Nedanstående är ett gästinlägg skrivet av Gustav och Andreas, två svenskar som bor, jobbar och driver företag i Odessa, Ukraina:
Hösten 2012 flyttade vi till Ukraina för att starta IT-bolaget Beetroot (www.beetroot.se). Detta efter att ha drivit ett antal IT-orienterade företag och projekt i Sverige samt tillbringat mycket tid i Ryssland och byggt upp en hyfsad förståelse för den ryska kulturen och användbar språknivå. Med det i bagaget bestämde vi oss för att tillsammans flytta till Ukraina och från scratch starta upp en IT-outsourcingverksamhet.
Vi bodde under första halvåret i Kiev, lärde känna landet och reste runt mellan olika städer för att arbeta med olika team och experimentera med olika managementmodeller. Vi beslutade i februari 2013 att flytta till Odessa för att där starta upp vårt eget kontor. Idag är vi ca 25 personer på kontoret, och sysselsätter ytterligare ett antal utvecklare i olika projekt genom partnerteam i Chisinau (Moldavien), Kharkov och Kiev.
Under vår tid i Ukraina har vi lärt känna mycket folk och börjat utveckla en förståelse för hur landet fungerar och hur människor tänker, framför allt den unga generationen. Sen slutet av november när den Ukrainska revolutionen startade har vi noga bevakat utvecklingen. Vi har varit på besök i Kiev ett antal gånger under perioden, varit på självständighetstorget (Maidan) och tagit del av vänner och bekantas syn på situationen.
Odessa är främst rysktalande men samtidigt den mest mångkulturella staden i Ukraina, den officiella siffran säger att det bor uppemot 100 nationaliteter i Odessa, ett faktum som många Odessiter är stolta över. Odessa har i aldrig varit en speciellt politiskt aktiv stad och folk i allmänhet brukar säga att “vi Odessiter sysslar inte med politik, vi jobbar på och försöker påverkas så lite som möjligt av dem som styr landet”. Under början av maidanoroligheterna märktes väldigt lite aktiviteter av i Odessa överhuvudtaget. Den allmänna uppfattningen verkade vara att det var onödigt att de bråkade om politiken i Kiev, och att det ändå inte skulle röra “oss här nere i Odessa” nämnvärt.
Som vi upplevde det skedde en första stämningsförändring då dåvarande ledningen i mitten av januari ändrade demonstrationslagarna. Detta väckte en del ilska hos vissa Odessiter som värnar om sin demokratiska rätt. Dvs även en hel del personer som inte nödvändigtvis var för en Europaintegration vände sig emot Janukovitj och hans regering. Det ledde till en del demonstrationer, fredliga, inte gigantiska, men ändå anmärkningsvärda för Odessa. Nästa förändring av stämningen kom när våldet ökade i Kiev då det skedde en ökning av demonstranter även i Odessa.
De verkligt stora folkliga reaktionerna i Odessa kom efter att Jankovitj flytt landet. Många tusen människor har sedan dess varit ute på gatorna varje helg och demonstrerat för “ett, enat och fritt Ukraina”, framförallt i rädsla för att Odessa skulle kunna komma under rysk kontroll. Vi upplevde dessa demonstrationer som för fred och för ett enat Ukraina snarare än pro EU, även om dessa inslag också fanns. Antalet demonstranter har legat mellan 5-10 000 och bestått främst av välutbildad medelklass. Samtidigt har ungefär lika stora pro-ryska demonstrationer ägt rum.
Vi bor centralt i stan i ett gammalt hus med en innergård mycket typisk för Odessa. Här går diskussionerna varma mellan grannarna om vem som är boven i dramat. Den ena grannen är övertygad om att “fascisterna nu har tagit makten och det är dags för Odessiterna att resa sig” den andra övertygad om att det är Ryssland vi ska vara rädda för och som måste stoppas, och den tredje undrar varför det gapas så mycket: “Odessa är ju ändå Odessa oavsett vem som styr”. Generellt verkar även ryssvänliga medborgare vara emot att “storebrors” militär kommer och hälsar på.
