Länge har tillväxtrealisterna varit förvisade till provinisialpressen när det gäller att få synas i den allmänna opinionsbildningen, möjligen undantaget Anders Wijkman. Istället har det t ex först en rätt god tillväxtdebatt i provinsialblaskan Stampen/GP. Men nu har även den fina storstadspressen släppt in ytterligare några debattörer bla Ulf Jacobsson från Steg 3 i en artikel om hur vårt penningsystem kräver evigt stigande skuldsättning och ekonomisk tillväxt och att det nu blir problem när den ekonomiska tillväxten når sina gränser.
Vårt samhälle lider dels under allt fallande avkastning på investeringar pga ökad komplexitet. Det är rent av så att i många fall måste vi springa allt snabbare men går ändå bakåt pga att alla lågt hängande frukter är plockade eller rent av all frukt saknas, samtidigt som allt mer komplexa regelverk och regleringar hämmar oss med tid och kostnader.
Exempelvis kostar det idag mer att ta fram ett nytt läkemedel med marginellt bättre funktion än ett tidigare läkemedel än vad hela länders BNP var förr i västvärlden.
Dels lider samhället av att resursbristen sätter gränser för den faktiska ekonomiska tillväxten. Oljeproduktionen kan inte längre öka, vilket vi ser i symptomet att så fort ekonomin stapplande försökte återhämta sig så sköt oljepriset direkt i höjden igen. Därmed kan vi inte väsentligt öka produktionen av varor och tjänster mot tidigare och ekonomin återhämtar sig aldrig fullt ut.
Något som däremot stiger är skuldsättningen. Man löste finanskrisen, ett problem orsakad av för låga räntor och för stora skulder, genom att införa ännu lägre räntor och skaffa ännu större skulder. Kort sagt sopade man bara skiten under mattan.
Man försöker nu upprepa samma sak utan att ta tjuren vid hornen och göra något åt problemet. Men naturligtvis sitter politiker, beslutsfattare, makthavare, storkapitalet och hela det finansiella systemet fast i sin ohållbara paradigm.
I debattartikeln beskrivs de två möjliga utvägarna. Dels hyperinflation och dels “konkurser”. Avbelåning, skuldminskning. Deflation. Depression. Ingen av dem blir speciellt trevliga, enda skillnaden är att hyperinflationen initialt är mer lättsåld för majoriteten som är skuldsatt. Men hyperinflation skulle åtföljas av skyhöga räntor på de redan skyhöga skulderna och de flesta försök att ta hand om problemet den vägen skulle ganska omgående kvävas i sin linda. Titta bara på Japan, som inte lyckats trots att man försökt i över 20 år. Idag är skulderna istället så stora att hela Japans statsbudget skulle gå åt till att betala räntor om räntan steg till drygt 2%.
Nej, det sannolika scenariot är fortfarande ungefär det som Nicole Foss beskriver.
Oavsett når vi tillväxtens reala gränser. Även virtuella världar och kunskap kräver fysiska tillgångar för att kunna växa. Den som inte förstår det saknar just kunskap vilket i sig är ett utmärkt exempel på minskande avkastning på våra investeringar i utbildning och kunskap.
Politiker kommer förstås fortsätta att slåss mot väderkvarnar och misslyckas igen och igen. Man håller fast vid dödsdömda system istället för att börja arbeta för att bygga den framtid vi kan få och behöver. Läs gärna Sveriges Bästa Bloggare ™, bloggrannen Morgonsur, om vad han skriver om vägen framåt.
Det enda vi kan vara säkra på är förändring. Illusionen om status quo, business as usual, har alltid varit en illusion. Men de som tjänar mest på systemet är också de som har makten, och de kämpar för sina privilegier med näbbar och klor.
 |
| Från boksigneringen i fredags. |
Men det kommer i slutändan visa sig vara en meningslös kamp. Och den är inte ens hjältemodig. Den är dumdristig. Men idioten upprepar samma misstag om och om igen i tron att resultatet skall bli annorlunda den här gången.
