EU:s utrikesminister lady Ashton och Estlands utrikesminister Urmas Paet har avlyssnats av Ryssland, som nu läckt ett telefonsamtal på Internet. Åtminstone påstås detta, det hela kan förstås även vara en ren eller halv förfalskning. Tillägg: Urmas Paet bekräftar att samtalet är genuint.
Har Ryssland avlyssnat “idag”, så har man även avlyssnat tidigare och kan då sätta ihop en konversation eller klippa bort valda delar av konversationen, eller för den delen göra en ren förfalskning med imitatörer. Men låt oss anta att inspelningen är korrekt, och oklippt. Den enklaste förfalskningen är att klippa bort allt som kan skada ryskt anseende och ryska mål.
Tidpunkten är intressant, liksom att man är beredd att offra antingen en källa eller avslöja en förmåga – att man avlyssnar den estniska regeringen. Med all sannolikhet har avlyssningen skett just i den forna sovjetstaten Estland, där man antagligen fortfarande både har agenter, samt köpt in sig i en hel del infrastruktur, inklusive telefonoperatörer. Av ljudkvaliteten kan man med säkerhet säga att avlyssningen sker på den estniska sidan, då Ashtons röst är svag och knappt hörs under delar av samtalet.
Mot slutet av samtalet som kallas phonetapgate säger Paet att människorättsaktivisten “Olga” påstår att en del dödade på Maidan, både bland polis och demonstranter (dvs minst två stycken – en på varje sida), sköts av samma prickskyttar och att den tillfälliga regeringen sägs inte vilja utreda saken och beskylls för att vara de som sköt. Paet pekar på detta som ett exempel på att den tillfälliga övergångsregeringen i Ukraina redan smutskastas inom landet, och att detta är oroande. Beviset är att personer ska ha skjutits av samma sorts kulor. Vilket förstås inte är ett bevis, bara att samma kaliber använts av någon, bevis för vem finns inte alls.
Min avskrift nedan från inspelningen, som ni hittar här. Stavningar av namn är garanterat undermåliga.
Paet: The people from civil society mentioned politicians was Proshenko.
Ashton: Yeah, yeah.
Paet: Yeah, so that he has some sort how to say trust of this Maidan people and civil society. In fact what was quite disturbin was the same Olga told, that well, all the evidence shows eh the people who were killed by snipers from both sides among policemen and people from the streets that they were the same snipers killing people from both sides.
Ashton: Well that, well, yeah
Paet: So that then then she also showed me some photos, she said that has medical doctor she kept say that it is the same handwriting, the same type of bullets and it’s really disturbing, that now the new, eh, new coalition, that they don’t want to investigate what exactly happened. So that there is now stronger and stronger understanding that behind snipers they were, it was not Yanukovitch, but it was somebody from the new coalition.
Ashton: I think we do want to investigate, I mean the truth [unintelligble]”
Paet: Ehm, it was in this things disturbing that if it starts now to live its own life very powerfully, it it already discolorates from the very beginning this new coalition.
Ashton: I mean this is where we got to be careful of as well, that they need to demand great change, but they got to let the Rada function. The Rada doesn’t function, that
Paet: Absolutely
Ashton: can be complete chaos. So it is all being an activist and an [unintelligble] but it means that your not a politician, and somehow they’ve got to come to an accomodation for the next few weeks.
Nu tar förstås Putins kuddbitare detta som bevis på något, men vad som sägs är alltså att det påstås finnas bevis på att minst två personer, en på varje sida, skjutits av samma typ av kulor och att det blir en alltmer allmänt vedertaget uppfattning (“understanding”) att någon i den nya regeringen ligger bakom. Det sägs inte att uppgifterna är korrekta, utan att smutskastning på detta sätt sker. Vad som inte påstås är att alla som dödades dödades av dessa, utan bara minst två (=en på varje sida) som dödades av prickskyttar. Som visats på film har ett antal personer skjutits ner på öppen gata från Berkuts positioner och det finns också gott om filmer på Berkut-trupper som skjuter skarpt mot demonstranter. Det enda som egentligen sägs i Phonetapgate är att det var samma typ av kulor och att oviljan att utreda lett till att regeringen pekas ut. Det är, som alla förstår, inga bevis på något alls. Det kan t ex lika gärna vara Berkut som skjutit sina egna, eller en helt tredje part, som ryska provokatörer som står för skjutandet. Lika bevisbart.
Oavsett har nu Ryssland röjt sin signalspaningsförmåga och visat varför man inte ska släppa in ryska telebolag i ett land.
Tillägg: Paet håller presskonferens klockan 17:00 estnisk tid, dvs 16:00 svensk tid. Blir mycket intressant, då det kan anses vara extremt provocerande att avlyssna en regerings ministrar.