Fredagen den 2:e maj var en hemsk dag. Vi satt på innergården vid vårt kontor när vi märkte att stämningen plötsligt ändrades, lekande barn blev inropade av sina föräldrar och portarna till gården drogs igen. Vi förstod att något var på gång och gick in och satte på livestreamen, som visade våldsamma gatustrider mitt i centrum mellan pro-ryska och pro-ukrainska demonstranter, med stenkastning och även inslag av skjutvapen. Här är en hyfsad beskrivning över vad som skedde.
Det finns mängder av rykten och konspirationer kring vad som egentligen hände. Hur fackföreningsbyggnaden kunde övertändas så fort, hur plötsligt demonstranterna fick för sig att springa till byggnaden och det pro-ryska tältområdet, hur många av de inblandande (på båda sidor) som var tillresta och hur många som egentligen var Odessiter etc etc. Hursomhelst var det väldigt oväntat baserat på hur relativt lugn Odessa varit fram tills nu och hur lite spänningar det har varit mellan de olika grupperna. Därför är det svårt att inte misstänka utomstående inblandning, det är iaf slutsatsen de flesta Odessiter vill dra, oavsett syn på vad som hände. Enligt förstahandskällor har det både förekommit busslaster med pro-ryska provokatörer och inhyrda gråterskor som spelar upp dramer framför ryska TV-kameror.
Nu har vardagslivet återgått till det normala, men det finns en nedstämdhet och en oro under ytan. Vi märker det bland annat hos en del av våra bekanta som tidigare varit helt övertygade om att Odessa skulle komma att förbli lugnt oavsett vad som händer på Krim eller i öst. Ryktesspridningen är omfattande, en vattenstation skulle ha kapats och Odessa skulle bli utan vatten (var inte sant), imorgon kommer diverse provokationer försiggå i stan (ännu inte inträffat), en grupp tungt beväpnade tjetjener ska ha anlänt till Odessa (rimligen osant) etc.
Det finns en stor oro inför den 9:e maj som är en stor helgdag – segerdagen då man firar att man besegrade nazisttyskland under andra världskriget (Wikipedia), och många förväntar sig att något kommer att hända. Då är de allra mest ryssvänliga/sovietnostalgiska ute på gatorna och paraderar enligt tradition. Samma rykteskällor som gjorde gällande att den 1-2:e maj skulle bli stökiga har varnat för att det smäller den 9:e maj eller under helgen. Vi hoppas givetvis fortfarande att Odessa inte kommer att annekteras av Ryssland. Det finns fortsatt svagt folkligt stöd för detta (7.2% av befolkningen i Odessa oblast vill ansluta sig till Ryssland enligt den ukrainska tidningen Fokus).
Den växande oförståelsen, i vissa fall rentav hatet, mellan grupperna är oroande. Stenen är redan i rullning och det krävs nu att aktiva steg tas mot att deeskalera situationen för att den inte ska spåra fullständigt, oavsett hur Ryssland agerar.
Andreas & Gustav
31 kommentarer
Intressant beskrivning. Så ser det nog ut i de flesta konflikterna. En liten aktiv kärna som oroar resten av den neutrala befolkningen som till slut tvingas in på en sida i en konflikt.
Frågan är om de är hjälpta av EUs eller Rysslands intresse i konflikten?
I alla fall så länge dessa eldar på som EUs Bildt och Rysslands Putin!
En sån relevant jämförelse mellan EU och Ryssland. Eller, den blir relevant i det ögonblick Carl Bildt tokrustar EU:s krigsmakt, tar över europas nyhetskanaler och kör EU-nationalistisk propaganda i dem och sedan intar en del av ett land i Rysslands närhet.
Men Carl Bildt har ju invaderat Ryssland med bögmoral insmugen i barnböcker och Prideparader. Sådant är oförlåtligt – givetvis är jämförelsen helt relevant och rimlig!
Dessutom, när Grönland utträdde ur EU-imperiet, skickade ju Bildt stridsvagnar, bombplan och legosoldater dit för att genomföra urskiljningslösa zachistkas och straffexpeditioner som dödade tiotusentals civila och gjorde ytterligare hundratusentals hemlösa i en exempellös folkmordskampanj.