Tillägg: Jag sitter även idag och signerar de sista exemplaren av gamla utgåvan av Midvintermörker i Ord & Boks monter C04:50 på bokmässan i Göteborg mellan 14 och 15 om någon vill komma förbi och tjôta. Det går bra även utan att köpa en bok för mässpriset 100:-. Massolits nya utgåva går i tryck på tisdag och finns hos minst Bokia och online (AdLibris, Bokus) i slutet av oktober. Mer om det de kommande veckorna. Vill ni fiska detaljer hos Massolit eller hylla boken kan ni försöka hitta någon från förlaget i deras monter A02:40, som delas med säljorganisationen Stevali. Där kan man även exempelvis köpa Sveriges Nya Skräckförfattare Johannes Källströms två böcker i hårdrygg för endast 50:- styck, eller Stefan Tegenfalks tredje bok. Både Stefan och Johannes står nog tidvis vid sina högar av böcker och svarar på frågor och signerar.
Viktigt och relevant tillägg: Både deflation och inflation leder till samma sak i det här läget. Produktionen av varor och tjänster och antalet arbetstillfällen kommer tillsammans med ekonomin att falla. Skillnaden ligger i värdet för kvarvarande pengar och vem som förlorar respektive tjänar på det hela. Inflation kommer alltså inte rädda vår ekonomi eller det ekonomiska systemet. Om man däremot likt tidigare lyckas manipulera statistiken kan man via inflation få det att se ut som BNP stiger, men facit hittar man i exempelvis sk jobless growth, nedskärningar etc. Hur vi än vänder på det kommer ekonomin och resurskonsumtionen att minska, men kanske inte mätt i siffrorna på våra sedlar.
Ytterligare tillägg: Det handlar inte längre om att rädda Grekland, Irland eller Portugal. Det handlar nu om att rädda euron. Planen ser ut att vara att all extern skuld PIG-länderna ovan har skall köpas upp av ECB så att den grekiska statskonkursen inte drar med något i fallet. Detta något är specifikt eurosystemet, som fartblinda politiker investerat så mycket prestige i att de inte kan ge upp. Det blir ett PIG-offer, en slaktad gris för att undvika att krisen drar med sig de oräddningsbara länderna Italien och Spanien.
48 kommentarer
Förändring är något naturligt. Världen har alltid varit föränderlig. Har man inte förmåga att kunna anpassa sig dukar man under…likt evolutionen…det är så elementärt…de som kan anpassa sig och det som inte kan, för att de är låsta i ord och handling.
Robusthet gagnar inte förändring. Ett robust system enkapsulerar problem genom att stöta och stångas utan att tillåta sig formas. Elasticitet medger förändring genom att inte knäckas eller brytas. Det engelska ordet "resilience" beskriver detta tillstånd på ett utmärkt sätt.
Ett "resilient" samhälle anammar mjuka värden och formas till anpassning vilket människan till sin natur, generellt, är bra på. En människa som strukturerar sig under fasta dogmer och ideal utifrån politik och ideal kan aldrig bli anpassningsbar till vida situationer och händelser. Världen är föränderlig – inget varar för evigt. Endast den som är positiv inför förändring och utveckling och anpassar sig efter omständigheterna med ett glatt sinnelag har möjlighet att axla en tung förlust till positivt lärande inför framtiden…
mvh
6a 68
Tack 6a 68 för en bra kommentar jag själv kan skriva under på. Bra att vi ibland kan vara överens.
Förändringar ger möjligheter.
Nu kommer industrisamhällets sista strid och allmänhetens alltför sena uppvaknande. Att tjäna pengar på pengar eller leva på sin pension blir en omöjlighet. Politiska ledare värda namnet ledare måste fram och ersätta dagens karriärister. Alla gamla kunskaper, om hur man levde på knappa resurser, måste dammas av. Frågan hur många som klara detta när ingen längre kan lära ut?
