Råttorna överger skeppet Bostadsbubblan

Cornu,du känns desperat!Sedan när begrep banktjänstemän någonting?

Råttor som simmar i land medan havet är någorlunda lugnt har bättre överlevnadschanser än de som stannar kvar till skeppet våldsamt går under i stormen. Eller för den delen de som lämnar skeppet medan det ännu är i hamn.

Du fortsätter att rapportera om bostadsbubblan och det är alltid intressant att läsa, även om jag föredrar siffror före skvaller.

Det som faktiskt talar emot bostadsbubblan är att jag de senaste veckorna hört om den i nyhetssändningar både genom SVT och SR. Det står på Text-TV både på SVT och i TV4 och även de reklamfinansierade blaskorna har det både som vanliga artiklar och på skribentplats (t.o.m. Alex Schulman!). Bloggar tar upp det, och inte bara fenomenala bloggar som din egen. Även en del Facebookinlägg bland "vanligt" folk i vänkretsen (inte hugade ekonomer som en annan) nämner att de står utanför i väntan på en krasch.

Om alla verkligen förstått att det är en bubbla, är det då en bubbla? Självklart kan det brista rejält om EU-krisen förvärras eller om bankerna går på ett nytt bakslag, men i stort tror jag inte det är så allvarligt som det var för ett par månader sedan. Tyvärr…

Tack Cornucopia för en exceptionell, rolig och läsvärd blogg!
Vilka är det som kommer tjäna när denna bubbla spruckit? De som har möjlighet att betala allt kontakt?
Eller kan man räkna med att göra klipp som boende i en hyresrätt i förorten? kunna köpa en bostadsrätt centralt i stockholm till ett rimligare pris jämfört med dagens?!

Helt plötsligt tror nästan alla att det är en bubbla. Då är det nog några år kvar!

Så det finns inga vinnare, säger du? Då glömmer du allt Guldkalle.

Själv spekulerar du förstås i att bankernas aktier och en massa annat ska falla lagom till att kraschen kommer.

/Guldkalle

Detta var en exeptionellt bra bloggpost må jag säga 🙂

//Victor

15:13 Ah, ironi. Eftersom Hans Lind och Stellan har haft fel än så länge så skall man lyssna på dem när de ändrar åsikt?

Säger själv inte att bubblan spruckit än, men spricka det kommer den, och det finns tendenser på avmattning i priserna just nu. Det kan dock vara tillfälligt.

Så länge folk har arbete blir det bara "pyspunka"
när räntorna stiger.Om arbetslösheten däremot skulle börja öka annu mera blir det nog en fastighetskrasch.
NISSE

Jan W, jag menar att du har fel i din definition av bubbla. Bubbla har inget direkt med att göra att folk köper i spekulation, även om det skulle kunna vara en faktor.

Frågan är mer komplex än litet utbud och stor efterfrågan. I alla fall som jag ser det. En viktig faktor är förväntan om högre priser framöver. Om jag som köpare känner att priserna bara stiger måste jag passa på att köpa nu och är inte så känslig för priset. Men vad händer om köparna börjar ta till sig stigande räntor, bolånetak, amorteringskrav, sänkta ränteavdrag och börjar tror på stagnerade eller minskande priser? Man blir försiktig och väntar med köpet och efterfrågan minskar – priserna sjunker; och börjar dessutom säljare på lite kalla fötter får vi ett ökat utbud.

Jan Wiklund, måhända att folk inte köper för att sälja när priser har gått upp. Men genom att finansiera såväl konsumtion som renoveringar av bostad (dvs normalt slitage) med lån så räknar de implicit med att priserna går upp. Om priserna skulle stå still skulle man behöva spara/amortera för att kunna ha råd med sitt boende, inga tecken på att endera händer i dagsläget.

Sen har du en poäng i att bostadsbrist driver priserna. Man ska dock komma ihåg att det inte byggs mer för att priserna blir högre, de "extra" vinsterna tillfaller markägare och byggare som kan bygga för 20-25K/kvm kan alltså bygga lönsamt om priserna skulle vara hälften av vad de är idag – men markägarna skulle få mindre betalt. Problemet är istället vid bostadsbrist att folk budar tills de inte har råd längre för att kunna få tag i en bostad (som det är brist på), därför sätts priset högre och högre. Höjs räntor, amorteringskrav etc så kommer de fortsätta göra samma sak, och bostäder kommer fortfarande tillfalla de med goda inkomster, men kalkylen kommer sätta stopp vid ett lägre pris.

