade Telia egentligen för sig där borta på tundran? Vad har man att dölja? Rosengren sa fel när han kallade Norge för sista Sovjetrepubliken — försökte nog bara skylla ifrån sig. Han hade ju själv lite att svara för, med strippklubb osv. Den vänstrande feministen?
Trollbomb sa Bill ….
Ordet var trollbomb sa Bull.
/Annan gammalgubbe
Skulle det stämma är det ju helt oerhört och något som saknar motstycke i Svensk historia (ja, jag känner till u137 men det väljer jag tro jag var oavvisligt).
Är det Rysk desinformation måste det vara kontraproduktivt.
U137 oavsiktlig? Jo tjena 😅
Att den gick på grund var kanske oavsiktligt? 😉
Men den var där den var av en anledning! Punkt!
S363 var inte oavsiktlig, de visste mycket väl vart de var, ubåten var på uppdrag för GRU och hade avsiktligt gått i i Sverige, att hävda någonting annat är att bortse från de fakta vi fått genom åren och vara en nyttig idiot. S363 bekräftades ha kärnvapen ombord med mätningar och medgivanden från pensionerade Sovjetiska officerare under 90-talet som var med.
Jag var tvungen att läsa på lite efter mitt inlägg. Läste en del om det för 10-15 år sedan och jag kan nog haft fel. Ja det var avsiktligt intrång.
Men det jag egentligen vill ha sagt, om TV4 trots allt har rätt så är det allvarligare än U137 och andra Ubåts kränkningar.
Ja, där har du en poäng. Men det är avsikten som räknas. Viftar du med en vapenattrapp får du räkna med att den tas på allvar.
Precis, fråga bara Anders Borg…
Oj. 🙂
Var intrånget av U237 verkligen avsiktligt? Utgående från hur jag uppfattat fakta finns det starka skäl som talar emot. (Rätta mig gärna om jag har fel angående dessa fakta). Jag lämnar avsiktligt argumenten för att det skulle vara avsiktligt.
1. Ett eller flera trovärdiga vittnen uppger att de på natten hört U-båtens dieselmotorer på väg in i skärgården. Om detta är en korrekt iakttagelse måste man förutsätta att kaptenen på båten var en komplett idiot.
2. Vi har alla sett båten långt uppe på skäret. Om kaptenen inte var en komplett idiot så skulle han i trånga och okända vatten köra med minimal styrfart. Vad det i praktiken är beror förstås på vindar och strömmar. Det lär dock ha varit vindstilla och det var relativt långt inomskärs. Visserligen begränsar sig undertecknads framförande av båtar till mindre sådana, men jag har svårt att se att grundstötningen skulle vara kompatibel med minimal styrfart.
3. Varje någorlunda vettig u-båtskapten på ett sådant uppdrag skulle rimligen fylla dyktankarna till viss del och gå något djupare än det minimimala djupet. Går man på så blåser man tankarna och flyter loss.
4. Vad skulle båten in i Gåsefjärden att göra? Enda vägen ut var tillbaka.
5. Rapporter från den svenska officer (Andersson) som äntrade båten tydde såvitt jag minns det på tvivelaktig ordning och reda och kompetens. (Jämför dagens Ryssland). Svårvärderat, men besättningen var knappast professionella skådespelare.
Är intresserad av motargumenten från er som är tvärsäkra på att inträngningen var avsiktlig. Och nej jag har självklart inga illusioner om den sovjetiska flottans önskemål om att kunna genomföra en sådan operation.
Läs på om “Ryska påsken” 2013.
Jag tycker bilderna är förvirrande i länken som LW lagt till: “Se särskilt denna jämförelse på hur det ser ut när en Su-24 har påhängt kärnvapen.” Bilden t.v. är ett Mig plan bestyckat med kärnvapen men den andra jämförelsebilden är ju ett Jas (inringat med rött) från försvarets bilder.
Det är inga JAS gripen plan, på någon bild bloggaren länkat till. Varken på försvarsmaktens bilder, eller twitter.
.
Var har du tittat?
Jag missuppfattade bilden från försvarsmakten beroende på betraktningsvinkeln. Mig planen har dubbla stjärtfenor och dessa syns inte på planen i mitten så jag tog dem för Jas Gripen.
Enligt oplatsen är TN1000/1200 frifallsbomber med 45 kt laddning och bilderna verkar inte kunna utesluta att någon sådan var påhängd:
https://mobile.twitter.com/oplatsen/status/1509201113320407049
TV4s uppgift om KH32 är ju däremot uppenbart felaktig. En möjlig förklaring är dock att uppgiftslämnaren gav en felaktig detalj för att skydda sig själv.
Det som talar emot denna story är väl att en så pass allvarlig händelse inte borde läcka till tv4 på detta vis, men å andra sidan har jag ingen aning om hur stor krets som skulle delges infon och därmed hur stor risken för läcka. Så fort politiker fått infon så kan jag tänka mig att det kan läcka som ett såll.
Hursomhelst, om det är sant: Nato, ja tack. Om det inte är sant: Nato, ja tack.
Konspiratorikern i mig tror ju så klart att det är Sveavägen 68 som planterat denna nyhet för att motivera sin kommande kappvändning om NATO. Samma dag som Maggan går ut med en testballong i en intervju…Coincidence? I think not!
Tidningsanka brukade man kalla det förr. Nu är väl alla så pigga på ett scoop att vad som helst slinker igenom. Hursomhelst, att ryssen har kärnvapen borde inte vara en nyhet för någon, oavsett om de hänger under en vinge eller inte.
Det hänger då någonting under planen på bilderna man ser på nyheterna så helt tomma är dom inte. U137 hade för övrigt kärnvapen ombord den också. Den diskuterades högre upp. Finns en bra artikel på dn om den händelsen, det var nära krig då.
