1.4K
Våldet har eskalerat fullt ut i Kiev och det rapporteras om nio döda och över 100, rent av 150, sårade. Polisen och/eller inrikestrupperna Berkut ska ha använt automatvapen med skarp ammunition mot sjungande demonstranter. Europa 2014.
Ryska trupper ska vara på plats, beväpnade och deltagande i striderna. Fotobevis från Twitter.
Läs mer hos bl a Kyiv Post:s liveuppdatering och som vanligt på Twitter, hashtag #euromaidan. Live TV-feed från striderna. En annan livefeed.
Lämnar tråden öppen i ämnet.
104 kommentarer
Sjungande demonstranter?
http://www.youtube.com/watch?v=2q4TaZyKv3Y
Påminner lite om boken "36 timmar", fast med knepigare förutsättningar. Våld gör sig verkligen bättre i fiktion än i verkligheten. Jobbigt.
Mycket oroande utveckling. EU verkar stå handfallet. Väst bör vara mycket tydliga med att oppositionen inte kan räkna med någon hjälp utifrån. Annars riskerar vi en upprepning av Georgienkonflikten men i förfärande skala.
Psyops verkar inte vara oppositionens starkaste gren. Ger inte mycket för deras propaganda.
Klart oroande.
Traktorer rensar delar av området som övergivits av demonstranterna. På torget Talar oppositionen fortfarande. Berkut säger nu att man ska lämna Maidan (torget) för de förbereder antiterror-handlingar. Demonstranterna skjuter fyrverkerier. Ambulanser går i skytteltrafik till överfulla sjukhus. Tunnelbanan är avstängd. Vägar in mot Kiev är avstängda. Vattenkanoner har använts mot demonstranterna men en del har satts i brand. Likaväl ett bepansrat fordon som körde in i en av barrikaderna sattes i brand.
Nu sjungs nationalsången igen!
De senaste veckorna har det varit ganska tyst om Ukraina i median även här på bloggen.
Efter "F*ck the EU" samtalet så, tyckte många kanske att det var obehagligt att veta svart på vitt vem som står bakom den "Ukrainska" oppositionen.
Inga ursäkter….? bortföklarningar? många Rysshatare i median kan en del om hur man ska bete sig i en situation där man blir exponerad: Det bästa är att vara tyst!
För exakt 1000 år sedan besegrade Basileos II den bulgariska armén och stack ut ögonen på 15000 krigsfångar – utom på var hundrade, som lämnades enögda för att ledsaga de övriga.
Det är samma svanslösa apor, samma vilja till makt, så varför skulle europa 1000 år senare vara bättre?
För att tala med Spengler:
"Fred är en förhoppning- kriget är ett faktum. Och historien beaktar inte förhoppningar."
Ännu värre saker skedde så tidigt som för 70 år sen. Historien har visat att Europeerna är ett blodtörstigt folk. Pga de senaste 70 årens höga välstånd så har man kunnat ha fred i Europa, men nu när allt fler länder börjar hamna i ekonomisk depression är det bara en tidsfråga innan folkets blodtörst börjar väckas igen.
Ännu en fullständigt idiotisk och OT kommentar av Ben Dover. Vad fan har Basileos II och hans föregivna stympningar av krigsfångar att göra med vad som pågår i Kiev idag?
Steffe & Ben Dover:
Nu när vi vet att det är eliterna i EU & USA som finansierar, utbildar, organiserar och leder upproret i Ukraina, då övergår ni till skriva "visdomsord" om hur blodtörstiga europeer är?
Ke?
Hur vet vi det?
Kolla klippet nedan som jag har lagt upp där Nuland erkänner att man i Ukraina har "investerat" 34 miljarder kronor i demokratifrämjande och andra akiviteter (hennes egna ord).
Lyssna på Nulands avlyssnade samtal, se dokumentärer om Otpor mm.
Ja, Ryssland investerade precis 2 miljarder dollar – det var ju för de pengarna de avbröt förhandlingarna.
Vad är din poäng?
I vad investerade Ryssland 2 miljarder?
Vad jag vet så har inte Ryssland bedrivit samhällsstörtande verksamheter i andra länder, dvs organiserat och finansierat våldsamt och väpnat uppror!
(http://www.youtube.com/watch?v=2q4TaZyKv3Y)
Lägg gärna fram bevis för detta om du har det.
Hur ser du på att Nulands erkännande om att man har investerat över 34 miljarder i "demokrati"aktiviteter? Och hur ser du på hennes samtal som läckte ut?
ser du det som bevis för att USA koordinerar oppositionen eller ser du annorlunda på det?