En normal "yield" för hyresfastigheter (över tid) är 7%. Jag betalar knappt 15K/mån för en nybyggd 4:a på Kungsholmen med 100kvm boyta. Med en yield på 7% ska den vara värd 15K/7%*12=2,5Mkr. Folk tjafsar om att hyresregleringen stör jämförelsemåtten som The Economist med flera presenterar (Pris/hyra), men faktum är att även dessa "dyra" lägenheter (jag fick en med ett par års kötid) ger samma resultat. Motsvarande 4:a i huset intill som är brf kostar 4,5Mkr utgångspris.

Gustav, åja, Realtid.se är faktiskt underskattat. De har flera riktigt duktiga journalister knutna till sig, ex Per Agerman. Att formatet och artiklarna stör en del beror på att de liksom den här bloggen enbart finns online, och alltså både kan producera fler artiklar och med mer varierande kvalitet än en tidning som trycks på döda träd som måste sovra och ha stenhård kvalitetsgranskning på allt. Realtid är en frisk fläkt, som kompletterar med en del insideskvaller från finansvärlden. Det finns en nisch som Realtid.se fyller som vare sig VA, AFV, E24 eller DI fyller.

Fast jag saknar FT. Synd att den lades ner. Och Dolly, eller vad den hette.

16:23 är du obelånad och du bor i en bra förening med låga skulder och låga investeringar framöver, så finns det ingen anledning att sälja. Blir bara en massa jobb. Se det som att du köpt funktionen "bostad". Oavsett vad som händer med priset så kan du byta till motsvarande funktion, då din bostad kommer utvecklas ungefär som alla andra bostäder i pris.

Det är ju rent av positivt för din del om priset rasar. För om du byter nuvarande bostad med vinst blir du skyldig en massa skatt. Rasar priset så kan du byta utan att staten vill göra anspråk på X procent av din bostad i skatt. Du får rent av ett skatteavdrag på kapitalförlust…

Har själv köpt funktionen "lagom liten gård" kontant, och bryr mig inte om priset rasar. Kan alltid byta mot motsvarande om man absolut skulle behöva flytta.

Det väsentliga är bara att inte köpa bostad kontant för pengar man behöver till annat.

Ropar man att det är en bubbla och att den kommer att spricka -så har man gjort en insats för att förhindra det. Bra gjort!
Vill man tvunget få rätt så skall man ivrigt förespråka i media att det inte är en bubbla, men samtidigt tyst agera som det vore en bubbla.
Svårt läge för den som vill få rätt./Oppti

"Experterna" i Metro hänvisar till bostadsbristen som en anledning till att bostadspriserna inte skulle gå ner nämnvärt. Jag har många gånger frågat mig vad denna bostadsbriset består av och var den finns? Det går inte att bygga mer innanför tullarna och priserna på de bostäder som är till salu är höga men det är ju inte brist, bara dyrt. Men utanför Stockholms kommun och ute i landet är det ju heller ingen bostadsbrist att tala om. Inom vissa segment och geografiska områden kan det vara viss brist såsom små och billiga ettor i närheten av högskolor, men det är knappast skäl att påstå att vi har allmän bostadsbrist i Sverige.

Kan någon förklara hur de menar när de talar om bostadsbrist?

/Marcus

Oj vad aggressiva vissa är här i tråden, kan det vara högt belånade spekulanter i bostadspyramiden? 🙂

Det få svenskar idag förstår är hur ekonomi fungerar, det måste finnas förlorare för att det ska uppstå vinnare. Den sjuka idén om att alla kan vara vinnare samtidigt är lite skrämmande. Mentaliteten bland svensson är skrämmande.

Eget ansvar har ju avskaffats i socialistiska Sverige, nu har vi drivor av folk som tror att samhället på något sätt ska fixa deras överskuldsättning.

Den stora tråkiga nyheten för dessa är att de får stå vid sin egen skuld, de har signerat sitt egna namn frivilligt vid skuldsedeln.

Säg att 2 miljoner svenskar blir skuldsatta i nästa bubbla, det är en rejäl grupp av folket som kommer få leva på socnorm och känna en enorm islka och bitterhet.

