Enligt mediauppgifter har ukrainska försvarsmakten idag genomfört en samordnad operation, där mellan 300 och 500 ryska rebeller och infiltratörer ska ha dödats och upp till 1 500 sårats. Regeringssidan ska förlorat två dödade soldater och fått 50 sårade. (Liga.net, Sprotyv)
Rebellerna och de inresta ryska infiltratörerna ska ha isolerats i en by och via samordnade anfall med flyg, artilleri och mekaniserade förband (stridsvagnar och stridsfordon) nedkämpats. Enligt uppgifter ska i princip alla rebeller och ryska infiltratörer i hela Donetsk utplånats i operationen.
Samtidigt fortgår motsvarande operation i Sloviansk (Hromandske TV).
Uppgifterna kan och bör tas med en nypa salt. Stämmer de har Ukraina fått ordning på samverkan mellan sina olika förband. Frågan blir då om sådana massiva nedkämpningar av rebeller och inresta ryssar kommer eskalera konflikten till att dra in Ryssland i en formell intervention?
Tillägg: En gyllene regel vid sk assymetrisk krigföring (gerilla, terrorism etc) är att terrorister eller gerillasoldater/rebeller aldrig ska uppträda i större enheter, då dessa kan krossas av regeringssidans överlägsna eldkraft och styrka. Om uppgifterna stämmer kan Ukrainas försvar avsiktligt ägnat sig åt maskirovka, för att göra rebellerna självsäkra och bara fintat med lättare strider för att samla in underrättelser via bl a UAV och signalspaning. När man väl isolerat ner en större, om än tillfällig, koncentration av rebeller har man satt in allt man har haft stående redo för insats och krossat dem, som man stampar en snigel med en känga.
64 kommentarer
Har svårt att tro att Ryssland intervenerar. Läget blir annorlunda om landets militär går på civilbefolkning som t.ex demonstrerar på olika sätt(dock utan våld).
Alla ni som ropade på mer militär kan nu se vad som sker i en konflikt.
De starka militära krafterna sviker/inser att de inte gör någon nytta.
Putin sitter på händerna vilket kan ses som ett svek eller en förståndig inställning.
Tragiskt att så många blev inlurade i detta!
Sitter Putin på händerna? Knappast. Han skickar både soldater och utrustning. Ikce-våld har definitivt sin plats, men nu snackar vi om en tydlig invasion av främmande makt. Det är rimligt att en sådan besvaras med militära medel.
Motsatsen såg vi på Krim – hur gick det med det?
Jag syftar här på en regelrätt officiell invasion från rysk sida. Inte likt dagens påstådda militära subversion. Annars är det ingen hemlighet att våra stormakter ägnar sig åt militär s.k taktisk utbildning på plats samt vissa former av vapenstöd. De flesta länder i Sydamerika vet hur det är.
Det sägs att Ukrainas armé lider av dålig motivation. Dels pga av att man ska slå ner mot egen befolkning. Visserligen pro-rysk men i delar av landet som har en naturligt stark rysk koppling. Men framförallt sägs motivationen vara ganska svag pga mycket låga löner där soldaterna uppenbart riskerar sina liv.
Så du tycker att "understöd och subversion" är samma sak som "sitta på händerna"?
I beg to differ.
Snart kommer säkert filmerna från detta och då får vi väl se vad det var fråga om.
https://www.youtube.com/watch?v=P19rdpql0Zg&app=desktop
Du behöver inte tacka.
Ja, någon skjuter någonstans och eventuellt på något. Intressant.
Det är ungefär så krig brukar se ut, faktiskt. Beklagar att verkligheten inte motsvarar dina fantasier.
Streamat live från Luhansk:
http://www.ustream.tv/channel/katyavalya
ja, "Norra Donetsk" sägs vara rensat från rebeller. Ett lite mer godtyckligt område. Det påminner oroande mycket om hur anti-terror operationen uppges vara i "slutfasen".
Cornubot kanske har lite länkar eller så att ge som stöd för detta?
Räcker det inte med de 3 länkar som finns i blogginlägget? De kanske inte är tillräckligt ryssvänliga för dig?
500 kan vara i överkant, enligt signalspaningen snarare 2-300. Samma slutsats dock.
Terroristen Girkin börjar låta lite svettig.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Severodonetsk är en by, vars bokstavliga översättning blir Norr-Donetsk.
Kyivpost rapporterar också om eliminerade terrorister.
“This morning a large number of terrorists were eliminated in the camp, which they secretly set up in the industrial area near Severodonetsk. Units involved in the ‘anti-terrorist operation’ are now taking active measures to liberate Severodonetsk,” Turchynov said at a parliamentary session on Tuesday.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/heavy-fighting-in-eastern-ukraine-as-government-restarts-active-phase-of-anti-terror-operation-350453.html
Frihandel i aktion – Ryssland exporterar sitt värsta slödder och importerar tillbaka dem i förädlad form – Gruz-200.