Ur Russia Today, som knappast kan beskyllas för att vara anti-rysk:
President Vladimir Putin assured Ukraine they can count on the promised $15 billion in loans from Russia, but the money will only be available once a new government is formed.
Our commitment to fulfilling these obligations has been confirmed. As for the schedule and parameters, this is an issue that requires further discussion with our Ukrainian colleagues and consideration of the restructuring of the government," Ulyukaev said.
Ryssland OCH USA/EU håller alltså på och manipulerar Ukraina. Det är naturligtvis exakt vad man kan förvänta sig, så där har ju båda nationerna hållit på i hundra år och båda uppfattar sig naturligtvis rent subjektivt som "de goda".
Den balansgången måste alla göra (inkl Sverige och Finland, t ex) och det har Yanukovitj skött på ett extremt oskickligt sätt, antagligen i nåt slags egenintresse får man förmoda.
Sen är ju hela Maidan-grejen klumpigt hanterad av myndigheterna, vilket man i och för sig kan förvänta sig i alla öststater där man som polisman bara kan antingen skita i saker eller köra över dem med en stridsvagn. Dialog, nyanser och tjänsteskicklighet på det sättet är ju inte riktigt deras grej.
Det var ju rätt så långt att avvakta med stormningen och hoppas på att folk gick hem för att de frös, men de får ju uppenbarligen in mat och vatten på det där torget, annars hade de ju gått hem för länge sen.
Anyway, förlorarna kommer som vanligt att vara det ukrainska folket, alla siloviki och polkovniks fyller ju fickorna oavsett om Yanukovitj för tillfället sitter i Putins eller Obamas knä.
Ben,
Du ser alltså ingen skillnad mellan att låna ut pengar till en stat
och finansiera omstörtande verksamhet & väpnat uppror?
Same same but different? 🙂
Vad jag vet så har inte Ryssland bedrivit samhällsstörtande verksamheter i andra länder, dvs organiserat och finansierat våldsamt och väpnat uppror!
Transdniestr.
Ben,
Du ser alltså ingen skillnad mellan att låna ut pengar till en stat
och finansiera omstörtande verksamhet & väpnat uppror?
Jo, det gör jag, men det är irrelevant – du har inga bevis för att det är det som USA gör.
Det Nuland sa, i kontext, var:
Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government – all that is necessary to achieve the objectives of Ukraine’s European. We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals.
Hon sa alltså inte alls att de investerat i nån slags samhällsomstörtande verksamhet, vilket du påstår.
Ergo, du saknar bevis, ergo, I am Godzilla, you are Japan.
Jag har presenterat bevis, ett erkännande det blir inte bättre en så!!
Du har inte ens besvärat dig med att kommentera Nuland erkännande:
http://www.youtube.com/watch?v=2y0y-JUsPTU#t=469
Att man skyfflar in över 34 miljarder och bestämmer vilken oppositionledare ska göra vad, är irrelevant?
Vad, exakt, är det som utgör ett "erkännande" av vad du påstår? Skriv av hennes utsaga från videon till kommentarsfältet här, så kan vi diskutera det.
"We have invested over 5 billion dollars (ca 34 miljarder kronor) to assist Ukraine in these and other goals to ensure a secure and prosperus and democratic Ukraine."
Detta kombinerat med det avlyssnade samtalet. där det solklart framgår att det är Nuland mfl som tar besluten om vem av oppostions/demostrations ledarna som ska vara med i regeringen.
Sen finns det mer bevis i form av andra länder där NED & USA utfört "lyckade" kupper mha "oppositionsledare" demostrationer och våld, som bla i Serbien 2001.
Praktiskt när man kan bemöta dig genom att citera sånt man redan skrivit:
Hon sa alltså inte alls att de investerat i nån slags samhällsomstörtande verksamhet, vilket du påstår.
Ergo, du saknar bevis, ergo, I am Godzilla, you are Japan.
Detta kombinerat med det avlyssnade samtalet. där det solklart framgår att det är Nuland mfl som tar besluten om vem av oppostions/demostrations ledarna som ska vara med i regeringen.
Ja, fast det du påstod var att USA skulle:
finansiera omstörtande verksamhet & väpnat uppror?
…vilket alltså inte alls är samma sak.
Ergo, du saknar bevis, ergo, I am Godzilla, you are Japan.
Javisst, vad sägs om Otpors, Sasa Popovic öppet pratar om att han varit i Ukraina och på uppdrag av NED (National Endowment for Democracy) utbildat Ukrainare hur man störtar en regering?
