Stenungsunds kommun verkar ha nappat på mina tidigare idéer om att den gamla kära nordiska traditionen ättestupan ska återinföras. När pensionärerna blir för dyra i drift ser man helt enkelt till att de hoppar för samhällsekonomins skull, vilket nu tillämpats i Stenungsunds kommun under överinseende av två närvarande handläggare från kommunen. Den moderniserade varianten är att man får gamlingen, i detta fall en 84-årig dam, att hoppa från balkongen och man behöver alltså inte längre söka upp ett högt och brant berg. (Public Service/SVT)
Trots allt ligger 84 år ganska nära medellivslängden och kommunen behöver ju därmed inte känna att de inte gjort sin plikt. Beskedet ska ha varit att “ju äldre man blir, desto mindre hjälp får man”. Till ättestupan återstår.
Det ska nu bli lite Lex-utredningar av det hela där någon alltså drabbas av en anmärkning, prickning eller rent av en erinran.
Ett barnbarn till den 84-åriga damen, som alltså försökte få ett äldreboende, säger följande till Public Service.
“Jag vill veta hur fan detta kan få hända när det sitter folk från kommunen i lägenheten. Jag tycker det är fruktansvärt, det är ingen människa som gör det här utan att bli helt desperat, helt förtvivlad innan. Man går inte bara ut och hoppar. De måste ha känt hennes deperation i detta.”
Polisen ska också utreda det hela, men ärendet läggs nog ner på grund av brist på spaningsunderlag. Det finns ju ändå två vittnen, nämligen kommunens handläggare, som vistades ensamma med damen i lägenheten innan hon blev övertygad om att bästa utvägen var ättestupan.
Seriöst så är detta bara toppen på isberget. Jag vet personligen om fall där äldre har begått självmord. Det är vanligare än man tror. Och man kan misstänka att en och annan äldre, som “försvinner till skogs”, nog fått en tillfällig insikt i hur man kan avsluta plågan. Att frysa ihjäl till fåglarnas sång på en stubbe i skogen är nog inte det sämsta sättet att sluta sin tid på jorden. Med valfri dryck och tilltugg.
En kontroll av Socialstyrelsens dödsorsaksregister visar dock på allt färre officiella självmord bland gruppen 70+. Självmord bland pensionärer är dock betydligt vanligare dödsorsak än att man går ut i skogen och fryser ihjäl, ca 17 “lyckade” självmord per 100 000 pensionärer, mot ca 2 per 100 000 som dött av naturkrafter. Å andra sidan behöver man nog titta närmare på statistiken och det finns nog oändligt med felkällor där vittnen saknas. Ca 17 “lyckade” självmord per 100 000 pensionärer kan jämföras med ca 5 per 100 000 personer i åldern 15 – 19 år eller ca 13 per 100 000 i åldern 20 – 24 år.
Högst självmordsfrekvens hittade man 2012 i åldern 50 – 54 år, med en incidens på 24.21 per 100 000 invånare. Näst högst var i åldern 85+, med en incidens på 21.33 och tredje högst ålder 75 – 79 med en incidens på 18.12. Självmord bland äldre var alltså relativt tragiskt vanligt, medan yngre åldersgrupper alltså inte tar sig själva av daga i samma utsträckning som äldre.
Frågan är bara när vi når kritisk massa och ättestupan blir en ny stolt svensk insitution. Långsiktigt tror jag helt seriöst att det är en utveckling som kommer, och inget valresultat kommer påverka det när vi når tillväxtens gränser och den eviga tillväxt i en ändlig värld som våra välfärdssystem bygger på når sin ände.
Man skulle också kunna reflektera kring folks obönhörliga tro att det är samhället som ska ta hand om dem på äldre dar. Trots att det finns barnbarn och därmed även rimligtvis barn. Man kan också reflektera över det osmakliga att raljera, ta retoriska poänger, säga “vad var det jag sade” eller försöka vinna politiska poänger på sådana här personliga tragedier. Det är jag medveten om.
Detta blogginlägg kan innehålla spår av ironi. Stenungsunds kommun verkar ha en borgerlig majoritet.
40 kommentarer
Trodde bara det var 100-åringar som klev ut genom fönstren
Nu var det faktiskt inte ett fönster, utan en balkong.
För övrigt är väl ättestupan (som nordisk tradition) en myt?
*var en myt 😉
Det beror väl på hur man förkastar historiska källor och traditioner om man anser det vara en myt. Det var officiellt ingen myt tills "västgötaskolan" började tala om dem.
@KnownUnknowns
Det krävs väl att något är i bruk en tid innan man kan börja kalla det för tradition.
@kgb35
Vilka historiska källor finns för ättestupan?
Vilhelm Moberg dränkte sig i en sjö istället, men det är väl inte att tänka på nuförtiden med hänsyn till övergödningen.
