Idag saboterade samtliga partier i riksdagen Sveriges Natoansökan och ytterst svensk framtida frihet och demokrati. Putin hänger i knävecken och skrattar sig fördärvad ifrån poledancestolpen i sitt slott utanför Sotji just nu. En genomgång från barnhagen i riksdagen och Rosenbad nedan.
Några utgångspunkter så alla förstår vad vi hade för grundförutsättningar.
- Morgan Johansson (S) är fullständigt inkompetent och har varit det i två mandatperioder eller åtta år
- SD har sedan länge gått i Kremls ledband och t ex röstat pro Kreml i EU-parlamentet, skickat så kallade valobservatörer till fejkade ryska val och har flera ledamöter som är öppet pro-ryska från kommun till riksdag men har på sistone börjat lajva att man är negativa mot Ryssland och Putin när det inte gått att undgå opinionen, populister som man är. Uppdraget från Kreml har aldrig varit att gå med i Nato, men man har spelat med när majoriteten svängt i riksdagen och istället börjat leta sätt att sabotera processen.
- Vänsterpartiet har alltid gått i Kremls ledband – längre än SD, hela vägen tillbaka till partiet dess föregångare under och efter ryska revolutionen. Partiet vill således inte gå med i Nato, då de gamla Kremlkopplingarna hänger kvar trots att Kreml numera är fascister istället för socialister. USA-hatet och hatet mot västerländsk demokrati väger tyngre.
- Socialdemokraterna – särskilt 68-vänstern, kvinnoförbundet, och de religiösa galningarna i Tro & Solidaritet – har aldrig velat gå med i Nato. Inte heller försvarsminister Hultqvist (S) eller statsminister Andersson (S), men partiledningen svängde motvilligt i våras på grund av Finlands ändrade ståndpunkt. Utan finsk svängning hade S aldrig gått med på Natoansökan.
- Kakabaveh (fd V numera oberoende) har aldrig satt Sverige främst, utan prioriterar kurderna framför Sverige och som fd V är hon förstås också i Kremls ledband.
- Kreml vill inte att Sverige ska gå med i Nato. Direktiv utgår att sabotera processen.
- MP har alltid varit emot Nato.
- M-KD-L påstår sig varit för Nato, övertygade om att det aldrig skulle bli en realitet. Blir Nato en realitet punkteras deras möjligheter att vinna röster på försvarspolitiken där de alltid som opposition kan bjuda över, men när de sedan lade budgeten för 2022 och röstade igenom den inte ger ett öre extra till försvaret mer än regeringen.
- Turkiets Erdogan vill att S uppgörelse om miljarder med skattepengar till kurderna för att köpa Kakabavehs röst ska upphöra. Hans uttalade krav är större, men utanför Sverige begär man mer i en förhandling än man är nöjd med för att ha något att backa från. Det är bara korkade svenskar som säger vad de faktiskt vill ha och inte lämnar något förhandlingsutrymme. Därför klår t ex dansken alltid oss i förhandlingar, Lex Barsebäck, Lex Öresundsbron, Lex skatteuppgörelsen Öresundsregionen mm.
Vad som således nu hänt är:
- Morgan Johansson (S) är fullständigt inkompetent, men har någon form av hållhakar på S
- De heliga kopplingen – formell, informell, under bordet eller som nyttiga idioter – Kreml-SD-V-Tro & Solidaritet mfl inser att man kan sänka Natoprocessen.
- SD inser att de kan nyttja kurden Kakabaveh för att sänka Natomedlemskapet och lägger efter åtta år och med bara några månader till valet ett misstroendevotum mot Morgan Johansson (S). Det som har ändrats är att Sverige ansökt om Natomedlemskap och det måste saboteras. Hade man uppfört sig som vuxna kunde man väntat tre månader annars.
- Andersson (S) vill inte egentligen in i Nato och pressas internt av Nato-hatarna i partiet, samtidigt som Mogge har saker efter partiledningens alla fester som gör att han inte kan dropkickas. Andersson måste alltså försvara Mogge, och det kan hon bara göra genom att göra som Kakabaveh vill och alltså stoppa svensk Natomedlemskap.
- M+KD+L röstar mot Morgan Johansson trots att de vet att omröstningen nu misslyckas och trots att de vet att genom att rösta så ger de inte Andersson möjligheten att bryta samarbetet med Kakabaveh och få in Sverige i Nato. Fullt medvetna stoppar alltså M+KD+L svenskt Natomedlemskap. Nyttiga idioter. De kunde lagt ner rösterna och därmed gett Andersson möjligheten att ge Kakabaveh långfingret, bryta avtalet med henne om att skicka svenska skattebetalares miljarder till kurderna för att köpa en röst i riksdagen och säga att Sveriges säkerhet går först och låta valet i september avgöra regeringsfrågan. Man lade inte ner sina röster, utan röstade emot trots att man visste om utgången. Den så kallade vuxne i rummet, Ulf Kristersson (M(ot Nato)) valde en meningslös symbolhandling före svensk säkerhet.
- SLUTRESULTAT: Socialdemokraterna köper återigen Kakabavehs röst och bekräftar miljarderna till kurderna och Erdogan vägrar därmed släppa in Sverige i Nato.
I slutändan har samtliga partier medvetet eller som nyttiga idioter stoppat svenskt Natomedlemskap. Andersson (S) kunde undvikit hela krisen genom att bara dropkicka Johansson (S) och bryta med Kakabaveh och vinna säkerhetspolitiska poäng och fått in Sverige i Nato på köpet. SD kunde undvikit krisen genom att inte lagt misstroendevotumet. M+KD+L kunde undvikit krisen genom att inte rösta mot Johansson. C kunde eliminerat Kakabavehs makt genom att rösta mot Johansson och därmed få in oss i Nato då Andersson därmed ändå inte kunnat försvarat Johansson. Och V och MP var emot Nato från början och tycker bara detta är skitkul, särskilt som de inte röstade mot Johansson. Alla kunde väntat tre månader varav två med stängd riksdag och semester, och låtit väljarna säga sitt andra söndagen i september. Med Natomedlemskap i ryggen, som säkrat svensk frihet och demokrati.
Och så undrar en del varför man inte hittar något parti att rösta på …
Alla partister hävdar förstås att det är de andra partiernas fel. I verkligheten är alla medskyldiga men även partisterna (dvs de som sympatiserar med olika partier) sätter partiet före svensk säkerhet. Die Partei hat immer recht!
AVGÅ ALLA!
När kriget kommer till ett allianslöst Sverige, kom ihåg detta. Vi får se när Putin kommer ner från poledancestången.
Tillägg: Sedan är det rent patetiskt att någon tror att våra politiker kan eller kommer lösa ett enda problem. Ovanstående visar hur det går till i verkligheten, oavsett politiskt parti och färg.
340 kommentarer
Bloggaren och jag har ju “grälat” lite om att man ska rösta, även om det är blankt och även om en blank röst ger exakt samma resulttat som att ligga på soffan.
Men efter detta misstroendekaos är jag snart beredd att hålla med bloggaren.
Uffe med resten av oppositionspartierna har ju fulllständigt skjutit sig själva i foten. Uffe ett tips, kan du inte hantera ett vapen säkert ska du inte ha något. Hittils har du bara skjutit oppositonen i foten men vi har inte sett var rikorschetten tar vägen, om den tar med sig hela Sveriges säkerhet. Men ni M är ju vana vid att sabotera försvaret av Sverige.
Dessutom kommer “vara den vuxne i rummet” vara ett skällsord/skämt när vi tittar tillbaka från en snar framtid.
Lars gör ett för ärligt jobb med bevakningen av Ukraina. När det gäller hans syn på svensk politik har jag varit mer tveksam, men den här analysen i bloggtexten ovan tycker jag är riktigt bra. Det ör bara att konstatera att vilka trolösa stolpskott till politiker och partier vi har. De säger att de vill Sveriges väl men agerar tvärtemot. Sicket pack de är.
Förnämligt jobb ska det naturligtvis stå.
“för ärligt”, är väl inte fel det heller. Av allt jag lyckas läsa är det bara den här bloggen som är riktigt ÄRLIG!
Nja är man för demokratin så är det ju logiskt rätt att rösta. Den enda logiska anledning att inte rösta är ifall man tror att de som röstar gör ett klokare val. Kan vi nu skippa detta narrativ för att inte rösta bara för att man inte förstår logik alt. man anser sig vara mer korkad än medianen som röstar. Simple as that
Vill man rösta men ändå blankt kan man rösta på Liberalerna, för de kommer ändå inte in, och skulle de mot förmodan komma in förändrar de ingenting ändå.
”Politik är att vilja, vi har alltid velat och kommer alltid att vela”
Tror inte det är så komplicerat. S sätter partiet före nationen vilket såklart utnyttjas i osmaklig kohandel och till sist kommer verkligheten ikapp, nu i form av en jobbig nationell insikt kring NATO som inte passar den osmakliga kohandeln.
Sedan kohandlar alla partier men S har flest lik i garderoben.
Vad föranleder slutsatsen att S “satt partiet framför nationen” egentligen? Kan du berätta rent logiskt hur du kommer fram till den slutsatsen?
—
Den s k “kohandeln” är alltså bistånd och samarbete med demokratiska partier i Syrien. Vad är det för fel med det? alla partier vill väl ha bistånd? Det är IS som pajat Syrien, det är väl ett rimligt mål att hjälpa ett land som utsatts för halshuggarmaffian?
—
Vill man diskutera vem som satt partiet framför nationen kan man lyssna på KD:s partiledare, som i princip bara sa att de skulle tappat trovärdighet om de inte hakat på misstroendeförklaringen. Det kan man tolka som att de sätter valfläsk och trollande av regeringen före säkerhetspolitiska intressen.
Rätt beslut av S är att peta Morgan som alla vet är inkompetent. S sitter pp makten och ansvaret att agera ansvarsfullt. S bär ansvaret för att en kurdisk nationalist tilläts utverka miljarder till separatister i utbyte mot en röst. Knappast i Sveriges intresse?
“S sitter pp makten och ansvaret att agera ansvarsfullt.” Fast det var ju det andra blocket som orsakade nuvarande problem. Makten finns alltså uppenbarligen mer än hos S. Ansvaret borde då väl logiskt finnas där också?
Det är väl inte så svårt. Man valde att behålla vår mest inkompetenta och prickade minister genom tiderna och att bekräfta att Sverige ska fortsätta ge PYD en massa cred och pengar. Hur detta tas emot i Turkiet kan de flesta tänkande individer räkna ut.
Bloggaren har rätt, samtliga partier i den sandlåda som kallas Sveriges Riksdag har satt just Sveriges säkerhet i andra rummet. Det är tragiskt men sant. Hade hoppats mer av de två statsbärande partierna men tyvärr…
Så bistånd, vilket som helst, är att sätta partiets intresse framför landets? Ska vi avskaffa bistånd för att nån femöresdiktator inte gillar det?
Nej, inte avskaffa allt bistånd. Däremot ska vi inte ge bistånd till organisationer som Säpo anser såpass tvivelaktiga att man vägrar de som har koppling till dem uppehållstillstånd. Vi ska heller inte göra en regering, borgerlig eller S-märkt beroende av politiska vildar antingen de är kurdiska marxister som ställer krav på utrikespolitik eller Åkessons svärmor som ställer krav på inrikespolitik. Överenskommelsen med Kakabaveh har sannolikt stängt dörren till Nato under överskådlig tid, och det ansvaret vilar på Magdalena Anderssons regering.
Det beror förstås vart biståndet går, och vilka konsekvenser det får.
–
I dagens läge ska vi smöra för Erdoğan så mycket det går utan att utsätta svenska medborgare och utlänningar som bor i Sverige för obehag (eller värre). När Sverige väl har blivit NATO-medlem kan vi ge hur mycket pengar som helst till PKK utan att Erdoğan kan göra något åt saken.
–
Realpolitik tycks inte höra till svenska politikers baskompetens.
Jag håller med LW på varje punkt ovan. Jag är jättebesviken på Magdalenas ledarskap hur någon i sin totala uppgivenhet och låter sitt eget misslyckande uttryckas i en hot om avgång för regeringen är fullständigt obegripligt och lägsta nivå av ledarskap. Om hon säger att läget är allvarligt och hon menar det så borde hon stå upp för nationen och diskutera frågan med oppositionen. Det hade för sossarnas del varit rena julafton och bli av med gråstenen Johansson inför valet och dessutom kanske kunnat lätta på barlasten och släppa av flaskhalsen Hultqvist på köpet. Tyvärr så tror jag att Magdalenas regering misslyckas även med att föra in SE i Nato liksom de misslyckats i varje fråga som sossarna har hanterat de sista 8 åren. I fallet med gråsten Morgan så står han i TV och skyller kommunerna på att de inte gör tillräckligt. Men kriminaliteten är inte på en kommunal nivå, den går liksom utanför kommungränserna. Beviset för detta är att 200 dödskjutningar i olika kommuner. Jag vet inte vad gränsen går för att kalla det inbördeskrig, men det borde föras från statens sida ett krig mot kriminella och skjutningar. Det är inte längre samhället som har monopol på våldskapitalet utan regeln är numera att våldskapitalet ligger utanför myndigheternas kontroll.
Överenskommelsen med Kakabaveh har existerat långt innan misstroendet mot MoJo och eftersom den inte har ändrats (enligt S så står de fast vid avtal) så bör misstroendevotumet inte spela någon stor roll för Natoansökan. Eller så har S givit AK ännu fler köttben och då faller naturligtvis skulden på AK och S och deras kohandel.
Läs artikeln nedan och se att jo då, hela ansvaret ligger på Maggan och S.
https://www.expressen.se/nyheter/nya-hot-mot-regeringen-fran-lattad-kakabaveh/
____\
<i” Du tycker egentligen inte att det är kul att stå i centrum på det här sättet?
– Nej, absolut inte. Absolut inte, säger Kakabaveh.
Men knappt har röken lagt sig från det stora misstroendedramat förrän det står klart att Kakabaveh väcker nya hot mot regeringen. Det måste ske nya samtal de närmaste dagarna om avtalet mellan henne och Socialdemokraterna om stöd till kurderna, annars röstar hon nej till regeringens vårändringsbudget i nästa vecka.”
Oxider
Det är uppenbart att S ingick detta avtal med Kakabaveh utan att göra en geopolitisk konsekvensanalys och Turkiet var upprörda på detta avtal långt innan MoJo blev en fråga. Om inte oppositionen nu röstar på S-budgeten så är väl slutsatsen att de är emot Nato och att de har lika mycket skuld som S.
Ja.
Håller helt med Ben!
Det är också lite skrämmande hur snabbt och bredvilligt oppositionen är att tillmötesgå Turkiet och dansa efter Erdogans pipa. Det inger inte förtroende hos mig i alla fall. Turkiet kommer obstruera ett tag men tid nog kommer vi att ansluta till Nato utan att utlämna personer till fängelse och i värsta fall tortyr.
+1
Handlar i huvudsak om vad det är man vill tillmötesgå. Strypa skattefinansiering som trillar ner till YPG och PKK, knappast orimligt.
.
Lämnta ut svenska (?) medborgare, inte ok.
.