Se Revolution buissness dokumentären på youtube.
http://www.youtube.com/watch?v=lpXbA6yZY-8
Detta är per definition samhällsstörtande verksamhet…… Vad säger godzilla?
Trams. Srdja Popovic och hans anhang i Otpor har alltid sysslat med icke-våld. Allt material och all utbildning som Otpor sysslat med handlar om fredliga protester.
Således är det alltså "samhällsomstörtande verksamhet" att överhuvudtaget opponera sig mot rådande förhållande? För annars hänger din argumentation om "omstörtande verksamhet & väpnat uppror" inte ihop för fem öre.
Ska du förresten komma med halvtimmeslånga "dokumentär"filmer som argument, så får du först kolla på mitt bästa argument:
Hans-Jürgen Syberbergs sjutimmars dockteater om Hitler. Här är första delen:
http://www.youtube.com/watch?v=_LnG5DwaBh8
Titta noga på alla sju timmarna – belägg för allt jag nånsin sagt finns nånstans i filmen.
Rvolutionen i serbien var för det första inte icke våld. Om jag ska fräacha upp minnet så intogs parlamentbyggnaden med en bulldozer av demostranterna.
I efterhand vet vi att enbart Otpor fick en budget på 100 miljoner dollar från CIA/NED.
Det är nog nyttigt för dig att se på en dokumentär om Hitler-Tyskland.
Judarna och deras ledare var inte populära i dåtidens Tyskland, på samma sätt som Ryssar och Putin inte är populära idag. Man avhumanisera dom på samma sätt som du och flera andra avhumaniserar ryssar. Man piskar upp en stämning med propaganda likt den man gör nu , se alla "OS" artiklar där man smutskastar allt som har med Ryssland och ryssar att göra. Man målar upp dom som ett stort hot! Att de är långt mäktigare än vad de egentligen är, på samma sätt som man gör med Ryssland.
Finns mycket att lära sig av historien, Ryssofobi är ingen ny företeelse!
Att både du och Cornu har en släng utav den är uppenbart!
1. Det var TV-huset, inte parlamentet.
2. Är det "väpnat uppror" att köra på en dörr? Polisen å sin sida gjorde rätt många kulhål i den där frontlastaren, för övrigt.
Judarna och deras ledare var inte populära i dåtidens Tyskland, på samma sätt som Ryssar och Putin inte är populära idag.
Judarna saknade bland annat eget hemland, politisk representation, rätt att försörja sig och arbeta, och lite annat. Ryssarna är i majoritet i sitt eget land, som för övrigt till ytan är det största i hela jävla världen. Så,
1. Riktigt kass jämförelse,
2. Har inget med det jag skrev att göra.
Försök igen.
Förlåt, parlamentsbyggnaden försökte man bränna upp!!, TV-byggnaden ramma man med bulldozern
http://www.crimethinc.com/blog/2010/10/14/serbia-fake-revolutions-real-struggles/
Ickevåldsprotester?
Så du menar smutskastning och förföljelse är ok, om folket har ett hemland?
Ben, var nu ärlig , vad tycker du om ryssar och deras kultur?
Ge mig ingen vitt-tvättning, öppna ditt hjärta och skriv……
om du vill skriv två versioner, en för dig själv och en för detta fält….. Hyser du agg mot ryssar ? är dom vänliga tycker du? platsar dom in i den europeiska familjen?
Du har fortfarande inte framlagt några belägg för att USA finansierar väpnat uppror i Ukraina. För att du inte kan. Sen blandade du in Serbien, mina emotionella bevekelsegrunder, judar samt de olympiska spelen i Sotji för att blanda bort korten.
Lägg av med det och backa upp det du säger istället.
Det närmaste du kommit en bevisföring är att "väpnat uppror i Ukraina" på något sätt har att göra med att nån körde en frontlastare in i TV-byggnaden i Serbien för 10 år sen. Oklart hur.
För att svara kort på din fråga:
Ryssar är människor. Amerikaner är människor. I båda fallen kan de vara trevliga, eller otrevliga.
Rysk utrikespolitik är väldigt, väldigt dålig. Amerikansk utrikespolitik är väldigt, väldigt dålig. I båda fallen till och med ibland dålig för respektive lands egna medborgare, till och med.
Misstaget du och många andra gör är att blanda ihop ett lands medborgare med dess utrikespolitik. Det är jävligt dumt att göra det och sånt brukar t ex resultera i att oskyldiga civila får sina huvuden avskurna på Youtube och andra tråkigheter.
Visst, det är en tolkning från en person som inte vill förstå!
De som har följt tråden ser att bevisen är överflödiga för västs involvering i Ukraina.
Klippen med Nuland, som du vägrat bemöta säger allt!
