Med presidentens avgång och återgång till tidigare författning i Ukraina, samt utlysande av nyval, talas det nu om en splittring av landet. Om så sker hotar Ryssland med krig och att man minst går in med trupp på Krimhalvön.
Från Financial Times:
”Russia is prepared to fight a war over the Ukrainian territory of Crimea to protect the ethnic Russian population and its military base there, a senior government official has told the FT.“If Ukraine breaks apart, it will trigger a war,” the official said. “They will lose Crimea first [because] we will go in and protect [it], just as we did in Georgia.””
Runt 17% av Ukrainas befolkning klassas som etniska ryssar (Wikipedia). Initialt avser man att gå in på Krimhalvön. Men en rysk invasion begränsas antagligen inte till just Krim, det är bara där man slår till först. Ca 58% av befolkningen på Krimhalvön anses vara ryssar enligt Wikipedia.
Läs även följande officiella hårda ord, direkt från ryska utrikesministeriet (översättning).
På Krimhalvön skriver civila ryssar upp sig för att formera milisförband, för att försvara halvön (mot Ukraina).
28 kommentarer
Läs Paul Craig Roberts från Institutet för Politisk Ekonomi om vilka som egentligen ligger bakom utvecklingen i Ukraina. Det handlar om att USA och EU vill bredda basen på det monetära systemet och flytta fram NATO:s positioner
Citat: The protests in the western Ukraine are organized by the CIA, the US State Department, and by Washington- and EU-financed Non-Governmental Organizations (NGOs) that work in conjunction with the CIA and State Department. The purpose of the protests is to overturn the decision by the independent government of Ukraine not to join the EU.
Länk: http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/12/washington-orchestrated-protests-destabilizing-ukraine/
Länk2: http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/17/us-eu-paying-ukrainian-rioters-protesters-paul-craig-roberts/
Lars det där är väl samma sak som att tro på UFOn och liknande konspirationer.
Däremot om Ryssland hotar med krig. Vilka ska de skjuta på, deras "broderfolk" Ukraina?
Det finns väl knappast uttrymme för någon militär konflikt. Putin skulle aldrig beordra rysslands miltär att attackera Ukrainare som han ser som Ryssar nästintill.
Samt vilken ställning skulle Ryssland få i i hemlandet om han beordrade militären att skjuta på Ukrainare. Dels bli mer impopulär och få militären emot sig.
Dom har väl skjutit ukrainare förr iofs?
Västerländska PK etablissemanget har lika dålig koll på komplexitet i det ukrainska samhället som i dom arabiska.
"Washington overlooked that the financially viable part of today’s Ukraine consists of historical Russian provinces in the east and south that the Soviet leadership merged into Ukraine in order to dilute the fascist elements in western Ukraine that fought for Adolf Hitler against the Soviet Union. It is these ultra-nationalist elements with nazi roots, not Washington’s chosen puppets, who are now in charge of the armed rebellion in Western Ukraine.
If the democratically elected Ukraine government is overthrown, the eastern and southern parts would rejoin Russia. The western part would be looted by Western bankers and corporations, and the NATO Ukraine bases would be targeted by Russian Iskander missiles."
Fascistiska element med rötter från nazismen som nu fått inflytande, inte undra på att en judisk rabbin nu uppmanar alla judar att fly Kiev. Källa: http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.575732
Eller så är det bara Rysk propaganda. Tyvärr har jag inga egna källor så jag kan bara vara skeptisk till det mesta och se hur det går.
Bla bla fascister. Trams.
"Fascistiska element med rötter från nazismen som nu fått inflytande, inte undra på att en judisk rabbin nu uppmanar alla judar att fly Kiev. Källa: http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.575732
"
Lars du är helt ute och cyklar. Eller så heter du Oleg eller något. Allt som ryssland kopplar ihop Ukraina och Nazismen är rent önsetänkande. Visar bara hur isolerad och paranoid vissa ryssar är isåfall.
Kan någon förklara vilka Rysslandsälskarna på detta forum är?
Förvirrade kommunister?
Eller finns det en stor grupp SD:are som gillar Putin?
Sitter en fd ryss i (sd):s partistyrelse.
En "f d ryss"? Spännande.
Är det inte en massa anti-etablissemangstomtar som lever under föreställningen att USA+EU=dåligt som är "Rysslandsälskare"?
De som är antisimitiska av de "nationella" tenderar i stor utsträckning att hålla på Ryssland.
Cornu syftar på Pavel i Uppsala.
För övrigt intressant fråga hur en Rysk person kan profileras i SD
Kvalitéten på det här kommentarsfältet sjunker med en förfärande hastighet. Det sorgligaste är att det är bloggredaktören som som leder jakten mot botten…
"a senior government official has told the FT."
Ännu en anonym källa som påstås hota med att gå in på Krimhalvön.