Släppa säljstopp på vapen, diskutabelt. Nej, ingen vidare lust att förse dem med något då de överlag är att betrakta som en skurkstat. Samtidigt så kommer de vara en allierad om vi vill gå med i NATO så det är en gråzon.
Vad är det för fel på YPG? Och ger vi pengar till PKK? Det tror jag inte, det får du bevisa i så fall.
Google är din vän, men i korthet finansierar vi dem med bistånd och det i sin tur trillar ner i andra organisationer
.
https://riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/skriftlig-fraga/uppgorelsen-om-fordjupat-samarbete-med_H911674
.
I korthet så ingick s i en uppgörelse som innebar mer stöd till PYD som i princip är en systerorganisation till PKK med täta samband. Och oavsett kan man ju ha sina åsikter om att en partimedlem utpressar svenska folket på skattemedel för att finansiera politiska organisationer utomlands för att välja hur hon ska rösta.
.
Nu vet jag att detta krockar med dina ideologiska skygglappar så förväntar mig inte att bevis gör nån större skillnad för din del.
PKK och PYD sitter i KCK, precis som SD och V sitter i riksdagen. Och?
—
Du svarade inte heller på frågan om vad som är fel på YPG.
—
Det är så klart en mycket allvarlig anklagelse att Sverige ger pengar till en terroristklassad organisation. Har du inte belägg för det kan man undra vems ärenden du går, egentligen.
Jag förutsätter att du kan läsa och förstår innebörden av att utöka bidragen till dessa organisationer?
.
Om vi betalar dem direkt eller till samarbetsorgan som de ingår är i sak irrelevant eftersom de får ta del av det.
.
YPG i sig är inget större problem, om vi bortser från att de rör sig bland tvivelaktiga grupper, man kan hävda av nödvändighet då de jobbar för i stort sett samma mål. Samt att det inte finns nån direkt anledning till varför vi ska skicka pengar dit överhuvudtaget.
Jag förutsätter att även du kan läsa? Att du inte svarar utan svarar på en direkt fråga utan fortsätter med talepunkter direkt från Erdogan kansli talar därmed sitt tydliga språk.
+ 1 på att Lars iaf la detta som en separat post så du fick spy ur ditt dravel i en separat tråd istället för att skräpa ner resterande trådar 🙂
Ja, det är bra att Erdogan och hans nyttiga islamistidioter får en separat post att sprida sin desinformation och grundlösa beskyllningar i.
—
Hoppas de får betalt i dollar eller nåt, Turkiets skitvaluta är väl snart lika värdelös som rubeln.
Borde inte du va lite mer oroad över rubeln då ni verkar ha sympatiserande värderingar?
Det var nog de roligaste tagningen idag!
+ 1
Men tänk till detta är Sverige vi har en svensk regering som skall företräda Sverige i första hand. Övriga världen klarar sig nog lika bra utan vår inblandning som rör till allt. Räcker med att vi har en egen röra att ta hand om. Det är det enda vänstern snackar om är de som hamnat utanförskap, bör inte resurser läggas på dessa innan vi tror att vi kan leka Messias. Jag tror inte våra skattepengar har hjälpt till utan mer stjälpt exempel på detta misslyckande är Bai bang projektet i Vietnam, Nordkorea paketet som finansierade via u hjälpen och dels fick EKN ta den resterande stöten.
Så vi ska inte ge nåt bistånd till nåt land alls? 0 kr? Inget riksdagsparti har ens i närheten av en så extrem åsikt, SD brukar ju köra “hjälp på plats” t ex.
Helt riktigt ska Sverige göra något skall det vara infrastruktur satsningar typ järnväg, vattenbrunnar etc. Inga rena ekonomiska bistånd. Sverige kan även ingå i projekt typ insatser vid jordbävning, svält pga torka, militär hjälp till Ukraina. Bidrag till infrastruktur uppbyggnaden i Ukraina. Men absolut inga ekonomiska bistånd. Lägg de pengarna här hemma på våra olyckskvarter för utbildningsinsatser för de i utanförskap.
Bistånd ja, pengar nej. Inte om det inte är en akut kris. Biståndspengar leder alltid (nåja nästa alltid) till korruption.
____
Att skicka pengar går enbart ut på att försöka köpa sig ett gott samvete samtidigt som man tittar åt ett annat håll och skiter i att se var skon egentligen klämmer.
Inga pengar till Ukraina, ok got it.
Ben, antar att ditt svar är riktar sig till Lars, för på min kommentar passar den inte.
Kriget i Ukraina = akut kris = behov av reda pengar, särskilt i krigets begynnelsen. Bara för att undvika alla missförstånd. 😊
Du tycker alltså inte att Syrien befinner sig i en akut kris? 6,9 miljoner internflyktingar, svält, vattenbrist, osv?
Här är en överblick:
https://reliefweb.int/report/syrian-arab-republic/2022-humanitarian-needs-overview-syrian-arab-republic-february-2022
Ben,
Nej! De befinner sig i en långt pågående kris som har pågått i över 100 år. Det allvarliga läget är inte vad jag avser med akut. I så fall är hela världen i ett konstant akut läge av en orsak eller annan.
—
Nu råkar det vara på det viset att jag är väl insatt i Syrien. Har syrier när i mitt liv. Och vem som har rätt och vem som har fel i deras interna stridigheter är inte en enkel sak att utreda. Jag ger mig mycket hellre in i att försöka reda ut frågan Palestina/Israel i så fall.
___
Här skulle jag kunna frågar dig till vem du skulle velat se som mottagare av de ekonomiska bidragen, vilken sida vill du stötta. Och glöm då inte att där finns mer än två. Där finns ca fem olika sidor att välja mellan varav en är än mer diametralt motsatta än den andre.
Men jag skulle bara fråga det för att jag vill att du själv funderar på den och tar dig en funderare på om det är ett enkelt och rätt svar, inte för att jag har intresse av att debattera det med dig.
___
Tack för idag!
Ben,
1 skattekrona = 1 skattekrona.
Om du tror på demokrati, ställ för dig själv en hypotetisk fråga till de röstberättigade i Sverige:
Vad vill du använda denna skattekrona till?
A: Ge till YPG
B: Något annat
Extremt?
Kanske kan du motbevisa, men en försiktig gissning är att av alla saker saker skattekronan kan gå till hamnar bistånd ganska långt ned på listan. Bistånd till YPG finns nog inte ens med på listan överhuvudtaget hos de flesta.
Eller du vet och förstår bättre-bäst vad skattekronan ska användas till?
Eller tolkar du ”demokrati” som ett sätt man tillskansar sig makt på för att sedan få göra vad man vill med andras pengar enligt egen agenda?
Det blir en ganska löjlig debatt att plocka ut en extremt specifik sak och sen ställa den mot “allt annat”. Det blir inte ärligare av att inte komma med källor eller fakta och sen kräva att nån annan “motbevisar”.
—
Med det sagt, regeringens långsiktiga mål är 1% i bistånd. De borgerliga verkar sikta på 0,67%. Vill man ha mindre bistånd, varsågod att rösta borgerligt. Vill man inte ha nåt bistånd alls, ja då har man en så pass extrem åsikt att den inte finns respresenterad i riksdagen tyvärr.
—
SD vill f ö utöka stödet till Syrien.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/skriftlig-fraga/humanitart-arbete-i-syrien_H911878
Målet med u-hjälp bör väl vara att lösa u-landsproblem? Inte att göra av med en viss mängd pengar?
Ja, konflikterna i Östra Europa har också pågått i över 100 år. För nästan exakt 100 år sedan införlivades Ukraina i Sovjet. Och nu pågår samma process, du har väl sett de sovjetiska flaggorna ryssarna viftar med? Krim har varit omtvistat.ännu längre, behärskades länge av Turkiet och var muslimst, och nu är ottomanerna framme och pillar igen. Osv etc.
—
Jag behöver inte svara på exakt vem som ska ta emot pengarna, eftersom disskussionen handlade om pengar öht skulle betalas ut. Men tack för ditt oärliga försök att flytta målstolparna.
Ben, ny dag och du har återgått till ditt vanliga jag full av brist på läsförståelse och full av medvetna omtolkningar för att du för dig själv ska kunna motivera att du har rätt och alla andra har fel. 😒
Du jämför en yttre fiende mellan två stater med interna strider i ett område som alltid har legat i krig. Konflikten i Ukraina skiljer sig på så många vis att skillnaderna är betydligt fler än likheter med konflikten i Syrien.
__
Dina fäbla försök att sätta etiketten akut på alla konflikthärdar (hur hemska de än) Det är som att tycka att de långsamma erosionen av landmassa som går ner i havet är på samma nivå som ett vulkanutbrott.
Snart dags att mynta ett begrepp som innehåller ditt namn för att beskriva din sk logik. Benodik… hmm ett förslag men det borde gå att hitta något som rimmar bättre. Återkommer. 🤓
___
Det var alltså du som började med oärliga jämförelser. Men så verkar du också vara typen som känner andra så som du känner dig själv.
___
Jag ställde dig aldrig frågan med förväntat svar. Det hade du också sett och läst om du var ärlig. För du liksom jag vet att det inte finns någon godtagbar part att skicka pengarna till, men det gör visst ont i dig att behöva erkänna det, t.o.m. tyst för dig själv.
___
PS Vill du ha en svart/vit konflikt att ägna din energi åt. Börja isf och lägg din tid på Myanmar. De behöver och vill dessutom ha hjäp.
Inga argument i sak.
Mer än tusen år skulle jag vilja säga, men konflikterna i östra Europa har, precis som konflikter i många andra delar av världen, ömsom brunnit och ömsom pyrt. Ibland är det mer akut än annars för omvärlden att hjälpa till.
Ansöker ett land om medlemskap i Nato så måste väl ingångsvärdet vara att samarbeta med andra Nato länder. Det kan knappast vara någon nyhet att sedan Om Magdalena missat att Turkiet är med eller inte lyssnat vad deras åsikter det faller ju bara tillbaks på Magdalena. Så jag förstår inte resonemanget att vi inte skall möta Turkiet på vägen om vi skall vara med i samma säkerhetsorganisationen. Det måste vara direkt korkat och dumt att rusa in i något som man inte sonderat. Men denna regeringen verkar å andra sidan mest tänka på makten och balanserar på slak lina framför Sveriges bästa. Det finns ingenting som regeringen Löven/Andersson har lyckats med mer än ställa till oreda och anklaga oppositionen, kommuner, poliser för att vara problemet. Jag vet ärligt talat inte i vilken värld som regeringen tror att vi lever i. De verkar tro att hela världen snurrar runt dem och att vifta med trollspöt så ordnar det sig. Det jag frågar mej är ifall Magdalenas Nato ansökan var ärligt menad eller var det bara för att få tyst på opinionen, för mej är denna cirkus Andersson obegriplig.
Det som saknas i den analysen är att majoriteten av övriga NATO, inklusive USA, ger stöd till YPG. Dvs, är det bara Sverige och Finland som ska strypa sina bidrag och gå Turkiets ärenden? Verkar också som att Turkiet diskuterar att lämna NATO pga upprördhet över att t.ex. USA vägrar att stridsflyg till dem.
Om Turkiet lämnar NATO försvagas södra flanken, men å andra sidan förstärks den kraftigt av medlemskap för Sverige och Finland, så det kanske jämnar ut sig?
–
Det vore dock direkt skadligt för Europas säkerhet om Erdoğan skulle få för sig att alliera Turkiet med Naziryssland. Frågan är hur den turkiska militären skulle reagera då.
Som sagt, att M skulle sabba Natoansökan “såg jag faktiskt inte komma” för att travestera en annan partiledare och vore höjden av ironi.
M är i detta fallet nyttiga idioter. Det är valrörelse. Viktigaste valfrågan enl undersökningar är just brott och straff. Att misstroendet väcktes mot just justitieministern med 3 mån kvar till valet säger väl sitt. Partierna är fullt upptagna med att försöka samla röster.
Det var S som tog Kakabaveh i båten och då är det inte M:s ansvar att ro henne i land. Och detta gjorde S långt innan omröstningen om MoJo. S hade kunnat riva uppgörelsen med henne och så hade de kunnat tillsätta en ny minister efter att Kakabaveh röstat bort MoJo.
Det är väl avtalet med Kakabaveh som Turkiet har problem med och inte att oppositionen vill fälla Jumin? Avtlaet slöts långt innan misstroendeförklaringen.
Jag tolkar kritiken mot oppositionen som att oppositionen minsann borde ha förstått att S till syvende och sist skulle sätta makten och partiet före nationen.
Ja, det kanske de borde ha förstått eftersom att det är modus operandi för S.
Jäkligt pinsamt att USA skickar hit båtar för att skydda oss medan processen hsr sin gång, och så väljer Andersson att i bästa fall fördröja prpcessen ytterligare. Tacksamt.
Det enda argumentet för att faktiskt fälla MJ nu hade väl varit att han då inte skulle kunna göra comeback efter valet.
Vi får väl se hur det går nu, men Turkiet lär släppa igenom Sverige vad det lider…
Ja, när de garvat läpparna av sig visar de medlidande mot Sveriges befolkning och släpper in oss. Uppenbarligen behöver vi hjälp.
Turkiet kanske kan ställa upp med ett S-400-batteri på Gotland?
Just det! Sa Bull. Bra analys!
Puh, det var en jobbig analys med en hel del fel -:) Men Sverige & Finland har ansökt nu. Bra att Sossarna pudlat, nu måste dom bara sluta gulla med Kurderna oxå. Vi är de facto medlemmar redan, med stöd av alla Natoländer utom Turken.
Vad har sossarna pudlat om?
Nato?
Det tror jag på först när jag ser konkreta bevis på att specialdemokraterna försöker ta processen snabbare framåt än vad de tar den bakåt 😉
Du är både argare än mig och har hittat med eländen. Jag räknar inte med ett så stor samarbete utan nöjer mig med enklare teorier om varför det vart så rörigt.
Erdogan har inrikespolitiska bekymmer och vill klämma ut maximal egen politisk nytta ur godkännandet av nya natomedlemmar.
SD vill leda oppositionen och kastade in en misstroendeförklaring mot en usel minister, M, KD, L hakade på av för mig svårbegripliga skäl då det är tre månader till valet om Morgan är ett regimbytesargument, byter vi nu borde risken för att få en annan sosse i fyra år och två månader öka.
Magdalena vart arg och fick ett plötsligt infall om att göra det till kabinettsfråga och förklarade att hon skulle döda en kattu… det skulle förstöra natoprocessen och att det i så fall är oppositionens fel! Oppositionen: Nej det är det inte!
S förhandlade med Kakbavhe och man kan undra vad det innehåller, vad 17 hinner göras på några månader?
Och nu verkar inget ha hänt utöver att precis allt är lite sämre för alla.
Bra summerat!
Åtminstone M och KD har väl under många års tid konsekvent sagt att de alltid kommer att rösta för att fälla nuvarande regering.
Man kan välja att se det som något positivt att de håller sitt ord, eller som något negativt att de är opragmatiska nog att hålla sitt ord även när det kanske hade varit bättre att agera annorlunda.
Att försöka göra upp med Kakabaveh en gång till när man med facit i hand vet att det kommer att ses som mycket klandervärd av Erdogan faller dock 100% på S och enbart på S.