Tillägg: “Olga” Bolomolets, som är en doktor, har kommenterat det hela för brittiska The Telegraph och förnekar förekomsten av några som helst bevis för annat än att demonstranter blivit skjutna. Paet feltolkar henne grovt.
“Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people. I have no access to those people. No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything. I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms. […] I think you can only say something like this on the basis of fact. Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact. They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it.”
Så var det med den saken.
Putins kuddbitande fanboys kommenterar:
82 kommentarer
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Tjena Cornu,
ja…marken håller på at krackelere under dig….
Kan du hänvisa till i i vilken del av samtalet,
"Paet pekar på detta som ett exempel på att den tillfälliga övergångsregeringen i Ukraina redan smutskastas inom landet" ??
Alla andra som verkligen lyssnat på samtalet, hör att Paet anser att Olga är en tillförlitlig källa och det är oroande för honom att detta kommer diskreditera kuppmakarna.
Nej. Du hör vad du vill höra. Avskriften ovan är tydlig. De oroar sig för att man baktalar den nya övergångsregeringen och att parlamentet (Rada) inte kommer fungera om detta fortsätter.
Om den är så tydlig kan du väl klistra in den delen i en replik till mig, där:
"Paet pekar på detta som ett exempel på att den tillfälliga övergångsregeringen i Ukraina redan smutskastas inom landet" ??
Paet: Ehm, it was in this things disturbing that if it starts now to live its own life very powerfully, it it already discolorates from the very beginning this new coalition.
Som du ser så säger Paet inget om smutskastning,
Han säger att koalitionen kommer tappa trovärdigheten redan från start….
.
Var någonstans i samtalet säger Paet att det skulle vara smutskastning?
och
Var någonstans i samtalet säger eller antyder Paet att uppgifterna och krypskyttarna skulle vara felaktiga eller tvivelaktiga?
Klistra gärna in den delen …..
Var antyder han att de skulle vara korrekta? Han redogör för vad någon sakt och att en uppfattning sprids.
Han presenterar informationen som den var trovärdig…. Han skulle väl knappast ringa Ashton och berätta någon kospirationsteori som han av nåt fyllo i Kiev?
Du undvek svara på min fråga tidigare , Var redogör han att uppgifterna inte skulle vara korrekta eller trovärdiga?
Men om man ska se vad som egentligen sägs så är det information från en läkare ("Medical doctor").
En läkare gör inga ballistiska, forensiska analyser. Däremot kan han kanske säga att folk på båda sidor träffats av samma typ av kula, t ex 7,62 mm helmantlade kulor.
Så? Det är inte särskilt avgörande. Det finns en hel hög med arméer, t ex, som använder samma ammunition, etc etc. Det det inte säger är vem som höll i vapnet eller ens att det var ett och samma vapen för att det var samma kula. Det torde finnas miljontals kalashnikovs i olika varianter i världen, t ex.
Att det är "folk från båda sidor" som träffats är inte heller särskilt avgörande m h t att det fanns en massa regimtrogna busar som sprang omkring civilklädda och batongade folk. En Berkut har skjutit en titushki, kan man t ex teoretisera. Vilket inte vore särskilt förvånande i det kaos som rådde. Shit, man kan ju till och med träffa en kollega med en rikoschett om man skjuter varningsskott.
Behöver inte ens vara ett militärt vapen. T.ex. vanliga älgstudsare har väl 7,62?
Hallåå Ben, ser inte riktigt hur ditt inlägg passar in i våran diskussion?
Jag visar ovan tydligt hur Cornu förvrider uppgifter, lägg gärna en ny infallsvinkel som hör till denna tråd, jag tycker alltid att dina inlägg är intressanta och berikande.
Brukar kallas .308 civilt. Rätt få som har valt den kalibern till älgstudsare i Sverige. Något kraftigare .30-06 är vanligare, och fungerar bättre på vildsvin.
Om man skjuter bra räcker det gott och väl med sexkommafemman…
Hallåå Ben, ser inte riktigt hur ditt inlägg passar in i våran diskussion?
Nej, det beror på att du som vanligt tror att dina citat bevisar nåt som de inte alls bevisar. Precis som du gjorde med Nuland-samtalet.
Cornu, jag tror inte estniske utrikesministern säger "discolorates".
Han säger "discredidates", dvs vanhedrar.
Så du har alltså rätt.
"discredidates"? Är det ens ett ord? "discredit" heter det väl isf? "Discolourate" är kanske inte så snyggt det heller när jag tänker på saken.
Ska man inte släppa in amerikanska IT och telebolag heller. NSA gör ju en del spaning via dem också…
Två fel gör inte ett rätt.
Absolut Cornu håller med dig hundra procent….
Olagliga handlingar ska inte rättfärdigas från någon sida.
