Rysk terrorbombning av civila fortsätter och det rapporteras om omfattande rysk plundring under den pågående flykten. Bloggen bedömer utifrån låga ryska förluster och få bekräftade kartförändringar att Ukrainas Charkivoffensiv nu tagit en stridspaus efter en vecka och över 6 000 km2 befriade. Fokus blir på uppresning och säkrande av befriat territorium och hjälp till civilbefolkningen. En omfattande tortyranläggning har hittats i Balaklija.
Vi artikeln inleder med en länk till listan med organisationer och projekt att stödja till gagn för Ukraina. På läsarförslag ska jag försöka lägga denna länk först varje dag.
I befriade Balaklija har en stor rysk tortyranläggning avslöjats. Den hade plats för 40 fångar och bland annat användes elchocker som tortyr. Tortyrcentralen var placerad i den tidigare polisstationen.
Ett fem minuter långt reportage från BBC här. Inrikesministerns rådgivare Anton Geraschchenko är också på plats i Balakilja och tortyrcentralen och vittnesmål från en av de torterade. Han har också publicerat en film med vittnesmål där ryssarna avrättade två unga män innan de flydde från Balakilja.
Den ukrainska rikspolisen är på plats och säkrar bevismaterial, inklusive fingeravtryck.
Som rapporterat igår avslöjas cirka 200 krigsbrott och folkrättsbrott om dagen nu i de befriade områdena av Charkivregionen. Man ska när man reflekterar över detta komma ihåg vilka svenska tyckare, makthavare och krönikörer som försvarat den ryska illegala invasionen och i praktiken alltså stöder mord och tortyr, inklusive Aftonbladet Kultur som menade att ryska soldater inte alls uppför sig i strid mot krigets lagar och folkrätten. Med all sannolikhet har det även skett eett stort antal våldtäkter på ockuperad mark, även om det är svårare att få offer att träda fram där. Sedan krigsstarten har det varit brist på så kallade dagen efter-piller i Ukraina när kvinnor lyckats komma i säkerhet, på grund av mängden våldtäkter som ryssarna begått. Kvinnor och flickor som hållits fångna har förstås oavsett inte kunnat ta dessa piller i tid.
Rysk terrorbombning av civila i Ukraina fortsätter. Listan är som vanligt lång, men i Bakkhmut dödades fem och sexton skadades.
I Mykolajiv dödades två och skadades tre av de ryska terrorbombningarna under natten.
Gårdagen innebar de lägsta ryska förlusterna på mycket länge. Ryssarna tog visserligen 350 dödade soldater och officerare, men antalet stridsvagnar är nere på fem förstörda och pansarskytte- och motorskyttefordon endast tre. Elva artillerisystem slogs ut och 32 mjuka transportfordon.
Samtidigt har det inte skett några större förändringar hos karttjänsterna LiveUAMap och DeepstateMap, vilket får mig att dra slutsatsen att det blivit en form av stridspaus i den ukrainska Charkivoffensiven. Efter en veckas intensiv offensiv är detta inte förvånande, man behöver dra ner på tempot lite, även om det kanske redan är igång igen idag.
Oavsett så sker upprensning av kvardröjande ryssar på befriad mark och omfattande stöd till civilbefolkningen, samt att rikspolisen nu alltså gått in och dokumenterar och utreder krigsbrott och folkrättsbrott.
Ryssland verkar inte gjort några försök till anfall utifrån ukrainska generalstabens morgonrapport. Däremot framgick det i kvällsrapporten att flyende ryssar genomför omfattande plundring. Hundratals civila bilar ska stulits och lastats fulla med stöldgods, rent av även med släpvagnar. Det handlar bland annat om möbler och husgeråd som stjäls.
Vad som talar för fortsatt ukrainsk framdrivning är stora ryska förluster av artilleri och mjuka transportfordon. Då de ryska pansarförbanden verkar lämnat det mesta av sin tunga utrustning för att snabbare kunna fly kanske det inte finns så många ryska pansarfordon kvar att slå ut i strid, utan det blir mest artilleribekämpning och nedkämpning av konvojer med lastbilar.
Artikeln uppdateras.
Slava Ukraini! Heroiam slava! Do peremohi!
12:26 Det hålls en workshop i Stockholm nu på lördag 15:00 – 17:00 kring rysk desinformation på Youtube av en grupp som bekämpar dessa. Mer information hittas på Facebook för den som vill engagera sig.
12:34 En liten film på mekaniserad framryckning på Charkivfronten, antagligen runt Izium i regi ukrainska 25:e luftburna brigaden.
13:40 Angående att offensiven tagit paus – Ryssland är fortfarande kvar på östra sidan om floden Oskil i Kupiansk och beskjuter staden med artilleri. Seriösa kartor visar på sin höjd att östra sidan om floden är omstridd, men detta gör att de kartor som hävdar att Ukraina fortsatt långt österut om Oskil kanske inte har så mycket på fötterna. Ryska förband finns åtminstone kvar med artilleri inom 10 – 20 km från Kupiansk.
Vad många kanske blandat ihop är att Ryssland övergivit en massa ockuperade städer och att Ukrainas armé befriat dem. Att Ryssland överger städer kan bero på att man tvingas skicka ockupationstrupper till fronten för att täcka upp för de massiva förlusterna man tagit under Charkivoffensiven. Det betyder inte att fronten har kollpsat.
Jag kan bara säga att jag inte vet och att ni får fråga någon expert som säger sig veta att Ukrainas offensiv fortsätter många mil öster om Oskil. Däremot är det nog rätt etablerat att man gjort en övergång över Oskil och finns i eller vid staden Borova, men det är en begränsad inbrytning.
13:56 President Zelensky besöker redan trupperna i befriade Izium. Ett foto här. Två kvinnliga soldater som tar selfie med presidenten. Under tiden gömmer sig bunkertsaren i sitt palats utanför Sotji, och besökte aldrig Izium under den ryska ockupationen.
14:16 VARNING! Film på två ukrainska bandhaubitsar av typen AHS Krab, som man fått från Polen, som omgrupperar längs en lerväg vid sidan av en åker någonstans i Ukraina. Man passerar kropparna på två döda ryska soldater.
AHS Krab har tornet från en brittisk Braveheart-bandhaubits och chassit från en sydkoreansk K9 Thunder, och använder 155 mm Nato-standardammunition. Ukraina har fått 18 från Polen, och ytterligare 54 ska vara beställda. Wikipedia uppger att två stycken ska förstörts i strid. När jag skriver “Wikipedia uppger” så innebär det med all sannolikhet att det finns källor till det hela på Wikipediasidans källförteckning.
AHS Krab ska liksom tyska panzerhaubitse 2000 använts under Charkivoffensiven. Att man passerar döda ryska soldater med sitt artilleri visar att man rycker fram långt, då artilleriet normalt befinner sig 1 – 2 mil bakom fronten.
16:42 Fyra dagar efter att Balaklija befriades från ett halvårs ockupation anlände det första tåget från Ukrainas motsvarighet till SJ. Tågen fungerar fantastiskt väl i Ukraina, är punktliga, fräschare och modernare än svenska SJ. Är i alla fall min anekdotiska upplevelse från två tågresors i Ukraina 2019. Tågen har också fortsatt gå hela kriget i de fria delarna av Ukraina, även om de bombats och järnvägar sprängts, vilket lett till några timmars förseningar ibland.
16:51 Ryska klagomål på stanken från kylvagnar i Belgorod. Misstanken är att de är fyllda med ryska kroppar.
16:55 Det ska tydligen hittats 47 döda kroppar i ett hus i Izium. Det omnämns som ett brott, så antagligen handlar det om mördade personer. Framgår i förbifarten vid denna intervju med en familj som flydde från kriget 2014 – 2015 och ockuperade Horlivka till Izium, men återigen nåddes av den Ryska freden 2022. Familjen tycker det är jobbigt att prata om ockupationen men bekräftar att ryssarna plundrar, torterat, misshandlat och dödat folk.
21:01 Hållit författarföreläsning i Sjöbo, men vi får väl avrunda kvällen med en fader och son som återförenas i ett befriat Izium.
874 kommentarer
Först?
🙂
Får bli en femhunka till Jonas!
Grattis! Fint att du bidrar. 🙂
Bra där!
Först?
Gah, så nära!
Jag tycker att jag var tillräckligt nära, så jag swishar Blågula bilen.
Helt rätt!
Jag är en privat långivare och investerare. Behöver du ett legitimt, ärligt, välrenommerat och snabbt lån? Jag kan hjälpa dig med 100% garanterade lån, jag erbjuder företagslån och privatlån, plus att vi finansierar alla typer av projekt. För mer information kontakta oss.email: [email protected]
Grymt bra! 🙂
Snyggt!
Mycket intressant läsning:
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1569890153509920769?s=20&t=NH9aM3M2OWl0OaUq9RiRCg
+1
En bättre länk till samma sak med föklaringar:
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-13
+1 😀
Äsch, vad nära det var!
Kul sport det blivit att försöka bli först för att få äran att ge dagens först-bidrag 😊
Längtar tills det erkänns av olympiska kommittén
Och att det ryska OS-laget kort därefter blir diskvalificerat för doping, så att vi så småningom får “Ryssar i kommentars-OS” som medverkande här i kommentarsfältet.
Pallplatser till alla så här långt +1
Tipsar gärna att den som vill hjälpa till ca 1 h / vecka och motarbeta ryska troll på Youtube så hålls den här workshopen på lördag i Stockholm: https://fb.me/e/p329oRxQU
+1
Bor inte i Stockholm. Men om man hade en sådan här resurs att länka till när man penn fightas så vore det fantastiskt.
https://skepticalscience.com/
Rekommenderar att hålla sig utanför klimatkriget om man inte är påklädd till det. Jag brukar säga till känningar som försöker svänga sig med rörelsens propaganda och epitet (klimatförnekare) att de kliver rakt ut i slagfältsdimman iförda bara short och sandaler typ.
Klartecken på den. Förstår precis vad du menar …. 🙂
kör på engelska pga engelskt tangent bord. Global warming aside. SkepticalScience the website provides great tools in general too see through any bullshit, or at least argue against it. Tools like FLICC works terrific to dig deeper on the “Why”. Excellent tool for US politics discussions aswell.
Vad tror ni om en leroffensiv? Alltså att Ukraina mitt i värsta leran anfaller på ett väderanpassat sätt. “Alla” vet ju att det är omöjligt.
Är det regnigt i Ukraina på hösten?
Har läst att lera på hösten är ett mycket mindre problem i Ukraina men vet inte omfattningen.
Kanske något för bloggaren skriva om?
Ryssarna kommer ju naturligtvis inte ligga och frysa och regna bort i en grop utan sitta i ett skydd i grupp med en eld så om inte annat kan ju ukrainsk SOF, spaning och partisaner härja obehindrat under den mörka och blöta årstiden i sin version av finska vinterkriget. Jag tror det kommer gå om möjligt ännu sämre för ryssarna då om dom klarar sig så länge.
+1
Det finns inget som heter “dåligt väder”, det är bara fråga om “dålig utrustning” och “dåliga kläder” fick vi lära oss när vi gjorde militärtjänst en gång i tiden.
“You know there’s no such thing as bad weather, only bad kleather”.
https://youtu.be/ua1FAlHt_Ys?t=232
Jag gissar att ryskt artilleri, logistik och ledningsplatser kommer att bli långsammare att omgruppera. Så Ukrainas artilleri kommer att ha mycket stillastående saker att skjuta på.
Jag tror snarare att tanken var att få till en lerdefensiv, dvs att anfalls just nu i skarven så att en rysk motoffensiv inte kan genomföras pga markförhållandena.
Problemen är ju att fordonen kan köra fast ordentligt. Så en mekaniserad offensiv blir väldigt besvärlig.
Eller så kan man göra som ryssarna som anföll i feb-mars och var tvungna att hålla sig till asfalterade vägar. Vilket resulterade i stora förluster då ukrainarna lätt kunde räkna ut var dom skulle göra eldöverfall.
Hur klarar vår gamla lätta bandvagnar i lera? Det måste vara rätt jobbigt att försvara sig mot infanteri som kan snabbförflytta sig när man själv sitter fast.
Lite svettigt för dom stackare som sitter i glasfiberburkarna och hoppas på att inte bli upptäckt av Ryssarnas artilleri bara.
Vädret är ganska regnigt efter en varm sommar, tänk tropisktregn så jag misstänker att allt blir mer eller mindre lera ettag efter att skörden på åkrarna är tröskad.
Vi borde redan skickat stridsfordon 90, det är troligen ett av världens bästa bepansrade stridsfordon för dåliga markförhållanden, snö, myrmark, lera. Överallt där andra sjunker, kan cv90 klara sig.
.
Det är nog ingen dålig idé att Ukraina även får ett hundratal bandvagn 206, i någon/några versioner.
Den är inget vidare att ha vid en ren mekaniserad offensiv, förutom att den kan agera ren transport för trupper, en bit från fronten.
.
Men för jägarstrid under vintern kan den göra stor nytta, då får manskapet ta sig fram sista biten till fots, men vagnen innebär att man kan ta med sig mer resurser i form av ammo etc = större slagkraft, och sen ta sig bort i mycket bra hastighet, genom terräng där ryska fordon är chanslösa.
.
Jag körde bv206 i lumpen, mycket imponerande var man kunde köra.
Enklare att berätta var vagnen INTE tog sig fram, den kunde t.ex inte köra upp och ner. 🙂
100% rätt, varför inte ge Ukraina, både CV9040 och BV206 i MÄNGDER 🤗
Rekommenderar denna artikel om den interna dynamiken som så småningom kommer att slita isär Ryssland.
Från twittraren:
“The authors are Mychailo Wynnyckyj and Valerii Pekar (@ValeriiPekar) both Eastern European scholars, which is no doubt why this essay is so on-point.”
Jaha, den formatteringen åt upp länken.. (det var inte en boomer-glitch).
Kör såhär då:
https://neweasterneurope.eu/2022/09/07/the-deconstruction-of-russia-and-reconstruction-of-a-post-russia-space-a-risky-but-inevitable-scenario/
Intressant.
Argumenterar för att ett sammanbrott av den Ryska Federationen är oundvikligt.
Reagerar på två saker:
1. Ingressen säger: “The Russian Federation is home to a large number of ethnic republics that briefly attempted to declare their sovereignty during the collapse of the Soviet Union. “. “Large number” skulle jag vilja ifrågasätta, det enda exemplet jag känner till är Tatarstan. Det skulle vara intressant med en lista eller fler exempel om nån har det. Annars tycker jag det låter som en överdrift med “large number”.
2. Nu var ju Sovjets sönderfall en lång och komplicerad process. Artikeln gör en grej av att Ukrainas kommunistparti utropade Ukraina som självständigt. Detta var dock en motreaktion för att distansera sig från kuppen i Moskva, paradoxalt nog en slags lojalitetsdeklaration med Gorbatjov och Jeltsin.
En del påståenden och förenklade resonemang som man gärna sett att dom nyanserade och/eller underbyggde, alltså.
Large kan väl ifrågasättas men ett antal är det
– Tatarstan (som du nämner)
– Tjejenien (som alla känner till)
– Dagestan
– Burjatien
—
Tror även att följande känner sig som etniska sär-grupper (eller vad man ska kalla det)
– Ossetier
– Khakassier
– Ingushier
Tänker dock lite som jag anar att du gör att även om dessa områden/republiker bröts loss så är majoriteten av imperiet kvar.
Stämmer inte med Dagestan vad jag vet. De deklarerade sig väl som en delrepublik av Ryssland? Sen, tja, tjetjenien urartade ju i krig direkt, Dudayev var självklart för självständighet men han var ju inte en legitim, folkvald ledare.
Misstänker att de avser dessa, och det är ju rätt många.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Republics_of_Russia
Nej, det är en lista över Rysslands delrepubliker. Ryssland är en federal stat. Yakutien är lika mycket ett eget land som Sachsen-Anhalt eller Tennessee.
Men ligger inte mycket av naturresurserna i dessa republiker?
Nja. De största oljefyndigheterna samt viktiga gasfyndigheter ligger i Chantien-Mansien, men det är inte en republik utan en autonom okrug (en administrativ enhet på lägre nivå), och har etniska ryssar i stabil majoritet (68,1% enligt 2010 års folkräkning). Och chantierna och mansierna själva utgör bara en bråkdel av resten, utan den icke-ryska befolkningen utgörs huvudsakligen av ukrainare och tatarer.
Jättebra artikel.
* “First-level Soviet republics” blev oberoende stater.
* “Second-level autonomous republics within the Russian Federation” blev inte det. Chechnya försökte…
* Etniska strongmän köps av Moskva, men det blir svårare nu när pengarna tryter.
Som Argus varit lite inne på är det mycket intressant att se vad Putins nästa generalorder blir.
Nuvarande som var att ta Donetsk Oblast löper ju ut imorgon och de förband som kan verkar ju anfalla fortfarande.
Smått obegripligt men sant.
Det har ju också getts en order om reträtt från Kharkiv Oblast som sannolikt inte kom från Putin, Shoigu eller Gerasimov utan längre ned i kedjan (Shoigu vete fanken hur mycket order han ger men är ju del i trojkan).