/Farfar
Du hänvisar till Nicole Foss och jag gissar att du då delar hennes syn på deflation/inflation dvs vi står inför deflation de närmaste åren och senare förmodligen inflation? Du har säkert skrivit något inlägg om detta som du kan länka till. Vad man tror om deflation/inflation de närmaste åren är helt avgörande för ens placeringar. Delfation är enkelt, pengar utspritt på bankkonto i stabila banker. Inflation är lite svårare tycker jag; guld förstås och reala tillgångar som bostadsfastigheter, skog etc. Problemet med dessa just nu är att de är mycket högt värderade. Frågan är vad man köper om politiker/centralbankschefer ger sig in på inflationsscenariot tidigare än man tror? De två centralbanker som slagit vakt om penningvärdet de senaste 40 åren har nyligen gett upp (Bundesbank och SNB). Men scenariot är väl att CB inte hinner printa i den takt som avbelåning sker och då har vi deflation.
Än så länge har man ju inte lyckats. Deflationstrycket är så pass stort att vi inte fått inflation i praktiken trots penningtryckandet (som alltid innebär defintionsmässig inflation).
När det gäller guld ser Foss det som en råvara, som alltså skall falla i pris vid deflation. Ser man det som en valuta så bör det stiga i värde även vid deflation.
Guldet går väl bäst när realräntorna är låga/negativa. Om vi får deflation kan realräntorna blir rätt höga, vilket i så fall inte gynnar guldpriset. Men guldet har flera dimensioner så inget är givet.
Kan bara meddela att igår var jag och pluggade på biblioteket när jag såg din bok på piedestal bland nyheterna.
Om man ser framför sig att de finansiella systemen och med dem valutorna kommer att falla sönder totalt borde väl någon form av bytesekonomi uppstå? Då skulle jag kunna tänka mig att guld kan komma att spontant utveckla sig till en ny valuta därför att det inte alltid finns byten av användbara saker som man kan hitta mellan olika parter.
En annan fundering jag har är om det inte borde vara bra att samla på sig en massa saker som kan vara praktiskt användbara i ett sådant scenario. Jag tänker på verktyg, spik, spadar, grova kängor, bra utekläder och liknande. Inte göra de där vindsrensningarna utan faktiskt spara på gamla kläder o s v.
Såg förresten att din bok var uppsatt på hyllan för nyheter på vårt länsbibliotek!
Hermann
Det är en bra idé ändå.
Däremot så sker inte kollapser över en natt, och system kan kvarstå men med dem också medföljande problem.
Vi lär inte gå tillbaka till en byteshandelsekonomi som primär ekonomi oavsett. Allt gör inte sönder samtidigt utan att något annat kommer som ersättare.
T ex kan Grekland skriva av halva eller hela sin statsskuld. Världen går inte under för det.
Siffror brukar ju vara din starka sida Cornu, men är en japansk statsbudget bara 4% av Japans BNP? Later konstigt… Läkemedlet som kostar som ett lands BNP verkar ocksa mycket speciellt (skulle gärna prova det, kanske far världens tripp).
Mme Foss har sina poänger, men hennes scenario är knappast det troligaste. Och följ för allt i världen inte hennes rad!! Om man tar ut pengarna i kontanter och lägger dem under madrassen som hon föreslar, har man förlorat allt inom nagra ar, vare sig vi far inflation eller inte. Gamla sedlar kommer nämligen, av penningtvätt- och andra kriminella företeelser, att bli ogiltiga inom nagra ar.
Det är med stor sorg man kan konstatera att västvärldens mest underbegåvade personer har samlats i Bryssel som politruker. Inte nog med det, för att få vara med i denna "hjärntrust", så hjärntvättas de. De är helt förblindade, trots att EU aldrig hade ekonomiska förutsättningar, och att det sedermera bevisats (dragit in EU i kris). I nuläget liknar Bryssel dumskallarnas sammansvärjning. Det har nu gått så långt att det blivit otroligt farligt!
Näringslivet borde gå ihop och finansiera en "avvänjningsklinik för politiker". Politrukerna behöver gå en kurs ala "Lyxfällan", där grundläggande saker förklaras för dem (dvs det som alla andra inser).
Man bör inte följa alla Foss råd. Hon kommer ingalunda få rätt i allt, bara rätt i riktning.