: D
För att inte tala om den kemikaliecocktail vi springer omkring med… Tänk på de stackars fiskarna!
Hej, lite off topic. För en tid sedan skrev du Lars om Sveriges guldreserv. Kommer inte riktigt ihåg, men tror att Riksbanken sålde stora mängder guld, och du tyckte vid tillfället att det var korkat. Om man ser tillbaka på det hela så har ju guldpriset gått ner sedan dess, och idag skulle man i princip kunna köpa tillbaka samma mängde men för mindre pengar. Är det Bo Lundgren som verkar i bakgrunden även i denna affären? Hans kristallkula verkar funka ganska bra. Eller?
Köper de tillbaka guldet då?
Hade kristallkulan funkat hade de väl sålt till högre pris.
De sålde alltså vid ca 400-800 USD / oz och högst var priset 1800 USD/oz och nu är det 1200-1300 USD/oz.
Frågan är väl varför de sålde, de såg väl att guldet var i en bubbla och visste väl inte att USA skulle både köra QE* och inte kunna komma överens om budget etc.
se
http://www.dn.se/ekonomi/riksbanken-sitter-pa-guldet/
http://www.dn.se/ekonomi/riksbankens-stora-guldmiss/
http://www.gold.org/government_affairs/gold_reserves/
Regeringen säljer nu av 'inkråmet' för att inte Statsskulden ska öka.
50 – 100 miljarder back för 2013
Att sälja inkråmet syns ju inte . . .förrän avkastningen inte kan 'cashas in' och guldet är slut
Men den dagen den sorgen, då får nån annan ta vid.
Genom att sälja ut allmänhetens egendom oftasts till vrakpris kan Reinfeldt säga att vi har goda statsfinanser. Det är ett kortsiktigt tänkande, och motstridigt ett anförande riktat till allmänheten där han nämnde ordet ansvar ca tjugo gånger.
I en utredning i början av detta år sas det att guldet skulle säljas för att förslagsvis betala av statsskulden.
Ja, det var bättre på Björn Rosengrens tid – han visste i alla fall hur man skulle ta betalt för de där Teliaaktierna.
Alldeles riktigt!
Av vilken anledning skall samhället ta hand om åldringar?
I andra delar av Unionen är det barnens skyldighet att sörja för sina föräldrar, precis som sina barn!
Däremot kan man ju fundera på om det är rimligt att beskatta folk ner till självmordets gräns!
Ty i Grekland, eller områden i det krigshärjade Balkan är en vanlig pensionär en tillgång i en familj idag med sin låga pension – som dock efter (obefintlig) skatt är betydligt bättre än en svensk pension. En pensionär som då måste förnedra sig till att bli socialbidragstagare och som pensionär och myndig medborgare drivits in i en socialfallssituation av både föregående sosseregering och nuvarande allians…
Genom överbeskattning av de lägsta inkomsterna i samhället – utan att vara socialfall utan faktiskt hela livet jobbat och betalat skatt enligt de regler som funnits.
Det finns bara en väg ur detta.
Styr över alla bostadsbidrag och annat till pensionen.
Folk är myndiga nog att hantera sitt liv även efter pension!
Ställ krav på att barnen skall ordna för sina föräldrar – om det finns barn.
Så som det ställs krav på människor i övriga Europa!!!
(Sverige har inte sedan 1995 levt i ett isolerat Nord-korea, – vad jag vet…)
Tänkte du likadant när du var typ 30? Eller är det månne eftertankens kranka blekhet osm smyger sig på när du själv börjar närma dig pensionsålder?
Tänkte när jag var trettio….
Inte tänker man vid trettio!
Däremot så insåg jag att jag som förälder inte hade ett piss att bestämma om mina egna barn!!
I det fallet har det blivit bättre….
Däremot träffade jag folk från andra länder och blev då informerad om deras förhållanden i föräldrafrågan och förstod att något var annorlunda….
Effekterna av en sådan ordning insåg jag inte omedelbart, men den svenska ordningen, att staten la sig i hur folk lever sitt liv i detalj och tvingar folk att bli totalt ego, hade jag åtminstone vid trettiofem insett…
Men ett sådant system kräver ett Nord-Korea!!
Slutna gränser och så vidare….
Ty annars finns bara den totala anarkin kvar och den som inte inser det är förlorad.
Jag har en diskussion med en pensionär, som betalt in massor med pengar under åren för att få en pension. De försvann ju…
Sådant kan man inte lita på!
Man kan bara lita på det man har i handen, eller i ett bankfack….
Att överlämna sitt liv i statens hand gick, kanske, under "folkhemstiden", för den som trodde på det… men då folkhemmet bara fanns i fantasin, så var det samhällsanarkin som gällde då också….
Sedan demokratin infördes i landet har man alltid letat fiender i närheten, men dock förlitat sig på en auktoritär stat.