Har han tagit åt sig av situationen på marken och kommer beordra på plats igelkott över hela fronten?
Min förhoppning är att han antingen kräver undsättning/försvar av Kherson för att förhindra en till förnedrande smäll eller att han kräver att Krim skall försvaras. Båda skulle dränera Donbass och södra fronten på förband.
Vill han försöka återta initiativet genom ett skinande all-out imperialistiskt ryskt stolt anfall blir ju ingen gladare än ukraina men det vågar man väl knappast hoppas på 🙂
Det är klart han tagit till sig av situationen på marken. Han har ju lyckats med väldigt gott föregångsmannaskap fly både fortare och längre än någon annan, trots att han inte ens var där. Episk empatisk förmåga måste jag säga.
haha, dagens bästa 🤣
😂
Den där måste ju t.o.m. Wilderäng flinat till av. Eller nä
Är väl Putin som tar alla beslut nu, Shoigu blev väl flyttad åtsidan eftersom han inte vinner.
Vet inte om den länkades igår, men så här ser det ut när man befriar mammas by.
https://twitter.com/jabuttee/status/1569777597197815808
Ja den gick det inte att komma ifrån med torra ögon, helt otroligt 👍
Såg den i går kväll, men jag kan inte annat än att hålla med Johan No.1!
Väldig få förunnat att befria mamma och pappa, blev riktigt rörd 😘
Hmm
https://twitter.com/ScottDuncanWX/status/1569756156649684992
Intressant men inte på denna blogg, finns bättre ställen på nätet 😉
Jag har en fundering angående kompetensutvecklingen i befälsleden i den ryska krigsmakten. Finns det något annat fall i historien där det har varit ett bättre karriärdrag för officerare att distansera sig från kriget än att faktiskt vara involverade? Det är väl allmänt så att stridserfarenhet har uppfattats positivt för karriären, men i de ryska leden så tycks det vara snabbaste vägen ut ur yrket (död, desillusionerad eller uppsagd). Vad kommer de egentligen att ha kvar efter detta? Det kommer förstås finnas gott om folk som vet att det blev en massa fel, men kommer det att finnas resurser kvar som vill och kan ta tillvara på lärdomarna på något sätt eller är ryska armén nu nedbruten för överskådlig framtid (om den nu inte kunde räknas som nedbruten redan innan)?
Det var en artikel uppe om just detta tidigare i år. Krig medför att kompetenta militärer stiger i rang, vilket utgör ett hot mot regimen. Populära krigshjältar är en mardröm för Putin.
Ryska armén har alltid varit dåligt ledd. I sekler tillbaka. Kommer man att lära sig något? Knappast. Har man inte lärt sig något på alla de misslyckanden och katastrofer man genomlidit så kommer man inte lära sig något i denna vändan heller. Ta till vara på erfarenheter? Kompetensutveckling? Bara barnsligt att tro. Det är Ryssland vi pratar om. Det dom faktiskt är duktiga på är att lida, att ta stora förluster och bara banka vidare, det är dom faktiskt bra på.
Nästa krig kommer också vara ett misslyckande. Frågan är bara i vilken skala, stort krig och stort misslyckande eller litet krig och litet misslyckande. Varför skulle det vara annorlunda …
Jag tror man kan säga att Röda Armén hade en lovande period 1922-1933, när man i hemlighet samarbetade med tyskarna och utvecklade den combined-arms taktik som blev Blitzkrieg.
I god rysk anda blev allt sen pannkaka när Stalin såg till att rensa ut alla kompetenta officerare, ner på kaptensnivå.
https://warontherocks.com/2016/06/sowing-the-wind-the-first-soviet-german-military-pact-and-the-origins-of-world-war-ii/
Det finns i alla fall tre krig dör ryska armén började på en usel nivå och slutade på en hög: Stora nordiska kriget, Napoleonkriget och Andra världskriget. Det tog dock många svåra nederlag och ett antal år innan förbättringarna kom. Och idag är avancerad teknik viktigare för en armés slagkraft.
Självklar kan ryska armén förbättras. Men det kräver kraftfulla åtgärder och tid.
Svårt att dra linjer från imperietiden till Sovjet och sen till Oligarkin. Just under Napoleonkrigen var väl ryssarna bland de som gjorde allra bäst ifrån sig även innan 1812 och hade överlag kompetenta ledare även om de som alla andra Europeiska stater kom till korta mot Napoleon under lång tid.
Tsardömet behövde en stark armé och kompetent armé men den var ledd av adelsmän som identifierade sig med statsmakten, för det var själva kärnan i vad imperiet var till för. Armén var inte något hot mot tsaren, så länge som tsaren var någorlunda kompetent, utan den var kärnan i tsarens maktbas.
Efter revolutionen så byggdes ett nytt samhälle upp och den politiska maktens legitimitet byggde inte på armén. Men den gryende diktaturen fick ju då ett problem, för om armén inte var deras naturliga maktbas kunde någon annan använda den som maktbas. Så armén behövde kontrolleras. Och då blev en kompetent ledare ett politiskt hot.
Det tog en existensiell kris i form av tysk invasion och miljontals döda innan röda armén kunde bygga upp sin kompetens igen, och när kriget var slut så blev det snabbt viktigt att ta kontroll över armén igen och kompetensen försvann sakta men säkert.
Oligarkin under Putin lever under samma villkor som diktaturen i sovjet, armén måste tyglas så ingen utanför de styrande kretsarna använder den för att ta makten. Så kompetens har aktivt motverkats.
Ang Andra Världskriget så rekommenderar jag lyssning på Krigshistoriepodden. Sovjet lyckades dra på sig groteskq dagliga förluster, även under krigets sista månader när man drev tyska armén framför sig.
Tre meningars citaträtt väl, så får klippa lite:
“Ryssland har i hemlighet skickat minst 300 miljoner dollar, motsvarande drygt 3,1 miljarder kronor, till utländska politiska partier och kandidater i fler än 20 länder sedan 2014.
Den slutsatsen drar USA:s underrättelsetjänst i dokument som tidigare varit hemligstämplade.
…
Den amerikanska underrättelsetjänsten avslöjar inte vilka länder det gäller, men enligt dokumenten har den ryska ambassadören i ett asiatiskt land, som inte specificeras, försett en presidentkandidat med miljontals dollar.”
.
Den där listan måste ju göras offentlig, ögonabums. Kan tänka mig att det finns både svenska mottagare (låt nu inte det här bli starten på en lång diskussion om att sitt eget lag är bättre än det andra laget) såväl en del intressanta mottagare på kontinenten.
Ska vi gissa på att t ex de gröna i såväl Tyskland som i Sverige har fått en del?
Tror överhuvudtaget att kärnkraftsmotståndare har varit populära hos Putin. Ju fler som tecknat sig för rysk gas desto bättre.
Svenska Miljörörelsen har ju sitt ursprung egentligen från svenska Fredsrörelsen, och vi vet ju att den senare hade direkta kopplingar med Sovjetunionen. Så även om kanske Mp inte fått pengar direkt, så är ju tankegodset uppbyggt anno dazumahl med röda pengar.
Man kan ju också pondusgissa att det ligger i Putlers intresse att sponsra allt som delar ett land. Underblås konflikten genom att finansiera båda ytterligheterna, då är det lätt att dra slutsatsen att SD också fått en del slantar – kanske inte partiet SD men enskilda personer.
Vilka organisationer är det du avser med “miljörörelsen” och som har rötter i fredsrörelsen?
Extinction rebellion och den här “återställ våtmarkerna” exempelvis.
Spännande, vad finns det för belägg att XR har ursprung i svenska fredsrörelsen med tanke på att de är rätt nybildade och dessutom internationellt inspirerade?
Länkar? Dokument?
(*crickets*)
Sorry Ben,
Jag har ett jobb som gör att jag inte kan sitta 24/7 på kommentarsfältet. Du vet, vissa måste betala in skatt för att andra ska kunna få ut sina bidrag?
Kan vi enas i alla fall om att Miljöpartiet har sin uppkomst i miljörörelsen och fredsrörelsen? Om du inte köper det argumentet så förselår jag att du går in och redigerra Wikipedia så att det blir rätt där. https://sv.wikipedia.org/wiki/Milj%C3%B6partiet
“Miljöpartiet de gröna (MP), vanligen Miljöpartiet, är ett politiskt parti i Sverige, bildat 1981.[8] Partiet växte fram främst ur miljörörelsen och fredsrörelsen och var ursprungligen en reaktion mot kärnkraftsomröstningen, blockpolitik och vad man uppfattade som bristande deltagardemokrati och jämställdhet i andra partier.[9][10][11] Dess tillkomst inspirerades av andra gröna partier som det tyska Die Grünen[10] som anammar den gröna ideologin.”
Vad gäller Fredsrörelsens styrning, ickestyrning och påstådda styrning från Sovjet så rekommenderas Peppe Engbergs bok “Sovjet och Fredsrörelsen”, den är intressant.
Mm, men nu handlade det om XR bland annat, inte miljöpartiet, som grundades på 80-talet. Ser inga belägg, försök igen.
Spännande förresten, om vi går tillbaka till 80-falet, vilket sorts parti var det borgerliga SD då? Som en liten sidonot alltså. Men först och främst, dina belägg avseende att XR skulle ha nånting alls med Putin och Kreml att göra. Varsågod.
Spelar ingen roll vad jag skriver, för du kommer bara avfärda det hela med “Timbro”. Men: “I verkligheten är Extinction Rebellion en löst decentraliserade (sic) grupp med rötter från miljörörelsen och Occupy-rörelsen.”
https://timbro.se/smedjan/gron-extremism-ar-fortfarande-extremism/
“Politiker från höger och vänster har fördömt vägblockeringen och till och med miljöpartister som beskrivit Extinction Rebellions metoder som ”spännande” distanserar sig. Men avståndstagandet är sent påkommet. Miljöpartiet har stuckit ut i svensk politik som försvarare av den här sortens grupper. Hösten 2020 bjöd partiet in Extinction Rebellion att träffa bland andra Annika Hirvonen och Lorentz Tovatt. Språkröret Per Bolund demonstrerade så sent som i somras tillsammans med Extinction Rebellion och i sitt partiprogram beskriver Miljöpartiet civil olydnad – ”handlingar som i dag är förbjudna, men som uppmärksammar orättvisor och samhällsproblem” – som någonting bra.”
“Miljöpartiets förra språkrör i Höganäs Barbro Stigsdotter får böter efter att ha deltagit i en klimatmanifestation i Stockholm. Själv hävdar hon nu att hon agerade i nöd.” (källa: hd.se)
Vi skiter i Timbro för tillfället och värderar det du säger. Hur bevisar det där att XR på något sätt är influerade, finansierade eller kontrollerade av Ryssland?
Är det en lång guilt by association kedja XR-MP-fredsrörelsen-80-talet? För i så fall har ju Ulf Kristersson státt bredvid Jimmie Åkesson, och det partiet grundades på 80-talet av nazister, så då är nog moderaterna nazister. Typ så eller?
Du har kommit med en allvarlig anklagelse. Var god belägg den, eller erkänn din lögn.
Osäker på de gröna i Sverige, de var ju ändå motståndare till NordStream i synnerhet och naturgas i allmänhet. Men tror absolut på de gröna i Tyskland. Sen är det väl ingen högoddsare att man kommer hitta lite MAGA i USA, lite AfD i Tyskland och förmodligen lite AfS och SD i Sverige. Samt lite annat gott o blandat av europas extremhöger och vänster.
Ja, den som fick mest pengar av ryssarna för att trots misstänkt jäv trycka igenom NordStream var Carl Bildt.
Jag tror mer på att det var du.
Ben Dover:
Jag skulle gärna se åtminstone någon detaljering och källhänvisning där. Inget jag känner till i alla fall. Vill minnas att du hänvisat till detta även tidigare.
Inte för att jag ser någon anledning att försvara Bildt. Han tog emot en väl tilltagen ersättning för att putsa upp fasaden på familjen Lundins oljebolag när det begav sig med deras kritiserade oljeprojekt i Sudan. Det agerandet räcker långt.
Inte desto mindre.
Om inte annat i fall också jag skulle finna anledning att ta upp saken i någon framtid.
Bildt hade band till Gazprom åtminstone: https://www.affarsvarlden.se/artikel/bildt-i-ledningskris-br-br-om-gasintressen-6722779
@Harr Jan: du kan googla Bildt + Vostok nafta för bakgrund, t ex.
@Micsjo: kvalitetsinlägg som vanligt, ser jag.
@Ben Dover
Var kan man läsa om att Carl Bildt fick mest pengar av ryssarna för att trots misstänkt jäv trycka igenom NordStream?
Det framgår inte när man googlar på Bildt + Vostok som du föreslår.
Ben Dover: Skärp dig! Det handlar om personer som tagit emot pengar av ryssarna i hemlighet, alltså under bordet och inte över bordet. Att försöka dra in CB, som jag inte är särskilt förtjust i, i detta är totalt oseriöst.
@Sutrutn: Den högerprofilerade tidningen Kvartal har skrivit en lång artikel om Bildts affärsintressen i diverse ryska bolag och hur han ivrigt verkade för att göra Tyskland beroende av rysk gas.
https://kvartal.se/artiklar/carl-bildt-pengarna-och-den-ryska-gasen-under-ytan/
I övrigt känner jag inte till nån i den borgerliga regeringen som fick pengar av ryska petroleumbolag, därmed är det ju rimligt att Bildt fick mest.
Ben Dover:
Det där är en märklig debatteknik som du använder dig av titt och tätt. Minst sagt. Jag skall alltså ta fram fakta och argumenten för ditt påstående.
Signaturen Informationsbyrån har dock producerat länk till en artikel som skulle kunna vara relevant i sammanhanget även om det hela framstår som lite svårbegripligt när det i artikeln sägs om Bildt att: ” Vad får Carl Bildt för trovärdighet när han ska trycka på den ryska regeringen om Gazprom?” Svårt att förstå vad han skulle trycka på de ryska regeringen om? Alltså ingenting om att ”trycka igenom” Nordstream i Sverige (eller möjligen Tyskland)
Av artikeln som IB länker framgår dock att det vore direkt olämpligt (rättsvidrigt) om Bildt på något sätt lagt sig i beslut i Sverige i saken. Att Bildt, som du säger tryckt igenom något beslut om gasledningen i Sverige ser jag dock fortfarande inget annat belägg för än dina misstankar.
Att han skulle ha fått pengar från ryska staten (vilket var ämnet för denna tråd och som du påstår) ser jag inte ens grund för misstanke om.
Jag har lärt mig av diskussionsstartaren Master Card. Han påstår ovan att hela “miljörörelsen” har ursprung i en ryskstödd fredsrörelse utan att ge några som helst belägg. Jag antog att det satte tonen för tråden.
Jag ser dock att du riktar din kritik mot mig, och inte mot trådstartaren, som gör ännu bredare och sämre underbyggda anklagelser än jag. Märkligt. Varför ska man presentera belägg och länkar när det gäller det ena, men inte det andra? Varför ska en skribent göra det, men inte den andre?
Är inte han föreslagen som utrikesminister i en blå regering (beroende på valresultatet)? Kanske mindre bra förslag i nuvarande situation.
https://kvartal.se/artiklar/carl-bildt-pengarna-och-den-ryska-gasen-under-ytan/
@Molgan: Bredvid Gunnar “penningtvättmaskinen” Strömmer och Ebba “lagförd kriminell” Busch ser han väl ut som ett helgon? Kanske Svartenbrandt eller Flink är sugna på justitieministerposten?
Ben Dover:
Mastercard borde självfallet haft en källhänvisning, men betvivlar du att Ryssland har bedrivit påverkansoperationer i väst i enlighet med citatet? Eller att citatet är förfalskat av Mastercard
Säkerligen har det funnits måltavlor inom kärnkraftsmotståndet. Om operationerna lyckats har jag ingen aning om. Kanske inte ens organisationer som varit måltavlor. Är de väldigt nogräknade angående var de får pengar ifrån?
I alla fall värt att diskutera.
Vad gör du då. Du slänger in ett svepande och ogrundat påstående som har till syfte att förvirra diskussionen så att den börjar handla om något annat. Det är en metod faktiskt används flitigt av Ryssland. Obs! Jag påstår inte därmed att du är ett rysstroll, men likväl är det en debattmetod som är j-t störande.
Istället kunde du ha bett Mastercard om en källhänvisning. Om du tvivlade alltså.
Är du inte läskunnig? Jag bad Master Card om exakt det. Och sen har jag gett en ganska fyllig länk ovan, dessutom, vilket du inte låtsas om. Det här tramset där du sitter och ber om en standard för åsikter du inte gillar och en annan för åsikter du gillar, och dessutom ljuger, det är en trollfabrikstaktik som är ytterst genomskinlig.
Ben Dover:
Om vi nu skall läsa (lite noggrannare) så bad du om en länk av Mastercard efter att jag hade bett dig om en dylik. Jag dock inte, förrän nu, gått tillbaka och kollat vad du därefter lagt till. Din kommentar avseende ett tillkortakommande från min sida avseende läsförmåga är således inte relevant.