Varför vill du inte svara på min fråga om vad du tycker om ryssar?
jada jada…. 🙂
De som har följt tråden ser att bevisen är överflödiga för västs involvering i Ukraina.
Var har jag bestridit att väst skulle vara "involverat" i Ukraina? Det är "väst" t o m förbundet genom internationella avtal att vara.
Antingen är du inte läskunnig, eller så är du medvetet oärlig.
Varför vill du inte svara på min fråga om vad du tycker om ryssar?
Har du svarat på en enda fråga jag har ställt?
Blir svårt att finna vattentäta bevis på USA :s direkta inblandning ; om den finns är de smarta nog att inte trumpeta ut det. Däremot vore det ju korkat av USA att inte göra någonting i Ukraina. Det uppror som syns nu är kanske sista chansen på några decennier att kunna ha en påverkan. Den showdown mellan EU och Ryssland som föregick folkomröstningen gick ju åt skogen, så om ingenting händer kommer bara Ukraina sugas in i Putinland för ett bra tag, och försvinna från den internationella scenen.
Jodå här är två vattentäta bevis
Först ett erkännande: (över 34miljarder kronor investerat )
http://www.youtube.com/watch?v=2y0y-JUsPTU#t=469
Sen det avlyssnade samtalet:(Nuland säger vem som ska göra vad av opposionsledarna)
http://www.youtube.com/watch?v=8YSFNOaJupE
Blir svårt att finna vattentäta bevis på USA :s direkta inblandning ; om den finns är de smarta nog att inte trumpeta ut det. Däremot vore det ju korkat av USA att inte göra någonting i Ukraina.
Som sagt, efter Sovjetunionens upplösning skrevs ett avtal där Ryssland och väst kom överens om att de både skulle vara involverade i att garantera en vettig utveckling i Ukraina. Att väst eller Ryssland skulle vara "involverade" i politiken i Ukraina är således ett vedertaget faktum och den som framlägger det – i sig – som nåt slags indicium på att nånting är lurt är dum i huvudet eller oärlig.
Jodå här är två vattentäta bevis
Det där blir varken mer sant eller mindre idiotiskt för att du upprepar det.
Som sagt, det skulle vara ett grovt fel av USA att inte försöka påverka. Om det är omstörtande verksamhet ryms nog mycket under det begreppet.
Skulle inte förvåna mig det minsta om utländska diplomater i privata konversationer med Lövén uttryckte önskemål om att inte sätta dit en (v)-urikesminister till exempel.
Någon sådan överensskommelse finns bara i ditt huvud!
Att styra,organisera och finansiera oppositionspolitiker i ett främmande land är olagligt enligt internationell rätt!
Givet för dom flesta med inte för Ben.,,,,
Upprepningen kommer just ifrån att du inte greppar vissa elementära saker!
"Att styra,organisera och finansiera oppositionspolitiker i ett främmande land är olagligt"
Alltså som vpk fungerade i Sverige?
KingEdward:
Visst Sverige är en puppetstat! Det är många som börjar bli medvetna om detta..
Min fråga är, vad är det för demokrati vi vill exportera till Ukraina? Är det våran variant vi har i Sverige och resten av EU, ni väljer ledare så länge ni väljer rätt?
ang Vpk så vet jag inte om det är sant, men om det är så, så är det samma sak.
Skillnaden är väl att det utfördes av Sovjet och att vpk aldrig började bränna ner gator och torg och döda poliser!
Hur naiv är du egentligen? Du kan vara helt lugn, Sverige kan inte exportera något som helst styrelseskick till Ukraina. Uppenbarligen väger även EU rätt lätt i Ukraina. Ibland är det bra att studera realpolitik. Om du tycker att den svenska demokratin inte är fin nog för att exportera kommer Ryssland, som inte överdrivet bekymrar sig över tillståndet i sen egen, att mer än gärna exportera sin.
Vad är då skillnaden mellan rysk och svensk demokrati?
Är det ena mer moraliskt försvarsbart än det andra?
Och varför ska anglosaxiska kriminella styra Ukraina?, det är väl mer naturligt att ryska kriminella gör det! Dessutom så finns det ett visst vaktande av landets intresse när det gäller den ryska eliten. Den västerländska eliten skiter fullständigt i sin befolkning.
Någon sådan överensskommelse finns bara i ditt huvud.
Fel igen. Budapestavtalet 1994, som i sin tur hänvisar till Helsingforsavtalet. Däremot är det naturligtvis olagligt att t ex stödja väpnade revolutioner, men det gör man ju inte.