Socialdemokratin ville stärka statens roll på medborgarnas bekostnad, genom bidragssytemet. Valboskapen…
Socialdemokratin krossade Sverige under 1900-talet. Vad som nu sker är bara en återgång till tiden då Bernadotte klev in på scensen med sitt kapital och räddade Sverige från konkursen….
Alliansen är då en ny grupp som, inte vill ta ansvar för samhället på ett rimligt sätt heller utan kör vidare i sossespåret. Ett spår som kräver en totalitär stat!
När folk blir tillräckligt förbannade så lämnar man demokratin för en totalitär regim, ty att ta eget ansvar är inte möjligt med vår nord-koreanska kultur….
Vad som nu sker är att INGEN tror på Sverige längre utan alla börjar sakta hata alla runt sig…
Man ser detta väldigt tydligt, om man har ögon att se med….
Sedan…
Ja, då jag växte upp under ekonomiskt svaga förhållanden så insåg jag att staten var min egentliga fiende.
Rödvinsvänstern var bara karriärister!
Dagens svenska medelklass har inte den bakgrunden utan har alltid kunnat åka på skidsemester….
Därför är många likt små barn. Vilket man särskilt på denna blogg kan läsa om flera gånger per vecka…
Jo, Ben Dover..
jag hade litet fel i ovan inlägg…
Jag var ett år på en farm i USA, som tjugoåring. Där folket var ultra-konservativa.
Med tre generationer i familjen. Så då insåg jag vad den moderna uppdelningen i generationsliv innebär. Vid trettio….
Visserligen hade tidigare generationer svenskar jobbat för just att slippa ligga sina barn till last, men nu ligger man samhället till last i stället…
Så vad vi har att välja på är att bli föraktade av samhället eller av sina barn…
Jag tycker att man borde ta upp den diskussionen. I tid.
Fast vi hade ju en folkomröstning om pensionsfrågan 1957, som iofs gällde ATP, men som man kanske kan se som en mer allmän viljeyttring om att det faktiskt är staten som ska förvalta pensionerna? Vi har således röstat ned en frivillig, privat förvaltning av pensionerna redan då.
Sen tror jag du har lurat dig lite på hur det ser ut ute i Europa. Den grekiska genomsnittspensionen sägs vara 900 EUR, ca 8000 kr. Jag har för det första ingen aning om hur det beskattas, så det är mycket möjligt att pengarna i handen är en betydligt mindre summa. För det andra så är det tydligen så att en tredjedel av dem bara får typ 300 EUR.
Att helt villkorslöst hävda att pensionssystemen ute i Europa är "bättre" eller "frikostigare" tycker jag därmed inte är korrekt.
Försök att fråga en politiker, eller byråkrat i denna fråga, så får man inget svar….
För en pensionär som har en inkomstkälla så är förutsättningarna bättre då grundavdraget är dubbelt för pensionärer efter 65 (om man tar ut pension).
Det gör en skattefri zon på drygt 40 000 kr om året.
Sedan är egenavgifterna betydligt lägre vilket gör det fördelaktigt att driva eget som pensionär och ta ut inkomsterna som inkomst av tjänst (istället för inkomst av kapital som varit det vanligaste hittills).
Så det gäller att skona sig rent fysiskt så man är i god kondition vid 65!!
Se dessutom till att ha någon verksamhet som ger intäkter!!!!
Sedan så gäller för franska förhållanden att man inte betalar skatt för inkomster under 1350€ per månad. Det gäller alla….
Villkoren varierar och förändras under nuvarande kris, t.ex. tycks nu Portugal kunna vara ett skatteparadis för medelpensionärer från Sverige, sägs det….
Köpkraften för en grekisk pensionär borde vara bättre i Grekland med samma inkomst som en svensk pensionär i Sverige…
Men det är oxå sådant som borde ventileras….
Ty vi svenskar har en tendens att alltid resonera bruttointäkt istället för nettointäkt och köpkraft.
Därför så vet vi väldigt litet! Man kan bara få reda på detta genom att fråga folk rakt av…..
Det finns två beslut inom svensk pensionstradition.
Det första var Folkpensionen, som infördes 1912.
Den andra var ATP, som egentligen bara gällde löntagare….
Hade inte ATP införts hade mycket av vår nuvarande pensionsstrid aldrig existerat, ty då hade alla förstått villkoren…
Det är väl inte ironi utan sarkasm, vilket enligt Wikipedia är en undergrupp av ironi?
/Besserweisser
Du hade ett jäkligt bra inlägg tidigare som visar vad som kan göras. http://cornucopia.cornubot.se/2013/09/15-miljarder-ger-bara-13-000-jobb.html
Man kan ju gissa att en del försämringar som görs numera helt enkelt handlar om att sälja diverse privata försäkringar (som somliga inte har råd att betala även om de jobbar som f-n). Politikerna försämrar och bolagen är beredda att casha in – en märklig form av 'företagsvänlighet'. Och under resans gång krävs en del offer … och de som dör våldsamt är den generation som skapat det välstånd som nu de medelålders och yngre lymlarna förskingrar.