Eller vänta nu, det var visst Putin som gjorde det med Tjetjenien.
Glöm inte att svenska inflytelsagenter har använt sin feta plånböcker för att tvinga på ryssar avloppsverk och kärnsäkerhet och dessutom har de försökt angripa korruptionen, ett direkt hot mot den ryska politikens själ!
Det räcker med att infiltrera via olika NGOs.
USAs jakt på vänsteraktivister på 50 talet återupprepas i Ryssland idag.
Det vi ser som självklart och ofarligt ses kanske annorlunda i Ryssland?
Vi har ju inte samma totalitära syn på verkligheten.
Frågan kvarstår är EUs inblandning tändande?
I så fall är branden bra?
Frågan kvarstår är EUs inblandning tändande?
I så fall är branden bra?
På fråga A svarar vi "Nej".
EU var/är inte särskilt insyltat i Georgien, Abkhazien, Nagorno-Karabach, Tajikistan eller de övriga ställen ryssarna varit och pillat. Konstigt nog har det blivit pang-pang ändå. Gissningsvis har det mer med ryssarna än EU att göra, således.
På fråga B svarar vi att fråga B därmed är irrelevant. Däremot så vill jag inflika att dina resonemang ter sig en aning färgade av konsensuskultur, kompromisser och "det är aldrig ens fel att två träter". Sådant gäller inte i internationell politik, det gäller för övrigt inte heller på skolgårdar. Sådana resonemang är snarare ett fegt sätt att inte ta ställning.
Slutligen kan man diskutera huruvida EU:s agerande sedan, säg, november varit exemplariskt i ljuset av den senaste tidens händelser. Självklart har det inte det. Men den väpnade aggressionen är det någon annan som står för, ensidigt och kontinuerligt – Ryssland.
Och vad tycker kunderna då? Det skulle i varje fall jag anpassa snacket till om jag hade 25 anställda och planer om business på en sådan plats. När tyskarna fick bakslag under kriget så vända även den svenska opinionen. Två karoliner på datafronten inte långt från Poltava måste ha en strategi för framgång.
Försöker du få dem att anpassa snacket efter din agenda din skabbiga fan?
Helvete vilken ångest jag får när jag läser detta, man ser geopolitikens kvarnar maler ner människor och tvingar dem genom momentum in i ett konstruerat logiskt vansinne och man kan se det hela utspela sig i realtid genom internet precis som i Syrien. Jävla psykopatpack!
För att citera Tolstoy:
War is not a courtesy but the most horrible thing in life; and we ought to understand that, and not play at war. We ought to accept this terrible necessity sternly and seriously.
Med nuvarande ideologier och (tämligen icke-existenta) handlingsplaner är det inte lätt att hindra vansinnet från att sprida sig. Men kärleks-Gudrun kommer nog frälsa oss…
Bra beskrivet. Känner igen mycket från min svärföräldrar i Luhansk. De beskriver samma ryktesspridning. Gift i dricksvattnet, maskerade män som rånar alla på bussarna osv. Sedan en tid tillbaka har de dessutom bara en tv kanal, den ryska propagandakanalen och får inge nyheter från den ukrainska sidan.
Själv har jag slutat läsa om nyheterna för att slippa den ångest och den ilska det skapar mot ryssarna. Ett folk jag gillade innan Krim invasionen.
Det är inte ryssarna som det är fel på men den politiska delen av deras kultur och deras stat skulle kunna bli bättre för deras grannar och den ryska allmänheten.
Magnus: som du skrev igår så är det helt obegripligt hur ryssarna sätter igång detta när de kunde använda sina rika naturresurser på att bygga upp ett socialt välmående land.
Spetskompetens har de ju redan på flera områden det är bara viljan att genomföra det.
Hela världen hade tjänat på det.
Men istället ska vi tvingas bevittna och bestrida detta elände.
På vems villkor hade ryssarna fått bygga ett socialt välmående land med sina tillgångar ?