Och varför ska anglosaxiska kriminella styra Ukraina?, det är väl mer naturligt att ryska kriminella gör det!
Jaha, du är uppenbarligen rasist också, eftersom, du inte tycker att det ukrainska folket förtjänar ärliga och vettiga politiker.
De som har följt tråden ser att bevisen är överflödiga för västs involvering i Ukraina.
Den här formuleringen säger väl allt. Om man tycker att bevis är något helt överflödigt, så är det ju helt lönlöst att diskutera saker eftersom man inte behöver bevisa dem, bara hitta på dem och sen gäller det.
Månen är alltså gjord av ost, vänster är egentligen höger och gravitationen finns inte. Bevis? Sånt är överflödigt.
jag visar att jag är rasist? Det enda som är visat att du inte vet vad ordet rasist betyder. 🙂
Faktum är att två falanger slåss om att härska över Ukraina så är det, det är inget som jag beslutar om Ben…..Jag skriver inget om vad jag tycker att Ukraina förtjänar….utan konstaterar vad som är faktum…
Jag använde fel ord "överflödig". Bevisen är aldrig överflödiga, jag mena säga att det finns så många bevis. Men vill man inte se, så ser man inte, för din del räcker det inte med ett officiellt erkännande….. (34miljarderna…)
Är det olagligt att sponsra, leda &organisera oppositionpolitiker i ett annat land? Menar du att detta är tillåtet enl Budapest/helsingfors avtalen?
Ignorant- (rot att ingnorera) ett ord som beskriver en person som medvetet ignorerar något.
Man behöver inte nödvändigtvis vara dum för att vara ignorant.
Tex så anser jag att Cornu är en smart kille, men han som du är också ignorant (när det gäller detta tema iaf), dvs stöter bort tydliga och klara bevis.
Men vill man inte se, så ser man inte, för din del räcker det inte med ett officiellt erkännande….. (34miljarderna…)
Du hävdar hela tiden att det där är ett erkännande, men av vad? Det är i alla fall inte ett erkännande av att USA hjälpt till att:
finansiera omstörtande verksamhet & väpnat uppror
Istället säger ju Nuland helt öppet vad de investerat pengarna i:
the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government
Den typen av assistans är ingalunda olaglig.
Det enda du bevisar är att du inte kan läsa. De "bevis" du framlägger är bevis för nånting helt annat än det du påstår att de bevisar.
Ohm, vet du någonting alls om Ryssland? Verkar vara anställd på propagandaministeriet.
Du säger följande: "Dessutom så finns det ett visst vaktande av landets intresse när det gäller den ryska eliten. Den västerländska eliten skiter fullständigt i sin befolkning."
Bara en antingen totalt ovetande eller totalt oärlig person kan säga något sådant.
Ignorant- (rot att ingnorera) ett ord som beskriver en person som medvetet ignorerar något.
Nej. Ignorant är en synonym för okunnig. Du tröttnar visst aldrig på att ha fel?
Jag deltar inte i denna diskussion, Ohm. Sluta projicera och hitta på något om den som inte skriver.
34 miljarder i "good form of government"
God morgon Ben !!!! 🙂 halllooo klapp klapp vakna!
King, vi ser olika på det helt enkelt, att ledarskapet i väst är korrupt och kriminellt kanske är chockerande nyheter för dig. Framtiden kommer att utvisa vad som är vad!
Oh nej jag har ingen naiv föreställning att den ryska ledarskapet är fredliga änglingar.
De är vad de är, penninghungriga, makthungriga individer, jag hade inte valt dom för att vara mina ledare? NEJ,, men tycker jag att det är lika korrupta som de i väst NEJ!
34 miljarder i "good form of government"
God morgon Ben !!!! 🙂 halllooo klapp klapp vakna!
Nu tramsar du bara, och slutsatsen man kan dra av det är att du saknar gångbara argument överhuvudtaget. Kanske du ska dra upp OS igen, eller varför inte börja snacka lite om judar? Det funkade ju så bra förra gången.
Ohm, om du menar att den ryska regimen bättre tar hand om sin befolkning än exv västeuropeiska eller amerikanska diton, misstänker jag på allvar, utan ironi, att du arbetar i propagandasvängen. Så ovetande är ingen.
Detsamma angående korruption; du menar alltså att korruptionen är mer utbredd i västeuropa än i Ryssland?
Moving on så kan vi naturligtvis också se vad som står i det där Budapestavtalet:
3.The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
När Putins handgångne man således säger:
President Vladimir Putin assured Ukraine they can count on the promised $15 billion in loans from Russia, but the money will only be available once a new government is formed.