Försvaret lär ju ha bättre bilder än dom som syns i nyheterna.
Intressant att sky news hakar på tåget:
Sweden – which is neutral and not a NATO member – deployed two JAS 39 Gripen fighter jets that are said to have taken images of the Russian aircraft which confirmed they were equipped with nuclear weapons.
Jag tycker inte det är supertydligt på bilderna att det inte hänger större objekt nära flygkroppen där lastpunkterna för de tyngsta vapenlasterna är på SU-24.
Huruvida det var ett aerodynamiskt skal eller en verkligt skarp kärnladdning kan diskuteras.
Och huruvida det är sant eller inte. TV4 kan knappast kommit över hemlig information och då hamnar vi i ett antal dockor i varandra om VARFÖR och VEM som läckt vad. Det spelar ingen roll. Ryssland vill skrämmas.
En överaskningsattack skulle ändå inte ske med flygplan, något Sverige kan skydda sig mot givet det upptäcks i tid och inte beredskapen är ledig (Ryska påsken). Och det är kanske därför Ryssland använde detta för att visa att det inte var ett anfall, men det är en markering att vi har bomber som smäller högt som f-n?
De flesta andra vapenbärare har vi inte möjlighet eller mycket lägre sannolikhet att stoppa.
Som du säger, flygplan kan vi skjuta ner. Med patriot kan vi även skjuta ner robotar. Dessutom, signalspaning ska inte underskattas. Om ryssland skulle få tuppjuck så vet vi det. Helt onödigt att skapa rädsla.
Tar inte SU-24 några bomber under själva kroppen menar du, Cornu? Jag är ingen expert på detta plan men det är ju rätt vanligt att större flyg lägger de stora sakerna där, som ex F-14 hängde ju 4 phoenix på magen. Nu var ju iof det planet ett extra stort as men ändå, SU-24 är ju inte nån liten Gripen direkt och bilderna är rätt dåliga för att avgöra detta. Det togs säkert mycket bättre bilder oxå men de får ju inte vi se…..
Om man backar lite och tänker efter så borde det vara rätt självklart att det inte hänger kärnvapen under dessa
SU-24.
Risk vs benefit analysen är lite för orimlig t o m för Ryssarna.
Ryssland behöver inte hänga kärnvapen för att skapa oro i Sverige, det går utmärkt att skarva till i efterhand med samma effekt.
Riskerna med att ”fladdra” runt med kärnvapen på en gammal vapenplattform bara för att visa upp dom borde inte tilltala ens ryssarna.
Kärnvapnen är svindyra, och konsekvenserna av att förlora ett, särskilt i annat lands territorium är oöverskådliga.
Tekniskt fel vid landning, kollision i luften, ja t o m avhoppande pilot kan väl inte längre uteslutas när vi är tillbaka i CCCP standard.
Nä logiskt är nog riskerna för stora, t o m för dom.
Avhoppande pilot är väl största risken, fast nu var det ju 4 piloter. Om inte alla tänker landa i sverige så skulle nog ingen av dom kunna det. Tappa bort kärnvapen har båda sidor gjort förr, mest USA har jag för mig. Hittar ingen bra källa när jag söker lite snabbt nu på morgonen men det finns där ute, bara söka.
Bland annat har USA tappat en i medelhavet och även i en flod i USA. Dom brukar inte kunna smälla vid en olycka. Eller om dom kan vet jag inte men dom brukar inte göra det.
Men visst det saknar betydelse om dom bar kärnvapen eller inte.
Samt Grönland. H-bomb. 60-tal.
Att Ryssland skulle flyga runt med skarpa kärnvapen för att hotas är nog rena fantasier.
Om det var något (på bilderna som släppts kan inte jag se något alls) så är det avsevärt större chans att det var en attrapp. Troligen på håll omöjlig att se skillnad på.
Skulle man vilja “skrämmas” så skulle ett robottest med mål precis utanför svenskt territorium vara mer verkningsfullt.
Hmm. När jag såg bilden så utgick jag från att det var en arkivbild som de valde för att den passade bra, inte att det var en bild från den aktuella händelsen. Hur vanligt är det att piloterna fotograferar varandra med vanlig kamera från cockpit? Fast det är klart, även piloterna har väl numera mobilerna med sig på uppdrag ifall de behöver ringa frugan för att köpa lite mjölk på vägen hem.
Haha, fick just en flashback av Kalles campingtripp på julafton, där man tjyvmjölkar en ko längs vägen.
De lär ha enhandskamera redo.
Tror det var bra av TV4 att slå på kärnvapentrumman. I vilket syfte är för mig okänt men resultatet i min närmaste omgivning blev; Vi måste gå in i Nato. Nu!!!
Fö hoppas jag att så många som möjligt stöttar Ukraina, humanitärt och/ eller militärt. Fram med bankkontot bara. Pengarna blir ändå inget värda om orcherna kommer hit!
Varje utslagen vagn/ flyg/ hkp/artilleripjäs på Ukrainsk mark blir en mindre att slå ut för Polen/Baltikum eller oss själva.
Stort tack LW för ditt otroligt viktiga engagemang i denna tid!
Slava Ukraina!!!
Blev ju lite tillnyktring i nyhetsflödet:
Experter tveksamma till uppgifter om kärnvapen: Ser helt obeväpnade ut
https://omni.se/experter-tveksamma-till-uppgifter-om-karnvapen-ser-helt-obevapnade-ut/a/ALV3Pr
TV4 ger sig inte!!
.
TV4 Nyheterna står fast vid sin publicering.
– Vi har goda källor, som vi litar på, säger Fredrick Malmberg, nyhetschef.
(Expressen)