Cornucopia, det skulle vara intressant att hör mer om alternativ till dagens system. Det vill säga: lyft fram goda alternativ (behöver inte vara felfria system, bara de har potential). Det känns som att de flesta som läser denna blogg redan är övertygade om att tillväxtsamhället är smått sjukt och istället för att bara bekräfta vår världsbild – skriv om alternativen. Tack
/Johan
Är Nicole Foss på väg till Sverige i oktober igen?
/Tompan
Jag har hört något i den stilen, ja.
Rättvisa är att alla miljarder människor som varken har tillräckligt med mat för dagen eller mediciner får det bättre. Tror att denna skuldkris skyndar på omfördelningen av världens resurser eftersom väst måste dra ned på sin överflödskonsumption.
PIMD
Change var Obamas slagord!
Han menade nog inte att vi skulle associera till killen på gatan som ber om pengar-Change!
Att en påhittad resurs som pengar kan ställa till problem är nog mer politik än verklighet.
I USA är det kampen mellan dem som har och dem som vill ha.
Inom EURO är det kampen mellan dem som inte kan hålla i pengarna och dem som kan hålla i dem.
Inflationen inom EURO området är olika-vilket visar på problemets orsaker!/Oppti
Bra inlägg. Pudelns kärna.
De Styrandes "Lösningar" heter Inflation och Centralisering.
Krig står för dörren.
Visst lever vi i en föränderling varld, men det finns samtidigt ett antal saker som aldrig förändras.
Bland annat har kortsiktig girighet alltid lett till att några individer ar beredda att skuldsätta sig utan möjlighet att betala tillbaka senare, för att kunna konsumera mera i nuet.
Dessutom har stater alltid funnit det ohyggligt svårt att vare år presentera en balanserad budget där utgifterna inte överstiger inkomsterna. Ledare vill sa gärna spendera men tycker det är komplicerat att beskatta befolkningen, så den logiska lösningen blir att låna pengar.
Att privatpersoner och organisationer drar på sig stora lån de inte kan betala tillbaka, och att politiker inte klarar av att regelbundet presentera en balanserad budget ar inget nytt. Det är urgamla fenomen som finns dokumenterade sedan människan uppfann konsten att skriva.
Förändring stundar. Stora förändringar. Systemkollaps, nyordning och tjofaderittan. Jag har bloggat om det sedan länge. Länken går tillbaks till augusti men personligen har jag känt på mig sedan början av millenniet att någon Stor Grej är på väg att hända, med början nu nu eller nästa år. Och varande 5-10 år.
Join the fun…! Är man förberedd är hälften vunnet. "För den som går med öppna ögon genom helvetet är det endast hälften så hett" som Gösta Borg sa.
Cornu tror du att guldets drop ar en bulltrap infor raket okningen? Vore det inte bast att splitta 50%/50% Guld/Kontanter? Sa man har lite battre balans? Och varfor ar du radd for att ha guldet hemma om det tacks pa hemforsakringen?
Cornucopia, jag tror mig minnas att du var väldigt skeptisk till att Rossi´s E-cat skulle vara något som fungerar, att det troligen är bluff eller okunskap bakom. Jag är också skeptisk men ändå hoppfull då jag tycker det borde ha varit ganska enkelt att utröna om det funkar givet den hyfsat enkla uppkopplingen. Vi får se inom någon månad antar jag. Hur som helst jag funderar över om nu det skulle vara så att Rossis pryl och de principer som driver den fungerar att på billigt sätt tillverka energi så skulle man väl kunna tänka sig att det sättet att få energi på till stor del skulle kunna ersätta oljan i världen… (låter nästan löjligt förenklat men ändå). Om det skulle kunna bli så att den eller liknande pryl ersätter oljan och ger oss fortsatt tillgång på billig energi, kan det då bli så att det bara skjuter på korrigeringen i världen (den smärtsamma avvänjningen till billig energi)? Jag förmodar att i ett sådant scenario kan bubblor i andra områden tillåtas blåsas upp ännu mer tack vare en sådan frisk energiinjektion så att säga. För mig känns det som att en värld uppbyggd kring ständig tillväxt är problemet och inte så mycket "peak-oil" som sådan, den känns mer som en bisak i sammanhanget. Vi kommer bara närma oss katastrofen pga annan orsak än peak oil, det blir någon annan resurs som tar slut istället… Vilka poänger missar jag?
mvh/Fredrik
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=peak+oil&year_start=1800&year_end=2010&corpus=0&smoothing=3
kolla in den grafen 🙂
/Johan
Intressant att flera menar att politikerna bör gå i "lyxfällan-skola". Det är väl snarare väljarna som bör gå i skolan och sluta rösta på önskelistepartiern som lovar ge mer värde till folket än vad deras politik kan skapa.