OK … hur hade jag någon form av "bevis" för false-flag och för att det var en provokation och vilka som var inblandade.
Här är själva videon.
http://www.1tv.ru/news/world/259433
Min ryskkunnige vän översatte en del så här. Om någon av er kan ryska får ni gärna översätta alltihopa.
Vid 1:10-1:20 säger han ungefär: "Det som hände var att jag upptäckte att de hade fått syn på mig, och jag blev rädd att de skulle skuta mig i huvudet, att de skulle avrätta mig och lägga skulden på de organisationer som ägnade sig åt fredliga demonstrationer."
Vid 1:45 uppfattar jag inte allt han säger, men det är något om att guvernören överförde två-tre enheter av något slag från Majdan, sammanlagt ett dussin man.
Vid 2:08 talar han jättesnabbt, något om att "övriga skickades ut ur staden". Där slog de läger. Mat och annat betalades av guvernören.
Vid 2:30 talar de om guvernören som den egentligen skyldige i detta förlopp. Polischefen berättar att han ställt olika krav under en 2-2 1/2 vecka. Polischefen svarade guvernören att det inte var möjligt för polisen att göra detta.
Han har flytt från Ukraina och uppehåller sig på rysk-kontrollerat territorium där han hoppas få stanna. Intervjuas också i ett medium som ägs av ryska staten.
Han intervjuas alltså av någon han står i direkt beroendeställning till. Vad säger det om hans trovärdighet tycker du? (<—frågetecken, innebär fråga som jag vill ha svar på)
Öh, det du återger från intervjun stöder ju inte heller något av det du påstår.
Vem menar du provocerade vem?
Du har uppenbarligen inte sett videorna om hur ett gäng personer med röda armbindlar attackerar fotbollshuliganerna "ultras" och bland annat skjuter på dem i skydd av polisen.
Kan du inte försöka … till imorgon … leta rätt på dessa videos själv. Om du inte lyckas så kan jag göra ett försök.
Mannen i filmen ser ut precis som den polischef som förekommer lite här och där i filmerna från upploppen. Om han (vilket han tycks berätta om) haft någon form av uppdrag från guvernören att skydda dessa provokatörer, så svävar han givetvis i livsfara från två håll. Det ena … från dem som hyrt provokatörerna … det andra … från Odessabor som är förbannade för att polisen bara stod och såg på när massakern skedde.
Men som sagt. Nu har jag hjälpt till mycket nog för tillfället, nu får ni använda lite av er egen kreativitet och leta filmer på egen hand ett tag.
Natti natti!
1. Jag ställde en fråga. V g besvara.
2. Jaså, jag ska underbygga dina påståenden? "Forskar" du på samma sätt, tro?
Odessa????
Börjar påminna mer och mer om kuppen i Chile.
Skillnaden den här gången är väl att presidenten lyckades fly, och inte bli mördad.
Poroshenko slitter i Kiev och har inte alls flytt vad jag vet.
Janukovitj är avsatt de facto, de jure dvs om man följer konstitutionen är han inte det. Han har dock genom sitt balanserande givit Ukraina en god gåva; EU höjde sitt bud till ryska nivåer. Dock väntar ukrainarna ett värre scenario än detta när IMF träder in. Få länder har mått gott av deras intervention.
Det är också ganska få länder som är paradis precis innan IMF träder in.
Kyiev Post rapporterar 2A total 181 people, including 59 Kiev troops, have been killed in the military operation in Donetsk and Lugansk Regions in eastern Ukraine, the country’s acting Prosecutor General Oleg Makhnitsky said at a press conference. There were 293 injured.
It was not clear if numbers given by Makhnitsky included casualties among self-defense forces."
Vi får se var sanningen slutar.
"since the beginning of the conflict in April". Inte vid dagens aktioner. Läs det sista längst ner
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/heavy-fighting-in-eastern-ukraine-as-government-restarts-active-phase-of-anti-terror-operation-350453.html
@Eva Berglund
Finns du på riktigt?
Om så är fallet, vilken värld lever du i? Narnia, Utopiska socialisternas eller…?
Miniatyrsagovärlden som finns på botten av lådvinsboxen.
@Magnus
Finns du på riktigt?
Om så är fallet, vilken värld lever du i? Narnia, Utopiska socialisternas eller…?
Jag försöker inte försvara Eva Berglund på något vis, jag förstår bara inte varför du slösar bort folks tid med såna meningslösa kommentarer… Du kunde väl åtminstone ställt dina frågor som ett svar på något av hennes inlägg och inte som ett svar på hela artikeln.