@Harr Jan: Jag bad honom om enlänk 12:16, du började mumla om “han borde haft en länk…” 13:51.
Du är alltså inte läskunnig, och resten jag skrev har du heller invänt emot. Då får vi ta det för sanning. Rysstroll.
Varför skulle jag gå tillbaka och läsa kommentarer som du lagt till efter att vår diskussion hade påbörjats.
Skärpning!
Så kan man naturligtvis göra, men det hindrar inte det faktum att du mycket selektivt ignorerade bristerna hans kommentar, väntade på min, och då gav kritik som du borde riktat mot honom. Trolltaktik, trollmetoder. Du är ett troll.
I vilken utsträckning jag ber om en källhänvisning till ett visst påstående beror säkerligen på både det ena och andra. Först och främst handlar det om ämnet för diskussionen är intressant. I andra hand om jag finner ett påstående tvivelaktigt. I tredje hand om jag har tid för diskussion. Sen kan det kanske finnas andra mer oklara motiv också.
Enligt min mening finns en hel del negativt man kan säga om Bildt. Jag nämnde en sak ovan. Fast att han skulle ha tagit emot pengar från den ryska staten kan jag faktiskt inte tro.
Knappast tyska grönerna. Bade för de kämpade emot NordStream och för de har relativt sett stor regler och transparens med donationer.
Den so kallade “AFD – Alternative för Deutschland” har flera politiker som samarbetade med ryska makthavare och flera donationer med oklar ursprung.
Även idag är de den parti som bromsa hjälpen till ukraine och sanktioner mot ryssland. Däremot är grönarna rysslands starkaste motstandare.
Hälsningar fran tyskland!
Även det svenska miljöpartiet var emot Nordstream. Du måste förstå att den svenska debatten är mer infantil än den tyska, det finns inga som helst bevis för att nån i MP tagit emot en krona av den ryska staten, men den svenska högern är mycket för lögner och grundlösa beskyllningar, som du märker.
Gerhard Schröder någon? Ingen klocka som ringer?
Gerhard Schröder är köpt. Men det räknas väl inte som “skickat i hemlighet” utan är helt uppenbart.
Ja, det där med att man hemlighöll Stasiarkiven får ju inte upprepas med Ryssland nu när dom faller.
Helt klart har dom haft mycket subversiv verksamhet och ganska brett.
Vill gärna exponera dom i Sverige som har tagit pengar för att driva Rysslands agenda, eller även dom som fått styrning vad dom skall oponiera om för då har man inte på något sätt gjort vad som var bäst för landet Sverige.
Måste faktiskt säga att jag tycker det låter som en relativt “liten summa”. (För så många länder under så många år). Hade kunnat tänka mig att de skulle kunna tänka sig spendera motsvarande summa bara för att försöka skapa instabilitet i USA.
.
Men allt beror ju på hur de har räknat och hur mycket de har identifierat. Det är ju långt ifrån bara rena pengar som används för påverkanskampanjer i andra länder.
Det står så här i texten:
“Enligt dokumenten är summan sannolikt lågt räknad. Troligen har ytterligare överföringar gjort som inte har upptäckts, uppger en källa inom den amerikanska administrationen.”
En första tanke är ju att stödet går till partier med pro-ryska inslag, men så tror inte jag det är.
Jag tror att målet är att destabilisera, skapa maximal splittring och göra så mycket skada som möjligt.
Avveckling av kärnkraft i södra Sverige är ett bra exempel. Detta ger både destabilisering i samhället och splittring.
Nya partier som tex. Nyans polariserar samhället.
Ett SD som blir större än M kan ställa till problem.
Osv, osv.
Som av en händelse poserar en kriminell f d politiker med nytt hemland Ungern och en journalist för högerextrema Samnytt på Instagram och konstaterat att “Kravallerna fyllde sitt syfte” med hänvisning till Paludan och regeringsskiftet.
Ett tips, förresten: Googla Carl Meurling.
Eller ja, det fanns ju på Aftonbladet:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/A2X1Jn/svensk-affarsman-med-sd-kopplingar-fick-miljardkontrakt-i-ryssland
Sen ska vi ju minnas Putilov också.
Putilov ja… man kan komma långt med små medel, när man ger det till “rätt personer” och inte till organisationer. Vissa klappträn är nu nästan villiga att få betala för nöjet att vara nyttig idiot.
Ja, så länge man inte sysslar med säkerhetshygien och fortsätter att ge sådana personer kan det ju vara verkningsfullt. Praktiskt för SD att ha tusen medieprojekt att anställa ryska påverkansagenter i, så slipper de vara partianställda och slipper säkerhetsprövas för tillträde till arbetslokaler i riksdags- och regeringsbyggnaden.
Media skriver väl bara vad som helst för att få “klick”? 😉
Jaha, nu börjas det med beskyllningar mot “Die Lügenpresse” enligt den gamla välkända metodiken. En och annan SD-kärring som tillät lite för mycket på boxvinet försa sig väl iofs om Bonniers och deras etniska tillhörighet redan förra mandatperioden.
Kul att du högg på detta!
Jag hade satsat att det skulle bli så till 80 %.
Kul att du skriver helt efterblivna saker och njuter av att bli förnedrad för din idioti, är ni representerade i Pridetåget så jag kan heja på nästa gång ni går förbi?
Hur mycket fick Amnesty?
Du har nog fått igång dagens stora diskussion här MasterCard.
Jag hoppas du har rätt.
Detta är en viktig fråga även om jag blev tvungen att retas lite med allas vår retsticka.
Dels är det ju viktigt att ha koll på hur olika personer, organisationer, partier och företag “premieras” av Putin och Ryssland och naturligtvis även från andra håll. Detta är troligen inte en fråga som vi som privatpersoner kan och har möjlighet att ägna oss åt annat än undantagsvis. Det riskerar ofta att bli spekulationer och gissningar istället för fakta.
Källkritik kan nog alla alltid bli bättre på genom att läser på och tränar.
MSB skriver så här, https://www.msb.se/sv/amnesomraden/msbs-arbete-vid-olyckor-kriser-och-krig/psykologiskt-forsvar/kallkritik/
Ball diskussion:
“Hela miljörörelsen och vänstern har fått pengar av kåmmunisterna”
“+1, bra skrivit Sven-Ove, own the libs, sant”
“Eh, Carl Bildt fick ett antal miljoner av ryssarna och var jävig i besluten om Nordstream”
“Den diskussionen tar vi inte! Har du belägg? Nä skulle inte tro det va? Irrelevant!”
Försök hyckla lite mer gott folk.
@Bend over: Förstår mig inte på dig. Varje gång jag läser vad du skriver får jag intrycket av att du är en mycket påläst person. Men du verkar ha någon form av bekräftelsebehov eller översittar komplex. Själv tappar jag intresset av dina kunskaper. Försök att ta det lite chill och berätta bara vad du tycker och vet, och sluta gnäll och hacka på alla (du gör ju det hela tiden). Fast det är klart många andra kanske gillar det så det blir lite spänst i bloggen ……
Ge mig 10 000 kr i kontanter så ska jag skriva mer så att du gillar det i en vecka.
Nää så bra är du inte 🙂
Är valrörelsen 2026 redan igång innan rösträkningen 2022 är avslutad?
Splittring och polarisering är exat det Putins Ryssland önskar och de verkar vara bönhörda.
>Postar beskyllningar om Die Lügenpresse och säger “Just a prank, bro”
>Klagar på splittring och polarisering
Finns det en solklarare nyttig idiot än du, Surtrutn?
Valrörelsen fortsätter!
VINSTERNA I VÄLFÄRDEN
Ex-politiker blev rika på friskolor och fastigheter
Fastighetsprofilen Ilija Batljan är den rikaste ex-politikern i Sverige, med en uppskattad förmögenhet på 2 miljarder kronor. Det visar Aftonbladets lista på de rikaste före detta politikerna. Åtta personer i topplistan har varit aktiva inom S, fem inom M, två inom L/FP och en inom KD.
Omni
Bra taktik! Varannan gång kan du klaga på polariseringen och varannan gång kan du dra upp irrelevant skit för att försöka kleta ner motståndarsidan. Det blir trovärdigt.
Glöm inte ordförande för Gasprom Schröder.
Först: Tack till LW för idogt arbete. Otroligt imponerande arbetskapacitet
Och tack alla engagerade läsare som bidrar med insikter och tankar.
Nu till min fråga: Bloggaren har länge hävdat att värnpliktsförsvaret är en stendöd återvändsgränd och att proffesionellt yrkesförsvar är det enda alternativet.
Givet erfarenheterna från Ukraina – Finns det anledning att revidera den åsikten?
Som jag förstår saken så bidrar värnpliktssystemet med flera positiva saker. Snabb skalbarhet av försvaret och en bred rekryteringsbas för yrkesförsvaret är två.
Vad ser ni andra för för-/nackdelar med allmän värnplikt?
Nja, vi kan ha både yrkesförsvar och värnpliktsförsvar. Men vpl är inte en lösning i sig, vilket många verkar tro – ju fler vpl desto bättre är deras argument. Vi kan som de flesta ha olika beredskapsgrader på våra förband, och för lägsta graden och för att rotera med yrkesförbanden så är vpl utmärkta, särskilt för de enklare förbanden. För tekniska förband (t ex luftvärn) är frågan om vpl kan bibehålla nödvändig kompetens.
Tack.
Jag föreställer mig att vi i framtiden kan komma att skicka våra vassaste förband utomlands och då är det väl toppen om det finns en bred bas av grundutbildade soldater att genast fylla på leden med?
Jag är i princip av åsikten att om inte vpl kan bibehålla nödvändig kompetens (med repövningar) så är systemen feldesignade. Jag tror att just att kraven från vårat vpl-system faktiskt gjorde att Sverige designade några av de bästa vapensystemen i världen under många år.
.
Men i takt med att tekniska nivån stiger inom militära styrkor så tror jag ändå att det bara blir viktigare och viktigare att samordna vpl/hemvärn m.m. med de civila kompetenserna.
En del av försvarets support & logistik kan antagligen lösas genom samarbeten med privata sektorn, men det är annars där vpl gör störst nytta.
Det gick ju inte så bra för den privata sektorn med support & logistik inom sjukvården (tänk Mediq).
Just in Time kanske inte passar försvaret…
Efter Mediq alltså.
Hahaha tänk er Kry:s appläkare faktiskt försöka göra skillnad vid en frontlinje på videolänk.
Jag ser gärna en blandning av Stam soldater/befäl OCH värnpliktiga. Här kommer en åsikt som inte har med det militära för en värnplikts arme.
Utbildningen av att göra en “man” av en ungdom. Som pluton chef uppskattade jag varje omgång av männ som jag sände tillbaka till samhället, det positiva egenskaperna kunde vara enkla:
– Att bädda sin säng
– Att rengöra dusch och toaletter
– Att hålla ordning på sin utrustning
– Att vårda sin utrustning (sy, putsa skor mm.)
– Att kunna ta en tillsägelse (en del hade aldrig fått detta från sin familj eller skola), TÅNK att någon kan bestämma över MIG
– Att bli bra ledare (grupp och troppchefer)
– Att ta hand om sårade (tänk bilolyckor)
– Att sova i rum med andra personer (några hade aldrig gjort detta, bra för framtida sambo)
– Att arbeta i grupp under tuffa färhålland
– Att få en bra kondition
– Att ibland få ett yrke (ex. lastbilsförare, som vi har brist av)
– Att vistas i naturen, många hade aldrig övernattat i skog
– Att hjälpa till med “mörker” rädsla fenomenet, fler än man tror är rädda för mörker
o.s.v.
Så jag är FÖR värnplikt 😀 (självklart även civilförsvars plikt, för de som inte vill ha vapen i hand)
o.s.v
Ja, när man säger att värnplikten inte skall vara en uppfostringsanstalt så håller inte jag med. Inte som syfte men som positiv bieffekt.
Färdigheten att kunna uppföra sig och visa hänsyn är det långt ifrån alla som får med sig hemifrån. Särskilt inte i ett mångkulturellt samhälle där uppförandenormer ofta skiljer sig åt.
Försvarsmakten har en väl genomtänkt värdegrund som, fritt tolkat, bottnar i respekt för individens och lagets förmåga med fokus på uppgiften. Den är knappast skadlig att ha upplevt.
Påminn mig gärna: Vad har svenska skolan för värdegrund?
Och för att ni inte skall känna att ni arbetar gratis så kommer jag donera ett 25kr per svarskommentar till pickup-Jonas.
Härligt initiativ!
25:- kr
50:- kr
75:- kr
100:- kr
Jag skickar också 100:- kronor.
125:-
Att ha en urmakare eller bilmeck med i gruppen kan ha sina fördelar. Större stöd och förståelse för försvaret och försvararna i samhället är nog också på plus kontot.
Fast första argumentet faller väl lite nuförtiden? Alla värnpliktiga är väl Gymnasister (typ). Det är nästan ingen som har jobbat som bilmeck eller lastplanerare sen dom var 16. Möjligtvis kan du kan få in lite IT-snubbar.
En annan sak om det blir skarp läge och en massa 30-åringar kallas in. Då är säkert de civila kunskaperna bli värdefulla. Men det är svårt att återföra såna erfarenheter till värnpliktsutbildningen.
Tror mer på RonnyG’s rekryteringsbas. Särskilt om det är halvfrivilligt så att de mest olämpliga och motsträviga ryker. Då går att hålla högre fart och kvalitet i utbildningen.
Fördelen med värnplikt är den breda rekryteringsbasen. Man får in de bästa svenska ungdomarna och från dessa kan man få bättre rekrytering till officer och tekniska befattningar. Försvarsmakten kan inte betala (hittills i varje fall) för ex vis IT personal så dessa saknas i dagens system. Men duktiga vpl IT tekniker kan man få. Sedan kan värnpliktssystemet förändras med att lägga in fler och annorlunda särskilda övningar, funktionsövningar m m mellan repetitionsövningar för förband. Dessa övningar kan också läggas in med tätare intervall. Systemet kan liknas med de fördelar man sett med tidvis tjänstgörande soldater men med en annan kostnad. Befattningar som kräver kontinuerlig träning för att den enskilde inte ska tappa sin förmåga kan fortsatt vara anställda. Jämför gamla fältflygaren. Men dit räknar jag inte en skyttesoldat.
Är inte värnplikt slaveri? Man avkräver ju folk deras tid och förhandlar inte ett kontrakt?
Eller har alla liberaler insett att deras ideologi bara tål den skyddade laboratoriemodell som är ett modernt samhälle, och inte t ex klimatförändringar eller krig? Bra i så fall.
Nej, plikt är inte slaveri. Inte ens tvång faktiskt. Man är fri att ansöka om att bli befriad från svenskt medborgarskap om man så vill.
Det torde ju i så fall även gälla skatter, skolplikt och allt annat liberaler gnäller om – det är bara att säga upp medborgarskapet.
I den politiska filosofin kallas detta kontraktualism där kontraktet i princip är ditt medborgarskap, dvs. du som medborgare har ett grundkontrakt med staten där du är skyldig att försvara, följa lagar osv. i gentjänst skyddar staten dig. Är ofta det så kallade “samhällskontraktet” som politiker brukar tala om.
Varken skatter eller skolplikt baseras på medborgarskap. Men precis som med värnplikten kan man slippa genom att flytta till ett annat land. Huruvida det ska ses som frihet eller tvång att få välja mellan tvåhundra olika stater får väl sägas ligga i betraktarens ögon.
Undkomma skatter, skolplikt etc går men det innebär att du måste lämna landet i dagsläget…
Sverige har inte rätt att göra människor statslösa, även om de begär det själva. Och om du enbart har svenskt medborgarskap så är inte plikten något man kan avsäga sig.
Jo, vist kan man avsäga sig sina plikter, men man kan inte avsäga sig sitt medborgarskap om man endast är svensk medborgare.
Det enda du behöver göra är att formellt lämna Sverige, dvs. anmäla till Skateverket att du flyttar utomlands.
Totalförsvarsplikten omfattar alla svenska medborgare mellan 16 och 70 år som stadigvarande bor i Sverige.
Efter 10 år stryks du tom. från röstlängden om du inte önskar stå kvar.
Knappast mer slaveri än vad obligatorisk skolgång är. (Det senare kanske då också kan benämnas “barnarbete”?)
.
Svensk vpl får ju inte göra annat än det som går att härleda till utbildning, resten läggs ut på företag.
Eh, att nåt annat skulle vara slaveri är ju inget argument för eller emot att värnplikt skulle vara slaveri. Antingen är värnplikt slaveri eller så är det inte det, det kan besvaras med ja eller nej oavsett vad man anser om skolplikt.
Svaret är nej, det är inte slaveri
Eftersom slaveri officiellt defineras som system där “människor betraktas och behandlas som egendom” så är då svaret absolut nej, det är inte slaveri. En alternativ tolkning som framförs ibland är att slaveri är “människor som tvingas utföra tvångsarbete”. Men utbildning är inte arbete så även där är svaret absolut nej.
.