Vad ska alla menlösa svenska får göra när samhället kollapsar, de skriker ju efter sin "trygghet" så fort man talar om att sänka nivån på bidragen..
Blir en jobbig tid för fågelungarna..
Gösta Borg var en idiot och jag dansar på hans grav varje år den 8 maj…
Peter
Hörru Cornu, tillväxt är inte bara baserat på "ändliga fysiska resurser". Ni tillväxtpessimister låser er alltför mycket vid detta.
Människan kommer alltid att öka sin tillväxt via nya ideer, innovationer, tekniksprång och nya arbetsmetoder. Internet är ett typexempel på den typ av tillväxt som ni inte får med i er kalkyl.
Hehe.. 15.51: Antingen är det evig-tillväxt eller teknik-naivism, eller helst en kombo va?
15:09
Skilj på bidrag och socialförsäkring.
Något som t ex vår statsminister har klara problem med, eller lever man på bidrag när man är föräldraledig?
Ekonomin vill deflatera, politikerna vill inflatera, vem vinner? Det blir i alla fall inte papperspengarna.
/FL
"….eller lever man på bidrag när man är föräldraledig?"
Ja det gör du.
Se upp för nyspråket,
Skatter har inget med försäkringspremier att göra.
OT @Peter 15:27: Den Gösta Borg jag syftar på föddes 14 augusti 1915 och dog 29 december 2000, så jag förstår inte vad du menar med: "Gösta Borg var en idiot och jag dansar på hans grav varje år den 8 maj"… Såvida du inte menar 8 maj som fredsdagen 1945. Då är jag kanske med.
12:50, beartrap. Fallet är dock inte så stort i SEK.
Fredrik 12:32, ja andra resurser tar sannolikt slut.
Johan 14:16, snacka om bubbla…
Anonym 15:51, jag förstår varför du är anonym. Något så dumt skriver man ju inte med en enkelt spårbar signatur.
Så du skriver på en dator tillverkad av luft, som inte kräver någon infrastruktur, servrar, kablar, servicetekniker, drift, underhåll etc?
Internet står idag för i runda slängar 10% av världens elförbrukning och din dator har förbrukat ca 10x sin egen vikt under produktionen från gruva till ditt bord. Ett e-brev slukar i praktiken nästan lika mycket energi som ett vanligt fysiskt brev när man räknar hela livscykeln.
Men visst får man tillväxt när man förädlar olika metaller och energi. Det betyder också att när det blir brist på de för Internet kritiska råvarorna så försvinner desto mer BNP-tillväxt när antalet datorer inte längre kan växa. På sätt och vis är det alltså värre, inte bättre med högförädlad tillväxt.
Men som sagt, jag förstår att du är anonym där du häckar framför din dator av luft.
F-n Cornu,vad otrevlig du varit mot dina kommentatorer de senaste dagarna. Mår du inte bra,eller oroar du dej för att börsen ska vända upp ??
Som man frågar får man svar.
…Såg alldeles nyss hos Krugman att om Euroskeptikerna ska få som dem vill (ett uppbrutet eurosamarbete) så bör politikerna fortsätta som de gör. Om Tyskland har (som det skulle kunna se ut) en inflation på ca 1% så kommer det att innebära deflation för de svagare perifera länderna…PIIGS med deflation…det skulle vara något…
…
"Another way to say this is that the euro is going to have a chance of working only if the ECB delivers much more expansionary and, yes, inflationary policies than the market now expects. If you don’t think that’s a possibility, say goodbye to the euro project."
http://krugman.blogs.nytimes.com/
mvh
6a 68
Sitter just nu och tittar på TV8, ett ungt par som ska köpa en "grosshandlarvilla" i skärgården. Dom är strax över 20+ nånting, han jobbar som målare och hon inom hemtjänsten.