Andersson behöver genomgå psykoterapeutisk behandling för sina aggressionsproblem.
M la ner värnplikten, säger väl allt.
Är det inte Erdogan och Putin som sabbar NATO ansökan? Varför bara bry sig om vad de säger?
Svenska politiker ska bara sitta lugnt i båten och hålla käften, så förstör Erdogan och Putin allt för sig själva.
Sverige är med i EU, börja blockera allt som har med Turkiet, Ryssland och handel med EU att göra i +200 år.
Vilka politiker i Sverige har sådan ryggrad att de kommer blockera allt som har med Turkiet att göra?
Övriga EU-länder är kanske mer intresserade av att hålla sig hyfsat väl med Turkiet för att slippa ännu en flyktingvåg än vad det är att hjälpa Sverige lösa problem som vi orsakat helt på egen hand.
Är inne på din linje Kraken, sitt lugnt i båten och låt Turkiet paja sig självt. Jobba på bilaterala försvarspakter under tiden, så kommer vi med i NATI i sinom tid. Svårt att tro att de nordatlantiska och Östersjö-länderna USA, GB, Norge, Polen m.fl. står på Turkiets sida. Problemet är väl att få partierna till en gemensam strategi som det ser ut nu i den politiska cirkusen.
MJ sitter kvar med en rösts övervikt, by by opposition men å andra sidan vad har S lovat den samhällsfientliga vilden.
Moderaterna och L kunde förhindra detta vansinne genom att inte stödja misstroendeförklaringen. Nu kan vi lika gärna ta tillbaka ansökan och samtidigt gratulera Finland till ett möjligt medlemskap.
–
Jag har en längre tid sagt att jag förmodligen inte kommer att rösta denna gång. Inte en chans att jag kommer att rösta till hösten, tack Ulf du gjorde valet lätt för mig (har nästan alltid röstat M). Har röstat i alla val sedan 80-talet.
Hade uppgörelsen mellan S och Kakabaveh upphört att gälla om M inte röstat emot MoJo?
Exakt. Kakabaveh var ett provlem i Turkiets ögon redan innan misstroendeförklaringen.
Oppositionen trodde väl helt enkelt inte att S skulle vara så korkade att de begår samma misstag en gång till, speciellt när hela världen ser på. Själv trodde jag faktiskt att S skulle vara listiga och utnyttja situationen för att tydligt ta avstånd från Kakabaveh och därmed kanske påskynda Natoprocessen. Jag var naiv.
Ja det är ju helt otoligt kass timing !
De enda som tjänar på detta är alla som inte vill Sverige väl.
Skitdåligt av alla inblandade och de får ta på sig ett stort kollektivt ansvar för hur de leder vårat land.
Håller inte med. Kom i helt rätt tid och om man vore smart hade man täppt till Erdoğans trams där det hör hemma, i lalala-land. Han har fram tills idag bara kommit med fantasier till anklagelser.
____
S fick ett perfekt tillfälle att få Sverige att glida in i NATO. Men som sig bör enligt traditionen är S hunger att klamra sig fast vid makten, kosta vad det kosta vill, större än något annat. De fick den perfekta lösningen till sitt största problem, att komma överens och visa allvar inför Turkiet. Lösningen serverades dem bokstavligen på ett silverfat i rättan tid….
Ja, det är extremt skrattretande hur han pekat ut diverse välkänt liberala svenska ledarsideprofiler som kommunistiska terrorister. Säkert obehagligt för de som drabbas dock. Och rätt nedslående att div svenskar går den desinformationen.
Haha, nu är jag faktiskt till stor del historiskt på Kurdernas sida, men…. jag instämmer att den stora okunskap, naivism och hyckleriet i svensk media och därmed hos kappvändare, röstfiskande som ändligt följer efter media är något som han har rätt i. Mycket rätt t.o.m. Många har en tendens att vurma för divers odemokratiska terrorister.
Men den officiella hållningen från Sveriges regeringar har han fel i.
_____
PS Jag ger t.o.m. Trump rätt då och då. Om det skulle mot all förmodan behövas, även ge rätt till Putin. Världen är inte svart/vitt. 😊
Det blir liksom ingen tvekan om att Erdogan inte har på fötterna när han pekar ut t ex Sakine Madon som terrorist. Då blir det helt ointressant vem som “vurmar för odemokratiska terrorister”, Sakine Madon är inte en sån. Vilket f ö gäller i princip alla som Erdogan pekat ut – tidningsredaktörer, ledarsideskribenter osv.
Ben,
Precis! Alla hans utspel är hämtade från lala-land.
Åh, skrev att svar som måste godkännas. Hoppas det blir det senare.
Gissar på att det berodde på namn jag skrev. ?? Kan glädja dig mig att jag gav dig rätt på en punkt. 😄
Åkesson varnade redan 2013 för rysk upptrappning.
https://youtu.be/YD21vjXyktA
Ja utspelen att sätta SD i knäet på Ryssland har jag inte riktigt förstått annat än att man vill hitta en ny färg, från brun till svart, att smeta på dem. Var det inte även de (minns inte säkert) som först var emot gasledningen i Östersjön också?
Det här är ju dessutom en retorik som har varit till störst nytta för SD och utan de andra partiernas pajkastning hade de förmodligen inte fått lika många röster som de fick.
____
Smeta någon med vad det smetas bordes med. Men gräv inte fram skit från någon annans bakgård för att lägga det framför dörren hos utvald måltavla som inte var deras bara för att man helst skulle vilja att det var så.
För det har en tendens att bli en bumerangen.
Att Sverige ska bli medlem i NATO tycks dock inte vara speciellt högt prioriterat för SD. Snarare tvärtom, men tanke på de senaste dagarnas clownerier.
*med* tanke på
Ja, alla beter sig värre än småbarn… småbarn kan man iaf resonera med och få att ändra sig, vilket parti kommer nu säga att vi skall in i NATO, snabbast möjligt-med ett måldatum?
–
När vi sitter i samma situation som Ukraina.. -Så är frågan om dessa individer i riksdagen/regeringen kommer fatta att de förstör sitt eget lyxliv de fn lever på oss skattebetalares bekostnad? Tror de på något sätt att de kommer kunna fortsätta med detta leverne under putlers stövlar?
–
Att nedkämpa ryska styrkor med uniform samtidigt som det fn ser ut som om man skall föra inrikespolitisk kamp kommer bli en utmaning för oss normalbegåvade som fullständigt sk-ter i partiernas partipolitiska hänsyn.
–
Oscar II hade som valspråk “För Sveriges Väl”, inget av de partierna vi har kan kvala in på detta, de skall f-n i mig skämmas > regering-opposition-samt riksdag.
Politikerna lär dra iväg till närmsta säkra land fortare än kvickt om det blir hett om öronen. Bara Sabuni som hade ryggrad nog att säga det rakt ut.
Fast på riktigt nu. Ebba gav Maggan den perfekta utvägen, vilket en ansvarsfull Mogge borde gjort självmant. (Inser själv ironin att nämna ansvar ihop med den mannen 🤪) Se till att få honom att gå för egen maskin utan votum = inga fler ”kriser” före valet och i ett trollslag tar de också bort makten från Kakabaveh och tar därmed också bort 2/3 av Erdoğans argument mot Sverige.
____
Så i den här soppan får en partiledare mitt beröm och som jag anser handlat moget och ansvarsfullt. Ebba Busch.
____
Det yttersta ansvaret ger jag till, så som sig bör, till Sveriges högsta ledare. Den som alltid sitter på det yttersta ansvaret. Den som satt på hela makten att få stopp på cirkusen och dessutom då åstadkomma flera bra saker i en enda manöver. Få tyst på Erdoğan och bli av med Sveriges mest inkompetenta minister, må han aldrig få förstöra fler departement under sin livstid.
_____
Så en, och bara en har det totala ansvaret idag. Den som sitter på all makt, är ytterst ansvarig för allt som händer i riksdagen men framförallt har landet Sverige som sin största uppgift. Magdalena.
_____
Lägg skulden där den verkligen hör hemma. Hos den som är tillsatt att leda Sverige. Hon är ensam skulden till att det ser ut så här….Om inget annat för att hon inte för länge sedan sparkat Moggan åt pipsvängen. Att inte ha gjort det är bevis på extrem inkompetens. Magdalena Andersson.
Oenig, tycker “inga fler misstroenden innan valet” som återges här:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kd-s-lofte-inga-fler-misstroendeforklaringar-innan-valet-om-johansson-s-avgar
Är helt oseriöst. Det är ju ett frikort till alla ministrar att bete sig hur som helst. Det är bara ett bevis på hur man missbrukar misstroendeomröstningen som ett vapen, man bryr sig inte om vad de egentligen gör (annars kan man knappast lova inga fler omröstningar) utan man använder det som ett utpressningsverktyg. Dessutom av en partiledare som själv är lagförd för förtal, något som är aningen allvarligare än att “prickas av KU”.
Håller med, Ben!
Hade Busch varit seriös så hade hon, precis som LW skriver, kunnat avstå i voteringen. Och det hade vem som helst annan också kunnat.
Korrigering: Man hade kunnat avstå helt från hela misstroendecirkusen. Genomgående apspel för gallerierna.
Lika bra att ta en snabbkurs i ryska nu?
Lessmog,
Visst det kunde Ebba ha gjort. Men erkänn att Maggan hade kunnat göra mer och det hade dessutom och varit vägen ut.
___
Ditt förslag ang Ebba hade inte resulterat i något alls. Men hon gav lösningen till Maggan. Maggan slängde bort den och har nu hällt vatten på Erdoğans kvarn. Eller hur?
Jodå. Och om inte om hade varit …
Men nu vart det som det gick, typ.
.
Som LW skriver, i den här jädra soppan går inget parti, ingen riksdagspolitiker fri från ansvar. Deras förbannade ansvar var rätt enkelt egentligen: Håll sams, håll åtminstone klaffen tills Nato är i hamn. Nejdå, den egna utkomsten är SÅÅ mycket viktigare. Det är nu en gång så att väldigt få ledamöter har ett riktigt jobb att falla tillbaka på utan är helt beroende av offentliga uppdrag. I bästa fall kan man göra bort sig så lagom att man blir ambassadör, landshövding eller åtminstone GD nånstans.
Vadå, jag bitter?
Lessmog,
Instämmer! Om om, och allt det där. Men jag håller ändå ansvaret hos den som har det yttersta ansvaret. Samma som om ett barn beter sig illa så ligger det yttersta ansvaret hos föräldrarna. Går inte att bortse från. En ensam person satt på hela möjligheten att lösa hela härligheten och det är dessutom just det som är hennes jobb.
*också bitter*
I Sverige är *allting* en vänster/höger-fråga, men vad svenska politiker (och rätt många andra svenskar) inte fattar är att om Sverige är ockuperat av främmande makt så blir omedelbart ingenting vänster/höger-frågor. Svensk politik kommer att upphöra att existera.
1 Instämmer med din invändning. Det ger dem delvis Carte Blanche. Men vi får väl ändå hoppas på att under de sista 100 dagarna före val, och dessutom går de ju på semester nu, inte skulle inträffa något så allvarligt och som dessutom efter valet skulle regleras genom att inte tillsättas på en post alternativ fått ett misstroende mot sig då. ?? Finns dessutom ingen tidsbegränsning när en missförtroendeförklaringen måste ha väckts. Alltså går det bra att väcka en sådan efter valet.
____
2 Förtalslagen i Sverige är förutom sett till övriga världen unik dessutom ett rent skämt. I länder med yttrandefrihet på allvar kan man inte bli åtalad för förtal när man säger sanningen,vilket var det hon gjorde. Inte sant!
____
3 Tack! För en gångs skull kunde du föra en argumentation utan halmdockor, orimliga antaganden om din medkommentator eller med en demagogs eller ett trolls ton. 🫰👍
1. Ja, det förutsätter dock att man är minister även efter valet. Således är det särskilt fritt fram för de sosseministrar som inte tror på en egen seger i valet, är trötta på sitt jobb eller känner för att spexa lite, att ljuga så det stänker, ta fallskärmen och springa. Det är verkligen inte ett incitament till seriöst beteende, i vilket fall.
—
2. Det kan man tycka så klart, men man har att följa gällande lag. Det brukar finnas en och annan lag som inte stämmer med det allmänna rättsmedvetandet även i demokratier, det betyder inte att det är fritt fram att bryta dem, särskilt inte om man sitter på nåt slags förtroendepost. Jag tycker inte det där är en särskilt inhuman lag heller.
—
3. Ja, som man ropar får man svar.
2 Jag förstår tanken bakom varför lagen är utformad som den är, men den har helt kapsejsat och satt orimliga munkavlar på folks regna historier.
___
3 Precis, och det var det du fick av mig idag. Svar efter hur du ropade. 😜
Regn skulle vara ; … folks egna historier…
Nu överdriver du lite BD,
Hur många ministrar hade utnyttjat sista 3 månaderna till att betee sig som du skriver?
Om de inte agerar rent olagligt, vilket då inte är en fråga om misstroendeomröstning.
Det var ett rimligt köttben som Busch erbjöd Andersson med syfte att S skulle kunna krångla sig ur detta. Inte alls dumt, rent taktiskt.
Nu blir det valfråga av NATO, eftergifter till Erdogan (vilket inget parti kommer vilja) , Johanssons beteende osv osv. Precis det man inte ville skulle ske.
Eller tycker du Johansson verkar vara en bra minister, BD?
Har inte koll på Johanssons kompetens (men låt oss för all del anta att han är inkompetent). Om man var borgerlig politiker och tycker han var kass har man väl haft 7+ år på sig att slänga ut karln. Det har inte hänt, alltså har man medvetet valt att ställa till med bråk under den största säkpolitiska krisen på typ 75 år. Ska mycket god vilja till att kalla det seriöst och ansvarstagande.
Nu var det iofs du som påstod att om KD lovar att inte stödja eller lägga fler misstroenden innan valet så kommer allt balla ur fullständigt eftersom du verkar anse att Regeringen med sina ministrar då saknar vett och sans att bete sig under den tiden, så det är väl snarare du som påstår att MJ är inkompetent?
Du ljuger. Som vanligt, skulle man kunna tillägga. Det har jag inte sagt.
2. Det var lite olyckligt att Busch accepterade ett strafföreläggande. Det hade varit mycket bättre om fallet hade avgjorts av en domstol istället för av en åklagare.
+ 1
Vill känna mig benägen att hålla med. Finns tydligen ingen gräns i hur många “prickar” en minister får av ett, ofta enhälligt, KU; men nu är ribban lagd. En justitieminister med flerårigt engagemang i såväl riksdag som regering får ljuga (eller vara okunnig) om grundlagarna. Det borde ha räckt i min bok, att det övriga bagaget inte räckte heller gör det än mer anmärkningsvärt. Kan inte heller låta bli att notera att statsråden på bakre bänk inte direkt såg glada ut över att Morgan klarade sig…
Reinfeldt prickades av KU i Nuonaffären. Han var ändå statsminister. Inte avgick han, och nåt misstroendevotum väcktes inte heller. Det finns säkert många fler exempel. Grejen är mest att de borgerliga är sugnare än en amerikansk brännvinsadvokat på en olycksplats att misstroendevotera om än det ena än det andra.