Du får komma med något bättre…
@BEN DOVER; av alla hjärndöda saker tu tar upp på bloggen, så måste din “värnplikt slaveri” vara det mest ointelligenta på länge, läs MX inlägg och lär dig något även idag.
Det är per definition moraliskt förkastligt att staten tilltvingar sig 12-18 månader av ditt liv. Oavsett syfte.
–
Självklart är det tvång. Tvång med våldsmonopolets makt. Alternativet är ju fängelse vid utbyggd värnplikt. Idag är ju behovet inte så stort så det leder till tvång för alla så det är i praktiken bara att tacka nej.
”Per definition moraliskt förkastligt ”
Kan det vara så att du kanske inte förstår innebörden i ditt ordval?
Med samma logik skulle man då kunna hävda att det är moraliskt förkastligt att ta upp skatt, vilket är ett grundläggande krav för att vi ska ha något samhälle att tala om. Och även om det råder delade meningar om såväl skatteuttagets fördelning som det totala skattetryckets storlek tror jag inte någon (annat än möjligtvis enstaka synnerligen extremt sinnade individer som inte tänkt färdigt) menar att vi inte ska ta upp någon skatt i Sverige.
Man kan absolut ha ett hjärta som ömmar mer för paranoida mångmiljonärer som inte vågar öppna dörren för varubudet än en svensk småbarnsmamma som våldtas av ryska soldater framför sina barn vid en eventuell invasion, och basera sina politiska åsikter på det. Det är helt normalt.
har ni kramat en investmentbankir idag?
…… igen. Vad är det du vill ha sagt denna gången ? Eller är du en person som bara vill gnälla ?
Vad många glömmer är att som medborgare i ett land så har man ALLTID rättigheter OCH skyldigheter.
Landet Sverige styrs av lagar och förordningar, ett antal av dessa tycker man kanske normalt inte om. Dock skall de FÖLJAS, exempel:
– Betala skatt
– Gå i skola
– Yttrande frihet (som jag gillar skarpt)
– Göra värnplikt
– Rätt till vård
– Rätt till pension
osv. (det finns säkert många hundra punkter att ta upp)
@MICSJO det är inte en tvång (i laglig mening) – det är en skyldighet (enligt Svensk lag), så kvalificerat skitsnack. Du kan uppleva det som “tvång” det har jag fullt förståelse för. På samma sätt som en 5 åring upplever det som tvång att gå i skolan första gången (som i verkligheten är en skyldighet). Det som förvånar mig är att du inte har lärt dig skillnaden på tvång och skyldighet, denna form av SKYLDIGHET existerar i SAMTLIGA länder på denna planet.
Det brukar var tecken på mognad, när man har lärt sig detta: “att alla länder har SKYLDIGHETER och RÄTTIGHETER” 🤔
Bendover standardkommentar:
“Premiss A” gärna uttryckt lite vad BD själv tror är “spetsigt”.
följt av något random trolligt formulerat.
Alternativet “det går att göra likheter mellan slaveri och värnplikt, såtillvida att bägge är arbete under tvång” får inte med det roliga trollandet så det gick bort, förstås.
För din info så diskuterades de här frågorna rätt mycket i det här kommentarsfältet fram tills Ukrainakriget, bl a i samband med försvar men även mer brett avseende politiska frågor. Frågor om “frihet” och individ kontra kollektiv.
Men eftersom du är en latecoming godhetsposerande nolla som aldrig kommenterade här innan Ukrainakriget känner du förstås inte till det. Men fortsätt gärna läsa mina inlägg, du kanske kan lära dig nåt nytt av en veteran som jag även om jag är tveksam till din förmåga till reflektion och lärande.
Ja, det var länge sen man läste kommentarer i stil med “lägg ner försvaret” och “varför betala för soldater som ändå bara leker pang pang i skogen”. Jag undrar var de åsikterna tog vägen?
Eller folk som tyckte att vi skulle stänga gränsen för flyktingar. Eller att Putin var bra för han höll emot kulturmarxismen.
@BEN – skärp dig nu ‘godhetsposerande nolla’. Att gå på person är helt oacceptabelt. Diskutera sakfrågor annars håll tyst.
Ursäkta, såg inte din kritik när Micsjo kallade mig “amoraliskt svin” tidigare idag? Konstigt.
Beror förstås på vad försvaret ska dimensioneras mot att kunna möta. Det är nog mycket kostsamt att dimensionera en yrkesförsvar ensamt att kunna möta en tänkt storskalig invasion av arméstorlek, såvida inte Sverige blir fullvärdig medlem i NATO och kan balansera försvaret utifrån en gemensam strategi med allierade. Den andra aspekten som också rör hotet av en storskalig invasion är att fler har en grundläggande militär utbildning, och därmed någon form av färdighet för att kunna stödja försvaret, snabbutbildas till reguljära förband eller kunna bedriva partisanverksamhet. Slår förstås in öppna dörrar här …
Tycker det är väldigt tydligt att det behövs både ock. Högteknologiska vapen är ju uppenbart nödvändiga, men det behövs också mängder av soldater mm för mängder av uppgifter, inte minst i ett till ytan stort land som Sverige. De kan vara värnpliktiga. Infanteri passar ju också bättre i ett mer skogbeklätt land som Sverige än i ett land med mer öppen terräng som Ukraina.
Det framstår ofta som att högteknologiskt försvar och värnplikt är varandras motsatser.
Om det har jag två tankar:
1. Högteknologi kan faktiskt innebära okomplicerat och användarvänligt.
2. Eftersom man är värnpliktig nästan hela livet så bör det finnas högutbildade och mycket kompetenta individer till de mer avancerade rollerna?
Det var någon som sa en gång:
Frågan är inte vad ditt land kan göra för dig, frågan är vad du kan göra för ditt land.
Sverige har tyvärr blivit ett land fyllt av gnällspikar som bara har rättigheter, vad hände med skyldigheterna?
Det heter Allemansrätten, det kanske borde heta Allemansskyldigheten? Du får inte göra vad du vill i Skogen.
Alla vill ha asfalt på gatorna, men ingen vill betala för den…
ALLA borde göra värnplikten.
Men alla behöver inte göra den i försvaret ( en del bör nog inte heller detta). Man kan göra plikten i Brandåren, Vården, Övrig samhällstjänst i tid av kris. Alla skall veta; “Var skall jag infinna mig”.
OK, min tid i lumpen kanske var lite slöseri med tid, men för många av grabbarna var det första gången de inte kunde springa till mamma och gnälla, en del blev kvar och fick fast arbete, en del lämnade med körkort för tung lastbil och fick en yrkesroll.
Min familj kommer från vården, skulle något hända skulle vi själv klart ställa upp där…
“X”-plikten är viktig för att du skall förstå att vi alla behövs i ett land men vi har faktiskt skyldigheter också.
Så, nu får ni skälla på mig…
Försvaret är ingen uppfostringsanstalt. Men jag håller med om att det inte går att försvara Sverige med syltk*kade slappansikten som känner sig otrygga bara för att de ser en bilkille på Sveavägen eller ett DHL-bud ringer på dörren. Det krävs lite en något robustare konstitution än så. Det mentalt degigaste soldatmaterialet kan väl avdelas för klassisk malajtjänstgöring, städning, sopning och bilpool och sånt?
Håller med dig ! Tänker inte skälla.
Menar såklart dig TOBY.
@TOPY +1 håller med 😃
Trenden är helt klart mot proffsarméer men små länder med hotfull granne tenderar att behöva ha kvar värnplikten. Israel, Ukraina, baltstaterna och Sverige har alla liknande system med blandning av proffs, värnplikt och hemvärn.
Det direkta hotet från Ryssland reduceras nu kraftigt, både pga av Rysslands allmänna försvagning och pga vårt medlemsskap i NATO. Däremot kommer vi behöva att bli bättre på strid utanför Sverige, som del av NATO, typ fasta styrkor stationerade i Baltikum, lite som USA i Europa fast i mycket mindre skala.
Jag tror att det nu kan bli aktuellt med en ren proffsarmé eller åtminstone ett starkare inslag av proffsarmé.
OK, jag är 70 och min värnplikt som 15-månaders plutonsgubbe slutade för 50 år se’n ungefär. Cet jag fick lära mig under den tiden sitter fortfarande kvar även om jag idag inte gör 2 mil med packning på 2 timmar som då. Även om vapenutbildningen inte är allmänt användbar – jag är ingen jägare – så är telekom, sjukvårds-, fordons- och ledarskapsutbildningen en total behållning även senare i livet. Jag växte som person också, fick en annan säkerhet och trygghet och det är något som jag delade med alla de andra som gjorde sin vpltj.
Så även om dagens system är mer avancerade så finns ändå gröngrunden kvar och den är lika vettig som tidigare oavsett kvinna eller man. Fördelen är att man i ett senare skarpt läge snabbare kan sätta sig in i den roll man blir tilldelad och eventuell ledarskapsutbildning har man god nytta av även i samhället i övrigt.
Så jo jag anser att det behövs ett värnpliktsförsvar som en del av totalförsvaret.
+1 😀
Jag anser att värnplikt fyller en mycket bra samhällsfunktion som ofta glömmer men som INGE N AHNING tar upp viktiga delar av. Folk får från olika delar av landet och klasser lär sig lagarbete och får med sig erfarenheter de har nytta av resten av livet, vilket i sig skapar en bättre sammanhållning som land som är väldigt viktig ifall man utsätt för en angripare.
Ryssar använder valsedlarna i de val som avslutades i Ryssland i söndags för att protestera mot kriget och mot Putin. 💙💛
https://www.facebook.com/nvalueva/posts/pfbid02ZU87i6UhKTwAxjmDRptenHWsQRmmteJ2qg6y28ZCwTiBCdz8o3QjCWMTpmCNxByCl
https://golos-protiv.com/golosa?fbclid=IwAR0hLGmIB97rfWD3mFTxKJcGVfvhfGfReAFmaMp-kgvmCo9V8ez5UVZZ6dY
Kreativt sätt att protestera utan att åka på 15 års fängelse
Jag misstänker fortfarande att ryssarna inte lyckades retirera organiserat från Izyum-fickan.
Det gick helt enkelt för fort, först förberedde sig gardes på att gå i försvar, sen var det helikopter med förstärkningar och sen samma natt var staden Oskil intagen och allt som fanns kvar var en tågbro över floden Oskil som väl slagits ut.
Filmen vi såg på retirerande ryssar verkade vara bredvid järnvägsbron söder Oskil som var klippt, det angavs till Izyum, skulle också kunna vara längre norrut.
Kvarlämnad materiel borde isåfall rimligen bero på att bron inte tog så tunga fordon och det var bara bataljonen/bataljonerna som försvarade själva staden Izyum som slank iväg när dom förstod att Oskil var intaget.
Att förbanden söder om Seversky Donets och i skogarna skulle hängt med i det lappkastet tror jag inte.
Vi börjar få in förlusterna från Izyumoffensiven, det är ju sammanslagna siffror så från andra fronter också men dom tog bra med stryk i materiel.
Därtill kommer all erövrad materiel, nu postade ju Erik14 att det var två brigader materiel enligt ukrainska officiella, det är hundratals stridsvagnar och ifv.
Och så småningom när dom jagat reda på tiggarlägren i skogarna V, S, Ö om Izyum och försvaret söder om Seversky Donets så vet vi antalet tillfångatagna.
Frågar ni mig så kommer tillfångatagna i Izyum-offensiven att räknas i tusentals, detta var en sensationell första stora win, helt otroligt då vårt bästa scenario var en långsam strypning men dom körde över +10 gardesbataljoner på 3 dagar (om man skall tro förbandskartorna).
Vi har ju gissat att man dragit bort en del förband från Izyum tidigare men twitter-ryktet som aldrig ger sig är ju att 1st schock army var kvar och är eliminerad och bara den var ju snudd på 10BTG och sen allt bakre (det skulle kunna vara så att det var bakre som låg i Izyum och som flydde fältet?)
Det stöds ju av att proryska sidor samma dag som staden Oskil intogs meddelade att Izyum-ryssarna fått order att gå i försvar.
Nu är det daily Gregg men han postade två fantastiska pusselbitar igår, dels så skrev han att territorial och NG får sköta bevakningen av norra fronten så manöverbrigaderna lösgörs till annat kul (han är ju hemvärn och borde veta detta), det var ju precis det vi gissat att dom skulle göra med någon bataljonsstorlek i insatsstyrka från manöverbrigad bakom över en sträcka. Bara runt Izyum var det +20 manöverbrigader som antingen kör så fort dom kan österut nu eller förbereder sig på att svängdörren skall slå ner mot Luhansk norrifrån.
Den andra var att han bekräftade att Ukraina inte stannat vid floden Oskil som vi leds till att tro för att förbandskartorna slutat uppdatera, det var ju också något vi tyckte vore rimligt och trodde för att det vore logiskt att andas retirerande ryssar i nacken så dom inte hinner gå i organiserat försvar.
Det jag får med mig av hans post är att dom gått över vid Borova och stöter på mot Svatove samt söder därom och skär igenom försvaret ganska enkelt.
Dock så verkar det inte stämma att ryssarna övergett hela området i Luhansk oblast norr om Luhansk, det var mycket fordon som körde som biltjuvar mot Ö och S och rykten men vi sa väl att när vi får fotobevis på att Ukraina står i Svatove då kan vi slå fast att den linjen övergetts och då har nog luhansk oblast norr om luhansk övergetts. Vi har inte fotobevis och det har gått lite för lång tid för att det skulle vara bilkörning på landsväg rakt in i staden.
Min gissning är att ryssarna inte har fått order (idag) att ge upp Luhansk Oblast norr om Luhansk för då hade det gått fortfare att rulla in i Svatove. Dock så sopades ryssarnas första runda förstärkningar bort för Ukraina hade kommit för långt så dom körde rakt in i framryckande ukrainska förband och sen gjorde SOF livet surt för dom.
Det logiska hade varit om dom försökte gå i försvar längs Oskil men Ukraina kom över direkt, gissningsvis Senkove och vid staden Oskil. Ni minns filmen om reträtt från Kupiansk ganska direkt och Ukraina tog den östra delen av staden omgående.
Om det nu blir fördröjningsstrid måste man få fram broläggare och infiltrera all SOF och Spaning igen, man får utmanövrera ryssarna genom att passera floderna på oförsvarade ställen och kringgå fickorna av försvar som efterföljande förband nedkämpar, typ.
Vad som då skulle kunna ske nu är att dom går i försvar i byar mellan floden Oskil och upp till NS försvarslinje Troitske – Svatove – Kreminna för att ge andra tid att förbereda försvar i den linjen?
Om jag tolkat detta rätt är redan Kreminna passerat, överflyglat?
Svatove sitter också som en liten ö mitt i ingenting och eftersom ryssarna inte kommer klara (numerär och kompetens) att bygga en försvarsLINJE så blir Svatove en igelkott som kommer antingen inringas eller överges så fort inringning är ett hot och det kommer gå fort.
Enligt Gregg är dom rätt nära Svatove nu men det kan såklart vara mix av ortsnamn igen i värsta fall så vågar inte dra den högsta växeln. Fotobevis från Svatove eller samhälle nära Svatove inväntas.
Om man skall tänka som en etnisk ryss nu så finns det ett visst värde i att inte retirera mot Luhansk utan retirera norrut mot Troitske, det är ju närmare hemma. Det kan alltså tänkas att det blir fördröjningsstrid upp mot Troitske som blir lite svårare att inta, ligger rakt upp mot gränsen och går inte att överflygla om man inte går in i Ryssland.
Om ryssarna vill fotsätta föra fördröjningsstrid i Luhansk Oblast norr om staden Luhansk så är nästa linje efter Svatove längs med NS gående flod Aidar som passerar Starobilsk om dom överger Troitske-Svatove-Kreminna.
Ett sätt att göra denna linje helt obsolet vore om Ukraina återtog Severedonetsk och sen gick rakt på Luhansk med de brigader som nu lösgjorts och sen kan ryssarna få sitta i den linjen tills dom tröttnar.
Vid något tillfälle, antingen hot mot Luhansk, hot mot Melitopol/Mariupol eller annat så kommer den ryska stridsledningen (på någon nivå..) anse att Luhansk Oblast norr om Luhansk inte har något strategiskt värde och man kommer lämna all terräng norr om Luhansk för att man behöver förbanden för att plugga något annat hål.
Just nu verkar det dock vara någon typ av fördröjningsstrid som pågår.
Ihärdiga rykten om ytterligare framryckning söder om Davyidiv Brid, det sannolikaste har alltid varit en framstöt mot Khozatske från Davyidiv Brid, man går i försvar NS väg ned till Khozatske och sprider sig som en solfjäder Ö,SÖ,S och det verkar ju vara det som pågår. Kherson-ryssarna har vi väl för länge sedan skrivit av och sagt att det var mest dom som inte förstod det och att dom kan får svälta ihjäl över tid.
Börjar dock se ett värde i att dåliga nyheter skall följas av dåliga nyheter och kan man få till en kapitulation av ryssarna Ö / ”innanför” Inhulets så har man uppnått ett till demoraliserande nederlag som kanske kan sänka stridsviljan vid nästa front. Om inte annat lösgör man 6-7 manöverbrigader som kan flyttas över till södra fronten (eller bubblaren korsa Dnepr, men det är en bubblare).