Men varför? – de är ju redan där och Krims parlament har redan förklarat de utropar Krim som den självständiga staten "Rutenien" om självstyret i deras autonoma republik hotas.
Det verkar som att ryska utrikesministeriets "officiella hårda ord" var berättigade:
"F.-W. Steinmeier, R. Sikorski and L. Fabius shared the Russian side’s concern, recognized that the opposition had failed to honor their commitments and promised to take additional steps as a matter of urgency in order to ensure the implementation of the agreements that have been reached."
Så vadå?
————-
Bonus till Stefan Hill 18:43:
Rysslandsälskarna på detta forum är alltid USA-hatare eller vice versa. Här finns ingen gråskala, – antigen håller du med Cornu eller du är USA-hatare och därmed Rysslandsälskare.
Här får du inte hata t ex judar, wahabister eller invandrare men det står dig fritt att hata de östslaviska folken mera än vargen helt utan skam eller begränsning. Kör hårt och som belöning för en bra fråga får du här se några bilder från Odessa, Sevastopol, Mariupol, Donetsk, Charkiv, Zaporozhye och Nikolaev som visar hur detta avskyvärda folkslag ser ut och hur primitivt de beter sig.
Varna för dem – Förakta dem – Hata dem och du belönas med bubbelgrafer i all evighet.
Karnevalist, att vara kritisk mot en regim, t ex Putin-regimen eller huset Saud är inte hat av ett folk. Visa var jag hatar dessa?
Bara för du hatar allt USA så innebär befogad kritik av landet Rysslands styre inte hat av ryssar.
Fast jag tror du saknar förmåga att förstå det jag just skrev.
Måste ge dig en poäng där Cornu, du är kritisk till alla, förutom Carl Bildt.
Även mot CB ibland.
CB ligger lågt nu när han inser att det kanske inte var så bright att flyga ner till Majdam.
Kolla gärna upp Alexander Turchinov som leder Ukraina nu med hans fd. akriva kommunistuppdrag.
Och även om denna nyhetskälla är Ryss-vänlig så tar den upp en bra poäng.
http://voiceofrussia.com/radio_broadcast/no_program/263093603/
Cornu;
Det är naturligtvis lätt även för dig att bli fartblind i det mediala propagandaträsket men enl erkänt neutrala media i Schweiz är vad som döljer sig bakom den ständiga kritiken av Ryssland och dess regim en gränslös rasism mot den slaviska rasen och inget annat.
Beklagar din oförmåga att förstå vad andra skriver.
När du baserar politisk analys på känslor som hat eller kärlek blir det naivt i överkant men du framhärdar ändå i din svart-vita världsbild och tycker att alla andra ska nöja sig med dina egna åsikter och anonyma referenser.
Icke så.
Den ena dagen kan jag tycka att USA har rätt eller fel och nästa dag att Ryssland har rätt eller fel eller rent av att båda har rätt eller fel samtidigt helt enkelt däför att inget av de här två lagen är mitt hemmalag. – Jag behöver varken beundra eller förakta, – hurra eller bua åt någon av de här två. Jag är bara åskådare, tack och lov.
Innan ni fäller fler okunniga kommentarer får ni läsa på historien om Krim och Flottbasen, sovjet, Barbarossa och annat.
När Ukraina bildades ur Sovjet hade man stora frågetecken om flottbasen och den skulle anakteras i 50 år av Ryssland för Ukraina hade inte råd att underhålla den eller bibehålla den, men den var nödvändig för båda länderna, för jobb och politisk säkerhet.
Egentligen är allt uppbyggd av Ryssland, fråga dig om du skulle tycka det var OK att ge bort Göteborg till Norrmännen. Tsar-Rysslands gränser gick genom Ukraina.
Så det är inte så konstigt att det bor en massa Ryssar i ex-Ryssland eller hur? och det är inte så konstigt att Ryssland vill inte släppa ifrån sig en av sina 3 mest strategiska flottbaser till någon galen judehatande islamidoliserande lekosoldat bara för att hans farfar farfar fick fly från lenin och bolsjevikerna. Blir snabbt komplext.
Men vänta tills Ukraina skriver på samma avtal som Bosnien har, för det är vad som erbjuds, och lånar pengar av IMF (hello US jews) med villkor "Buy American!" typ vapen. Ukraina behöver ledare som inte är korrupta och den nya opposition-ledaren nu var dessutom aktiv kommunist, dvs mästrad i korruption.
Personligen hoppas jag att Ukraina inte delas utan tar sin förnuft till fånga för folkets skull, annars får det väl splittras så får man en del som blir som bosnien och en del som blir Rysk.
Ställer mig något undrande över hur du får ihop detta! Du påstår att Ukraina bildades ur Sovjet? Medan Ryssland tycks ha funnits under hela Sovjettiden! Flottbasen, den moderna, byggdes under Sovjettiden, men enligt dig så byggdes den av Ryssland? Förutom mina hårklyverier kan man ju undra vem, vilket folk, som verkligen fick betala flottbasen! Det är i så fall inte första gången som det Ukrainska folket fått betala notan när Ryssarna vill ha något!