Jag kan hålla två tankar i huvudet samtidigt. Många tidigare regeringar borde även de fått statsråd avsatta. Morgan har väl ändock dragit på sig någon typ av rekord? Hursom “vilar jag min väska”.
Vila för all del din väska på att varenda misstroendeomröstning sen 1980 eller nåt varit av de borgerliga, mot sossar. Och jag tror inte det beror på att de borgerliga är oförvitliga änglar som aldrig begår misstag.
… Och det tror inte jag heller.
Håller med faktiskt. Ebbas linje var smartast.
Statsvetare: Nu kan vi hälsa hem i Natoförhandlingarna
.
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/inrikes/statsvetare-nu-kan-vi-h%C3%A4lsa-hem-i-natof%C3%B6rhandlingarna/ar-AAYauYu?bk=1&bk=1&ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=9b646313fac54db489b3b9177d9100e1
–
🤨
Hej Carl! Du vet att Karaveli är anställd vid ett institut som finansieras ur den turkiska och azeriska statsbudgeten va? Hur kommer det sig att du sprider åsikter och meddelanden betalda av två muslimska diktatorer?
https://blankspot.se/ud-finansierar-forskningsinstitut-som-hyllar-diktator/
Ingen Karaveli är nämnd i artikeln som Carl1 länkade till. Vad syftar du på?
Ser vi ingen möjlighet att rädda detta? Är det verkligen så j-vla illa?
Turkiet brukar inte ge med sig lättvindigt. Svårt att se vad vi kan ge Turkiet för att blidka dom. När Erdogan försvinner från makten kan vi kanske få gå med.
Konstigt, ändå gjordes en säkerhetspolitisk utredning där “Turkiet” nämns exakt 0 gånger och hela kören av NATO-förespåkare sa väl i stort sett “medlemskapet är bara en formalitet, vi har debatterat det här i decennier, frågan är utredd, NATO är en allians av västliga demokratier”.
Det hade ju ställts frågor till Turkiet och de hade då ingenting att anföra-så då finns det inte med i analysen, deras fd NATO-ambassadör var förvånad över svängningen som Turkiet plötsligt uttalade, det är som tidigare nämnts mer ett utslag för turkisk inrikespolitik-redan medelmmar i NATO gör/har gjort samma saker som Sverige vad gäller kurderna i Syrien. PKK torde vara no-brainer, de terrorklassades av Sverige redan 1984.
Man får nog bygga analysen på annat än att diktaturer är uppriktiga och aldrig ljuger.
“Trust, but verify” var det nån som sa en gång.
Alltså får Sverige vackert vänta i farstun till NATO ett tag till. SÅ enkelt är det.
Det finns väl inte så mycket som talar för att någon av sultan Erdogans potentiella efterträdare kommer att vara mer vänligt inställd mot Sverige eller kurderna?
Det beror väl på hur starkt grepp islamisterna i AKP har om statsapparaten? En hel del tyder väl på att Erdoğan har Putin som läromästare i hur man behåller makten trots befolkningens ovilja och samtidigt får landet att framstå som en slags demokrati.
–
Jag tror dock att Erdoğan inte har kommit lika långt som Putin i sina strävanden.
Bara att vänta ut det. Sverige hade inte kunnat gå med på Erdogans villkor ändå, och Sverige är inte i akut risk för att angripas i närtid, dvs inom Erdogans återstoende politiska livslängd.
Övriga NATO länder har ju inte heller varit så där pigga på att säga att Sverige måste nog anpassa sig, bla för att USA ger också stöd eller har gett till YPG. Vad Finland har med saken att göra har jag inte riktigt förstått. Hela detta med Turkiet och kurderna och “konflikten” med övriga NATO länder/EU är ju något som förr eller senare måste hanteras. Sverige råkar bara komma i kläm.
Så Finland kommer få OK från Turkiet, Sverige haltar efter men sinom tid så kommer vi med i NATO. Under tiden sitter vi stilla.
Problemet är helt klart Turkiet. Frågan är hur kritiskt det är med Turkiet i NATO? Det är väl mest signalerna det sänder iflal man slänger ut Turkiet om det nu går att genomföra.
Såvitt jag vet finns det ingen möjlighet att kasta ut en Natomedlem, men andra Natoländer kan ju alltid sluta att bjuda in Turkiet till gemensamma övningar och andra sammankomster, sluta sälja vapen till Turkiet, etc. vilket kanske vore en prestigeförlust för sultanen.
Frågan har kommit upp förr. Här är en hyfsat genomtänkt artikel om hur Turkiet kan om inte uteslutas från NATO så åtminstone uteslutas från samarbetet. Det kanske inte skulle räcka i vårt fall.
–
https://www.justsecurity.org/66574/can-turkey-be-expelled-from-nato/
Sedan gammalt. Folkligt sponsrad lekstuga
https://youtu.be/3YR4CseY9pk
Finns väl poänger åt båda sidorna.
1. S sätter partipolitik före sveriges bästa. MJ har blivit prickad 7 gånger av KU, ertappats med lögner. Ett under att han är kvar.
2. Okänsligt av oppositionen att inleda detta nu, men de ville väl markera punkten ovan vetandes att S alltid väljer makten framför allt och kommer göra vad Kakabaveh önsar.
På sätt kan man säga att oppositionen fick fram sitt budskap, även om jag håller med artikeln. Inte bästa tidpunken att vinna billiga poäng under en kritisk tid.
Ja fy för f-n vilken sandlåda. Vuxna i rummet får man leta efter med ljus och lykta.
Fast de har ju säkert gräddfil till Norge när orcherna kommer.
Själv ska jag ta min gamla mauser och leka sniper.
Korrläsaren slår till: “Die Partei hat immer recht” är korrekt tyska. Partei är femininum och inte neutrum. Rechts betyder höger. Recht betyder rätt och stavas med litet r eftersom det är predikativ i satsen och ett adjektiv och inte ett substantiv.
Antar att bakgrunden till misstroendeförklaringen är att s ligger väldigt bra till i de senaste opinionsmätningarna. De andra partierna måste göra något för att skaka om minoritetsregeringens anseende av regeringsduglighet. Att ha regeringsmakten är en större fördel ur många politiska perspektiv än att sitta i opposition…:-)
Fattar inte hur svårt det är för S att vara lite taktiska. Det enda som gäller är ju att komma in i NATO, väl där kan de juh gå tillbaka o börja kohandla med PKK/PYD/PLO you name it, bara “klipp banden” lite symboliskt just nu. Vill Erdogan spela fult så måste vi ju också det. Han är snart borta ändå….
Det handlar nog mer om att de sätter inrikespolitiken och partiet framför allt annat. Det logiska är ju som du säger att hålla god min gentemot Turkiet och låtsas som att man går dem till mötes, fram till att vi är medlemmar. Men det kommer ju kosta Kakabavehs stöd, och det är där den socialdemokratiska skon klämmer.
Fast Centern klarar sig väl undan skuld i just det här fallet?
C är väl en av grundstenarna till det nuvarande politiska läget nu.
De gick till val för en borgerlig regering och blev ett stötteparti till S istället.
Hade C stått kvar för en borgerlig allians, med stöd av SD, hade vi haft en stark regering.
SD är inte ett borgligt parti.
Men de var villig att rösta för Kristersson som stadsminister, inte Löven
“Stadsminister”, verkligen…
skrev fel, men kunde inte editera, ska självfallet vara statsminister.
Med tanke på Stockholmscentreringen och fixeringen hos riksdagspolitikerna så ja, stadsminister…
Jag kan i och för sig tänka mig Ulf som minister i en lagom liten svensk småstad (gärna långt från Stockholm, för där har han redan härjat) .
De gick även till val på att inte under några omständigheter stödja en regering som behövde förhandla med SD, så jag tycker inte de har visat sig inkonsekventa där.
Men de valde ändå att stötta oppositionens budget, som Maggan hade att regera på; förvisso med Centerns stöd.
Håller med, Centern har skött sig, enda vuxna i rummet! Övriga visar ju en i det närmaste gränslös omdömeslöshet. I det närmaste själva definitionen på nyttiga idioter. En meningslös cirkus utan dess like dras igång tre månader innan valet i ett säkerhetspolitiskt känsligt läge. Sossarnas reagerar med att förstärka krisen. Allt detta sker trots att samtliga partier är fullt medvetna om att Nato, Turkiet och Kakabevha kommer att hamna på löpsedlarna.
Tror Natomotståndare tillsammans med Putler och Överkalkonen är rätt nöjda!
Nej. C hör till de som valde att rädda Johansson på Nato-medlemskapets bekostnad.
S, C, Mp, V och Sd (som initierade omröstningen) bär all skuld till det som hänt.
Vad har jag missat? Huruvida kakabevha har fått igenom sina krav är väl okänt (och kommer vara så tills efter valet?)
Och om de hade sagt nej till Kakabevha så hade väl Erdogan börjat gnälla om armeniska folkmordet, bojkotter, EU-medlemskap, etc… så den går ju inte att göra nöjd.
Men jag utgår från att det sker intressanta saker i kulissen och vilken dag som helst får vi resultatet.
Hon har väl ändå varit rätt tydlig i pressen att hon krävde skriftligt avtal för att de skulle kunna köpa hennes röst. Vet vi? Inte säkert. Men det är vad som har sagts offentligt och inget annat har sagts som säger mot att hon fick sin vilja igenom.
Baudin har ju gått ut offentligt och bekräftat att uppgörelsen med Kakabaveh ligger fast.
Kan bara tillägga att om högeralliansen fått som dom ville och Morgan avgått,så hade dom skjutit sig i fötterna då med. Då hade väljarna tyckt att jaaa.. Nu när Morgan är borta då kan vi rösta på Sossarna igen.
Håller med bloggen att detta var fullständigt idiotiskt skött av alla. Den röda vilden får dessutom Svensk riksdag att framstå som en Monthy Python komedi.
Tack för sammanfattningen. Vad ska man rösta på? Det är ju den stora frågan för mig, en fråga som inte har något enkelt svar.
Jag blir provocerad av alla som koketterar med att de tänker röstskolka. Människor med det beteendet och som inte tycker demokratin är värd de 30 minuter det tar att rösta bidrar till att personer som Putin kan vinna i val. Sluta leta efter den perfekta matchningen (för den finns inte) utan hitta det alternativ som är minst dåligt. Lura dig inte att läget är så dåligt att det inte kan bli sämre.
⬆️ Detta 👏👏👏
Jag är benägen att hålla med. Somliga alternativ är ännu sämre än andra.
Håller med. I just detta läge är C minst dåliga. Men i en demokrati så kan man inte bara sura. Nu är vi på bar backe och när ryssen slickat sina sår är vi nästa munsbit, bra jobbat S+M som ska vara dom “vuxna”. Åkesson kan byta ut sin fiol till balalaika och bevittna hur “svenskheten” mosas.
Aha, är det det som kallas triangulering? 😉
Att ställa “det alternativ som är minst dåligt” mot en ovilja att skänka legitimitet till vårt nuvarande parlementariska system tycker jag är intressant frågeställning. För mig är det en svår fråga, där det nog i slutändan handlar om hur man ser på individens frihet mot det allmänna goda etc.
Man kan också tycka att den som visar respekt för sina medmänniskor och visar en vilja att förstå dem bidrar mer till ett demokratiskt samhälle än den som blir “provocerad” av andras åsikter och förklarar allt de inte förstår med lättja och dumhet.
Vårt nuvarande parlamentariska system bygger (bl.a.) på att deltagarna är hyfsat rationella och uppvisar en minimum av välvilja. Jag vet inte riktigt vilket annat slags politiskt system som skulle kunna fungera bättre när politiker och allmänhet beter sig som barn i trotsåldern.
HEASM66 +1 på den.
Sedan vad gäller oändliga svekdebatter – borgerliga partier vill förstås inte ha S i regeringen. M, KD och L har funnit att samarbete med SD är att föredra framför att S är med och regerar. I speciellt L:s fall blir det nog med klädnypa över näsan. C kom fram till att S är mindre illa än SD. Säkerligen visst mått av klädnypa även där. Samtliga fyra måste dock förhålla sig till realiteten att utan endera SD eller S så blir det ingen regering alls.
S+V+MP räcker inte heller fram. Vi har ett så kallat “hung parliament”. Någon måste därför ta fan i båten även om det svider.
I Tyskland regerade länge kristdemokrater och sossar ihop – inte för att de tyckte det var en god matchning, utan för att det inte fanns någon bättre väg framåt. Betyder inte att kristdemokraterna där blivit sossar eller att sossarna där blivit kristdemokrater.
Lika lite har L blivit Sverigedemokrater, C blivit sossar eller S blivit borgerliga med de samarbeten vi ser i Sverige idag.
Ingen kommer att få gå i den riktning de önskar (den riktning man går till val på) – det gäller då för alla att finna den väg som ger den riktning som är närmast. Det är inte liktydigt med svek.
På samma sätt kan man rösta – och även om inget parti verkar särskilt aptitligt försöka hitta det parti som har en väg som ligger “minst långt ifrån” den väg man själv vill. Därför att de andra partiernas vägar är ännu sämre. Och det kommer INTE med ett krav att man tycker om det parti som man röstat med, att man i alla sammanhang måste försvara det partiet.
Tack!
Många pratar om ”den vuxne i rummet ” och så finns den här i kommentarsfältet
Håller med fullständigt.
Röstskolk löser inga problem. Tvärtom, med en aktiv väljarkår ställs politiker till svars. I det här fallet kan man säga att flera partier har betett sig illa, men inte alla. Således finns det alternativ att rösta på i höst.
Till HeasM66: De svenska valen blir allt mer irrelevanta. De handlar aldrig om de stora viktiga frågorna och de ger i praktiken alltid socialdemokratiska minoritetsregeringar. Den utveckling vi har nu leder till fortsatt närmast evigt sossestyre eftersom sossarnas import av muslimer fortsätter oförminskat och partiet satsar mkt tydligt genom bidragssystemet på den muslimska rösten.
Demografin talar sitt tydliga språk och vi etniska svenskar kommer att bli i minoritet inom några decennier. Det har uppenbarligen S insett och vilket förklarar deras ovilja att bekämpa skamkulturen och hedersbrotten och att sätta till riktigt hårda tag mot den importerade brottsligheten.
Det som möjligen kan hota S är Nyans eller ett annat muslimskt parti.
Slutsats: Borgarna kan lägga ned, de kommer förmodligen aldrig mer kunna bilda regering och Libaniseringen av vårt land fortsätter, en i sanning dyster framtid.
Du får hoppas på en borgerlig valseger – det finns ju ingen anledning att “importera muslimer” då, eftersom de visat att de tänker istället låta sig styras direkt av en islamist i Ankara utan mellanhänder.
Ja, ingen borgerlig politiker skulle ju få för sig att säga “öppna era hjärtan” till svenska folket när det handlar om invandring.