Test
”Frågan är bara när vi når kritisk massa och ättestupan blir en ny stolt svensk institution.”
Rätt snart om man fortsätter att raljera över folks vilja att betala skatt så att kvaliteten på vård, skola och omsorg slipper försämras.
Från ditt förra inlägg:
”Den som tycker det är häftigt att betala skatt gör alltså ingenting, för att maximera sina skatteinbetalningar.”
Samma gamla visa; så fort någon börjar tjäna mer än snittet så muterar de – to a small government, västgöte Republican.
Är ju i sammanhanget värt att notera att självmordstalen för äldre gått ner under lång tid: http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=39494&l=sv . Självklart kan man hänvisa till att "mörkertalen" kan ha ökat, men frågan är vad som tyder på det…
Ja, sen kan man diskutera hur man ska räkna överhuvudtaget. Gissningvis handlar självmord hos äldre åtminstone ibland om att föregripa naturens gång. Får man besked om att man har obotlig cancer och kanske kan leva ett år till med plågsam behandling kan det ju kännas som ett hyfsat logiskt beslut att göra slut på sig själv.
NB också att självmord bland äldre är vanligare, men att det som dödsorsak som helhet säkert inte är särskilt vanligt. Bland yngre människor är det tvärtom. I absoluta tal är självmordsfrekvensen lägre, men som dödsorsak är självmord betydligt vanligare.
Svenska samhället är så produktionsinriktat.
Man är sitt yrke/arbete. Åtminstone männen…
När arbetslivet tar slut så existerar man inte längre…
Väldigt vanligt.
Alla som träffat nyblivna pensionärer hör detta diskuteras….
Finns kliniker i Schweiz för detta ändamål. Men det är ju inte gratis direkt.
Finns en mycket stor ensamhet bland äldre också. Alla har inte släktingar i sin närhet.
Ett samhälle som inte tar hand om sina åldringar på ett värdigt sätt är inte ett dugg bättre än Orwells Djurfarmen där arbetshästen hamnade på limfabriken. Där vill inte jag leva.
Du lever redan där.
Inga folkhemsfundamentalister som hugger på detta bete ?
Kan verkligen rekommendera den Amerikanska filmen "Soylent Green" för dem som inte har sett den redan! En mycket intressant film i detta ämne!
1. utan tvekan så har alltid synen på medborgaren i Sverige (oavsett färg på regeringen) varit att man inte bidrar till skatteintäkterna, så är man inget värd. Närande och tärande ni vet.
2. ja, hur tusan kan en 84-åring hoppa utan att kunna övermannas. Även om hon var en krutgumma så kunde hon ju knappast hoppa flipp över balkongen utan får nog antas ha krånglat sig över vilket borde tagit lite tid. Hur då två tjänstemän inte kan få stopp på det övergår mitt förstånd…
"Vad har vi samhället till?"
Tvärtom… vad har samhället medborgarna till?
Ekonomiskt smörjmedel..
Vi är alla utbytbara!
PUT till Syrier ger en annan form av ättestupa för flyktingarna.
Jag skäms å regeringens vägnar!
Det är ganska betecknande att i början av den här kommentarssidan börjar man i stället tala om guldpriset. Då visas indirekt stor känslokyla för problemet, som inte förvånar mig. Lärda att bara tänka på sig själv. Ingen familjesammanhållning, ingen medkänsla med andra. Kort och gott ett mardrömssamhälle. När man hittade utvecklingsstörda barn i Rumänien efter presidentens fall slog vi oss för bröstet och sa att det aldrig kommer att hända här. Nu är vi där med en lite annan vinkel.
I världens mest individcentrerade land så struntar man i sina gamla. De är ju inte vi. Tack och lov för våra invandrare som hanterar det med omtanke och förstånd. Jag har länge varit förvånad att vi inte har lagstiftning om familjens ansvar för de gamla som i exempelvis Frankrike och Tyskland. Det är enda vägen att familjen tar över huvudansvaret och den gamla får bo i kökssoffan. Det kan väl bli ett helvete ibland men kanske kan de gamle också vara till nytta i familjerna, som håller på att jobba ihjäl sig. De som inga familjer har får flyttas till kollektiv. Då frigörs också en massa lägenheter i alla fall i Stockholm. Varför tar ingen politiker upp den här frågan? För att det skulle bli ett ramaskri och val skulle förloras. Det tvingas fram först när det inte finns någon annan utväg.
Moventia
Instämmer.
Skall bli intressant att få se när det sker….
Ty det kommer att ske!!