Kan man få till en kapitulation även av Kherson-ryssarna på V sidan Inhulets då är det ju full jackpott men det skulle inte vara värt att offra flera brigader i den processen för en snabb win torde ju Ukraina tänka, på ett ungefär.
Någon som tror att ryssarna kan stå emot +20 ytterligare brigader från Izyum som nu kommer slå ner på Donbass norrifrån med en dov smäll eller de +6-7 brigader till som snart står och gör knäböj vid Södra fronten för en förödande push mot Melitopol, Mariupol och kanske staden Donetsk.
Det verkar ju stämma att ryska reserver i Ryssland inte är så pigga på fronttjänst och då har styrkeförhållandena precis exploderat till Ukrainas fördel och tidsplanen kan bara bli kort till ganska kort. Det är ju omöjligt för ryssarna att få till nåt long game nu utav det här. Det enda jag skulle kunna tänka mig är ett massivt anfall norrifrån men dom drog ju precis bort 3 Army corps så det finns inget att anfalla med. Lukas har ju hållit stilen som polaren som sviker och aldrig att han skulle ändra sig nu efter Izyum och Kherson.
Ägnar en tanke åt 45th Air Assualt brigade som ligger nere i Galatia, dom måste ju gråta sig till sömns varje dag över att hållas utanför striderna (om dom nu är där, den ständiga diskusisonen) men bör väl nu sättas in och ett trött förband roteras dit tänker jag.
Annars verkar Ukraina faktiskt ha klarat av Izyum med murbräcka från nyligen anländ pansarbrigad och förband som legat vid fronten. Det finns fortfarande en offensiv reserv på 4-5 brigader som vi inte sett i strid ännu.
Att inte alla brigader är vid aktiv front efter detta är ju mycket positivt, det finns/kommer mer.
Positiv-Positiv är det som gäller.
Att ruzki flyttar stora styrkor från Mariopol och Melitopol tycker jag tyder på att bunkergnomen ev. fsb och försvarsledningen är på det klara med att UA kommer att falla. De flyttar därför stora styrkor till Krim för att förstärka försvaret av Krim. De kommer att hota med massor av grejor för att försöka behålla Krim. Det är något de inte tänker ge upp.
Krok4Jon, har sett båda, att dom förstärker upp södra fronten och att dom drar ned mot Krim så har inte lyckats bestämma mig för vad dom gör ännu 🙂
Tror du alltså att dom drar förband FRÅN södra fronten och förstärker ned mot Krim istället?
Det vore ju smått fantastiskt om det var så tänker jag?
På det jag läst verkar majoriteten gå mot Krim. Att dra riktiga slutsatser är svårt men det är bara min tanke. De förstår att UA (landbaserat) är förlorat så att de förstärker Krim.T ill slut kommer slaget att stå om Krim som de kommer att vägra släppa. De är ju en riktig katastrof för dom om Krim skulle komma tillbaka till moderlandet.
Det är säkert värre än allt annat som kan hända. Då kommer hela ryssland att gå i taket.
Tack JOHAN NO.1 för att du åter lyfter kommentatorsfältet till hög nivå.
Skulle stått högre upp i tråden, jag får skärpa mig…
👍
Ang Kreminna så kallar Kos det för ”self-liberated ” – alla ryssarna drog, inga UKR-styrkor där ännu, men partisaner/lokalbefolkningen har hissat rätt flagga.
Får den sitta kvar tyder det ju på något positivt tänker jag?
Men tack för rättningen såg nu att jag skrev passerat/överflyglat.
Jag hoppas givetvis att jag har fel men jag har känslan av att vi skulle ha mera information just nu om Ukraina hade fortsatt offensiven mot Svatove. Vi fick ju trots allt betydligt mera information från framryckningarna innan. (Sen ska jag inte säga att det var OPSEC som inte fungerade 100% men jag tror faktiskt att lite lagom släppt förvirrad information om framryckningarna bidrog rejält till paniken och flykten bland ryssarna och skulle fortsätta att bidra om man gör det nu)
Jag ser två typer av rapporteringar, den som helt stannat vid floden Oskil och sen olika pusselbitar information som jag tyder som att dom gått längre. Dock så är det inte tomt på ryssar öster om floden Oskil.
Till exempel så var det ju nåt bråk nere i Lyman nyligen som dom rapporterade helt befriat tidigare och det finns konfliktpunkter i olika samhällen norrut öster om floden Oskil.
Alla de källor jag lutar mig mot är ju inte officiella eller de riktgigt tunga som deepstatemap så får väl mer kallas för en känsla än så länge men det verkar rätt klart att ryssarna inte tömde Luhansk oblast norr om Luhansk på eget bevåg direkt.
Det kan ju också vara så att det är främre, SOF och spaning som trycker på framåt och att det är eftertrupp som dom stöter ihop med, vet inte förutom att det finns ukrainsk närvaro öster om floden Oskil och nån ryss här och där.
Blev lite fel i detta stycke, skulle varit V, SV, S.
Ihärdiga rykten om ytterligare framryckning söder om Davyidiv Brid, det sannolikaste har alltid varit en framstöt mot Khozatske från Davyidiv Brid, man går i försvar NS väg ned till Khozatske och sprider sig som en solfjäder Ö,SÖ,S och det verkar ju vara det som pågår. Kherson-ryssarna har vi väl för länge sedan skrivit av och sagt att det var mest dom som inte förstod det och att dom kan får svälta ihjäl över tid.
Ett stort tack till Johan No 1 för de alltid mycket läsvärda analyserna.
Tack själv.
Jag misstänker att man kört hårt några dagar och behöver paus. Logistik, upprensning kamratsamtal och stödja civilbefolkningen. Dessutom var det nog inte bara tunga fordon man lämnade kvar. Ingen aning hur mycket ryssar som finns i skogarna och fälten inne i befriat territorium. Har för mig jag såg något telefonsamtal man spelat in som indikerade större trupp till fots som upplevde sig inringad. Om de redan tagits till fånga eller om det är ett exempel av många på att ryssar försöker urnästla vet jag inte. Ukraina kommer givetvis att fortsätta och skickar säkert fram trevare. Men fortsätta i högsta fart med terrängtagande trupp innan man säkrat upp så logistiken kan framföras känns onödigt riskabelt just nu. Ryssarna har inte direkt uppvisat någon jättestor anpassningsförmåga så det är inte jättepanik. Sen är det här med att stötta de civila enormt viktigt och får inte glömmas bort, det är en stor grej.
.
Jag är lite kluven till kapitulation runt Cherson. Jag ser nog hellre slutstrid som leder till väldigt många POW för att inte skapa en illusion om att någon enskild officer är enda anledningen till att Ryssland åkte på pisk. Självklart vill jag inte se mer lidande, men den typen av oauktoriserade kapitulationer av en större del av styrkan skulle kunna göra att ryssarna kommer tillbaka om några år.
Ryssarna har tyvärr visat stor skicklighet och förmåga till panikflykt under kriget, både Kyiv- och Kharkivsprångmarschen visade på en otrolig hastig reträtt trots överlast av tvättmaskiner och damskor. Det är därför svårt att se Ukraina kunna omringa och fånga några ryssar även i Kherson-området, även om Dnipro ligger emellan. Banditerna kommer att med pistolhot rekvirera båtar, badankor och snorklar för att få över sina plundrade saker. Så det är svårt att se några större kontingenter kapitulera eller låta sig bli inringade för en slutstrid. Men man kan väl hoppas.
En enkel förklaring till att offensiven stannat upp är att rysk trupp blev kvar bokom ukrainska linjer och måste tas omhand. En envis grupp i en by kan hålla ut ett tag, eftersom Ukraina inte vill jämna all bebyggelse med marken.
@Johan den känsla jag har fått är att NYA:
– Anfallsförband = utbildning utomlands
– Lokalförsvars förband = västra Ukraina (hemvärnet alltså)
Detta genom att läst ett antal Twitter och info från Ukrainas försvar, så över tiden när frontlinjen kortas ned, så ökar Ukrainas manöverkrig förmåga. Så vinter kommer att bli intressant, när det är “tjäle” i backen. 😁
Om man tänker ett steg längre. Försöker Ryssland lura Ukraina in i en fälla gällande Melitopol?
Nej.
Eller rättare sagt – det har Ukraina och US spaning 100% koll på.
Svarar dock Nej på din fråga därför att det krävs en enorm insats för något sådant. Speciellt förarbetet. Och om halva ryska fronten flyr i panik är det helt omöjligt. Det finns ingen praktisk möjlighet.
Skulle just skriva något liknande. Självklart finns risker för rysk maskirovka både på strategisk och taktiska nivåer. Men som SOLROS2022 säger så blir det nog svårt att undgå Ukrainas och de allierades underrättelseförmåga.
Ja, och Ryssland har ju gång på gång under kriget bevisat hur jävla värdelösa de är, så något dylikt känns alltför avancerat.
Har sett att Ruzki media antytt att det ska vara en fälla och det verkar som många tror på det.
Vi kör på good will gesture istället..
Sant, ryssarna måste både övervinna Ukrainas och de allierades underrättelseförmågor samt sina egna oförmågor att råka tänka rätt
Störtade inte ryssarnas radar-satellit dom sköt upp nån-några månader in på kriget ?
Har dom fått upp nått i rymden som har kunnat ersatta
Man kan fundera vilken info Putin får. Läste om DDR på 70 talet. När Honecker besökte en stadsdel rustade det upp med Potemkinkulisser och statister som stod och hurrade. De som var med är övertygade att Honecker trodde det var verkligt. Det kanske inte är så illa men åt det hållet. Så blir det när den som framför dåliga nyheter får sota för det.
Det sägs ju att Putin vägrar avnända digitala kommunikationsmedel och medier. Men han borde regga konton på Twitter och Youtube så hade han kunnat göra sin egen OSInt och få betydligt bättre underrättelser än vad han får ur det egna systemet.
När Ukraina väl kastat ut ryssen, kan jag tänka mig att det finns många Vitryssar som åker hem och är sugna på att kasta ut Luka.. väntar en revolution?
Transnistrien kan nog också bli aktuellt..
Ja!!
Azerbajdzjan anföll Armenien nyss (igen), förmodligen är de inte rädda för Ryssen så som man var förut. Ryssen kommer inte till Armeniens undsättning, så då går man in. Björnen är skadeskjuten.
Luka lär sitta löst nu. Han SKA vara livrädd, det har han gjort sig förtjänt av. Det pyr nog i vitryssland nu, många som vill få ett slut på diktaturen och ställa fascistsvinen mot någon vägg.
Vad är historien där då? Jag är dåligt insatt i varför de är sura på varandra, men det kan vara dags att kolla upp…
Armenien har soldater i Ukraina och hjälper den ryska fasciststaten med invasionen.
Azerbajdzjan är ju ingen helyllestat direkt, men Armenien lär få mycket svårt att uppbåda något stort stöd mot dem.
“Ingen helyllestat”? Nej, i förra konflikten anlitade dom legosoldater från den syriska Sultan Murad-divisionen, ökända för att ha klätt av fiendesoldater nakna och torterat dem offentligt. Klart det blir krigsbrott när man anlitar turkstött slödder från Syriens inbördeskrig?
https://carnegieendowment.org/2022/04/25/ukraine-war-is-reshaping-armenia-azerbaijan-conflict-pub-86994
Ovanstående tycker jag gav litet kött på benen.
“The conflict between Armenia and Azerbaijan has its origins in the late Soviet period, when residents of the ethnically Armenian autonomous region of Nagorno-Karabakh requested that Moscow sever the enclave from the Azerbaijani Soviet Socialist Republic (SSR) and attach it to the Armenian SSR. The move led to a rise in nationalist sentiment on both sides and a protracted, bloody conflict.”
Det finns också ett gammalt groll i Armenien efter Atat-rks f-lkmord på armenier för drygt 100 år sen, vilket lär vara tabu att ens nämna i Kalk-nien. Säkert jäser det lite fortfarande. Olöst konflikt med både religiösa och etniska inslag.
Det var väl där bayraktar fick sitt genombrott för några år sen när det hela flammade upp igen ett tag.
Att “Azerbajdzjan anföll Armenien nyss” är väl inget att hurra för? Eller hur tänkte du?
@MAXO det finns 2-3 st Vitryska Bataljoner som slåss på den Ukrainska sidan, det pågår en sträng urval av “nya” soldater. Denna styrka är fortfarande för liten för att kunna göra något i Vitryssland, mer info här:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kastu%C5%9B_Kalino%C5%ADski_Regiment
De räknas som ett anfallsförband och en elitstyrka. Fått utmärkelser av Volodymyr Zelenskyj för tapperhet i strid.
Styrkan växer stadigt, rekryteringen sker på kontor i Warszawa. 😉
Idag hade jag tänkt att vara först, sen glömde jag bort det. Det är ju såklart tanken som räknas, eller hur var det nu…
Det blir i alla fall en slant till Pickupjonas.
Bra jobbat!
Lite mothugg på Pfarrers analys av området öster om Oskil inkl. Lyman https://twitter.com/DefMon3/status/1569965775414231040?t=Pzw7szd9HDNlMx6KrVgpYA&s=09
Härligt när det blir en diskussion mellan dom två, DefMon är rätt bra.
Ja, är väldigt sugen på att se facit nu…
Jag blir inte riktigt klok på ryssarnas taktik i östra delarna av Ukraina. De maler och maler längs fronten med artilleri men inget händer efter. Det normala borde ju vara att man använder artilleri för att skjuta fram sina possitioner under paraplyt men de står ju för bövelen helt still och bara trampar. Det kan omöjligt ligga någon framgångsfaktor bakom den taktiken.
Finns inga offensiva förband som kan följa upp? Använder de urskiljningslöst artilleri som sköld i händelse av att ett Ukrainskt anfall KAN komma att dyka upp lite på måfå? Är det ren terrorbombning? Har de en viss kvot av ammo att göra av med och därmed bara skjuter upp den? Är de helt enkelt bara dumma i huvudet?
Jag tror att de saknar en plan helt och hållet. De skjuter i ren terror. Saknar helt både strategi och taktik samt att deras soldater inte vet sitt syfte.
Ryssarna har inte stått helt stilla i östra delarna. Formeln har varit i stil med (250 meters avancemang, 10 000 granater, 1200 döda-skadade förluster egen personal) / (vecka)
Jag börjar tro att förklaringen är väldigt enkel. RU står och skjuter en bit från fronten med sitt artilleri. Längre fram i dikena sitter vettskrämda, outrustade, lågmotiverade tvångsrekryter från DNR, LNR, psykhem, fängelser osv och hoppas slippa attackera. Emellanåt dyker nåt halvfullt befäl upp med ett gäng dräglande tjetjener i bakhasorna och skriker ‘framåt annars skjuter vi er’, varpå ‘infanteriet kutar fram, tömmer ett magasin och sen springer tillbaka.
BITVARGEN; Du måste ha spelat in hela deras instruktions film, helt rätt +1 😁
På fråga a – e svarar vi i femman: Ja.
Från dagens Kos.
https://www.dailykos.com/stories/2022/9/13/2122694/-Ukraine-Update-The-Tankies-don-t-have-a-coherent-explanation-as-to-why-Russian-is-losing
Vilken solklar idiot, han har garanterat ruzki pr folk som idoler. Will Schryver från Utah har tydligen 27 000 följare på twitter.
multiple brigades of NATO troops – “foreign volunteers” – to serve as shock troops for an envisioned “counter-offensive”. The total count of these NATO soldiers is unknown, but is likely at least 3000 – 5000.
“A handful of Ukranians and THOUSANDS OF NATO SOLDIERS took Kharkiv, even though the real number is unknown so I’ll just make up something that sounds good. Oh, and Russia let them, for reasons that even I can’t make up, so give me time to come up with something good!”
Det som är intressant är om det narrativet skulle börja förmedlas officiellt av RU så faller ju eskaleringsargumentationen. Finns ju då inget hinder att sända 10000 hungriga polacker över gränsen eller att etablera no-fly zone.
+1
Har inte så mycket mer att tillägga utöver att fortsätta instämma om att ryzzarna är ett jävla pack och totala barbarer. BBC klippets innehåll är knappt en promille av den misär som ukrainas befolkning får genomlida. Att spränga en skola som sin sista handling vid tillbakadragande… störda fanskap. Jag hoppas SOF eller Himars hinner ikapp dessa drägg innan de hinner korsa gränsen levande.
Bloggaren skriver
Ryssland verkar inte gjort några försök till anfall utifrån ukrainska generalstabens morgonrapport.
Konstigt, för i ryska media rapporteras om intensiva ryska motanfall. 😀
Det måste bero på att Generalstaben bara läser mainstream media och inte har en aning om verkligheten. Iallafall om man ska lita på alla trollinlägg i diverse sociala medier.
Tror rapporten kom senare. From liveuamap:
Ukrainian military repelled Russian attacks at Spirne, Mayorsk, Odradivka, Vesela Dolyna, Vodiane, Avdiivka, Bezimenne and Novohryhorivka, – General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report
Appropå 3 Army corps, har dom deltagit på någon front i större massa? Sett lite bilder på Twitter swisha förbi med deras förbandssymbo men det kändes med som små enheter som kastades in.