@FDHEJNE
Jaha, där kom “The Great Replacement Theory”. Snart börjar du väl yra om Soros och Gates och den stora judiska konspirationen också. Jag köper inte alls resonemanget att efter som parlamentarismen ofta leder till socialdemokratiska regeringar så bör vi avskaffa parlamentarismen. Om man vill bryta det socialdemokratiska regeringsinnehavet kan man väl försöka torgföra en attraktivare politik och inte verka för att avskaffa demokratin? Det är bara en tanke…
Demografin är bara ren statistik. För övrigt har jag inget till övers för antisemiter eller dravlet om Soros och alla konspirationer som tillskrivs honom och Gates. Faktum kvarstår att vi har en usel opposition och en regeringsmakt som inte får ngt vettigt gjort.
Heinleins princip: “If you are part of a society that votes, then do so. There may be no candidates and no measures you want to vote for … but there are certain to be ones you want to vote against. In case of doubt, vote against. By this rule you will rarely go wrong.”
Glöm inte att SD är för ett fritt Kurdistan.
Det står yttrycligen i deras partiprogram.
Sett ur deras perspektiv är det bara bra att låta Kakabaveh springa SDs ärenden.
Ett fritt Kurdistan är inte samma sak som att smussla miljarder i svenska skattemedel till YPG för att köpa sig en plats vid köttgrytorna. Vi kan nog alla enas om att Kurderna har rätt till en egen nation.
Frågan är väl mer vad Sverige har med saken att göra.
Så vi ska se SD som ett parti med fina deklarationer om både det ena och det andra men som aldrig kommer att lufta ett enda finger för att uppnå det? Hur ska ett fritt Kurdistan annars uppnås, än att man ger nån form av resurser till den som försöker uppnå det? Gäller det för andra områden också? “Vi är för ett starkare försvar, men vi tänker inte budgeterat för det, öka antalet platser på vårdutbildningar eller på annat sätt ge förutsättningar för det”. Bra taktik, ger nog många röster. Eller hur menar man att “ett fritt Kurdistan” ska uppnås?
Du är så infantil så jag funderar på om du antingen är 14 eller 68-vänster.
Så, du hade inga argument eller svar, utan bara förolämpningar och spekulationer om mitt mentala tillstånd? Well played.
Jodå, men som du konstant bevisar i samtliga trådar är att argument och svar är bortkastade på dig eftersom du inte kan ta in information som går emot din världsåskåding. Så fort du blir emotsagd eller bemött med en alternativ tanke så kliver du rakt ner i den verbala bajstunnan. Det enda “argument” du kastar runt dig är tarvliga försök att associera dina meningsmotståndare med någon politisk gruppering du inte gillar, eller en åsikt de aldrig gett uttryck för.
.
Jag kan inte dra mig till minnes ett enda trådinlägg du gjort där du lyckats hålla en vettig ton eller en sammanhängande röd tråd i ditt resonemang. Alla som har en alternativ åsikt är 5:e kolonnare, elaka SD:are, dumma Moderater, putinister, islamister osv.
.
Dina inlägg håller snäppet sämre nivå än valfri flashbacktråd och det är rent utsagt fördummande att behöva scrolla förbi dina panikutbrott i försök att hitta vettiga inlägg bland övriga kommentatorer här.
.
Är du en vuxen man så tycker jag helt ärligt synd om dig, är du minderårig så förklarar det ju åtminstone ditt beteende.
Wow, mer lögner och trams. Jag antar att du inte har annat att komma med?
Dock så bottnar ju allting i Socialdemokraternas avtal med Kakabaveh där de mutade henne med massor av skattepengar till hennes kurdiska intressen för att Magdalena Andersson skulle kunna bli statsminister. Misstroendet mot Morgan Johansson har ju ingenting med detta att göra, utan S _valde_ aktivt att blanda ihop detta för att pressa oppositionen till att låta bli.
–
Detta skedde ju i samband med att Hultqvist också dyrt och heligt lovade att varken S eller han själv skulle bidra till ett NATO-medlemsskap. Detta upprepades även i januari. Han _garanterade_ det.
–
Utifrån dagens uppgifter så har uppenbarligen S mutat Kakabaveh med någonting annat även om S försöker låtsas som att det är det tidigare avtalet som gäller, men när hon svängde under förmiddagen och S fick “viktiga kurder” i Syrien att ringa och stöta på Kakabaveh så har ju rimligtvis även dessa “viktiga kurder” fått någonting i utbyte framöver.
–
Allt bottnar i detta Kakabaveh-avtal, och det är S som blandar in det i inrikespolitiken och kortsluter NATO-processen med något som inte är relaterat till det.
Shh, kom inte hit med logik.
Vad kan “viktiga kurder” säga till en svensk parlamentariker som får denne att byta åsikt? Varför skulle dessa kurder lyssna på ett parti i ett litet land i norr och dessutom agera? Låter som en skröna.
Man måste kunna skilja på inrikespolitik och utrikespolitik. Att byta ut Johansson hade inte kostat något utom litet prestige. Det är faktiskt redan – tidvis – ett lågintensivt inbördeskrig i delar av Sverige och det är hög tid att någon hålls ansvarig för detta förfall.
Men, det är inget problem för sossarna. De gör nog som vanligt och sviker löftet till Kakabaveh, för NATO tror jag inte de är dumma nog att sumpa.
Oavsett håller jag inte med bloggaren. Hela förspelet och därmed ansvaret ligger på vänsterblocket. Oppositionen måste få opponera mot den direkt skadliga inrikespolitik som förs för den börjar faktiskt bli mer akut än hotet utifrån.
Lågintensivt inbördeskrig i Sverige? Ursäkta mig min gode herre, Flashback ligger därborta, ni har kommit fel.
Inte då. Inomstatliga väpnade konflikter ser vi ju prov på i princip varje dag nu. Visserligen mellan kriminella gäng, men ändå. Jag är orolig för att det bara är en tidsfråga innan dessa maskingevär kommer att användas mot polisen, det är tillräckligt illa med de stenar och molotovcocktails som används nu.
Så, ett och annat bombattentat mot polisstationer räknas inte?
Det och annat. Förstås.
Hitta nån som definierar konflikter mellan kriminella gäng med typ 50 döda om året som “krig”. Sen kan vi snacka.
Vi snackar redan. Vad man kallar skiten vi står i är egentligen en ointressant definitionsdebatt. Fast om man gillar läget i Sverige, alltså inrikes, kan det ju vara kul att byta spår.
Min poäng är att det kanske är idé att släcka branden i köket trots att tjuven ska till att börja bryta på dörren.
Det är en bra början, men Medellín-kartellen skulle nog tycka att det är lite mesigt än så länge.
https://www.svd.se/a/XgJ8an/agrell-vi-maste-agera-for-att-radda-landet
Agrell från 2019
Håller med, det är oppositionens roll att opponera och Magdalena hade faktiskt kunnat vända misstroendet till en fördel genom att nappa på Ebbas erbjudande, kicka Morgan Johansson, bryta avtalet med Kakabaveh och tillsätta en justitieminister med hårdare retorik mot terrorister. Det hade kunnat visa Turkiet ett tillmötesgående utan att vi i sak hade behövt ändra vår politik. Men istället valde statsministern att behålla Morgan Johansson och avtalet med Kakabaveh. Det kan definitivt skada våra NATO-chanser.
+1
Oppositionen har haft åtta år på sig att försöka avsätta Morgan Johansson. Varför blev det så bråttom nu, tre månader innan riksdagsvalet?
–
En ansvarsfull svensk riksdagsledamot har sina lojaliteter hos Sverige, och inte hos en obefintlig statsbildning i Anatolien/Mellanöstern, eller hos en f.d. stormakt på dekis.
–
Förtydligande: SD ska se till Sveriges väl och ve. Inte vifta på svansen när husse i Moskva befaller. Kakabavehs plikter behöver jag nog inte förtydliga.
Jag var på 90-talet (förra årtusendet alltså) kommunal politiker i M. Ett beslut som skulle fattas i en nämnd där jag var med var så in i helskotta vansinnigt (en gymföreningsordförande skulle lagföras för ett fel som tjänstemännen i nämndens förvaltning hade gjort), att jag röstade emot och reserverade mig. Sån kalabalik det blev!
.
Om jag hade suttit i riksdagen för M i går, hade jag i förväg meddelat offentligt att jag skulle lägga ned min röst i MG:s förtroendeomröstning. Möjligen hade då omröstningen ställts in, vilket nog hade varit det bästa. Men jag hade naturligtvis blivit utsparkad ur M, som tack för att jag räddat landet.
.
Jag hittar inte heller något parti att rösta på. Pensionärspartiet finns ju inte än.
MJ, inte MG.
Det enda tydliga som kom ur detta är väl att ingen visade sig regeringsfähig.
Sossarna sålde i höstas ut delar av rikets säkerhetspolitik till främmande makt i utbyte mot en utslagsröst i riksdagen. Att oppositionen tyckte det var viktigt att lyfta upp detta faktum till maximal beskådan INNAN valet är inte svårt att förstå. Så kan den del av svenska folket som är säkerhetspolitiskt intresserade överväga i god tid om de verkligen vill återvälja en regering med en sådan syn på rikets säkerhet.
–
Vad gäller Natoansökan så har väl inget egentligen förändrats. Erdogan skulle aldrig gå med på att släppa in oss så länge Kakabaveh-avtalet är i kraft. Det gäller med eller utan misstroendeomröstning. Efter valet kommer just detta problem rimligen att vara borta, vilket också hade gällt med eller utan misstroendeomröstning. Återstår att se om Erdogan då hittar annat att gnälla på istället. Till exempel kanske han drar öronen åt sig om den nya regeringen är precis samma folk som valde att gå med på Kakabaveh-avtalet till att börja med?
–
Men det var förbålt synd att vi inte blev av med Morgan Johansson ens nu, trots att det hade varit en överlägset bättre lösning på den här krisen att fimpa honom än att kedja fast hela regeringen vid honom som Magda gjorde. Här fanns väl till och med en möjlighet att sätta Kakabavehs vågmästarroll ur spel i förtid och därmed kanske lösa Natoknuten, men det valde statsministern bort. Vad har den där karln för hållhakar på sosseledningen egentligen?
Vilken främmande makt var det? Stödet till Syrien handlar alltså främst om att återuppbygga landet efter IS härjningar. Håller du på IS eller varför tycker du det är fel eller att “sälja ut oss till främmande makt”?
BEN DVER: Varför tycker du att vi ska stödja Syrien som idag endast är en blodbesudlad vasall för Putler och de fascistiska mullorna i Teheran? För övrigt vore det klokt om svenska kommande regeringar ägnar sig åt Sverige och låter shitholescountries klara sig med de trevliga vänner de redan har.
Du har naturligtvis rätt i det, men svenskt stöd går ju inte heller till SD:s kompis Assad eller områden som hans armé kontrollerar.
Merparten av väljarna följer inte politiktwitter utan känner bara till det som partimegafonerna basunerar ut, inte helt olikt förhållandet mellan många ryssar och rysk propaganda-tv.
Sossarnas väljare kommer gå till val med vetskapen att oppositionen saboterade Natoansökan.
Oppositionens väljare kommer gå till val med vetskapen att Andersson saboterade Natoansökan.
Håller med. Det går ju inte att peka ut en sida som otvetydigt skulle ha huvudansvaret för det inträffade. Häromdagen uttryckte jag en åsikt om vilken sida som borde backa. Idag skulle jag mycket väl kunna vända på detta.
–
Om man ser det hela partitaktiskt så undrar jag om det inte hade varit ett vinstdrag (sett ur opinionsperspektiv) att ha varit den sida som backade. Man skulle kunna vända sig till väljarna och säga att vi tog ansvar trots att vi hade rätt i sak. Vi lät Sveriges väl gå före partitaktik!
Jag håller med om opinionsperspektivet, och visst kan man argumentera för att alla politiker agerade lika korkat, men jag förväntar mig i alla fall betydligt mer av en statsminister och av ett regeringsparti än av riksdagspolitiker och oppositionspartier.
Förvisso möjligt/troligt att ryssarna kan producera sådana fantastiska operationer, och räkna ut att (S) skulle bekräfta stödet till kurderna om man bara kunde få (SD) att begära misstroendeomröstning. Men LW har alldeles för höga tankar om intelligensen hos NATO-hatarna/ryssvännerna i riksdagen, och i nämnda falanger inom riksdagspartierna. Skulle vi ha politiker som levererade sådana briljanta lösningar på sina problem, så skulle Sverige vara en bättre plats idag, och vi skulle framför allt inte behövt utstå idiotin med exempelvis DÖ eller de många sakpolitiska haverierna.
Man får de politiker man förtjänar och röstar fram
Om det blir ett regeringsskifte efter valet så är avtalet med Kakabaveh rökt? Kan det här ha varit oppositionens plan från början? Att sabotera Socialdemokraternas möjligheter att ta in Sverige i Nato, och endast göra det möjligt att gå med i Nato med en borgerlig regering? Då blir ju hela valet en fråga om Natomedlemskap, vilket de flesta väljare vill ha. Nu kan oppositionen gå till väljarna och säga “rösta på oss så tar vi Sverige in i Nato”, eller rösta på Sossarna och få Kakabaveh-avtalet på köpet med all den osäkerhet det innebär.
Tycker Ola Larsmo analyserar dagens haveri ganska väl.
https://www.dn.se/kultur/ola-larsmo-borgerlighetens-misstroendeforklaring-har-bara-starkt-erdogans-sverigehallning/
[TEXTEN RADERAD AV ADMIN – CITATRÄTT MAX 3 MENINGAR, LÄNK FINNES]
Ber om ursäkt, givetvis bör man inte “sno” en hel text av Ola Larsmo, enbart citera och länka
Ett centralt citat från texten och som är rätt mycket mitt i prick.
“Borgerligheten gick miste om Nato som kungsfråga. Således bestämde sig alla för att gå på SD:s linje och hålla den socialdemokratiska ministern ansvarig för en utveckling vi sett ta form under 20-30 år. (Och som insatta forskare varnat för lika länge.) “
Åkesson varnade redan 2013 för rysk upptrappning.
https://youtu.be/YD21vjXyktA
Det är väl därför de stöder Kreml och Putin i EU-parlamentet. För att de är rädda för ryssen, då eller?
https://cornucopia.se/2015/01/sverigedemokraterna-putins-svenska/
Lars,
Jag är 💯 och lite till på Ukrainas sida. Slava Ukraine 🇺🇦 (Har t.o.m. köpt och flaggat deras flagga.
Men helt utan att vara insatt i vilka demokratiseringsprojekt som SD röstade mot, och varför jag möjligen tycker att de har fel och du rätt om jag vore insatt så, 2014 led Ukraina av stora korruptionsproblem och det gick så pass långt upp, som det nästa alltid gör när det kommer till bidragspengar, till toppen av styret i landet. Exakt på samma vis som det sker i flera stater och länder i Afrika med deras bidragsprojektpengar.
Det är ofta rent vansinne med dessa bidrag och det enda resultatet blir att hjälpa diktatorer och ickedemokratier att hålla sig kvar vi makten på befolkningens bekostnad och ökad fattigdom och förtryck.
____
Jag har många åsikter om stöd och hjälp mellan stater där den som behöver stöd inte är i en akut kris, och pengar och matsändningar är aldrig den rätta vägren att gå.