Så om det kommer fram att det var Berkut/Yanukovich som sköt sina egna så fördömer du dem?
Absolut, jag utesluter inte den delen.
Det ryskla ledarkapet är lika smutsiga som västkoaliteinen.
De har också tidigare använt sig av false flag….
Jag håller med, det som stör mig är Cornus vinklingar av sina inlägg. Vi vet att Yanukovich var korrupt, vi vet att EU är korrupt, vi vet att US är mest korrupt av alla med sina krig och vi vet att Ryssland är korrupt.
Det man ska fråga sig är vad är bra för slaviska folket och Ukraina?
Ukraina behöver demokrati utan korrupta politiker (ej möjligt men man kan ta ett steg fram).
Felet idag är:
1. USA vill sälja på sitt skit, vill att Ukraina får "kredit" med motprestation att "Buy American" och lyd USA. F*ck that.
2. Putin (EJ RYSSLAND) vill styra Ukrainas politik, det är F*cked up tycker båda Ryssar och Ukrainare
3. EU vill ge samma associationsavtal som Bosnien har. Bosnien förfaller tack vare EU så F*ck that.
4. Svoboda använder pistoler, slagträd och tar emot pengar från EU och CIA, inte bra. i Riksdagshuset står de uppraddade med slagträd när det är röstning idag. F*ck that
5. Eu skriver på avtal med icke-folkvald regering med stor skuldsättning med krav på motprestation. F*ck that.
Anledning till min "låga nivå" med F-ordet är att förstärka hur dåligt Ukraina har fått allt upplagt för sig. Därför står det kvar folk på Majdan. Vem ska garantera att killarna med slagträden i riksdagen inte stoppar pengar i egna fickor? Ingen.
Så ska Ukraina välja Putin eller EU? Skulle folket få rösta skulle de be båda dra åt helvete efter det som har hänt. Märk att Ryska folket inte tycker om och vill inte ha militär i Ukraina.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
"Så ska Ukraina välja Putin eller EU? Skulle folket få rösta skulle de be båda dra åt helvete efter det som har hänt. Märk att Ryska folket inte tycker om och vill inte ha militär i Ukraina."
Nej, i själva verket skulle det ukrainska folket välja både ett närmande till EU och fortsatt goda förbindelser med Ryssland. Du försöker hetsa upp en aggressiv stämning som helt enkelt inte finns i Ukraina. Desinformatörer som du är inte ett dugg bättre än de betalda ligister som kom i buss från Ryssland för att vandalisera myndighetsbyggnader i Donetsk och Charkov.
"Ashtons röst är svag och knappt hörs under delar av samtalet", det kan också betyda att hon, en av EUs högsta, odemokratiskt tillsatta, frälse, använder en Iphone.
Åtminstone den 4a jag hade en liten stund hade miserabelt ljud.
BREAKING NEWS!
Är ju inte frälst till rätt "kyrka" än och alltså mer oberoende i min analys.
Eller ett taskigt headset kopplat till valfri nörd-godkänd Google-baserad produkt?
Ingen som klagat på ljudet när jag talat med dem (förutopm när jag använt en BT-handsfree som var alternativbra), men så har jag kanske en välljudande telefonanpassad stämma?
Det enda som vi kan med säkerhet säga om Ukraina är att VI får betala,nu skall VI betala likviditets krisen med 100miljarder,sen behöver dom 350miljarder för att hålla sig flytande 1 år.Men först får VI betala EUs likviditetskris på 250miljoner.därefter skall VI betala av på dom 175 miljoner Sverige lånar varje dag för att hålla igång.Så Svensken står inför en konstant likviditets kris både här och på andra håll i Värden.Som VI skall lösa,det är många utmaningar.Företagen vill inte hjälpa till utan flyttar utomlans.
Jag ser gärna att en del av mina skattepengar går till att stödja staten Ukraina, om det betyder att landet på sikt utvecklas till en stabil demokrati med marknadsekonomi och någorlunda låg korruption.
Detta skulle kunna vara ett bra tillfälle för Väst och EU att föra Ukraina närmare sig. Jag betalar gärna en slant för det.
Får du tillbaka pengarna om Ukraina inte lyckas nå upp till dina högt ställda förväntningar? 🙂
Korruptionen kommer inte försvinna med dina skattepengar. Det enda som kan få bort korruptionen från Öststaterna är om folket gör en revolution mot samtliga politiker. I Ukraina har man bytt en korrupt politiker mot en annan.
Frågan är hur länge regeringen efter nuvarande kommer att vara kvar vid makten. Utgifterna för el, värme och vatten är en ganska stor utgift för folk i öststaterna. Om Ryssland höjer priset på gas så tror jag många hushåll i Ukraina kommer att bli missnöjda när de ser värme och elräkningen.