Du är riktigt naiv om du tror att USA , nu EU kanske t o m Kina , Japan hade tillåtit ryssarna få ha naturresurserna för sig själva. Kanske borde få lite utbildning i livets skola ?
Varför skulle man behöva tvinga ryssar att handla när det går att fresta dem med produkter? Knepet är att betala så båda parterna tjänar på affären. Plundrar man via oligarker blir det ingen uthållig affär, det kan sluta med en Putin eller värre.
Unknown: På det ryska folkets så de kan få valuta för sina pengar och leva ett drägligare liv.
Tillåtit ryssarna att ha kvar sina naturresurser? Senast jag kollade slog de sig för bröstet med att västvärlden var beroende av deras gas och inte hade ett skit att säga till om i Ukraina.
@ Los puddas
Antingen har jag dålig svenska eller så skriver du otydligt.
– "På det ryska folkets så de kan få valuta för sina pengar och leva ett drägligare liv."
Vill du att ryssen skall få valuta för pengarna ? Då gjorde dem rätt när de ville ha marknadspriset av sin levererade gas.
– "Tillåtit ryssarna att ha kvar sina naturresurser? Senast jag kollade slog de sig för bröstet med att västvärlden var beroende av deras gas och inte hade ett skit att säga till om i Ukraina."
Självklart skall ryssarna ha kvar sina naturresurser, eller ? Det var inte ryssarna som satte "västvärlden" i beroende ställning. Likaså var det inte araberna eller norrmännen som satte världen i olje beroende inställning, det var de goda "västvärlds" företagen som gjorde det. Tyskarna hade sin diesel gjord på syntetisk väg (ursprungsdieseln gick på jordnötsolja) och det kunde ha fortsatt så. Varför inte el/tråd bussar/lastbilar som förr ?
Ang. uttalandet om Ukraina (om det nu stämmer) så har de rätt , vill du betala deras gasräkning så varsågod.
Putin råder att skjuta upp folkomröstning, detta kallas omedelbart "utspel" och svensk reporter på plats "vet" att Putin ljuger. Samtidigt rapporteras nära kollision med ryskt miltärflyg i mars månad.
Är det en oberoende och seriös rapportering?
Otroligt konstigt när folk inte ser hur vi manipuleras av media i detta.
Fokus ska alltid ligga på Rysslands dålighet.
Sen kan man döma utan att höra andra sidan? Är det brukligt i en rättvis normal värld?
Bra gästinlägg.
Var vänlig läs denna länk.
Om du tycker det känns ointressant har du nog orsak fundera över vem som har mest makt över ditt sinne. Antagligen inte du själv.
http://www.mid.ru/bdomp/ns-dgpch.nsf/03c344d01162d351442579510044415b/38fa8597760acc2144257ccf002beeb8/$FILE/White%20Book.pdf
Den där publikationen står inte Sions Vises Protokoll långt efter i halvsanningar, ryktesspridningar och rena påhitt.
Samtidigt som du verkar stoltsera med nån slags påstådd förmåga till kritiskt tänkande ifrågasätter du alltså inte varför man radar upp hörsägen, spekulation och overifierbara uppgifter och lägger regeringen detta till last?
Ett exempel:
Information surfaced about preparations being made for
an attempt to capture the Pochaev Lavra spiritual center. In order to prevent this
provocative act, numerous Orthodox believers started gathering at Lavra, blocked
the main entrance to the monastery, and created a solid living wall in front of the
Holy Gates of the cloister. These conditions made it impossible for the group of
nationalist radicals and schismatics arriving at Lavra in six buses to carry out their
original plan.
OK, så information dök upp nånstans ifrån, som ledde till att nånting aldrig hände. Det är ett bevis på att regeringen i Kiev är nazister. Fanns det sex bussar med "nationalister" i? Kanske. Var de på väg till kyrkan? Kanske. Eller så är hela incidenten påhittad. Det finns inga som helst uppgifter om källor (anonyma eller inte), vittnesmål, personer eller kännetecken. Det är bara luft.