Det är möjligt att något av de projekt som du hänvisar till är något som jag skulle vara för och inte leda till ytterligare korruption. Men baserad och luttrad på erfarenhet så gissar jag på nej och att jag inte skulle vara för en finansiering till projektet. Gör det mig till någon som är pro Puttler? Hell no! Lika lite som är jag är för Idi Amin!
Tycker Turkiet har en poäng. S har ju länge gullat med palestinier & kurder och andra suspekta organisationer. Fast såklart, att navigera i Mellanöstern och göra alla nöjda är omöjligt. Det är ju bara korkat om det påverkar möjligheten att gå med i Nato !
“Kurder” och “palestinier” är suspekt? Ok kompis, det låter inte alls rasistiskt att utgå från att folk är suspekta baserat på etnicitet.
Om man spränger bomber och dödar folk för att få som man vill är man suspekta. Vad är det du inte fattar ?
Som Ukraina då, i kriget mot Ryssland. De spränger broar och dödar definitivt folk, mest ryska soldater. Ukrainare i gemen är alltså suspekta, enligt din logik?
Det är’, trots allt, en viss skillnad mellan att spränga bomber för att döda fiendesoldater och att spränga bomber för att döda civilister.
Bara för att dubbelkolla. Du anser alltså att.
1. “Palestinier spränger bomber och dödar folk för att få som man vill”
2. “Kurder spränger bomber och dödar folk för att få som man vill”
.
Du vill inte lägga till några ytterligare ord? Eller är det att gulla med dom för mycket?
Sveriges regering ska sätta Sveriges säkerhet först. Sedan kan man ha sympati för kurdernas dröm om ett eget land och uppskatta deras kamp mot IS liksom man kan ha viss förståelse för att palestinierna är frustrerade. Men att vår svenska regering, tvärt emot våra nationella intressen, involverar sig så djupt i Mellanösterns kaospolitik är enligt min mening direkt oansvarigt. Ukraina är en helt annan sak – det handlar om ett suveränt europeiskt land som angrips av en yttre fiende, en fiende som dessutom också är vår egen. Då måste vi ta tydlig ställning och hjälpa Ukraina på alla sätt. I Mellanöstern borde vi stödja den enda riktiga demokratin, Israel, och i princip låta de andra ta hand om sig själva.
Så alla andra Natoländer som stöttar YPG gör fel? De borgerliga gjorde fel när de motionerade i riksdagen om mer stöd? Hela saken är att i princip alla stått bakom YPG, men nu när en islamistdiktator vill att vi slutar med det är borgerligheten genast där och slickar hans stövlar eftersom dom är vindflöjlar. Det bevisas ju också att Buschs uttalande, att misstroendet inte ens handlade om Johansson utan om Nato.
Om vi bortser från skuldfrågan för en stund: På vilket sätt har detta debacle egentligen saboterat Sveriges Natoansökan? Jag menar, Erdogan skulle väl oavsett MJ-affären aldrig ha gått med på att släppa in oss förrän Kakabaveh-avtalet var över. Eller har jag missförstått det? Så har detta alltså minskat chanserna att han släpper in oss efter valet heller? Varför då i så fall, och gäller det oavsett vilken regering som tillträder?
Nä, precis. Det verkar väldigt spretigt alltihop. Åtminstone följande åsikter har framförts:
—
Medlemskapet är bara en formalitet
—
Erdogans bud är bara en förhandlingsteknik
—
USA kommer rätta in Erdogan i ledet
—
Vi kan ju bara ge dom Kakabaveh ändå
—
Inget av ovanstående torde hänga på en justitieminister eller ens vilket parti som bildar regering.
Kakabaveh är ute om 3 månader och då kan S böja sig för Erdogans krav, det blir väl några gryningsräder av Säpo och några vapenleveranser via tredjepart samt ett lukrativa handelsavtal där svenska skolbarn får äta kåldolmar inköpta för 10.000 kr/st, realpolitik är smutsigt.
Nato-medlemskapet hänger på att Erdogan vill ha något.
.
Troligen inte något från Sverige och säkerligen i så fall inte något vi kunde gett oavsett.
.
Detta kommer avgöras av större spelare än Sverige.
.
Störst förlorare, förutom Sveriges säkerhet, på detta är Ebba som inte ville ’egentligen’ men skyller på att väljarna skulle straffa henne (= väljarna har vant sig vid hennes populism och kräver nu mer av samma vara).
.
Näst störst förlorare blir tveklöst Ulf K. Det är nu klarlagt att han inte leder oppositionen, vilket är ett minimikrav inom Moderaterna.
.
Hur Sverigehatarna, orbanisterna och putinisterna/moskoviterna i Sd påverkas har jag gett upp att försöka förstå.
.
Med det sagt hade jag gärna kritiserat Johansson från vänster men det syret är ju förbrukat av högerpartiernas oansvariga spektakel.
.
Men det finns inget, absolut inget, i historien eller i uppträdandet från oppositionen som säger att de hade lyckats bättre än Johansson.
Huruvida oppositionen skulle hantera situationen bättre beror väl på. Det beror väl på om man anser att omfattningen av våldsbrottsligheten har något samband med omfattningen och typen av invandring.
Det finns absolut ingen lag som tvingar oppositionen att dra upp misstroendeförklaring se i tid och otid och särskilt inte nu.
Ja, detta var ett dåligt valt tillfälle.
Det beror även på om man tror på att det går att förebygga brott.
Man kan nog åtminstone konstatera att ghettoisering inte är den bästa metoden för att förebygga brott.
För mig som är totalt borta när det gäller politik, betyder detta lite förenklat att Erdogan bara blir argare på Sverige? Eller är sverige+nato bara ett minne blott?
Ilska är nog irrelevant för Erdoğan i detta sammanhang. Han är en realpolitiker som hugger på möjligheter att främja sin egen position. Jag är inte så säker på att kaoset att Morgan Johansson påverkar Erdoğans möjligheter.
Enskilda ministrar är galjonsfigurer för sina departement. Bakom ministrarna finns tusentals opolitiska tjänstemän som gör grovjobbet och inte byts ut i valen. Att byta ut en minister gör mindre skillnad än de flesta tror. När det gäller gängvåldet är det i första hand polis, åklagare, domstolar och (faktiskt) socialtjänsten som måste agera.
Två gånger har alltså regeringen gjort upp med Kakabaveh. Nu blir det snart chans till hattrick! https://www.expressen.se/nyheter/nya-hot-mot-regeringen-fran-lattad-kakabaveh/
Ja det är rent av sinnessjukt det som pågår, ren korruption för fan. En person som inte representerar svenska folkets intressen håller en svag och sinnesslö regering i ett skamgrepp och vrider om med jämna mellanrum. Knappt hade den lille oduglige dvärgen slutat svettas förrän hon droppar nästa hot. Bananrepubliknivå. Jag håller med det som sades om att KD gav sossarna en gyllene möjlighet att frikoppla sig från utpressaren Kakabaveh och efter valet är denna person blott ett dåligt minne.
Istället var det som en pjäs skriven för att Erdogan ska bocka av alla sina föreställningar om det sinnesförvirrade och svaga tillståndet i Sverige. Jag undrar om Finland riskerar att dras med i den här skiten och även få sin NATO ansökan förhalad/stoppad.
Som jag ser det nu är det i princip dött fram till att antingen Sverige får ny regering efter valet, där man helt gör upp med den här katastrofala historien, klipper alla band med utländska intressen och fokuserar helhjärtat på NATO. Alternativt att vi kan hoppas på att Erdogan försvinner och ersätts av någon som kan riskera att få skit inrikespolitiskt i Turkiet för att ge efter för Sverige och det PKK vänner. Alternativ två är mycket mer wild card och tillräckligt osannolikt så att jag inte skulle satsa några pengar på detta.
Om Rysslands invasion och plötsliga hot mot kontinenten var ett abrupt uppvaknande, så var NATO-blockeringen en tillnyktrande käftsmäll för svenska politiker som helt saknar uppfattning om att allt som händer i vårt land detaljgranskas av utländska intressen. Rent pinsamt att bli tagna med brallorna nere kring diverse uppgörelser, donationer och fester med PKK och tro att turkarna är korkade nog att bli lurade eller blidkade av en sån diplomatisk “gigant” som Ann Linde…
Yep, spot on !!!!!
Oppositionen väcker misstroende och använder det offentligt som utpressnings-hävstång. Oppositionen försämrar därmed läget för Nato-ansökan (som de är för). På nåt sätt är det sossarnas fel.
—
Mental gymnastik, avancerade skolan.
+ 1
Morgan Johansson har nio gånger kritiserats av ett enigt konstitutionsutskott för felaktiga uttalanden. S kunde när som helst tillsatt en annan kompetent person på posten, lanserat det som en nystart i kampen mot brottsligheten i god tid före valet. Oppositionen stora misstag var att de inte tänkte igenom det parlamentariska läget, det kunde omöjligen slutat på något annat sätt då de inte har 175 röster.
Fast nu har ju Ebba gått ut och sagt att misstroendeförklaringen inte ens handlade om KU eller Morgan Johansson, utan om Nato. Oppositionen vill att vi blidkar en islamistisk främmande makt, helt enkelt.
—
Så det var ju en fin teori du hade där men den visade sig felaktig.
Glömde länken:
https://sverigesradio.se/artikel/busch-avtalet-med-kakabaveh-blir-ett-problem-i-natoforhandlingarna
@BEN DOVER, visserligen är Natoansökan extremt viktigt men för den skull kan inte övrig inrikespolitik stanna upp. Viktiga frågor behöver redas ut och stora reformer måste genomföras t.ex. inom bostadspolitik och skattepolitiken. Det är dags att göra sig av med beroendet till Kakabaveh och om man på köpet får en mer kompetent på posten än MJ så är det bonus. Det skulle stärka S och det skulle väl till och med du tycka vara positivt.
Beroendet till Kakabaveh kommer att försvinna av sig självt i september.
Ja, det är en mycket bra idé att “blidka en islamistisk främmande makt” för att eliminera hinder för att bli NATO-medlem.
–
Efter att NATO- medlemsskapet är i hamn kan vi återgå till att hata muslimer.
Mig veterligen har Turkiet inga problem med oppositionens misstroendeförklaring, och Avtalet med Kakabaveh slöts redan 2021, dvs långt tidigare, så hur det kan vara oppositionens fel om Natoprocessen försenas p.g.a. avtal med Kakabaveh övergåe mitt förstånd. Avtalet fanns ju där redan innan liksom. Om något så var misstroendet ett gyllene tillfälle att bryta avtalet med hedern i behåll pch hänvisa till att man inte samarbetar med utpressare.
+1
@ Alexk +1
Intressant ändå: Politik brukar ju skära genom befolkningen som en äggskärare, men efter idag ser det mer ut som en pommes frites- skärare varit framme. Jag tror aldrig jag har sett landet så delat som nu.
Den analogin förstår jag inte, bortsett från att gissa aktörer i den här soppan inte verkar ha alla pommes frites på tallriken.
Att fundera på vem som är störst syndare är slöseri med tid. Hur systemet behöver lagas är frågan. Tyvärr verkar de flesta ovan vara mer intresserade av att dela ut skuld än att fixa systemet.
Utgångspunkten är valresultatet som ger det parlamentariska läget. Finns inget att fixa men nu blir det förhoppningsvis 2 partier färre i riksdagen vilket är positivt.
Måste gå att ha ett rimligt system med spärrar för de värsta dumheterna även efter taskiga val? Kanske möjlighet för att skjuta upp omröstning givet ett rimligt ramverk skulle kunna ge folk en möjlighet att syresätta hjärnan en gång till?
Ja men det är enligt grundlagen. Finns det inte 175 röster majoritet så är misstroendeförklaringen meningslös. Rent teoretiskt skulle en regering kunna strunta i att avgå efter ett val så länge oppositionen inte har 175 röster i riksdagen och kan avsätta regeringen.
Systemet kan fixas genom att färre än 4 % röstar på Sd.
Blockpolitiken, kom tillbaka!
Du är förlåten!
Men alltså hur kan detta ens vara en fråga att debattera ⁉️ 🤯Vem som har det yttersta ansvaret att saken gick åt skogen.
____
Om ett bolag sätter sig i en orimlig position där de inte kan ro sin viktigaste affär i land då lägger man hela ansvaret på VDn och ingen annan. Den hade fått gå på dagen.
____
Men icke i Sverige. Där söker man neråt i chefsleden tills man kommer ner till den som har minst att säga till om och som enligt kompis överenskommelsen är den som kan offras (utan att det kostar dem själva något). Spraka ansvaret neråt så långt det går. Helst är det en stackars städerska som är ansvaret för att affären inte gick i land. Hon råkade väl förlägga ett viktigt dokument eller något.
Skit samman att VDn inte borde haft dokumentet drällandes framme till att börja med. Nä, nä. VDn har iiiiiiinget ansvar…. 😫
____
Maggan hade makten. Maggan hade möjligheten att fixa det och framförallt, Magdalena Andersson hade hela och det absoluta yttersta ansvaret. Det står t.o.m i hennes jobbbeskrinnivg.
Word.
Detta var ett enormt taktiskt misstag av Maggan givit läget. MJ kunde också själv insett läget och avgått. Det var faktiskt MJ och Kakabaveh som förhandlade i höstas. Nu fortsätter
Kakabaveh pressa regeringen med nya krav. Erdogan ser detta förstås och Natomedlemskapet är längre bort än någonsin och helt plötsligt har Putin fått en taktisk möjlighet att ta Gotland. Vi får satsa på eviga Natosamövningar på Gotland som avskräckande effekt.
https://www.expressen.se/nyheter/nya-hot-mot-regeringen-fran-lattad-kakabaveh/
Kanske det som är svaret på vad MJ har för hållhake? Han vet exakt vad Kakabaveh blivit lovad och vad man pratat med “viktiga kurder” om.
I övrigt, vilka bredsidor som passar på att skjutas mot Sverige från utländsk press angående gängskjutningar, kriminalitet, politiskt kaos och annat. Alt Right och andra systemsfelsnissar myser.
Det enda som eg hänt är väl att vi inte kommer med i Nato innan valet? Sen åker ju kurden ur riksdagen oavsett. Och förmodligen Mogge också. Och sannolikheten att vi skulle bli ratifierade av alla länder innan valet var väl ändå osannolikt? Så eg har inget hänt mer än det ordinarie pajkastandet. Och jag förväntar mig inte mer av politiker.
Mogge är nog populärare än någonsin bland specialdemokratiska väljare just nu.
Kakabavehs uppgörelse är f ö nästan samma sak som bl a SD motionerat om i riksdagen.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/kurdistan-och-nineveslatten_H702755
De blåbruna borde alltså tackat Kakabaveh för hjälpen.
Och Socialdemokraterna.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/kurder-och-kurdistan_H8022068
Alltså borde de blågrönbrunröda samtliga tackat Kakabaveh för hjälpen?
Nej. Var sak har sin tid.
Ja, var sak har sin tid. För IS t ex är det nu dags att frita sina kompisar ur de fängelser som administreras av kurderna, så att de kan begå nya brott mot mänskligheten:
https://carnegieendowment.org/sada/86643
Jag tycker det är rimligt att vi hjälper kurderna att hålla IS-terroristerna inlåsta. Vad tycker du? Eller du bara supportar the current thing?