Verkar fortfarande finnas gott om pengar och folk som kan låna för att ha en tjusig livsstil.
11:46
Skärp dig och sluta med det där tramset om västvärldens kollektiva skuld till allt ont.
"antalet arbetstillfällen kommer tillsammans med ekonomin att falla".
Detta är ju bara ett hypotetiskt problem så länge vi fortsätter importera ytterligare arbetskraft i tillräckligt hög takt.
@ Johan 14:16. Visst ser det ut som en explosion av referenser till frasen "peak oil" från 2000 men det är inte mycket i relation till andra fraser som t.ex. oil crisis eller bubble economy:
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=bubble+economy%2Cpeak+oil%2C+oil+crisis&year_start=1800&year_end=2008&corpus=0&smoothing=3
Jag tror att alla tre fraserna lär öka i användning de kommande åren. Först ökar nu peak oil, de andra kommer efter.
När blir det då brist på "de internetkritiska råvororna", Cornu? Är det om 1, 10 eller 100 år? Att stensäkert och kategoriskt uttala sig om att "högförädlad tillväxt är värre" och därmed sätta stopp för tekniskutveckling är ju verkligen att ta på sig dumstruten.
Jag tycker det är intressant med denna civilisationskritiska trend som Cornu mfl företräder. Ni har ju faktiskt haft fel ända sen Malthus och "kris i befolkningsfrågan".
Med din teknikpessimism och utvecklingsantipati föreslår jag att du tar en debatt med Johan Norberg.
Du kan ju titta på kopparprisets utveckling de senaste åren.
Sedan är jag utvecklings- och teknikpositiv. Men realist. Att du påstår att jag är teknikpessimist innebär bara att du påstår något om mig som jag inte är.
Däremot finns det gränser för tekniken pga minskande avkastning. Vi ser det speciellt inom läkemedelsindustrin än så länge, bl a genom ökande resistens etc. Och skenande kostnader för nya läkemedel som ofta inte innebär speciellt stora förbättringar.
Till Svensson
Ja just den Gösta Borg. Svensk nazist, frivillig i SS, slogs på östfronten… Aldrig gillat den typen av människor.
Peter
"Däremot finns det gränser för tekniken pga minskande avkastning."
Här hamnar också kärnkraften. Idag står sex av tio stilla. Tre av dessa sex pga brister i pappersarbetet.
Cornucopia: Storkapitalet sitter ALDRIG fast i en paradigm. Det är därför de utgör storkapital. Den dag en kapitalist ser att han gör högre vinst på den nya verksamheten i jämförelse med den gamla byter han. Oberoende av om det handlar om att byta ägande av jord/skog mot ägande av företag som under den industriella revolutionen eller som nu.
Det är ganska okontroversiellt att förstå att det finns produktionsmedel. Det blir problematiskt först om man börjar säga att ägandet av dem skall överföras från den ena till den andra. Kapitalistens fördel ligger i att han ser samhällsförändringen tidigt och kan anpassa sig därefter.
Förr i tiden fanns samhällsbärande organisationer som kunde bygga katedraler som tog 200 år att färdigställa så sluta implicera att vanliga människor vet allt som angår dem. Eller känner Du någon enskild människa som levt i mer än den tid det tog att bygga Peterskyrkan? De som deltog i byggandet jobbade med ett projekt som tog 120 år att färdigställa.
Tobias Wallin
"På sätt och vis är det alltså värre, inte bättre med högförädlad tillväxt."
Om man påstår något sådant framstår man ju knappast som utvecklings- och teknikpositiv.
Hur du tolkar det är ditt problem.
Vem har sagt att det är ett problem (för nån annan än dig)?
Tolkningen av att något är "värre" eller "bättre" är ju given, och följakligen också slutsatsen om din inställning till högförädlad tillväxt.
Om du inte håller med så rekommenderar jag ett mindre kategoriskt uttryckssätt (och för samtalsklimatet lite mer avslappnad hållning).