De jobbar fortfarande att få GPS:erna att lira ned rollatorerna…
Lira *med förstås
Vi borde ställa samma fråga till Birger Schlaug. Jag har fortfarande inte glömt när Miljöpartiet motionerade om att Avskaffa både allmän värnplikt och yrkesförsvar.
Några guldkorn från motionen:
Miljöpartiet vill inte ha en yrkesarmé; det är av yttersta vikt att inte militären blir en separat maktfaktor i samhället. Miljöpartiet förordar därför en frivillig värntjänst istället för den totalförsvarsplikt som vi har idag.
I grundutbildningens gemensamma del kan det bland annat ingå grundläggande miljökunskap och ekologiskt samhällsbygge, etiska förhållningssätt, räddningstjänst, överlevnadskunskap och civilmotstånd.
https://www.riksdagen.se/sv/webb-tv/video/motion/avskaffande-av-allman-varnplikt_GL02Fö202
Ja, de som slutligen avskaffade vpl var dock moderaterna. Jag är säker på att den nya regeringen kommer att be om ursäkt för detta misstag och säga att sossarna gjorde en jättebra sak som återinförde den istället för att skylla alla sina problem på “8 åRs vAnStYrE”
Reinfeldt lovade ju att det aldrig mer skulle bli krig, och att särintresset försvaret var onödigt då det inte fanns något hot mot den territoriella integriteten. Han fick ju rätt. Ett helt år i vilket fall.
Sossarna är knappast oskyldiga de heller. De kraftiga nedläggningarna i Försvarsbeslutet 2000 var sossarnas verk. “Mitt” regemente lades ner då, men det innebär inte att jag klandrar dem mer än Moderaterna. Min poäng är att Miljöpartiets med sitt vurmande för civilmotstånd, är i en klass för sig. Hur sjutton ska civilmotstånd fungera mot rysk krigsmakt som deporterar, torterar och mördar utan att blinka?
Mmm. Civilmotstånd funkar bara mot civiliserade angripare, och sådana angriper inte i första taget.
Mjaee BendOver sen S, GP&Co lagt ner större del av försvaret fanns ju mest bara anställda befäl kvar med lång uppsägningstid, så . . . .
Har för mej att här hos Cornu har det påtalats att båt-försvaret kunde köra runt och skjuta med allt med bara högre befäl och inget behov fanns av dom du beskriver som ‘slavar’ skulle behövas på ett bra tag.
Var väl moderaterna, folkpartiet och centern som slutligt röstade bort värnplikten. Sossarna och vänsterpartiet röstade nej och övriga lade ner har jag för mig. Men att den nya regeringen skulle be om ursäkt för tidigare felsteg inom partiet (partierna) är nog inte troligt.
Bloggaren skriver
Vi artikeln inleder med en länk till listan med organisationer och projekt att stödja till gagn för Ukraina. På läsarförslag ska jag försöka lägga denna länk först varje dag.
Jättebra idé!
Passar på att lobba lite för insamlingen till combat food.
PayPal: [email protected]
Swish: 0760863055
https://cornucopia.se/2022/09/uppdateras-hel-familj-torterad-och-mordad-begravdes-i-sin-egen-tradgard-ryssland-slutar-skicka-nya-forband-till-ukraina-6-000-km2-befriade-pa-en-vecka-offensiven-fortsatter-med-stora-ryska-for/#:~:text=Aktuell%20%E2%80%9Crapport%E2%80%9D%20om%20insamlingen%20till%20stridsmat.
Ukrainian aviation conducted 12 airstrikes at Russian troops, air defense shot down Su-25, Su-24M planes, one Mi-8 helicopter and a drone, – General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report
Norr om Kherson, enligt liveuamap.
Kanske tvåa men kan man få denna uppgift bekräftad? Verkar inte alls orimligt med 17.000 fångar i Kharkivoffensiven:
https://twitter.com/bradsferguson/status/1569991752416886784
Perfekt om det är så men jag tycker det verkar rätt högt?
Har nog tänkt mig mellan 5 000 – 10 000 i området mellan Kupiansk och ned till Izyum totalt.
Han retweetar Chuck Pfarrer som är absolut positivast av alla så en extrem (tror dock att det finns ukrainare öster om floden oskil så där har han väl rätt i mitt tycke).
Kan det vara att vi missat nån annan uppgift som att man inringat stort förband norr om Kharkiv eller så, har inte läst något.
Oavsett om det är 5, 10 eller 17 tusen så kommer det få enorm effekt om man paraderar dessa genom någon ukrainsk stad och bilderna sprids.
Tvärtom så betraktar jag det somorimligt. Med 17.000 fångar så skulle definitivt fler bilder ha läckt ut vid detta lag, men vi har inte sett några större samlingar fångar alls. (Man skulle behöva ordna temporära anläggningar som borde hittas åt på de kommersiella sattelitbilder folk utanför Ukraina sitter och analyserar)
https://twitter.com/igorsushko/status/1569951155735904256?s=20
🚨 Rumors that Putin’s motorcade of armored vehicles was attacked. An ambulance blocked the lead car while another vehicle drove around the motorcade and dropped an explosive on the vehicle carrying Putin. All information surrounding the unsuccessful attack has been classified.
Igor Sushko ska man nog inte ta alltför seriöst. Mycket fanfiction om insiderrörelser i ryska ledningen där någon FSB-höjdare skulle skicka brev till honom och beskriva läget och planen framåt. Mycket lite har stämt.
Tack, men tog inte på allvar. Inte minst för att han själv kallar det för rykten.
Men det är inte heller otänkbart. Därför fick ni en länk så kan ni hålla ögonen öppna för om någon mer nämner det.
Man vill ju att det ska vara sant och nån gång är det ju sant men jo, Igors brev har faktiskt en otrolig likhet med Qanon i upplägget vilket har fascinerat mig lite och samma som med Qanon, över tid så visar sig allt vara luft men då har nästa brev redan kommit så alla sitter och väntar på nästa slutdatum en månad framåt och har glömt att förra brevet inte blev nåt och så håller det på. Känns som det startades i ett syfte lite samma som Girkin som kör sitt race i ett syfte.
Sanktionerna fungerar.
https://twitter.com/vonderleyen/status/1569945941242691584?s=20
Ursula von der Leyen
@vonderleyen
We have brought Europe’s inner strength back to the surface.
With unity, solidarity and determination.
My address #SOTEU ↓
👆Ändå lite intressant att ingen har kommenterat ovan än.
För det var ett mycket starkt uttalande. Och för ett enat Europa. Och så mycket mer.
Ja det var det sannerligen, efter din pitch fick man ju gå in och kolla lite 👍
Leden börjar slutas.
Bra tal, EU och NATO har fått en vitalisering, som de behövde 😀
Vi får inte glömma att Ursula (Järnviolen) inte gärna kan säga något annat. Detta sagt, ligger det något i vad hon säger – EU har uppvisat en förvånansvärd sammanhållning. Nu gäller det att hålla en fast kurs.
Kan inte släppa tanken på den logistiska mardröm orcherna måste stå inför på den västra stranden vid Kherson. Att få fram mat och ammo till 10 000 (?) orcher per dag när broarna är klippta måste vara något av ett mission impossible. Frågan blir därför inte OM de kommer kapitulera utan NÄR. Om en vecka?
Tror tyvärr detta sannolikt leder till ännu mer motivation hos ryssarna att plundra befolkningen inne i staden på mat/resurser/hjälpsändningar mm. så befrielsen av staden måste komma lite snabbare än att bara “vänta ut”…
Ja jag är väldigt rädd för det också. Att ett befriat Kherson kommer att avslöja fruktansvärda händelser som övertrumfar det mesta i kriget hittills utom antalet döda i Mariupol.
Precis som Ante91 så hoppas jag verkligen inte mat blir första problemet då det bara kommer att drabba civilbefolkningen först eftersom vi vet hur Ryssar är.
.
Nä brist på ammo och vodka är det vi hoppas på!
Dom är slut, bara en fråga om tid. Vi slog väl i den gånggången för nån månad sen har jag för mig.
Råkade posta i gårdagens kommentarsfält så blir dubbelpost för detta är ändå nytt och intressant.
——————————-
Ryktas om att azeriska trupper attackerat en FSB-postering i Armenien och tvingat ryssarna på flykt. Många som nafsar på björnen nu uppenbarligen
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1569985462823182341?t=MhR1WZ-2_gQc1Fa_oj1I5Q&s=19
Ryssland är officiellt neutral i den konflikten som är mellan Azerbadjan och Armenien. D.v.s. det finns inget “positivt antiryskt” i den nyheten utan bara ännu en tragisk konflikt i världen.
Jo, men de är väl där som någon form av fredsgarant. Upplevs de som eller faktiskt visar sig svaga blir de attackerade. Och om de attackeras ses det i sin tur som ett tecken på svaghet.
Betraktar det fortfande inte som intressant utan bara tragiskt.
Dessutom verkar azerierna ha betett sig minst sagt illa mot armenierna. Gott om rapporter om vedervärdiga krigsbrott.
Jag har inte lyckats lista ut Azerbaijan – Armenien konflikten ännu. Den har svängt från när jag sist kunde den, nu är det tydligen Armenien som är de som är mindre bra.
Jag blev lika förvånad som när nån vänsteroponionsbildare började pitcha George Soros som en välgörare för på 90-talet var det ju han som delade pallplats med lucifer enligt en enig media.
Alltså, den där killen!
Zelenskyj är i Izjum just nu!
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1569992063675994112?cxt=HHwWgMC4-dbd3ckrAAAA
+1
Tvåa på den såg jag nu men är man tvåa till Erik14 då är det ändå lika bra som en etta 👍
HAHA!
Dock, om jag läser innantill så är en viss Johan nummer 1 🙂
Och den där Erik är bara nr 14 🙂
Han är typ en sådan där ledarfigur, har jag hört 🙂
Ja, det går visst sådana rykten 😇
Han är troligen: rätt person, på rätt plats, vid rätt tidpunkt. Kommer inte att ha problem med omval 😉
Har dock svårt att se någon Svensk komiker nå upp till hans nivå 😂
Oerhört stark hemkomstfilm
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1569989390146981894?cxt=HHwWjMC-zYfC3MkrAAAA
Vet inte om detta postats redan, men
“that’s all great but did you ever liberate your own mama’s village”
Ukrainsk soldat är med och befriar sin mammas by från ockupation.
https://twitter.com/jabuttee/status/1569777597197815808
Bästa repliken: “Jag har lagat borstj, vill du ha?”
https://www.svd.se/a/Q7odWV/darfor-vinner-ukraina
vettig poddavsnitt om kriget i ukraina.
Numera vill väl ukrainarna i veta av något som är ryskt. Vore det inte då läge att överge de ryska (kyrilliska) alfabetet, och införa det latinska? Det är visst något centralasiatisk fd sovjetrepublik som redan gjort det.
*inte veta av*
Kyrilliska är lika ukrainskt som ryskt. Det är som att vi skulle sluta använda ö för att turkarna också gör det.
Det kyrilliska alfabetet har sin grund i Bulgarien, inte Ryssland. Det finns en lång och intressant historia kring just utvecklingen av olika alfabet som också innehåller stora inslag av politik (förstås). Nåväl, visst händer det att språk byter alfabet (t ex Turkiet har bytt till det latinska) men också förstås att olika alfabet samexisterar i samma land (t ex fd Jugoslavien).
I Ukraina används både den ukrainska och ryska varianten av det kyrilliska alfabetet. Gissar dock att en alfabetsreform inte står högt på listan. Det innebär ju inga direkta fördelar i landet. Fördelen skulle möjligtvis vara att sänka tröskeln något för andra utanför landet att ta till sig deras språk/kultur. Men som symbolhandling kan det kanske vara impossant att byta alfabet och på det sättet visa vart man vill höra hemma. Men det går ju dock att visa på andra sätt, om någon skulle börja tveka.
Jag läste någonstans att Ukraina har haft den diskussionen förut… det lär nog ta ny fart efter kriget är över.
Den har hafts några gånger ja. Dessa artiklar på engelska WP kan väl vara en början för den intresserade:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Latin_alphabet
https://en.wikipedia.org/wiki/Alphabet_War
@40 det var väl ovan nämnda Azerbadjan som genomförde det.
Azerbaidzjan ligger väl inte i Centralasien, men ja, de har bytt till ett latinskt alfabet. I Centralasien har Turkmenistan och Uzbekistan gjort så, och Kazakstan ska vara på väg.
Läget i dessa länder är dock rätt annorlunda i än i Ukraina, då språken, i den mån de skrevs alls, skrevs med arabiska bokstäver in på 1900talet. Under Sovjettiden beordrades först övergång till det latinska alfabetet, sedan det kyrilliska, så det senare har en väldigt mycket kortare historia där än i Ukraina, som dessutom saknar de kulturella och språkliga banden till Turkiet som dessa länder har.
Jag har förstått (av Staffan Skott) att det kyrilliska alfabetet är väldigt lämpligt för slaviska språk. Dessutom är det mycket svårare att lära sig språket än alfabetet.
Dumheter. Ukrainska har sitt eget alfabet anpassat efter språket. Det är inte samma som det ryska alfabetet. Lite som de svenska/danska/tyska alfabetena. Man ska vara stolt över sitt kulturarv.
Det vore nog en bra idé att byta till europeisk järnvägsspårvidd för att försvåra framtida invasioner. Jag tror ukrainarna vill ha kvar sitt alfabet.
Uzbekistan återinförde latinska alfabetet 1992. Men de hade bytt alfabet flera gånger innan, och kyrilliska hade ingen gammal historia där (infört av Stalin kring 1940). Inte samma situation som Ukraina; kyrilliska användes förmodligen tidigare i Kyiv än i Moskva.
Kyrilliska användes i Kiev innan Moskva fanns.
Fotobevis på Zelensky i Izyum 👍
Fotobevis på Putin as of late?
Rörlig bild med dagens tidning annars finns han inte..
Inga webcams eller mobilnät i sommarstugan…
Det är väl inga problem för ryssarna att spela in lite “framtidsfilmer” med Putin.
Tryck upp några olika förstasidor av Pravda för de kommande månaderna och spela in lite filmsnutar så är ju den sken löst. Det går säkert att hålla liv i Putin åtminstone en månad efter hans död.
Ja han sitter väl där balsamerad på sin stol i nån för honom manlig pose.
Det blir ju svårt att få Putin att skaka på rätt sätt om han är balsamerad.
Jag tror mera på att trycka framtida tidningar och ha et antal inspelningar på lut vid behov.
Lol! 😂
Det duger inte med rörlig bild! Han har väl varit hologram redan förut? Minns du den mystiska och numera mytiska mikrofonen?
Går att göra fake, lite som Surtrutn skriver
Rysstroll har jag slagits mot lite överallt – särskilt på Twitter, Quora inte minst.
Deras tangentbordskrigare imponerar ungefär lika mycket som deras krigare på det fysiska slagfältet. Insinuanta “loaded questions” som ett barn kan avslöja.
Typ “Kommer Zelenski att hållas till svars för att han har förlängt kriget och orsakat så mycket lidande för sitt folk?”
Visst, väldigt många som läser det och tror “jaha, svenskar ställer sig sådana frågor… kanske ligger något i det?”
Det är låg kvalitet.
Jag brukar just berätta för dem att jag är besviken på att de är så jävla dåliga. Var det detta som var den berömda ryska hybridkrigsföringen? Eller att de skulle sänka alla våra banker och elsystem. Det känns självklart idag (rätta mig om jag har fel) att de aldrig har haft de förmågorna.
Jag minns när det kom på tapeten detta med Rysk påverkan. Studier på vad de riktade in sig på i västvärlden visade på att de gick in i princip i vilken fråga som helst, och på vilken sida som helst. Ofta faktiskt på bägge sidor. Det kunde vara populister, separatism – precis vad som helst.
Det enda genomgående temat var att de försökte hitta alla former av splittring och konflikt, och så gick de inte och försökt blåsa under konflikten så mycket de kunde. Ryssarna när inga vänner i väst, de när bara nyttiga idioter. De hatar allt och alla här och ser oss endast som mer eller mindre användbara verktyg.
Man skall tänka på det när man använder ryssen som slagträ i debatter, för övrigt. Allt pekar på att ryssen VILL användas som ett slagträ, de gillar alla slagträn vi svingar helt enkelt. De tror att väst håller på att rasa ihop i konflikter, och förstår inte att demokratier faktiskt bygger på konflikter.
Beskyllningar om ryssvänlighet bör alltså göras HÅRT men aldrig slarvigt.
Nu under kriget har ju det förändrats i viss mån eftersom de försöker sälja in kriget på olika sätt. Som antytt ovan så är de så långt från att lyckas med att göra det att det nästan bara blir löjligt. Om än oändligt provocerande, vilket har gjort att jag har ödslat en hel del tid på att trycka till dem.