Vad är the current thing?
Svenskt medlemskap i NATO och Ukrainas avvärjningskrig?
Tråkigt med en landsförrädare som Kaka.. i riksdagen, som jobbar emot Sveriges intresse. Men såklart V som fixat det hela – inte förvånad !
Här motionerar SD för att ge stöd till kurderna. Jobbar de också mot Sveriges intressen och är landsförrädare?
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/kurdistan-och-nineveslatten_H702755
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/skriftlig-fraga/rattsstod-till-kurdiska-sjalvstyret-i-rojava_H8111993
Nej. Det finns en liten men betydande skillnad mellan att å ena sidan tycka att andra folkslag och länder också har rätt till självstyre, och att å andra sidan anse att deras frihet går före det egna landets självständighet och säkerhet. Det senare är det som klassas som landsförräderi. Eller med modernt språkbruk: intersektionalism.
Jag är rätt säker på att såväl Kakabaveh som SD tillerkänner både det svenska och det kurdiska folket rätten till självstyre. Den som inte gör det är Erdogan, som vill styra och ställa i svensk politik från sitt palats i Ankara. Den enda skillnaden just nu verkar vara att högern är beredda att blidka diktaren, medan regeringen inte är det. Den som står upp för svenska folket är således inte Uffe och Ebba, tvärtom.
Intersektionalism har inte speciellt mycket med saken att göra. Termen borde på svenska vara “snittism” eftersom det engelska ordet “intersection” på svenska är “snitt”. Hur som helst krävs det ett enormt mått av fantasi att jämställa det med landsförräderi.
Kan inte Kakabaveh “neutraliseras” redan före valet genom att kvittas ut vid de tillfällen hon släpper loss? Så att t.ex. när vårbudgeten ska igenom några andra vildar av ren sans och hygglighet röstar igenom den. Eller hur man nu kan göra hennes röst meningslös? Med några få månader kvar till valet är inte så rysligt mycket att förlora på det, ville jag tro.
Jag tar inte ställning i bidrags- / biståndsfrågan här, vill bara försöka komma åt detta märkliga fenomen att vilken virrhjärna som helst ska kunna skapa kaos när som helst.
Det är ingen konst att hitta invektiv att ösa över alla inblandade, men jag avstår …. nej, kan inte hålla mig: Ebba är en orm!
Jag håller med i allt! Våra rikspolitiker är patetiska maktgalna idioter som inte bryr sig ett skit om de land de skall, men uppenbart inte företräder. Dom företräder bara sig själva och möjligen Kreml. BAKAKAKA! Blir det kris sticker dom tydligen till Norge.. Jag mår illa!
När detta briserade, såg jag egentligen bara två möjliga scenarior:
1. En briljant spinn a´la Mona-Sahlin-Toblerone-Mauritius, signerad den gamle på Torp (vars adept Magdalena sägs vara)
–
2: Magdalena är dum på riktigt.
–
Med dagens utveckling verkar det tyvärr som om alternativ 2 gäller. Synd. Jag hade gärna sett en kompetent ledare för SAP igen. Inte för att det fått mig tillbaka i röstbåset, det tåget har gått, men för att bra politiker oavsett färg är bra för landet.
–
Allt makt åt konungen som styr med råds råde. Glad midsommar på de.
Tror Gustav V hade kunnat charmera Putin. Kanske i bar överkropp.
Hörde Damberg på Aktuellt kl 21. Jag är inte säker men uppfattade det som att han sa att uppgörelsen med Kakabaveh var mellan henne och det socialdemokratiska partiet (ca 6:10 in i sändningen) Partiet har alltså erbjudit henne något i utbyte mot att hon stöder statsministern. Kan som sagt ha missuppfattat så jag tar gärna emot en rättelse på denna punkt. Denna tolkning stöds också av att Kakabaveh hänvisade till sin uppgörelse med partisekreteraren och inte med statsministern.
–
Om det är som jag uppfattade är det oerhört. Givetvis har en riksdagsledamot rätt att förhandla och ställa krav på försäkringar angående regeringens kommande politik i utbyte för sin röst. Fast att i utbyte för stöd för regeringen erhålla något som ligger helt utanför regeringens och riksdagens arbete är mycket märkligt. Jag är förvisso inte jurist, men jag tycker det ser ut ungefär som en muta.
Du tänker att finansministern ställer sig i svensk tv på bästa sändningstid och utan uppmaning erkänner ett mutbrott sådär ur det blå, bara? Låter det rimligt, tycker du?
Nej, det kan man ju tycka. Men fråga till dig. Hur uppfattar du överenskommelsen? På annat sätt än jag? Har jag missuppfattat så kan vi lägga ned diskussionen och bara konstatera just det.)
–
Om du uppfattat överenskommelsen på samma sätt hur tycker du i så fall man skall se på den? Helt ordinärt sätt att sköts regeringsförhandlingar? (Idag bekräftar man egentligen bara den tidigare överenskommelsrn.)
Jag har inte sett inslaget men jag tror att en svensk finansminister är smartare än att han ställer sig i tv och erkänner ett mutbrott. Men det går säkert att köra en misstroendeförklaring för säkerhets skull.
Magdalena Andersson uttryckte det så här i gårdagens pressträff:
“Avtalet är mellan det socialdemokratiska partiet och Kakabaveh. Det har ingenting med Sveriges Natoansökan att göra.”
Vet inte vem jag hatar mest. Men tror SD som i putinanhängeri riggade hela den här föreställningen väl vetandes. Fy fan! Och resten som gick på det. Djävla idioter.
Jag upprepar mig som en dålig repris på Dallas, Erdogan vill förhandla, varan är ett medlemsskap i NATO och valutan är kurder. Är det värt några kurder eller till och med kurderna. Ja, det kanske det är vad vet jag. Världen är grå och så också denna fråga och huruvida priset är för högt får vi se.
239 kommentarer senare, fan vad bra skrivet LW
Nu tar vi och coolar ner oss. Nya tag imorgon och varje dag därefter, it ain’t over ’til the fat lady sings. 😎
Skänk en slant till stöd för Ukraina under tiden.
Hallelujah
– Fat lady
Kakabaveh är lite överilad eller så är hon verkligen så street smart som hennes realpolitiska handlingar antyder. Om hon är tuvan som stjälper NATO-lasset kommer många bli sura men av andra garanterat hyllad. Knappast bara av vänsternissar och Putinister.
Det ska bli mycket intressant att se vad hon hittar på efter valet. För politisk för statlig tjänst men många organisationer är nog sugna på en kvinnlig profil som på riktigt står upp sig själv och sitt folk och inte tar någon skit. Inte ens från en diktator son Erdogan som Andersson mfl så gärna villl gulla sönder. Helt bananas och otänkbart i vilket annat bilateral fråga som helst, men nu ska det minsann trippas på tår för varje vink för att blidka förbrytaren.
Eftersom Kakabaveh bara efter några timmar ställde samma ultimatum mot S igen, denna gång om budgeten, så kan man återigen konstatera att det inte var någon misstroendeomröstning som var problemet utan Socialdemokraternas avtal och totala beroende av Kakabaveh. Betalar man utpressaren så kommer man få betala om och om igen. Det enda som misstroendeomröstningen gjorde var att visa på detta faktum.
.
Eller är det möjligen så att felet är de borgerliga partiernas även denna gång eftersom de har fräckheten att presentera en egen budget istället för att alltid släppa fram den socialdemokratiska budgeten?
> Betalar man utpressaren så kommer man få betala om och om igen.
.
Men ändå är de borgerliga sjukt peppade på att betala till Erdogan? Curious.
På vilket sätt är de borgerliga sjukt peppade på att betala vad till Erdogan menar du? More curious.
Jag hänvisar till bloggarens slutkläm om vad som är problemet (“Socialdemokraterna köper återigen Kakabavehs röst och bekräftar miljarderna till kurderna och Erdogan vägrar därmed släppa in Sverige i Nato”) och min tolkning är att han anser att rätt väg framåt skulle vara att inte skicka några “miljarder till kurderna” för att på så sätt blidka Erdogan tillräckligt mycket för att släppa in oss i Nato. Vilket jag anser skulle vara en ganska tydlig “betalning”/eftergift till en utpressare. När då de borgerliga går ut och erkänner att hela den här cirkusen handlar om att eliminera Kakabaveh (https://sverigesradio.se/artikel/busch-avtalet-med-kakabaveh-blir-ett-problem-i-natoforhandlingarna) så är det för mig tydligt att de också vill blidka Erdogan i syfte att stoppa “miljarder till kurderna” och därmed kunna släppas in i Nato.
.
Jag är ingen toppdiplomat så jag kan inte säga om det i detta fall är värt att kohandla med diktatorer som utövar utpressning.
Jag förstår fortfarande inte vad de borgerliga skulle vara “sjukt peppade” att betala Erdogan. Att låta bli att muta Kakabaveh är väl inte att betala Erdogan? Man måste ju faktiskt inte ta aktiv ställning för en part i en konflikt där båda sidor är tveksamma figurer. Det har ju länge varit Sveriges (Läs S) problem att man alltid anser att fiendens fiende per automatik är ens vän. Därför har ju även relationerna med Israel varit tämligen kyliga.
> Att låta bli att muta Kakabaveh är väl inte att betala Erdogan?
.
Nä det är sant, att ändra vår inrikespolitik och dra in “miljarder till kurderna” för att möta Erdogans krav är inte ekvivalent med att Andersson möter Erdogan i en mörk gränd i Ankara och lämnar över en attachéväska med “miljarder” i omärkta sedlar.
Om moderaterna verkligen ville hjälpa Sverige in i Nato skulle de kunna göra handfast nytta just nu. Erdogans AKP är moderaternas systerparti i Turkiet, och de har goda historiska kontakter som borde gå att använda för att sondera och förhandla.
Dock är det väl inte helt lyckat att dels förhandla med Turkiet överhuvudtaget utan bör nog låta det gå genom NATO, och dels är det ju ännu märkligare om ett icke regeringsparti rundar de officiella kanalerna. Det är Regeringen som har ansvaret för ansökan och att frifräsa vid sidan om kan nog snarare stjälpa istället för att hjälpa.
Om Moderaterna verkligen ville hjälpa Sverige in i Nato (i stället för att prioritera partipolitiska poänger inför valet) skulle de erbjuda Regeringen stöd genom att använda sina etablerade kontakter med AKP. Om detta upplevs som pinsamt eller otaktiskt kan det ske i hemlighet och berättas först i Ulf Kristerssons memoarer.
Absolut, jag håller helt med dig. S och M var ju överens om att inte göra partipolitik av NATO-ansökan, men det spolade ju Andersson ner i toaletten publikt när hon stod på en presskonferens på ett amerikanskt örlogsfartyg och hånade Kristersson.
Tycker främst det är Konstitutionsutskott (KU) fel. om de inte kommit med så kraftfull kritik mot Johansson i förra veckan hade inget av detta hänt..
Konspirationsteorivarning på den här artikeln, men du har en del poänger (rätt roande beskrivet dessutom).
Det du pekar på egentligen är att det här med parlamentarisk demokrati inte är så jävla lätt i alla lägen.
Alternativet är dock ALLTID sämre.
Njae, det finns alternativ som inte automatiskt alltid är sämre. Montesquieus maktdelningsprincip är inte automatiskt sämre.
@LarsW Jag tror du tänker för mycket som romanförfattare. Det handlar snarare om egenintressen från olika parter än någon slags konspiration. De olika dragen är i sig logiska, även om de får allvarliga följder. Håller dock med dig om att detta är ALLAS fel.
—
Angående NATO tycker jag att vi missar den viktigaste dimensionen: turkisk inrikespolitik. De turkiska “kraven” har mycket lite med faktiska sakpolitiska förhållanden att göra. Der handlar om att Erdogan utnyttjar det för att driva opinion. Jag tror det hade kvittat om det varit ett annat land som ansökt, typ Österrike. Det är konflikten som är det viktiga, särskilt med tanke på att nästan alla de andra NATO-länderna också stödjer YPG. Målet för Turkiet kan också vara att skapa konflikt med övriga NATO för att rättfärdiga ett uttåg, eftersom man ändå inte får köpa amerikanskt flyg.
Jag tänker att det här nog kommer att lösa sig på ena eller andra sättet (och “teorierna” om att nästan ingen vill gå med i NATO egentligen ger jag inte mycket för). Det vore helt enkelt alldeles för dåligt för NATO:s trovärdighet om en medlemsstat i detta känsliga läge kan obstruera bort en strategiskt betydelsefull medlemsansökan. Så det kommer att ageras från olika håll i kulisserna och bakom stängda dörren för att lösa upp de knutar som uppstått. Dock kommer det nog att ta lite tid.
.
Utifrån det lite låsta läge som ändå uppstått p.g.a. Kakabaveh, försvarsministerns lajvande på PKK-partyn m.m. så tror jag det vore bra med en ny regering i höst. Det är inte så långt borta som man kan tro utifrån opinionsläget. Kommer L över spärren och MP inte över skulle faktiskt redan med de siffror som är nu räcka till några mandats övervikt. Denna nya regering skulle inte vara belastad på samma sätt och skulle ha bättre möjligheter med hjälp av aktörer i andra NATO-länder att hitta en kompromiss som inte heller innebär att vi drar ner byxorna för Erdogan och säljer ut kurderna totalt. Så den som vill att vi ska gå med i NATO och ändå tänkte rösta blått: Överväg en (taktik)röst på L!
Nja det är nog bättre att låta L försvinna om man tänkte rösta blått.
Vi har för många partier som det är i riksdagen, bättre att sluta upp bakom färre och större partier än att få en soppa med 20st små 5% partier som ska försöka samsas i ankdammen.
Om du skriver det och vill ha regeringsskifte i höst har du inte förstått opinionsläget. Mycket lite talar för att det kan bli verklighet om man inte får med de åtminstone drygt 3% som nu säger att de tänker rösta på L i mandatunderlaget. Ditt argument verkar bygga på hur det borde vara, mitt på hur det faktiskt är.
> Denna nya regering skulle inte vara belastad på samma sätt
.
Innehåller denna hypotetiska nya regering sverigedemokraterna?
Såvitt jag tolkat M och L så kommer regeringen samarbeta med SD, men SD kommer inte att ingå i regeringen.
Har SD sagt det?
Eller kanske en öst på centern? Centerpartiet är det enda parti som inte har gjort bort sig fullständigt i den här kalabaliken. Centerns övriga politik bör man förstås fundera på också, och då blir det kanske inte lika enkelt.
*röst på centern*
Det var ju ett intressant uttalande av Magdalena Andersson vid pressträffen igår:
“Avtalet är mellan det socialdemokratiska partiet och Kakabaveh. Det har ingenting med Sveriges Natoansökan att göra.”
.
Det visar ju på tre saker:
* Socialdemokraterna avtalar bort miljarder i skattepengar för egen vinnings skull.
* Eftersom misstroendeomröstningen avgjordes av Kakabaveh, baserat på detta avtal, så hade inte heller misstroendeomröstningen med NATO att göra, dvs motsatsen till vad Andersson själv hävdade innan omröstningen. Det var således ett påhittat hot.