Men vi som förstod kommer nog inte ens säga till dessa, vad var det vi sa..

Man kan ju vända på problemet och säga att vi har en överetablering i vissa städer i Sverige. Det finns ju orter där man tvingas riva hyreshus för att ingen vill flytta in och på de flesta mellanstora och mindre orter finns det oftast ett tillräckligt bra utbud av bostäder för alla smaker. Totalt sett inom landet har vi knappast brist på bostäder, snarare tvärtom.

/Marcus

Anonym 20:06

Visst styrs priserna av tillgång och efterfrågan, men på kapital eftersom få köper kontant.

Kom ihåg att det är kreditexpansionen som driver priserna och inte tvärtom. Det är lätt att blanda ihop orsak och verkan.

Att våra styrande tillåter amorteringsfria lån är helt ofattbart. Ska bli intressant att se prisutvecklingen när amorteringskravet kommer.

70-talisten: "Vadå betala tillbaka lånet? Det här är mina pengar, ga fn i dom! Vet du hur lång tid det tar att amortera av 3 miljoner? Typ jättelänge!"

/Fredrik

@Fredrik 20:40

Ursäkta Ekot…hehe.

/PL

Som sagt innan:
"Krasch" blir det inte i rådande ekonomiska läge, utan så fall i nästa lågkonjuktur (lågkonjukturer brukar i sig inledas av ngn traordinär händelse iof).

Däremot kan ett prisfall inträffa innan. Och jag tror fortfarande på att det fallet kommer följa ränteuppgången…

Om sedan politiska åtgärder förstärker detta så kanske fallet blir lite större, de politiska aktörerna får nog känna sig för lite dock så dom inte introducerar en värre situation än den dom skall stävja.

För dom som håller på att titta på bostad, eller ny bostad idag är det förstås lite oroligt – man kan ju inte köpa en 2a i Stockholm tex, för under 1.5 – 2 miljoner – även om man själv tycker den borde kosta max det…

Så där är väl rådet att se till att ha marginaler, köp en lägenhet längre ut, eller vänta med bostadsbyte tills du har sparat ihop mer kontantinsats.
Är man redan inne på marknaden så säljer man ju i samma läge som man köper i )även om man vid uppbyte kan göra en ngt bättre affär om priserna inte gått upp så mkt). Är man inte inne så kanske man kan ställa sig i en hyreskö, hyra en lgh längre ut, eller köpa en lgh längre ut som ger lite mer marginaler i plånboken både räntekostnadsmässigt och kontantinsatsmässigt…

/K

Det negativa har helt förblindat många. Bostadsbubbla skriker bara de som står och trycker i portgången och fegar. Den avgörande faktorn för hur bostadspriserna kommer att utveckla sig är hur ränteutvecklingen blir och hur inkomst- och sysselsättning kommer att utveckla sig. Om räntan sticker iväg så beror det i hög grad på att inflationen sticker och inflation har alltid varit gynnsamt för de som äger reala värden. Om inkomstutveckling och sysselsättning är det svårare att sia. Men den som tänker djärvt kan skönja ett valutasamarbete i norra Europa och som kan innebära ett lyft för oss. Vi ska inte kasta om handduken och ge upp

Det som är riktigt tragiskt är att folk inte enns vet vad en bubbla är.. Hamnade i diskution med en 50åring idag om.. Ekonomi.. Vart det väll.. Påtalade bolånebubblan men fick bara en tom blick tillbaka, efter lite pedagogiska exempel (genom att fråga om han skulle ha råd att betala 15mille för sin villa någon mil utanför stan) så gick han i alla fall med på att priserna inte kan gå upp för evigt. Att få honom att saker som amorteringskrav etc. faktiskt kan ske och faktiskt diskuteras vägrade han gå med på med argumentet "dom skulle aldrig våga". På frågan om hur han hade finansierat sitt eget hus så sa han att han betalat vad banken sa till honom att betala och inte ett öre mer.
Till hans försvar får man väll säga att han inte lånat upp på huset eftersom han inte ansåg att man skulle belåna en sak som huset för bekosta konsumtion som såväl renovering som bilköp är.

Så hårda regler på bankerna samt indokrinering i skolan fick en helt annan status i mina ögon.