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Russia_Mercator_1595.jpg
Varsågod. Som du ser var största delarna av Ukraina Ryskt 1595, Det är grundad av Rorsmän, Rus, Grundande Ukraina och Novogårod (Nygård) är så Ryskklingande som existerar tillsammans med Jaroslavl. Ukraina är t.om. ett Ryskt ord som betyder på kanten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine
Kievan Rus' was founded by the Rus' people, Varangians who first settled around Ladoga and Novgorod, then gradually moved southward eventually reaching Kiev about 880. Kievan Rus' included the western part of modern Ukraine, Belarus, with larger part of it situated on the territory of modern Russia. According to the Primary Chronicle the Rus' elite initially consisted of Varangians from Scandinavia.
Själva Ukraina har inte haft egen kontroll fram till Ryska Revolutionen:
In the centuries following the Mongol invasion, much of Ukraine was controlled by Lithuania (from the 14th century on) and since the Union of Lublin (1569) by Poland, as seen at this outline of the Polish–Lithuanian Commonwealth as of 1619
Det är så lätt att Googla att du borde ha gjort detta innan du skriver kommentarer. Och jag pratar inte om Sovjettiden, för det är inte Ryssland för mig.
Nja, det var väl inte riktigt så jag menade! Och det jag menade var framför allt inte i avsikt att ge dig anledning att sätta ut taggarna på det sättet. Du uppmanar alla andra debattörer att läsa på och mig att inte kommentera innan jag har Googlat. Med Google kan man få väldigt många olika svar har jag lärt mig genom åren.
Det verkar som om du försvarar Rysslands rätt att intervenera i Ukraina på grund av att dom har en flottbas på Krim och att dom har betalt den som du uttrycker det.
Måhända har jag missuppfattat dina intentioner men då du uttrycker dig rätt explicit så lutar jag åt det hållet. Du uttrycker också det faktum att Ukraina under många perioder och år stått under Rysslands styre!
Grundtanken hos mig var att inget land har rätt att lägga sig i ett annan självständigt lands angelägenheter även om de har inre konflikter. Vare sig Ukraina blev självständigt för drygt 20 år sedan eller för 1000 år sedan så är dom självständiga nu.
All annan historik och kartor från 1500-talet är irrelevant. För i så fall kan vi lika gärna säga att Ukraina är en Svensk angelägenhet. Vi har vid ett par tillfällen haft militär kontroll över stora delar av Ukraina. Och vi var kanske bland dom första.
I övrigt finns väl en del annat att anföra i din historiska återblick då det finns flera versioner om den.
Det finns ett gällande hyresavtal för flottbasen på Krim och Ryssland har inget med Ukraina att göra så länge man inte försöker att ta ifrån dom den. Det finns exempel på andra liknande och framgångsrika överenskommelser. Tex USA och Kuba!
Såvitt jag kan förstå så var det Sovjet som byggde upp flottbasen med Sovjets gemensamma pengar vilket inte är samma sak som Rysslands pengar utan snarare tvärtom då alla vet att Ryssland förtryckte och sög ut alla de övriga Sovjetrepublikerna. Vid Sovjets fall så fördelades ”tillgångarna” på ett visst sätt och flottbasen tillföll, icke helt förvånande, Ryssland, dock på Ukrainsk mark som man leasade. Leasingavtalet har dessutom nyligen förnyats.
Att det finns gott om ”Ryssar” i Ukraina och särskilt på Krim är inte heller någon ursäkt för Ryssland att intervenera med ursäkten att ”man skall skydda sina medborgare” annat än om deras liv är hotat. Övriga ”Ryssar” från Tsartiden är naturligtvis inte Ryssar längre utan de som är Ukrainska medborgare är Ukrainare.
Jag tänker inte ge dig några goda råd, men jag tycker det är rätt storvulet och förhastat att uppmana andra att läsa på och att Googla först innan dom yttrar sig med tanke på hur lättvindigt du väljer ut historia att basera ditt tyckande på.
Här är debattforum fritt! Än så länge.
Det där med att gräva sig ända tillbaka till medeltiden för att motivera sina anspråk och utmåla sin egen etnicitet som offer, det ger en härligt nostalgisk fläkt av Balkan måste jag säga.
Exakt, och det finns fler exempel på detta fenomen!
Som Krajinaserberna sa när de byggde sina barrikader:
-"Det kan bli så att vi måste äta kottar – huvudsaken är att vi slipper leva tillsammans med kroaterna".
Man kan tycka det är hjältemodigt och ädelt och sådär att hålla principer och historia högre än överlevnad, men i praktiken är det nog mest efterblivet och improduktivt.
Rätt igen!