…så är det ganska uppenbart att han bara skrattande tok-pissar så att det stänker ända upp på kavajen på det där avtalet som förbjuder ekonomiska påtryckningar som politiska styrmedel.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Förstår att du Cornu , inte deltar den här som du och flera andra skriver är inte försvarbart helt enkelt.
Ben, du tycker att ekonomisk påtryckning är likvärdigt med samhällsströtande verksamhet?
Och vilken smörja har jag skrivit? Jag har lämnat en öppen tråd, lagt ut några länkar.
Edward:
Du har mer att lära dig om hur vårat samhälle fungerar. Till ytan ser allt helt ok ut, under ytan är det annòrlunda.
I ryssland är korruptione mer synlig här är den dold! Vilket är värre? att veta att du blir rippad , eller att bli rippad utan att veta det? Där är skillnaden i korruptionen!
jag syfta på dina inlägg om Ukraina över lag.
Du missa att lägga upp F* the EU? hur kommer det sig?
Vilket f the EU? Jag har inga skyldigheter att lägga upp varenda citat ngn sagt, speciellt inte ngt jag inte läst och inte bryr mig om. En demonstrant ska ga sagt "knulla din morsa". Relevans?
Sluta hitta på saker om mig. Jag vet mkt väl att det finns högerextremister bland rebellerna och det har jag också skrivit. Fö är ju Putin själv en högerextremist.
Frånvaron av att skriva något innebär inget. Du har inte skrivit att du inte är pedofil. Alltså bestämmer vi att du är peddo?
Om du slutar fantisera saker om andra blir livet lättare för dig, Ohm. Annars framstår du som en yrande haverist
Ben, du tycker att ekonomisk påtryckning är likvärdigt med samhällsströtande verksamhet?
Är Läderlappen eller Fantomen starkast? En ungefär lika relevant fråga.
ryssland är korruptione mer synlig här är den dold! Vilket är värre? att veta att du blir rippad , eller att bli rippad utan att veta det?
Spännande moment 22 där, om man inte vet att man blir "rippad", hur vet man då att det existerar korruption överhuvudtaget?
Är det rösterna i vägguttaget som har berättat för dig hur det ligger till, kanske?
Lugn Cornu,
För det första är jag ingen haverist, och jag har respekt både för dig och för andra på forumet. Jag hoppas att du undviker svordomar och vulgariteter som ovan håller dig till god stil. Samma hoppas jag gäller BenDover som också gör referenser till diverse obsceniteter.
Vad är det jag har hittat på om dig, tycker du?
Jag skrev att du är ignorant i detta tema, och då syfta jag på att du medvetet ignorerar stora och avgörande fakta inom ämnet! Vi har 2 stora händelser som förtjänas att lyftas fram . Att inte lyfta fram dom är att undvika sanningen i detta tema.
Att Nuland erkänner att man har pumpat in över 34 miljarder kronor plus samtalet (F* the EU), som visar att USA koordinerar och styr över oppositionen, det är stora avgörande saker.
Bendover, nu börjar du övergå mera till "killing the messenger!" …..
Jag tackar för det för jag vet vad det innebär.
Bendover, nu börjar du övergå mera till "killing the messenger!" …..
Jag tackar för det för jag vet vad det innebär.
Du saknar fortfarande nånting som liknar ett logiskt, sammanhängande och relevant argument för ditt påstående att USA hjält till att
finansiera omstörtande verksamhet & väpnat uppror
Bevisen finns presenterade i mina inlägg,
men vill man se kejsarens kläder, så ser man kejsarens kläder!
Nej.
"bildbeviset" på twitter är väl inte särskilt trovärdigt? suddigbild där inget vettigt går att urskilja som bekräftelse
http://www.globalresearch.ca/us-and-eu-are-paying-ukrainian-rioters-and-protesters/5369316
http://www.globalresearch.ca/us-and-eu-are-paying-ukrainian-rioters-and-protesters/5369316
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
That this is not what a revolution by the people looks like. This looks more like pouring gasoline on a fire. The interesting question is not whether Putin is a manipulator – of course he is – they all are. Or whether he is better or worse than, say, Van Rompuy, Cameron or Obama. No, the interesting thing here is that this has the anatomy of a coup d'etat – an engineered regime change, rather than the people pushing for revolution. Sure, Yanukovych is crooked – but they're all crooked. The Ukrainian people have been free less than 25 years – there is no proper political elite. It was decapitated repeatedly during the last century. After one crook is removed – who will you vote for? Assuming you even get a chance to vote… The next president – where will his allegiance lie?