God morgon. Jag noterar att ni inte idats leta rätt på några videor. Jag kanske hinner göra det.
Apropå Cornus rapporter om mängder med döda så undrar jag var filmerna av liken är? När flygplatsen i Donetsk återtogs av Kievtrupperna så filmades högar av lik på motståndsmän uppstaplade i ett rum.
Var är de 3-500 liken?
Antiwarsiten skriver följande … också utan bilder.
http://news.antiwar.com/2014/06/03/heavy-fighting-as-ukraine-troops-invade-eastern-city-of-slovyansk/
Under tiden Cornu letar efter bilder på dem så tänkte jag ge er en länk till vad CNN rapporterar.
http://edition.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/index.html?hpt=hp_c1
Intressant att de på antiwar beskriver det som att de ukrainska trupperna invaderar staden. Borde det inte snarare räknas som befriar när de tar tillbaka något som rebeller/whatever har ockuperat?
Man jag har iofs inte följt konflikten så slaviskt så jag kanske har missat när FN erkände staden, alternativt regionen den ligger i, som självständig? Då hade jag förstått ordvalet invaderar.
Dessutom verkar det ju inte ens vara så att de som påstås vara folkvalda verkar ha särskilt mycket inflytande, utan det är diverse rövarband som har den faktiska kontrollen.
Så, i praktiken kan vi ju se det som militär assistans till Folkrepubliken Donetsk att ta tillbaka sitt territorium och så där.
Eva, det är väldigt roande att du vill att andra ska leta rätt på dina källor för att styrka dina påståenden. Fortsätt gärna med det, lite gratis och enkel underhållning i förbifarten sådär.
Ja, forskningen och undervisningen Eva bedriver som lektor lär vara av enastående karaktär med den inställningen.
Härligt med lite goda nyheter. Putin borde ha hållit sig borta från början istället för att starta krig och död genom att svika sina forna allierade grannar i söder.
Om – false flag operationen i Odessa kan man googla och efter 10 sekunders goglande hittar jag Counterpunch här
http://www.counterpunch.org/2014/05/08/false-flag-in-odessa/
Och Counterpunch länkar till en video från RT som under de första sekunderna sveper över polischefen som jag länkat en intervju från … sådär 2-3 veckor senare kom den.
3.30 in i videon från RT kan man se bilder från false-flag operationen.
Exempelvis … män med röda armbindlar talar med polisen. Män med röda armbindlar får skydd bakom polisen. Män med röda armbindlar och skottsäkra västar står bakom polisens linje och skjuter mot "ultras". Män på taket med röda armbindlar skjuter mot ultras.
Polisen skyddar alltså våld och provokationer mot fotbollshuliganerna och ultras i akt och mening att få fart på upploppen som eskalerar till massmorden i Trade Union huset.
http://rt.com/bulletin-board/156776-rtnews-may05-1700msk/
God förmiddag!
Ingen av slutsatserna du presenterar går att dra utifrån filmen. Så det är fortfarande så att du förlitar dig på analyser trots ditt koketterande.
Analyserna du presenterar kommer från Russia Today, vilket precis sänkte din trovärdighet till noll. God natt.
Exempel på lögn från RT:
http://rt.com/news/158212-academi-blackwater-ukraine-military/
Om du efterfrågar filmer för att bekräfta dödstal, var är filmerna som bekräftar det här påståendet?
Jag har tyvärr inte tid med ditt tjötande. Googla. Titta på filmer. Leta rätt på information och dra egna slutsatser. Så enkelt är det. Och så svårt 😉
Nu ska jag jobba.
Har jag gjort, kommer till dramatiskt annorlunda slutsats än dig. Därför ställer jag följdfrågor. Som du inte besvarar.
@Ben Dover Dina slutsatser är dragna och sedan gäller det bara att plocka delar ur en komplicerad verklighet för upprätthålla den. Allt som kan motsäga en icke svartvit bild gör dig skogstokig.
Ja, eller hur är det jag som har en svartvit bild?
Ja i allra högsta grad. "Miniatyrsagovärlden som finns på botten av lådvinsboxen."
Exempel på rapportering från RT:
http://rt.com/news/163352-ukraine-airstrike-lugansk-missiles/
Enligt gårdagens samstämmiga expertanalys från cornucopia och BD var filmer från denna attack givetvis uppenbarligen ren fejk.
Själv misstänker jag att cornu och BD är samma person, en inverterad personlighet som uttrycker exakt samma sak på olika vis och frossar i sitt rysshat, helt överrens med sig själv om dumheterna.
Gemensamt är hejaklacksramsan: döda döda….
Nej den här bloggen kan aldrig vara ett dugg opartisk, trovärdig eller ens realistisk.