Heter du Mats Andersson på quora? Läst en del skarpa svar från dig isåfall
Jag orkar inte bry mig om sånt, inte intresserad. Läser bara på forum / media med kvalitet på innehåll & kommentarer…
Läser ändå ibland Flashback, man kan lära sig en hel del, men kommenterar aldrig.
Du kämpar inte ensam.
Jag har nyligen polisanmält ett rysstroll för förtal. Gärningen ligger långt över det som normalt leder till fällande dom. Gärningen är solklar och kan t.o.m handla om grovt förtal. GM är identifierad med namn och ner på födelsedag.
Nu gör jag mig inga illusioner att polis, åklagare och rättsväsendet sitter och rullar tummarna och bara väntar på fall som detta, tyvärr. Drömmen hade varit en snabb fällande dom och att böterna går till Ukrainas nytta.
Jag behöver inte degen själv.
Bra att du tagit det så långt du kan!
Du vet att förtal normalt inte faller under allmänt åtal va? En “snabb fällande dom” när det är enskilt åtal får man nog försöka åstadkomma själv.
Vet han att böter tillfaller staten, inte anmälaren?
Så är det. Det kan däremot bli skadestånd till den som förtalats.
Ha, ha nej så fiffigt. 🙂
Men byt ut “böter” mot skadestånde så blir det lättare. Hemskt ledsen om jag inte uttrycket mig helt korrekt, men jag tror att dom som ville förstå gjorde det ändå. 🙂
@BJOERN: ?
@Homsan Det var inte svar till dig utan till Tankfri.
Mja, jag undrar om du inte har förväxlat förtal med förolämpning. I vilket fall är det inget som polis eller åklagare hanterar utom i undantagsfall, t.ex. om det rör sig om en offentlig person. Dessutom är du ju en helt anonym användare som inte går att identifiera. Tänker du dig att “rysstrollet” skulle kunna åtalas för att ha förtalat (eller förolämpat) alla som heter Bjoern/Björn?
Tankfri, det står “drömmen vore att”. Det står INTE “jag tror att böter tillfaller målsägande” och inte heller “jag tror att svenskt rättsväsende kan välja att pytsa ut inkomna böter lite som de vill.”
Inte speciellt svårt att förstå faktiskt.
Vad gäller skillnaden mellan förolämpning och förtal så måste jag ha missat var i tråden det alls går att utläsa sådana detaljer så att det går att avgöra vilket som är tillämpligt, om något.
Vi behöver inte tävla i läsförståelse. Anledningen till att jag inte tror att det rör sig om förtal är att det i regel innebär att man säger att en utpekad person har gjort något klandervärt. Två exempel som alla känner till är vad Ebba Busch och Cissi Wallin sa om vissa personer. En förolämpning är i stället att man säger något nedvärderande till en person, t.ex. om funktionshinder. Grundat på Bjoerns historik gissar jag att han anser ha blivit sig förolämpad av någon, som han i sin tur förtalar som rysstroll.
@Tankfri nej jag har inte varit tillräckligt tydlig. I varje fall för att du skall förstå.
Förtalet har inte skett på här på bloggen.
Både jag och GM är helt klart identifierade, förtalet är långt över tröskeln ( alltså inte något hat, eller du är en idiot).
Dessutom mycket stor spridning och så är jag offentlig i vissa kretsar. Jag har ett varumärke att skydda.
Allt du behöver jobba vidare med i ditt tankegods är frågan om det finns vilja och resurser att hantera detta av polis och rättsväsende.
Själva förtalet är solklart.
Jahaja. Det kan ju iofs vara en god idé att ta det lugnt med tangentbordskrigandet om man anser sig vara en offentlig person i vissa kretsar. Det är ju inte så att det ger något.
@ Tankfri, ja där håller jag med dig till 100%.
Jag har fått rådet att vara försiktigare förut. Det är bara jäkligt svårt när någon spottar på Ukraina.
På allmän begäran så formulerar jag om näst sista meningen.
“Drömmen hade varit en snabb handläggning av ärendet och att eventuellt skadestånd tillfaller Ukrainas väl och ve i någon form”. Fler synpunkter på ordval eller meningsuppbyggnad? Jag tror jag fått med stor bokstav och punkt på rätt ställen.
Är det Ebba Busch som varit framme igen ska du nog skaffa nya lås på huset + överväg grupptalan, hon verkar ha förtalat rätt många.
Och nu förtalade väl du Ebba…
Ja, förlåt, man får absolut inte påpeka att en ministerkandidat i den borgerliga regeringen nu efter att Morgan Johansson förtalats i fyra år av de blåbruna trollfabrikerna.
@GLENNJ — Det vore väl tråkigt om kommentarsfältet urartar till rättshaverism ovanpå allt annat? Rättsreglerna om förtal (och förolämpning) fungerar inte på det sättet som några här verkar tro.
Om EB hade pratat lite dirty till mig så hade det nog snarare uppskattats. Kanske en böjelse jag har….?
“prata lite dirty” är inte förtal, det är bara Ebbas sätt att komma åt dina husnycklar.
Tankfri
Jag vet precis hur det fungerar, om Ebba Busch, eller för den delen Anders Ygeman varit så tragiska att de velat anmäla för förtal och om de haft den tiden och energin det tar kunde de ha anmält rätt många.
Nja, GlennJ. Du förväxlar nog hur ordet förtal används i allmänspråket med vad det innebär inom juridiken. Politiker kritiserar ofta varandras åsikter och beteende utan att det utgör förtal (eller förolämpning) i juridisk mening. Rättsväsendet har inte till uppgift att hindra folk från att kritisera varandra.
Det heter väl meningsbyggnad, inte meningsuppbyggnad? 😉
+1
Ja ja, det är din syntaxpunkt. 😉
Även om det kan se amatörmässigt ut för den som är kritisk tror jag inte man ska underskatta det konstanta nötandet. Lögner har en tendens att sätta sig bara de upprepas tillräckligt mycket.
Tycker att det är skrämmande hur otroligt stort nätverk de verkar ha. Har roat mig lite på Twitter att titta på följare och deras följare osv. Från en ryss hittar man nån afrikan som har kopplingar till en indier som sen har någon kines i sin lista och sen slutar det med nån MAGA fanatiker.
De verkar även ha en enorm mängd av påhittade nyhetssajter på alla möjliga språk där ren propaganda (främst antiamerikansk förstås) blandas med normala nyheter. Trollen använder sedan artiklarna i sina inlägg för att informationen ska se trovärdigare ut när de länkar till en “nyhetssajt”.
Skulle vara intressant att kartlägga och fördjupa sig mer men tiden räcker inte till (måste ju ha mat på bordet och råd att betala elräkningarna).
Fastnar man i det nätet blir det ett slutet ekosystem som rätt snabbt leder till radikalisering som är extremt svår att ta sig upp ur. Just nu när det blev en av de fåtaliga kalibreringarna så röker man ju ut ryskt psyops och ser vilka som landat snett. Invandring, miljö, fred och allt det där andra har ju alla en åsikt om.
+1
Vem orkar bry sig om 7000 inlägg där det står att 2*2=7 ?
Om du är ryss och har lite svårt att ta att ditt land tycks begå övergrepp är det lätt hänt att du försöker hitta halmstrån som får dig att må bättre. Matas du av propagandan är det lätt att du börjar tro på den.
Eller om du ständigt blir matad med allt som är dåligt i ett land (och inget av det som är bra) kommer du till slut att tro på det. Ryssarna kör den taktiken mot USA och Västeuropa i stor skala.
Sker här i Sverige också och verkar fungera (säger väl inte mer om det då vi ska undvika politik).
Jag tycker dock man märker ganska snart när det “gått troll” i en debatt, samhällsfråga eller problem. Enkla slagord – ofta värdeladdade – kastas på motståndarna. Då kan man förstå två saker: 1) de riktiga argumenten räcker inte till men man vill ändå inte ompröva sin ståndpunkt, och 2) man måste själv börja leta efter (riktiga) fakta (siffror, statistik, historia, processer mm mm) och forma sig sin egen bild. Ibland räcker det med att läsa ett brett urval av medier (som lyftar fram olika källor) men hyggligt ofta måste man också gå till källor och “rådata” själv.
Absolut, problemet är att många knappat orkar läsa mer än en rubrik i dag. Scrollar man genom flöden och ser samma argument om och om igen är det nog lätt att det är det som sätter sig.
Därför reklam fungerar.. (fast man helst inte vill tro det, i alla fall inte att man själv går på det).
Fast jag hoppas förstås att alla tänker som du och läser på!
Någon som har ork skulle kanske kunna lämna näraliggande exempel.
Själv ids ja’nte.
Ryssland lägger enorma summor på att stötta de som de har nytta av att stötta. Säkert mest för att skapa splittring (inte många som är öppet för Ryssland). Övertygad om att de lägger ännu mer på ren desinformation. https://twitter.com/TristanSnell/status/1569801472698875905
En iakttagelse är att de nästan aldrig hyllar Putin som person, bara Ryssland. Antingen är personkulten kring Putin för svag, eller så är Ryssland för dem liktydigt med Putin. Jämför med andra länder som hyllat kungen, kejsaren eller rikskanslern.
Det har du rätt i. Det kanske har lite med kommunismen att göra, där individen bara är en kugge och staten/det gemensamma som man ska sträva efter.
Sen är Whataboutismen nästan regel än undantag där man istället framhäver alla brister hos motståndaren.
On topic, gick precis in och läste proryska forum och dom har slagit tillbaka alla attacker vid Davyidiv Brid och håller floden Oskil med massiva mängder artilleri och flyg, ukraina förlorar brigader as we speak.
Man blir helt desillusionerad och redo för undergången och ukrainas kapitulation tills man kommer ihåg att Ukraina just körde över 1st schock army på två dagar.
Dom tar dessutom bilder på utslagen rysk materiel/soldater och skriver att det är döda ukrainare. Hade man varit proryskt lagd hade man ju sagt att ukraina tog bilder på sina egna och postade som ryska förluster.
Välgjort.
Har man då bara den ryska propagandan att tillgå eller är ryss som gärna vill att det ska vara sant sitter man nog där och faktiskt tror på det ganska snart.
Bra poäng med nyttiga idioter. Igår fick jag (som vanligt mothugg) när det gäller den amerikanska högern, som ju tyvärr till stora delar är öppet ryssvänlig. Något som tyvärr bara tilltagit efter att deras putin-stövelslickande-ledare till slut lämnade vita huset. Idag publicerar konservativa välrenommerade sajten the bulwark denna artikel i ämnet:
https://www.thebulwark.com/conservatives-are-the-new-useful-idiots/
Vill också lägga till att en handfull skribenter här i somras andlöst hänvisade mig till den kommande “the durham report” som skulle rentvå the former guy och äga libsen och då slog det mig hur totalt frånkopplade från verkligheten vissa kan vara, trots att de är pålästa när det gäller stridsvagnsmodeller etc. Antar att det kan bli så om man bara läser 4chan, reddittrådar och flashback. Och kanske lyssnar på ben shapiro eller sean hannity. Sad!
@Keystonestate:
Du är intressant att läsa, för att du verkar ha ett inhemskt amerikanskt perspektiv (boende sedan många år?) och är nyanserad och även insatt i svensk debatt! 🙂
Tack Goeran63. Har bott i USA i omgångar.
Ja, den har jag också fått kastad tillbaka (”Durnham säger…”). Lite som att hänvisa till HA för en balanserad syn på MC-gäng.
Hahaha! Ja, tråkigt för skattebetalarna bara, gick väl på ett gäng miljoner dollar och slutar med en
Håller med Goeran här Keynotestate, du brukar kunna kalibrera sånt som man tagit till sig och tror att det är så det ligger till rätt bra och över hela den politiska paletten, kul 👍
Tack Johan NO.1, jag lär mig mkt av dina inlägg också.
Bra artikel!
Fyra veckor tog det för mig innan rysstrollen gaddade ihop sig och fick mig Bannad. Går liksom inte heller att kritisera beslutet på Quora. Finns ingen att maila. 100 troll går ihop sig och så är man bannad. Orkade inte ska nytt konto…är ju inget rysstroll som får betalt för det. 🙂
Peter Kadhammar på (den av många här avskydda) Aftonbladet kräver Archer till Ukraina: ”Beslutet att skicka tyngre vapen bör inte vara svårt. Sverige har till skillnad från Tyskland ingen grumlig rörelse av vänster- och högerextremister som förespråkar ”fred” och ”förhandlingar” med Putin. Och vi får väl utgå från att Jimmie Åkesson numera klarar att välja mellan Putin och Biden, vilket han inte gjorde före 24 februari.”
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/9zvPjd/visa-solidaritet-skicka-bofors-kanoner-till-ukraina
Med all respekt för Peter Kadhammar så ser jag gärna att försvaret och FMV har ett ord med i laget.
Det får de säkert ha!
Jag ser detta som en test. SD får nu bekänna färg. Vapen till en demokrati eller vill de hellre hålla sig väl med en fascistisk diktator?
Kristersson var ju redan för fyra år sedan så kåt på att bli statsminister att han tyckte 174 var mer än 175. Hoppas han njuter av makten nu när får såna här spännande utmaningar att hantera.
Det var väl bara V som röstade mot vapenstöd till Ukraina.
De röstade väl inte emot? Däremot hade de episk intern uppgörelse, där vissa var för och andra emot.
När det gäller SD, så var de i EUparlamentet 2014-2019 klart Kremlvänliga: https://frivarld.se/sakerhetsradet/sds-rysslandsroster-sticker-ut-i-europaparlamentet/. Mer än några andra svenska MEPar.
Och deras rikskansler har ju haft svårt att välja mellan tyranner och folkvalda ledare.
Skarpskytten
Jo, de röstade nej och ändrade sig efteråt.
till Skarpskytten: det finns också andra undersökningar som visar att SD var det mest rysslandskritiska partiet av de svenska EUparlamentspartierna, efter 2019 om jag minns rätt. Tydligen hackas det på den undersökningen att de inte visar upp sin rådata, och det är en befogad kritik. Har inte länken tillgänglig men den som orkar kan ju leta upp undersökningen via Rak Höger med Ivar Arpi som diskuterat den undersökningen i en text för ca en vecka sedan.
@glennj, okej, tack, då fick jag det om bakfoten.
@laban, såg den också, hade svårt att bedöma den. Tack för info. Men, oavsett, nu blir det ju intressant att se hur SD ska navigera i denna fråga.
Jag kollade protokollet från debatten i riksdagen om det första stödpaketet. Samtliga medlemmar av alla partier utom V röstade för. V hade 13 nej och 5 som la ned rösterna. Och hon vilden röstade nej också.
@Skarpskytten: Ja, men då tillsatte ju avgående försvarsminister Hultqvist en utredning för att få just deras synpunkt vilket tillträdande statsminister Kristersson recenserade som “ynkligt och svagt”. Så vi får väl se om han är lika ynklig och svag och låter FM och FMV ha ett ord med i laget eller om han själv sladdar in på gårdsplanen och kör dom upp på Polenfärjan utan att fråga om lov.
Ja, bloggaren har gjort en stor affär av det uttalandet. Upp till bevis!
@Ben Dover:
Onekligen en kul bild, Kristersson som stuvare på polenfärja.
Det finns ett antal putinister i SD, men om man ska extrapolera till hela partiet får man ha bättre på fötterna.
Åkesson varnade för det ryska militära hotet när Reinfeldt rustade ner. Vem som går Putins ärenden i den här riksdagsdebatten är ganska tydligt:
https://m.youtube.com/watch?v=YD21vjXyktA
Reinfeldt var verkligen usel på säkerhetspolitik. Glöm inte att Nord Stream byggdes under alliansregeringen 2010.
Som vanligt fick S städa efter M.
Jag får bara upp ett tomt fönster med länken.
Är det detta som avses?
https://www.youtube.com/watch?v=YD21vjXyktA&t=307s
@Bjoern: Ja, det är det. Kan vara för att det var en länk till mobilsidan kanske?
Jag blev mörkrädd när jag följde SD i social media, hemsidan etc under alla månader. I två veckor efter kriget skrev de om friskolor på sin hemsida. Alla andra inklusive V kunde bemöda sig att gå ut med ett skriftligt utalande. SD har haft oändligt svårt att i skrift avika från att nämna något som är starkare än ”speciell militär operation”. Kanske finns nån liten textsnutt nu…men det har varit generande tyst. Ingen Åkesson i DN som lägger korten på bordet etc. Inget updaterat partiprogram. Få ord om Nato osv. Jag blev faktiskt lite mörkrädd när jag insåg hur extremt svårt de har att säga i text att Putin är ett rövhål vilket alla andra partier klarar av.
Har inte varit någon beundrare av Kadhammar. Fast han steg i min aktning när han skrev en artikel med flera fel och sedan erkände att han hade fel. Den gången blev jag så irriterad att jag skrev och påpekade felaktigheterna i hans kolumn. Han svarade och sa att han skulle undersöka det jag skrivit. Sedan återkom han och bad om ursäkt för att han inte kollat upp riktiga fakta innan han skrev. Starkt att kunna erkänna felen. Tror dock ej att det blev någon ändring i övrigt.
Bra om Archer i varje fall.