Det där går igen i oerhört mycket i den där "vitboken".
Helt säkert är att Kiev-regimen inte alls betett sig exemplariskt.
Helt säkert är också att den där vitboken är en propagandaskrift.
Eller den här incidenten:
March 15, 2014. Ukrainian border guards on Transnistrian territory on the
Moldova-Ukraine border forbade passage to men from Russia.
Man hävdar då att det här är diskriminering, trots att det kan finnas helt legitima skäl att neka någon passage av en gränskontroll. Det händer säkert varje dag vid våra gränser också.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Det mesta jag erfarit så här långt stöder min tes om att Ryssland ingrep på Krim för att förhindra ett blodigt inbördeskrig där, vilket skulle lett till att Ryssland blivit "tvingat" att ingripa militärt. Nu kunde det ske utan blodspillan innan Ukrainsk militär mobiliserats och satts in. Det senare scenariot ser vi nu utvecklas i östra Ukraina. Förutsättningar är dock annorlunda där och Ryssland skulle förlora sitt inflytande i västra Ukraina om man går in i östra Ukraina. Utvecklingen är dock oförutsägbar också för Ryssland och vi känner inte till Putins mål på riktigt lång sikt. Vad vi vet är förstås Rysslands månghundraåriga imperialistiska historia vilket man i svensk försvarspolitik inte tagit höjd för.
Fast det började i Kiev och inte på Krim.
http://athenianvoice.wordpress.com/2014/05/09/van-rompuy-if-the-public-doesnt-want-eu-expansion-we-do-it-anyway/
http://phstjernfeldt.blogspot.se/2014/05/slakten-i-odessa-planerades-under.html
Min åsikt är att en total bojkott av stundande EU- val är ett ställningstagande för fred.
Detta skulle inte kunna ignoreras, folket måste ta ställning för fred.
Jag tycker också att du ska bojkotta EU-valet.
Imperialistisk historia var det. Vi känner också till den tusenåriga svenska imperialistiska historien med början under vikingarna. På 1700-taler kom andra geopolitiska förutsättningar. Kommunikationer till sjöss försämrades relativt de på land. Kontrollerat område krympte till något slags naturligt. All imperialism var bortkastad, ungefär som den ryska. Guldet blev till sand.
Moralism från gångna tider i sin mest allmänna form sitter nu var i svenskens huvud, varför de ska lägga näsan i blöt i de mest avlägsna konflikter mer än förmodligen något annat folk. Det är så synd om de stackars flyktingarna. Ångesten flöden lätt över på de med ryssnoja. En centralstyrd TV utan reklam rapporterar flitigt. Andra länder ser till sitt intresse och är mer affärsmässiga. Svensken springer rakt fram med bajonetten i högsta hugg som en karolinsk soldat med slut på ammunition, men nu beväpnad med floskler om rättvisa. Världen ska räddas inom bland annat koldioxid.
Att det egna landet är kraftigt överbefolkat och ett är av världens mest sårbara när handeln med naturresurser stryps på världsmarknaden bryr de sig inte om. En kombination av moralism, ångest och dåliga förutsättningar gör Sverige till ett mycket farligt land.
Vad vikingarna gjorde kan nog knappast nationalstaten Sverige lastas för.
kommunikationerna förbättrades avsevärt med upptäckten av ångmaskinen.
Konflikterna du pratar om får vi anta är relaterade till trådstarten och gäller närområdet.
Svenskarna springer som karoliner med bajonetten skriver du, ändå har vi haft fred i 200 år.
Moral,ångest kan ju också användas som drivkraft till att förbättra sitt närområde.
Gör om gör rätt, du förväntas som Svensk ha god arbetsetik.
"Gör om gör rätt, du förväntas som Svensk ha god arbetsetik."
Därav floskeln 'kommunalarbetare'…
Lukins underskrift!
Så, kryp nu tillbaka under stenen i några veckor till.
LXV: Urban är uppenbarligen en kommunist så du har nog rätt. I övrigt var det en imponerande onliner som du levererade och slaktade mitt svar till Urban.