There are certainly people in Ukraine who are genuinely outraged about their current government and the corruption that plagues it. But I doubt you see as many of those on TV as you think. And when do, thy tend to be – quite literally – stuck between the Police and violent troublemakers – hooligans, if you will. Some of them are people like the UNA-UNSO (Ukranian National Self-Defense) – extreme right-wing nationalists/fascists/neo-nazi's. They don't give a shit about the EU. They just want – quite literally – to kill Russians. Or at least just to throw rocks, get into fights and watch shit burn – just to give Putin the finger. But they're well organized and easily mobilized. Instigated if you will. Unfortunately these are the people you often see on TV. They are "the news". And they help build the media image of the poor Ukrainian people, suffering from a corrupt and outrageously non-democratic government, desperately trying to escape the death grip of evil Putin so they can escape into the Utopia that is the EU.
It's a nice fairy tale but this image is not representative of the people. Especially not the eastern half.
http://www.democracynow.org/2014/1/30/debate_is_ukraines_opposition_a_democratic
When reading and analyzing the situation in Ukraine, as an westerner, I think it could be a good idea to recollect what Professor emeritus Stephen Cohen said in the interview from "Democracy Now!", about the American media.
"STEPHEN COHEN: I think that the vilification of Putin in this country, demonization, is the worst press coverage by the American media of Russia that I’ve seen in my 40 years of studying Russia and contributing to the media. It’s simply almost insane. This idea that he’s a thug—
AMY GOODMAN: Ten seconds.
STEPHEN COHEN: —and that explains everything, passes for analysis in America today—"
Unfortunately, as I understand it, the Swedish Mainstream Media (MSM) is not significantly better than the American MSM, regarding the recent media coverage of Libya, Syria, Ukraine and the politics of the Russian Federation.
Landet borde delas upp i två delar. Den ryska delen kan då välja att ansluta sig till Ryssland.
De flesta konflikter är etniska, så ock denna. De flesta konflikter skulle antagligen kunna indvikas om olika folkgrupper tvingades samman. Kulturmarxister har tyvärr makten i EU och Sverige varför ingen säger det självklara.
Å ena sidan förnekar kulturmarxisterna nationsgränser, å andra sidan förhindrar de nationsgränser för att ritas om alltså? De verkar vara hemskt inkonsekventa de där kulturmarxisterna.
1. Spetsnaz har inte sådana uniformer.
2. Krypskyttar från okänd organisation
3. Amnesti beviljades ändå intas en regeringsbyggnad?
4. USA pumpade in 60M $ till demonstranter
5. Solklart fall av falsk flagga (ryska har svarta uniform och ansiktsmask)
Varför är Cornu inte mer kritisk? För att han har valt sida
Cornu har skygglapparna på i etniska konflikter.
Detta då, kan nån säga mer om bilden på påstådd poliskrypskytt?
https://twitter.com/ChristopherJM/status/436431729549905920/photo/1
Cornu låter ungefär like hjärtnupen som Cecilia Uddén när han vidarebefordrar idiotpropaganda om att polisen skjuter på sjungande demonstranter. Varför skulle dom göra det? Vore jag polis skulle jag i första hand skjuta på dom demonstranter som kastar brandbomber i huvudet på mig och mina kolleger, men inte ens det gör dom. Har sällan eller aldrig sett kravallpolis som agerat med sådan återhållsamhet som den ukrainska.
Vad som pågår i Kiev under täckmantel av 'demokratiiiiiiiiiiiidemonstrationer' är ett geopolitiskt tjuv och rackarspel mellan Ryssland och USA/EU. Att i det rackarspelet köpa den ena sidans dummaste propagandatrick rakt av har jag vant mig att man gör i ms-media men trodde inte att jag skulle behöva läsa om det här. Men alla har vi våra blinda fläckar och Ryssland verka vara Cornus blinda fläck.
+1
Exakt samma syn på Cirkus inställning.
Update: på rt.com ser man regn av Molotovs, över 150 poliser skjutna och mordförsök på folkvalda, efter att folkvalda beviljade amnesti.
Får en osökt att tänka på 1914
Frågan är ju varför man som polisbefäl placerar sina underlydande så att man kan kasta molotovs på dem.
Håller med dig Ben, dessa befäl och poliser borde man gripa och åtala i Haag för krigsförbrytelser!!
Åtal: Sjungande demostranter jonglerade med molotovflaskor,
sedan kom den brutala regimens lakejer och krossa dessa med sina huvun!!
hahaha
Det finns ett smart sätt och ett korkat sätt att föra krig, och det finns ett smart och ett korkat sätt att konfrontera stationära demonstranter. Det torde även kommentarsfältherrar som du inse.