När man diskuterar BR priser i storstäder så bör ta med det faktum att Alliansen fick förnyat förtroende i valet. Stärkta av detta kommer de med iallafall viss sannolikhet att införa marknadshyror. Detta påverkar naturligtvis inte hyrorna i Bengtsfors men dock i Stockholms innerstad och närförorter.
Konsekvenserna blir givetvis:
1. Man kan välja att hyra istället för att köpa en bostad där.
2. Ännu mer gentrifiering, enkelt uttryckt fattiga ut, rika in.
(Undrar hur många tårar som kommer att fällas från borgerligt håll över de som tvingas flytta från sina hem pga höjda hyror, Jfr krokodiltårarna över änkan-på-lidingö-som-tvingas-flytta-pga-bolsjevikenas-fastighetsskatt =89kr/mån höjning med begränsningsregel http://www.aftonbladet.se/nyheter/valet2010/article7161689.ab
3. En förmögenhetsöverföring av episka mått till de fastighetsägare som har attraktiva fastigheter pga de höjda hyrorna.

Frågan är hur detta påverkar BR marknaden? Eftersom hyreslägenhet nu blir ett alternativ så borde priserna gå ner. Å andra sidan så driver ju den nuvarande möjligheten att få en hyresrätt (de som borgarna i Sthlm ännu inte hunnit ombilda till BR) till lägre kostnad ner priserna på bostadsrätter och därmed skulle BR priserna gå upp?

//Håkan

Det här med bostadsmarknaden är nog bra att dela upp i storstäder /tätorter samt lite mer "billigare" ställen som mindre orter och landsbygd.
Nu vill jag påpeka att Cornu, liksom många av er har rätt i mångt som jag kan se det.

För Stockholm är jag benägen att hålla med dem som påstår att det är en bostadsbrist, men med reservationen att det beror helt enkelt på att en hel del folk (såsom jag skall erkännas) helt enkelt inte har tillräckligt mycket pengar för att köpa BR eller hyra dyrt.
Bara den saken att olika generationer har haft olika ekonomist utveckling bör signalera om att priser kan inte stiga för evigt, liksom att tillväxten kan vara oändligt i en ändlig värld. Ni som agiterar för reala tillgångars exceptionella värde över tid, kom ihåg att vår ekonomis ramar begränsas av våra naturresurser och hur mycket folk det finns. Punkt. Det finns liksom inga mer möjligheter att växa utöver det.

Sen till själva bostadsbubblan.

Är det en bubbla då? Jag är själv benägen att starkt misstänka det. Skälen är flera.
1. Skuldernas storlek i förhållande till inkomster.
2. Ökning av skulder för konsumtion (se på USA och andra historiska krascher).
3. Det faktum att om vi (Sverige, hela riket) har så stora lån borde det väl i någon normativ ekonomisk mening betyda att vi måste arbeta av det lånet i framtiden, dvs våra lån är villkorade med ett löfte (från oss – Sverige) om högre inkomster den närmaste framtiden (vilket inte alls behöver ske, se utsikterna för demografi + 80, 90 talisternas utvecklig + plus brain drain pga globalisering och statens inkompens att hålla kvar folk).
4. Idiotisk inställning till bostad vs lån. Dvs OM det inte finns att hyra billigt – köp bostadsrätt. Det har ju blivit ett mantra.

Att låna för att betala räntor..snygg LOST generation lösning där 🙂

Man märker att skolan blev akut sämre under 70-talet..

Bara tonen och desperationen hos många som kommenterar vittnar om hur infekterad denna fråga är !

Teheimar, har nog inga källor. Googla! 😉
Hela grejen är väl att behöver man 100 år för att betala av något så han man väl egentligen inte råd. Tänk då vad HELT amorteringsfritt bolån borde kunna ställa till med. I mitt hemland är det 20-30 för hela lånet som gäller. Jag känner ingen över 50 med bolån (kan ju iofs vara just min umgängeskrets…)

Elli

Jag kommer iaf försöka göra allt för att hålla i hatten.

Joe, jag brukar undvika det missbrukade uttrycket, men lite bitter låter du allt :-).

Folk får spela Allan bäst de vill, jag vill bara kunna skaffa familjen ett hus utan att hamna i ekonomisk träldom resten av livet.