Vill egentligen inte fortsätta förstöra tråden med politik men SD må väl ha valt riktning när de har gått in på Nato spåret. Att vara både för Nato och Putin kan väl inte vara så förenligt med en tydlig inriktning. Ungefär som att välja en regering med V och SD.
Trevlig läsning även i Bulletin idag: “Kriget har gått in i ett kritiskt, men vitalt läge. … Det återstår att se vad som händer i dagarna när de ukrainska trupperna når Donbass, som är det starka ryska fästet.
Om Ryssland förlorar Donbass, lutar det väldigt starkt mot en rysk förlust i detta krig.”
Författaren Mait presenterar sig som säkerhetsfokuserad.
Och här är länken som glömdes bort ovan: https://bulletin.nu/analys-hur-gar-det-for-ukrainas-motoffensiv
Vad säger kommentarsfälten? Putintroll som går bananas?!?
De har inget kommentarsfält på Bulletin. Men läs hela artikeln. Jag letade också efter “trolltecken” i den men utan att hitta något.
Jag följer dem på FB bara för att ibland påminna mig om att det finns dårar. Säger inte att de inte har en roll att fylla men följarna alltså… man häpnar.
Att implicera att det inte står ukrainska styrkor i Donbass nu inger ju inte förtroende.
Varning för språket 🙂
Jag säger som en ukrainsk tågvärd. Jag tycker synd om Zelenskyj! Hur ska han kunna gå omkring på stan med sådana kulor 😉 Förresten, har han skyddsväst? Och finns flera högdjur där 🙂
President Volodymyr Zelenskyy thanked the Armed Forces of Ukraine for the heroic liberation of Izyum
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1570013880906129408?cxt=HHwWgIC9_c3T58krAAAA
President Zelenskyy:
Earlier, when we looked up, we always looked for the blue sky. Today, when we look up, we are looking for only one thing – the flag of Ukraine.
Hel kolonn ryska stridsvagnar! Men lugn, det är övergivna och beslagtagna 🙂
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1569966922535501826/photo/1
Erik14 2022-09-14 14:03 – 14:03
så hur än tysken Scholz försöker störa leverans av försvars-vapen till Ukraina så får alltså Ukraina trots ‘tysken Scholz’ , tillgång till vapen genom leveranser från ‘ryssen’ 😉
Bara att gasa på.
Luhansk region: local residents continue to film the escape of russians
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1569964654411005952?cxt=HHwWgICygaCi0ckrAAAA
Det är ju många såna filmer och man vill ju så gärna hugga på dom men måste ha fotobevis först på nån strategisk håla.
Volokhiv Yar, during the counteroffensive of the Armed Forces of Ukraine
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1569952764486193152?cxt=HHwWgMC8lZXuy8krAAAA
Ukrainske soldaten uppvisar vissa gymnastiska färdigheter
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1569936445200076800?cxt=HHwWgMC4gaG4xMkrAAAA
A rare trophy. One of the modifications of the ST-68 radar
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1569933716457402370?cxt=HHwWhMDRpbaZw8krAAAA
Horisontalscan – ser lågt flygande objekt. Om den är på.
Går inte alltid så bra för den ryska krigsmaterielen.
The Russian military tried to destroy the Ukrainian bus from the Fagot ATGM, the wire broke and the missile lost control
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1569933182241480705?cxt=HHwWgoDRiar6wskrAAAA
Jag tror den blev skrämd och kände att den inte riktigt vågade!
Är det där alltså en sån däringa trådstyrd sak? Är okunnig på krigsmateriel och trodde att sånt inte användes längre?
Trådstyrt används fortfarande och jag tror även det kommer att bli mera populärt igen. Flera fördelar i att det är svårt att störa ut och varnar inte som en laser gör.
Ryssarna gav ju sig på ett kraftvärmeverk som jag förstod det. I Sverige har vi ju en historia i att gräva ner kraftverk, framför allt under 1920-1940-talet för att skydda mot luftangrepp. Vilka möjligheter finns det för Ukraina att göra det framöver? Går det att förlägga ex. värmekraftverk under jord så att de är skyddade? Jag tänker mest på om de har några berg och hur man gör rent allmänt med grundvatten osv.
Det går utmärkt. Flera verk i Sverige är sådana. Ett exempel är Hässelby som byggdes med oljelager i berget för att fjärrvärmen skulle fungera även vid ett krig.
Tummen upp för det!
Om man betänker att rz efter kriget, kommer de att i stort sett vara utan vapenmakt utöver jordbruksredskap och jaktredskap så det behövs nog inga speciella skyddsåtgärder.
Sant, men det jag tänker på är att detta handlar om investeringar på extremt lång sikt. Ex. vattenkraftverk som byggdes på 30-talet används fortfarande. Mycket kan hända på 50 år.
+1
Bara om man är en iller.
De flesta värmeverk och värmekraftverk i Sverige är dock inte byggda bergrum, egentligen inte hässelbyverket heller som bara delvis är byggt i berget.
https://www.hesselby.com/strand/kraftverketbyggs.html
De kraftverk, värmekraftverk eller värmeverk jag känner till som ligger i bergrum är Karlshamnsverket (endast delvis), Stenungsundsverket (helt), Marviken (delvis, tror jag) och framför allt kärnkraftverket Ågesta (helt) i Stockholm/Farsta.
Det finns väl några vattenkraftverk tror jag som är insprängda också. En riktat anfall mot ett värmekraftverk är ju tyvärr rätt förrödande eftersom det tar så lång tid att reparera. En ledning går ju att laga och till viss del också transformatorstationer antar jag.
@R30:
Vattenkraftverkens turbinhallar ligger i bergrum av tekniska skäl, eftersom tunnlarna för vattnet till och från dem går genom berget.
Sverige har “massor” av kraftverk inbyggda i Urberget, flera med kilometerlånga tillopps tunnlar från dammarna uppströms.
För övrigt skulle nog lede Fi inte attackera kraftverken eller dammarna utan inrikta sig på trasformations stationerna som ligger ovan jord, de blir kostsamt för Fi att återställa kraftverk och framförallt dammarna.
Åk gärna upp till övre Norrland och titta på Harsprånget Porjus och det nyare Ligga och Messaure bar 4 av alla inom Jokkmokks Kommun,
Kanske borde påpekat att kärnkraftverket i Stockholm/Ågesta och Marviken är stängda.
@R30
Det är djävligt dyrt att spränga ner ett helt värmeverk, sådant vi gjorde under det glada 60-talet, när vi också byggde berghangarer och skeppsvarv under jord (och hade världens fjärde storsta flygvapen, större än Frankrikes om jag minns rätt). Inte självklart att det var prisvärt jämfört med att förse verken med luftvärn.
Man kan göra tvärtom och skapa en stor kulle över kraftverket. Lärdomen från Ukrainakriget är väl att all infrastruktur helst ska vara under mark, allt från järnvägstationer till vattenverk. Man bör titta på hur samhället tål en period med flygbombningar. Sedan får man sätta ett rimligt mål. Ska hela städer med infrastruktur tåla återkommande kärnvapenanfall blir det naturligtvis orimligt dyrt och dessutom människofientligt. Men direkta vansinnigheter som glasfasader bör totalförbjudas. Retroaktivt.
Hysch, Bunkerdvärgen kan höra.
Visstja, han har ju redan strippstången under cover. Attans.
Måste ju fördyra byggandet väldigt mycket!
Redan besvarat ser jag nu.
Never ending story. Putins medical entourage: Now increased.
https://charter97.org/en/news/2022/9/14/515622/
Underbart usel bildredigering!
Russians are transporting some strange metal structures from Crimea towards Kherson
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1569960482668249090?cxt=HHwWhIC8jbavz8krAAAA
Kanske för att bygga någon slags bro-liknande historia eller reparera?
Ser absolut ut som någon form av brosegment.
Det kanske ska bli en stor häst, som de lämnar utanför statsporten?
*stadsporten
Vafan, eru bildad eller?
Ett nytt HIMARS mål.
Enligt Oscar Jonsson på Expressen talas det bland vissa politiker i Ryssland om allmän mobilisering. Om det scenariot skulle inträffa, hur skulle Ukraina klara sig då? Vore intressant att höra era reflektioner.
SvD har en dagsfärsk artikel om det. För det första – en extremt impopulär åtgärd hos medelklassen. För det andra – de har inga bra planer för hur detta skulle gå till och för det tredje så är det inte säkert att det finns materiell tillgänglig. Ska man ta upp en fjärde sak är det att soldaterna är inte samövade, vilket gör att det kommer ta lång tid innan de blir satta i strid. Annars blir det mest masslakt.
Skulle kunna tillägga att det verkar som USA är 100% dedikerade att se till att Ukraina vinner. Gör ryssen en mojilisering? Jaha då kanske det är dag att skicka flyg eller säga att halva Ukraina skyddas av USA i en säkerhetszon.
Man ska inte glömma att USA, levvlar upp dom med. Jag tror de har bestämt sig för att Ryssland ska förlora och nu exekverar dom bara planen som de balanserar att Putin måste förlora på ett sånt sätt att Ryssland inte imploderar i kaos.
USA är antagligen den farligaste fienden man kan ha emot sig i ett krig. De kan slåss påriktigt och göra mer än att bränna av gammla lager från WW2.
Mobilisering? USA mobiliserar Ukraina snabbare. Så länge inte Trump tar makten så är det oacceptabelt att USA skulle låta Ukraina förlora mot Ryssen. Det är vad jag tror iaf.
Det finns inga repövningar i Ryssland. Kommer ta lång tid att sätta upp nya förband, således. Den största effekten vore väl att det skulle vara lättare att skicka befintliga stående förband till Ukraina som efterhand kan ersättas av mobiliserade, i så fall.
@Ben Dover:
Som du säger borde de moblisera (partiellt) för att kunna skicka de sista stående förbanden till Ukraina och använda mob-förbanden till gränsbevakning etc.
…om det är värt den politiska risken, och mob-förbanden kan få ordning på tilldelad utrustning över huvud taget.
Dom har ju skrutit om hur stor armé de kan mobilisera men tänk reaktionerna när de faktiskt mobiliserar och det knappt finns fungerande materiel, ingen organisation, knappt några officerare och ingen planering. Jag tror ryska ledarskapet är väl medvetna om problemen och därför inte vill mobilisera. Kanske dom kan göra nån slags partiell mobilisering för att täcka förluster i ordinarie förband, det vore mer vettigt om det kan göras.
Dom *kan* mobilisera jättemånga. Med ett års förvarning.
Det är nog inte så bra för Rysslands skakiga ekonomi att börja dra ut folk från kontor i Moskva till döden i leråkrar.
”Vad är Sergei? Vår nya marknadschef? Ah, han blöder i en leråker i Ukraina…okej ställ in mötet”
Ryssland är en råvaruekonomi. De flesta är således “onödiga” om de inte jobbar på ett gasfält, en gruva e dyl.
Och hur många av dem som “jobbar” kan vara diskutabelt. Anekdotiskt. Lite som göteborgsvitsen:
– Hur många jobbar på det här vägbygget?
– Tja, kanske hälften?
Med tanke på Rysslands logistiska skicklighet och brist på material så är allmän mobilisering inte någon kortsiktig plan som kan lyckas. Skulle bli enormt kaos om de gjort det kortsiktigt.
Allmän mobilisering innebär ju inte bara att man får fler soldater, utan att hela samhället ställer om till att understödja kriget, dvs industrin växlar om till att tillverka vapen etc.
På längre sikt kan det vara vinnande för Ryssland, men det hade varit mer motiverat för Ryska folket om det varit de som blivit anfallna och inte var förövaren.
Risken för kuppförsök är annars överhängande om man inte får folket med sig.
Och… Rysslands ekonomi kommer att ta stryk av att man allokerar resurser till krigsmakten.
Aah. Läste lite fel, som “alkoholiserar resurser”. Stryk.
Fast helt logiskt 😀
Läste någonstans att allmän mobilisering var ifall Ryzzland var angripet. Nu räknar ju ruzki Krim som att det tillhör dem. Då kunde de nog få till en mobilisering.
Att mobilisera för UA med dålig utrustning tror jag inte skulle göra soldaterna så värst sporrade att göra stordåd. Kostnaderna att mobilisera är nog inget som lockar heller. Men inget är väl uteslutet en mindre mobilisering för att rädda Krim kan nog tänkas.
Tack för intressanta svar! Det låter lovande att den allmänna mobiliseringen skulle dröja innan den kunde få effekt. Speciellt med tanke på det svaga stödet hos befolkningen. Man undrar ju nu vad Putins nästa drag blir. Om inget görs och om Europa fattar att de ska ge mer stöd, i Sveriges fall Archer, så kommer Ryssland till slut nötas ned.
Från Rysslands horisont lär det vara ganska knäckande att på några dagar ha förlorat lika mycket de själva tagit sedan april. Ett sådant psykologiskt sänke är nog svårt att hämta sig från, speciellt när den ryska armén varit en engångsprodukt och Ukraina hela tiden blir väldigt mycket bättre och starkare.
Flera paralleller har dragits till Nikolaj den andres misslyckade erövringsförsök 1914, som sedan ledde till att han avsattes (och avrättades). Putin lever därför farligt nu, och det kan göra hans nästa drag riskfyllda. Men så länge han är vid makten kommer det inte bli någon fred, så vi får hoppas på att han bedöms som misslyckad och avsätts.
Hoppas. I och med nyheten om att ryssarna inte klarar av att skicka de “frivilliga” till Ukraina så skulle jag gärna se att man sätter de sista rostiga vapnen i händerna på tvångsinkallade. Det skulle bli livat i Ryssland.
Var det inte så – tror definitivt jag läst det någonstans – att mycket av den ryska personal som var tänkt att utbilda nymobiliserade rookies har skickats till slagfälten i Ukraina? Torde göra det rätt svårt att få till några nämnvärda volymer färdiga soldater, oavsett hur mycket råmaterial de kan klämma fram ur den motvilliga populasen. De måste nästan pausa kriget i så fall och skicka hem trupp för att ta sig an utbildandet.
Ungefär som att äta upp utsädet…
Jo, jag tänkte detsamma. De ska ha satt samman nya förband från de regementen som redan skickat “sin” BTG och som då leddes av de officerare som skötte utbildningen av nya rekryter. Nu hände det säkert inte överallt men har isf satt ner möjligheterna att utbilda soldater på många håll.
Antagligen mycket bra, eftersom det riskerar leda till inbördeskrig i Ryssland.
Japp, Ukraina skulle klara en rysk mobilisering galant.
Om de piskar skiten ur erfarna kontraktssoldater som varit med i flera olika konflikter så skulle det bara bli myggfärs av en massa oerfarna ryssar som inte ens vill vara med och kriga.
De har dessutom inga vettiga vapen till dem heller.
.
Enda risken är väl att Ukrainska soldater till sist drabbas av samvetskval över att döda så många fiender.
.
Risken för Putin är dock desto större, ge gamla enkla vapen till varenda vapenför ryss, så har han revolutionen och inbördeskriget som ett brev på posten.
Så, nu är det avnazifierat…
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1570025552286810115?t=EWLybRfkglzFuHRkg74Ezw&s=19
Tror det var det här Ru var ute efter hela tiden.
🙂 Bra då kan dom utropa seger och åka hem!
Vafan, jag satt ju just och tittade på den filmen och funderade på varför allt var ihopklippt.
Min objektivitet är låg när det gäller korsningen av Dnepr här men får nog medge att det var psyops raktigenom.
Den bästa US nyhetskällan om Ukraina, http://www.dailykos.com ligger nere. Hata slumpen?
Var nog tillfälligt.
Jag tror inte Putin kan mobilisera eller skicka mer förband till Ukraina som skulle kunna vinna kriget av den enkla anledningen att en million-man-army hade gjort revolution.
Det är således slut på eskalering från Rysslands sida är min gissning.
ТРУХА⚡️English
@TpyxaNews
·
16m
There is a 30-40% chance that by Christmas the Russian army will collapse and the war in Ukraine will end, RAF Marshal Edward Stringer
Det är en bra siffra.
Jag är en glad amatör förstås, men jag tror det går snabbare än så. Orcherna är skräckslagna, det är uppenbart, de flyr från orter som inte ens blivit attackerade ännu. Proppen har gått ur, och när Kherson faller inom 14 dagar blir det ännu mer panik i orchlägret. De som befinner sig på Krim vet att UA kan “stänga av” Kertjbron om de vill. Vart flyr en orch med spring i benen då? Bättre att dra hem till Mordor INNAN Ukraina gör slag i saken och skjuter bron i bitar. Så, jag tror att vi får en orchisk kollaps inom en månad. 🙂
Han kan säkert mobilisera ett antal trashankar, men de skulle inte “bidra” med något som skulle ändra utgången.
Apropå nämnda krigsbrott, och våldtagna kvinnor, och säkert barn. så är helvetet för kvinnor som flytt till i alla fall Polen inte över. https://www.youtube.com/watch?v=a6UoIzmm72o
…
Om någon vet ett sätt att hjälpa även här får ni gärna skriva om det. Kan man bidra med “dagen efter piller” och skicka ner med något bistånds lass till nära fronten? Är nog svårt att lokalisera de kvinnor som behöver den här typen av hjälp.