Är det smart, eller korkat, att försöka storma en motståndare som haft månader på sig att barrikadera sig?
Jag säger inget om vad som är taktiskt smart eller inte, jag vill mest exponera dina resonemang för vad dom är.
När demonstranter blir misshandlade då har du en moralisk emotionell värdering när man bränner ihjäl en Ukrainsk(ryssvänlig) polis då har du en pragmatiskt och intellektuell värdering.
Ett klassiskt exempel på hur man avhumaniserar fienden.
Detta är också en av huvudmekanismerna i rasism!
När demonstranter blir misshandlade då har du en moralisk emotionell värdering när man bränner ihjäl en Ukrainsk(ryssvänlig) polis då har du en pragmatiskt och intellektuell värdering.
Jaha, du spekulerar i mina psykologiska bevekelsegrunder.
I så fall vill du ha ett korrupt Ukraina så att du ska få möjlighet att åka dit och köpa barnsex – det är dina bevekelsegrunder, bestämmer vi.
Eller så kan du ju läsa det jag verkligen skriver och ge fan i att leka amatör-Freud.
….sanningen är ett skarpt svärd!
"Skarp" är verkligen inte ett adjektiv du borde använda dig av, eller ens komma nära.
haha, så du uppmanar mig att inte använda vissa adjektiv? eller ens komma nära (vad det nu betyder …?)
Tv-4 nyheterna igår. Kommentatorn pratade om fredliga demonstranter medan det rullade klipp på maskerade demonstranter som överöste polisen med gatstenar och slog besinningslöst mot dras sköldar. Är det verkligen polisen som sätter byggnader och bilar i brand.
Cornu vågar inte bemöta kritiken om partiskhet och Ryssskräck/Ryskofobi utan redigerar istället sitt inlägg utan att noter uppdateringar med kommentar som han annars brukar.
Rysslands förmåga till väpnad strid är som bekant på "historiskt låg nivå". Alltså så kan det inte vara ryska trupp på plats.
Victoria Nuland:
"We have invested over 5 billion dollars (ca 34 miljarder kronor) to assist Ukraine in these and other goals to ensure a secure and prosperus and democratic Ukraine."
http://www.youtube.com/watch?v=2y0y-JUsPTU#t=469
Det är alltid svårt att helt hålla på en part när två skjuter på varandra!
Vem vinner på väpnat våld?
Inte majoriteten som är skötsamma och strävar efter att förbättra för sig själv och sina närmaste i första hand.
Olika sorter Fanatism har vissa saker gemensamt:
-Man har en fiende som måste bekämpas.
-Man avhumaniserar fienden. (dumma ukrainska(ryssvänliga) polis som sprang in i molotov-coctailen, se Ben Dovers kommentar)
-Fienden är grym och (överdriven) mäktig och stark(Putins Ryssland)!
-Man smutskastar fienden. (de är korrupta, giriga, makthungriga mm)
-FRAMFÖRALLT: Faran är stundande , de (RYSSEN) kan komma närsomhelst!
Dessa fenomen kan man se hos vissa domedagssekter och extrema politiska rörelser.
I detta fallet med Ryssofobin så är det mera mainstream, men bara för att det är mainstream betyder inte att det inte är lika illa, ännu värre blir det då, för då har man konsensus!
Sådant är Sverige 2014!
Du gör ju samma sak med Nuland det är ju ingen skillnad alls.
Det skall bli kul och se,
var exakt i mina inlägg har jag smutskastat/avhumaniserat/överdrivit Nuland?
Jag har låtit henne presentera sig själv inget mer…….
ser du skillnaden?
Jag saknar "gilla"-knappar i de här kommentarsfälten, för vissa inlägg är riktigt underhållande..
Oavsett vilka som ligger bakom var och vem som pumpar pengar i vems bulldozer eller slänger molotovs på sin nästas polisbil så tycker jag det som vi, Sverige, ska ta åt oss är att vårt närområde inte är den fredliga och lugna idyll som vissa så innerligt vill tro.
Det är ju trots allt i delar av tidigare svenskt område som oroligheterna sker.
Om det nu är så att Ukraina är en konfliktzon klämd mellan Ryska och Amerikanska/Västeuropeiska intressen, var är risken för att spänningen stiger längs hela fronten och vi får kalla kriget 2.0? Med de nya tekniologiska möjligheterna till begränsad krigföring, med guidade bomber, robotar med lång räckvidd mm. är det ju enklare än tidigare att bomba något "skitmål" för att statuera ett exempel. "Skitmål" i detta fallet är någon som inte kan försvara sig, och som inte har garantier från någon stor uppbackare om försvarshjälp.