* Det är Socialdemokraterna som skapat problemet med NATO-ansökan på egen hand, eftersom det är explicit det stödet som Erdogan hänvisar till som det stora problemet.
.
Bra att hon redde ut det hela.
Jo, också jag påpekade detta igår (22:09) Det är ytterst märkligt att en tredje part – det socialdemokratiska partiet – blandar sig i förhandlingarna mellan en riksdagaledamot och den presumtiva statsministern i samband med regeringsbildningen. Det socialdemokratiska partiet gör alltså utfästelser till ledamoten för att vederbörande skall stödja (direkt eller indirekt) statsministerkandidaten. Jag är inte jurist, men skulle kalla detta muta.
Om det är en muta är det dessutom en muta som betalas med andras pengar, dvs våra skattepengar. Vore onekligen intressant om någon juridiskt begåvad redde ut vad som egentligen gäller och agerar på det.
> Det är Socialdemokraterna som skapat problemet med NATO-ansökan på egen hand, eftersom det är explicit det stödet som Erdogan hänvisar till som det stora problemet.
.
Är inte det egentliga problemet med vår nato-ansökan att en diktator i mellanöstern anser sig ha något att säga till om vår inrikes- och utrikespolitik?
Nej, det är inte det egentliga problemet. Som du noterar så lägger sig de svenska Socialdemokraterna sig i turkisk inrikes- och utrikespolitik i långt större utsträckning än tvärtom. Det Erdogan reagerar på är att S ger miljarder till en organisation som undergräver Turkiets suveränitet. Det skulle ju kunna jämföras med att turkar i Sverige utropar en egen nation och agerar militant mot resten av Sverige och att Erdogan pumpar in miljarder i detta. Jag tar ingen ställning i den kurdiska frågan per se, bara konstaterar att S genom sitt handlande inte bara ställt till det rejält för sig inrikespolitiskt utan även utrikespolitiskt gentemot någon som faktiskt kan avgöra Sveriges viktigaste beslut på årtionden. Rätt eller fel – det är ändå ett faktum.
Jag tycker ändå det låter som att du tagit väldigt tydlig ställning i kurd-frågan. Om du formulerar det som att problemet är att vi stöttar “en organisation” som “undergräver Turkiets suveränitet” så har jag svårt att tro att du står bakom tanken på ett fritt Kurdistan.
Min åsikt är irrelevant. Jag konstaterar hur situationen ser ut och vad som orsakat den. Situationen är som den är oavsett vem som har rätt och fel i kurdfrågan. Den är primärt något mellan de inblandade parterna och jag har egentligen lika liten åsikt om den som random turk på gatan har om de svenska samerna och om Sapmi borde vara ett eget land.
.
Det jag däremot bryr mig om är att S genom sitt handlande saboterar för Sverige vad gäller NATO-medlemsskapet. Jag bryr mig också om att ett parti tar skattepengar och mutar en enskild riksdagsledamot för sina egna intressen.
Jag håller med om att situationen är som den är oavsett vem som har rätt och fel i kurdfrågan. Men tolkningen av situationen är bevisligen olika. Du hävdar att det är S som saboterar, jag hävdar att det är Erdogan som saboterar. Du hävdar att en uppgörelse är en muta. Då torde väldigt många politiska uppgörelser/kompromisser/kohandlande genom åren också kallas muta. Du får såklart ha dina tolkningar och agera på dom men du kan inte hävda att din tolkning nödvändigtvis är den enda rätta.
Ja, det hävdar jag, eftersom S medvetet valde aktivt att göra det till en fråga om NATO innan omröstningen, och dessutom hota med att hela regeringen skulle avgå om Johansson blev fälld. Dessutom satte de sig aktivt i förhandlingar med just den person som utgör problemet. Men efter omröstningen heter det plötsligt motsatsen att Kakabaveh-avtalet inte alls har med NATO att göra.
.
Har du några fler exempel på när ett enskilt parti – som parti – avtalar om stora summor skattepengar med en enskild riksdagsledamot för att få dennes röst i en helt annan fråga?
Kära dagbok, idag fick jag slutligt bevis att samtliga postmodernistiska tänkare har fel. Det var nämligen en jeppe på internet som kallar sig SALLAD som på ett väldigt övertygande sätt gjorde gällande att dennes tolkning var ekvivalent med den objektiva sanningen. Jag var inte riktigt beredd på att det skulle hända så jag blev lite tagen på salladen och hade inte bra svar utan stod bara och gapade. Men ändå kul att det hände. Jag undrar vad som händer imorgon.
Om du andas lite och läser ditt egna inlägg igen ser du att det finns två stycken “hävdar”, varav jag svarade på det första.
.
Har du några fler exempel på när ett enskilt parti – som parti – avtalar om stora summor skattepengar med en enskild riksdagsledamot för att få dennes röst i en helt annan fråga?
Men Sverige är ju en moralisk stormakt. Då är det väl rätt agerat av Sverige?
Det är ett problem med flera dimensioner. Det centrala är utan tvekan att NATO har kvasidemokratin Turkiet som medlem och Erdogan vars främsta agenda är att han och hans parti ska få behålla makten i nästa val. Vilket han förvisso också planerar att säkra genom att fängsla motkandidater och säkert genom valfusk. Men bra att jobba på så många fronter som möjligt för att rädda sin skitiga turkröv kvar på taburetten. Turkiets bristande respekt för sina minoriteter är skamlig. Å andra sidan är det naturligtvis inget självklart problem hur kurdfrågan ska hanteras. Man kan inte rakt upp och ner säga att “ja självklart ska ett suveränt land ge upp en viss del av sitt territorium för att en minoritet som utgör majoriteten just där vill det”. Men sosseregeringens manövrerande har gjort saken ännu värre. Att basera delar av sin utrikespolitik på kohandel med en politisk vilde är inte seriöst oavsett kontext.
.
När detta nu kom upp och bet regeringen med Magda i spetsen i arslet så valde man istället för att försöka neutralisera saken att av inrikespolitiska skäl och ren makthunger förvärra läget i NATO-processen. Det är INTE att ta ansvar för sitt land och det är trots allt en regerings viktigaste uppgift. Hur mycket jag än beklagar kurdernas situation och har förståelse för Kakabavehs handlande.
> Det är ett problem med flera dimensioner.
.
+1, jag stannar där.
Det har alltid varit orealistiskt för Sverige att ensamt förhandla bort invändningarna från Turkiet. Kraven är ställda så att de ska vara omöjliga att uppfylla. Som så många har påpekat handlar hela grälet om vad USA kan erbjuda. Även Finland blockeras ju, trots att de inte alls har samma problem som Sverige i frågan.
“Kraven är ställda så att de ska vara omöjliga att uppfylla. ” Precis, Erdogan kan ju omöjligt tro att det finns ens en mikroskopisk möjligjet att han skall ges rätt att bestämma vem som skall vara Sveriges försvarsminister. Där försvann sista möjligheten att detta handlade om någon sorts förhandling.
Jag läste en hypotes som gick ut på att Erdogan vill pressa USA till någon sorts ekonomiskt stödpaket. Turkiets ekonomi blir ett rejält problem för honom i kommande val.
Och varför blockerar inte Ungern ansökan? Jo, vem är det de leasar sitt flygvapen av…
Ungern kommer att blocka om behovet uppstår, var så säker på det.
Man kan alltid lämna tillbaka Gripen, och köpa F-16 billigt av USA.
Omständigt? Ja, men fullt genomförbart.
M, Kd och L har röstat i en förtroendeomröstning. Inget annat. De har inte gjort något fel.
De har inte initierat förtroendeomröstningen, inte krävt att hela regeringen avgår, inte förhandlat med politiska vildar om kurder, inte retat upp Turkiet, inte äventyrat Nato-medlemskapet.
Skulden ligger hos S, C, V, Mp och Sd.
Där missar du flera viktiga poänger. Ingen har ens låtsats att det handlade om Morgan Johansson. Syftet var enbart att försöka knäcka (s) stigande opinionsiffror inför valet. Mandatfördelningen är känd av alla, därmed också vilken roll vilden har. Jag har en stark motvilja att diskutera partipolitik men får ändå säga att (c) uppträdde ansvarsfullt. Ingen kommentar om de övriga.
Morgan Johansson har på mycket goda grunder varit föremål för oppositionens kritik hur länge som helst. Ingen kan bli minsta överraskad av att de röstar nej i en förtroendeomröstning om honom.
Det är S, C, V och Mp som behövde vildens stöd för sin linje och därmed är det de som ställt till det. Plus Sd som drog igång det hela.
Du förstår lika väl som alla andra att det inte alls handlade om Morgan Johansson just nu utan att det var ett samordnat taktikspel inför valet, på bekostnad av Sveriges säkerhetspolitik.
Ska Sveriges riksdag verkligen offra möjligheten att driva inrikespolitik?
.
Även Centern sågar Morgan Johansson, men tycker inte riktigt att det han ställer till med räcker för en misdtroendeförklaring.
.
MJ är ju ett sänke för regeringen så jag förstår inte att han är kvar.
Misstroendeförklaringen var mest ett försök att få regeringen att se misslyckad och maktlös ut, inför valet. Som parentes är justitieminister en av de svåraste regeringsposterna eftersom departementet mest består av domarutbildade karriärjurister. De är inte så lätta att styra, särskilt om ministern själv inte är jurist.
“Ska Sveriges riksdag verkligen offra möjligheten att driva inrikespolitik?”
–
Ja, när det gäller Sveriges medlemsskap i NATO är inrikespolitiken helt underordnad.
@Jan Holgersson
Du skriver att “M, Kd och L har röstat i en förtroendeomröstning. Inget annat. De har inte gjort något fel.”. Hur skiljer det sig från C, Mp och V? De har också bara röstat i en förtroendeomröstning men är enligt dig skyldiga till något. Är du helt opartisk i din fördelning av skuld här?
Tänker främst på att Kristersson får en massa för mig helt oförtjänt skit, för faktum är att V, C och Mp stödde Johansson och det var det som fick Magda att förhanda med vilden, vilket ger mycket negativa säkerhetspolitiska konsekvenser
Det är inte alls ett faktum att de stödde MJ. Alla tre partierna tryckte gult, dvs avstod att rösta.
Vilket parti har initierat missförtroendeomröstningen? Varför är vissa av övriga partier medansvariga för det, men inte andra?
Det är lite intressant att titta på hur inställningen till NATO är i olika partier i senaste SCB-undersökningen.
Mycket eller ganska positiva
C, 68 %
Ĺ, 84 %
M, 81 %
KD, 78 %
S, 60 %
V, 28 %
MP, 47 %
SD, 70 %
.
Nästan alla partier riskerar att tappa några väljare om på olika sätt försöker sätta käppar i hjulet för ett NATO-medlemmskap, tom. MP!
Glömde länken.
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/demokrati/partisympatier/partisympatiundersokningen-psu/pong/statistiknyhet/partisympatier-maj-2022/
Vilken särskola är Ulf K på rymmen ifrån? Att ens överväga tanken att han kan bli statsminister, även om det inte kommer att hända, är obehagligt. Efter förlorad misstroendeomröstning, som en gråtande unge med klara logiska brister:
“– Det rimliga hade varit att statsministern själv lyfte bort en misslyckad justitieminister och ersatte honom med en annan. Så hade man gjort i en normal demokrati, säger Kristersson till SVT Nyheter.”
.
Att SD startar kaoset med en misstroendeförklaring är väl enligt deras playbook. Som en dampunge som kräver konstant uppmärksamhet för att mata deras korkade följare. Utan att behöva ta ansvar. Man kan inte heller begära att de gjort en korrekt konsekvensanalys före. Åkesson är ingen idiot, bara osympatisk. Men resten i hans gäng, agenda?
.
Men det bör de andra partierna ha förmåga till, hur fan tänkte de? Eller förresten, stryk M, gissar att Ulf ensam inte jobbar heltid på att framstå som efterbliven, hela hans stab verkar vara synkad där. Konsekvensanalys.
.
Har viss förståelse för att Magdalena ilsknar till och själv vill välja sina närmaste. Hon var tydlig med att inte kasta Morgan framför bussen, ändå körde oppositionen i diket. Konsekvensanalys.
.
Och, det som är ett av de viktigaste ingångsvärdena i soppan, det är tre månader kvar till valet. Förtydligar för särskoleelever på forumet, fyra år/48 mån mellan valen. Konsekvensanalys.
.
Turkiet med galopperande inflation, där Erdogan tacksamt tar emot allt som för en sekund tar fokus från hans misslyckade ekonomiska politik, kommer skicka blommor och personliga tackkort till alla partiledare.
.
Så, frågan som fortfarande är relevant, varför väljer SD att ge Kakabaveh syre och därmed försvåra Natoansökan? Konsekvensanalys. Eller avsaknad av det?
Det hade räckt att Magdalena Andersson hade visat det goda omdömet att byta ut sin misslyckade justitieminister så hade inte misstroendeomröstning, vildar, kurder, turkar och Nato blandats in i detta. Konsekvensanalys.
Eller så kunde M, Kd och L inte hoppa så fort Sd säger till dem att hoppa. De tycker uppenbarligen att möjligheten att tvåla till regeringen och avsätta en justitieminister 3 månader innan valet är viktigare än Nato. Konsekvensanalys.
Magda vann striden men inte kriget. Kvar står oppositionen och ser dumma ut. Gulligt att de försöker bortförklara sitt misslyckande men konsekvensen får vi leva med.
.
Obehagligt att jag låter som en Magda fanboy då jag aldrig röstat åt det hållet.
Jan Holgersson: Finns ingen anledning för Statsminister Andersson att släppa Justitieminister Johansson eftersom han har hennes fulla förtroende i och med att han driver Regeringens politik och ej sin egen politik.
Fullkomligt självklart är att primo ett misstroende mot en av de tyngsta ministerposterna är ett misstorende mot Statsministern och dennas Regering … samt sekundo att det är Statsministern som bestämmer vem denna vill ha på posten som Justitieminister och inte en minoritet i Riksdagen.
Det är den så kallade oppositionen som är så ini helvete urusel att det det är närmast att betrakta som lyteskomik att ta del av deras groteska fiasko.
För överigt anser jag att Karthago bör förstöras.
Man kan i alla fall konstatera att det lilla som fanns kvar av Sveriges mojo under våren definitivt har sänkts av somliga partiledare.
Chief Karlsson skrev: “För överigt anser jag att Karthago bör förstöras”.
–
Den moderna versionen av denna sentens är “Moscovia delenda est”.
Det är närmast en obefintlig möjlighet att USA skulle tillåta att Sveriges NATO-ansökan inte godkänns.
De värderar den svenska landmassan MKT högt som en tillgång i ett krigs-scenario.
Det handlar inte bara om NATO här. Utan situationen i fall USA kommer i krig med Ryssland.
Då är den NATO-infrastruktur som byggts upp i varje medlemsland de facto en resurs för USA
att tillämpa i krigssituation. Och Sverige är extremt väl beläget att utgå från i angrepp.
I samma mening utgör Sverige i NATO en fara för Ryssland i en krigs-situation.
Sverige kommer därför vara en strategiskt viktigt land för Ryssland att slå ut i en sådan situation.