Eva Berglund: Att med sina egna ögon och tänkande försöka bilda sig en egen uppfattning är svårt men helt rätt och nödvändigt. Bra gjort, men vänta dig inget positivt på denna blogg.
Propaganda förekommer på båda håll, annat är inte sagt.
Våra vanliga västmedia föredrar tydligen tiga ihjäl händelser just nu.
Ge ett enda exempel på "rysshat" från min sida.
Jag väntar.
CNN rapporterar att det skulle ha varit ett flyganfall i luhansk.
http://www.liveleak.com/view?i=df9_1401863765
Dock blir det lite krystat när bevisen för det ska föras fram…
Hoppas Putin ger igen. Vidrigt att det skall vara skillnad på människor och människor. 300-500 döda och ingen bevakning från gammelmedia.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/hundratals-doda-i-slovjansk_3628304.svd
SVD torde väl räknas som gammelmedia, eller?
@Unknown254: "ger igen" tyder på att du tycker Putin har blivit attackerad och att det är ryska soldater (fd åtminstone) som agerar vilket i och för sig stämmer. Problemet är dock att dessa ryska beväpnade styrkor befinner sig på Ukrainsk mark och det var på Ukrainsk mark de sköt mot Ukrainsk militär och blev dödade.
Din slutsats verkar alltså som att ingen stat får skjuta på ryska beväpnade styrkor inom sitt egna territorium.
Som nåt ljushuvud skämtade:
Varför kan ni inte flytta er gräns längre från de ryska styrkorna?
Jag tycker språkbruket både i själva bloggen och en del kommentarer har en obehaglig undertonoavsett vad man tycker om grundorsaken til konflikten. Det är faktiskt 500 människor som blvit dödade och liknelsen med snigel och dylikt tycker jag ej passar på en blogg som i många andra avseenden är seriös.
Det är ingen på rebellsidan som är där av tvång. Åtminstone utifrån vad de själva uppger.
Jag ska inte påstå att jag deltagit i ett slag av den här magnituden, långt ifrån, men jag måste ändå med min begränsade militära erfarenhet säga följande:
Det är oerhört, oerhört svårt för mig att ha det minsta sympati för tidigare anställda i den ryska våldsapparaten (MVD, GRU) som reser 100 mil och korsar en internationell gräns för att delta i strider och dödas som en konsekvens av detta. Passar det inte så kunde man ju stannat hemma, eller?
Dödssiffror brukar ju vara våldsamt (no pun intended) överdrivna. 500 döda inom loppet av något dygn låter ju väldigt mycket. Skulle inte förvåna mig om det landar på en tiondel av det när krutröken lagt sig.
Här är några fler "sniglar" som hamnat under den ukrainska piratregimens stövelklack:
https://www.youtube.com/watch?v=pooFkZzmtNc
VARNING FÖR SYNNERLIGEN OTÄCKA BILDER!
Det verkar som regeringen i Kiev anser att alla i östra Ukraina är terrorister och att den saknar stöd i detta område av att döma av deras framfart. Detta kommer att plåga i framtiden. Kanske scener som dessa förklarar den olust som de flesta ukrainare känner. http://www.youtube.com/watch?v=NKuDzXAgdf4. Så länge deras anhängare anser sig behöva fortfarande ockupera Majdan så har Ukraina en regim, som bör isoleras; inte understödjas.
Haha, näe, hade det varit så hade ju Donetsk m fl städer varit rivna till grunden med raketartilleri vid det här laget. Som Groznyj, du vet. Vilket land ligger Groznyj i, förresten?
Groznyj ligger i Tjetjenien och jag tror inte att stödet för Sharia var så kompakt där. Städerna i östra Ukraina kommer nog att ligga i ruiner också. Vem tror du kommer att skjuta dessa?
Jaså, är Tjetjenien ett land? Frågan var ju vilket land Groznyj ligger i. Är det för jobbigt att erkänna att denna slakt på civila skedde inom ryssland, och utfördes av ryssar?
Sen är det bara patetiskt att påstå att samma sak skulle kunna inträffa i östra Ukraina. Om det är något de senaste månadernas ryska provokationer visat så är det att Ukraina inte är Ryssland, den Ukrainska militären kommer inte att ställa till med den typ av masslakt på civila som skedde i Tjetjenien.
Snälle TB. Om nu Tjetjenien var en del av Ryssland så ägde Ryssland rätt att slå ned upproret. Jobbigt. Varje regering har rätt att skydda sig mot uppror. Separatisterna i östra Ukraina tar därmed en stor risk. Att vi ännu inte sett scener som Groznyj än beror mer på att det kollapsade Ukraina saknar pålitlig statligt kontrollerad våldsapparat..
Bra artikel, för läsning:
http://www.counterpunch.org/2014/06/06/washingtons-iron-curtain-in-ukraine/