Annars kan Clabbe sponsra slöseriombudsmannen för att få till stabil demokrati med marknadsekonomi i Svedala.
@ Nisse Deprimerad
Nej sådana pengar får man aldrig tillbaka om det går åt helvete. Men om det går vägen är det värt det.
@Steffe
Ett sätt att bekämpa korruption är att betala anständiga löner till offentliganställda tjänstemän. Benägenheten att kräva mutor blir då mindre. Att omvandla Ukraina till en fungerande rättstat kostar givetvis mycket pengar. Jag tror visst att svenska skattepengar kan göra nytta där.
@kgb35
Sverige är redan en stabil demokrati med marknadsekonomi.
Clabbe, det finns säkert någon fond eller så som du kan betala extra till om du har ett samvete som gör att det känns bra att vara solidarisk mot de som har det svårt i korrupta stater. Enklast är nog att gå till närmaste casino, det får ungefär samma effekt.
@Jaha Dåså
Kan vara bra med samvetesmänniskor ibland. Men det är ju såklart ohyggligt provocerande för en del…
@Clabbe
Inte alls provocerande. Du får göra vad du vill med dina pengar. Du kan elda upp dina pengar som ju kommunister är kända för att göra, även i överförd bemärkelse. Det borde tillfredsställa både ditt samvete och sjävspäkande självbild.
@Jaha Dåså
Jag är principiellt för att Sverige ska bidra med pengar för att omvandla en europeisk f.d. diktatur till en modern demokrati. (Principiellt alltså, det är mycket möjligt att detta inte är genomförbart i dagsläget). Av detta drar du slutsatsen att jag har en självspäkande självbild, och att denna tillfredsställs av att elda med pengar, eftersom jag underförstått är kommunist. Imponerande psykologiska konklusioner! Hur mår du egentligen i huvudet?
@Clabbe. Tycker du att Sverige är en modern demokrati? Tycker du också att Aftonbladet är den viktigaste källan till samhällsinformation?
@Clabbe, Sen är det ju så att samvetet på lättledda personer påverkas mest av det som händer just nu som de ser på TV. Men du kan kanske kan förklara varför "vi" ska satsa på att utveckla just Ukraina, och inte något annat hopplöst korrumperat land i världen, och vad vi har för nytta av det.
Som det ser ut nu är det väl ryssarna som har mest incitament och handelsutbyte av att "utveckla" Ukraina, och dessutom stå på god fot med dem. De ser sig trots allt som broderfolk, ungefär som Sverige och Norge. Att få dem att komma överens borde vara prio ett, sen kan de utveckla varandra om de vill, utan att EU behöver hålla Ukraina under armarna för att försöka få med landet i EU och NATO, och förarga Putte. Putte kommer dessutom på ganska kort sikt att försvinna och ersättas av någon annan. Och då är situationen en annan, kanske gynnsammare för EU och NATO att lägga näsan i blöt igen.
Clabbe, nej varken fungerande marknadsekonomi, med större delen av BNP i den offentliga sektorn, utan insyn och med tvivelaktiga tillsättningar, eller stabil demokrati med vettigt ansvar respektive befogenheter för valda beslutsfattare.
Vi lever på gamla meriter men systemet bär åt fanders.
Nepotismens moderna namn i Sverige är: nätverkande.
Läs Ahlenius och Pålsson!
En annan aspekt är väl att nuförtiden, och för all framtid får man förmoda, så är alla ständigt avlyssnade eller i riikzonen. Hoppas våra politiker och ansvariga tjänstemän är eller blir medvetna om detta och aldrig avhandlar känsliga saker på telefon. Kanske behövs en massiv informationskampanj?
Inte bara telefon. Sängkammare som kontor. Och även du kan vara ett mål.
Det är inte komplicerat eller dyrt längre.
Urmas Paet har oturen att vara utrikesminister i ett land som ligger nästan i förorterna till en av Rysslands största städer, en stad som dessutom har väldigt dåliga minnen av krig ('Leningrads 900 dagar'). Det är i esternas intresse att den ukrainska krisen inte utvecklas till något betydligt värre. Kan man släppa ut en del luft ur krisballongen genom att avslöja fulspel (som i viss mån redan är omtalat från annat håll men inte bekräftat) blir det svårare att fortsätta just fulspelet. Möjligen kan detta leda till att liknande händelser på andra håll (där 'regimen' anklagas för att skjuta på demonstranter) kommer i en annan dager. Kriget i Syrien började kanske på det sättet, vi har Venezuela etc.
"Oavsett har nu Ryssland röjt sin signalspaningsförmåga och visat varför man inte ska släppa in ryska telebolag i ett land."
Jag tror man måste inse att globalismen nu börjar självdö. US släpper inte in Kineser, med denna argumentation. Men Svenskar går bra. Nu iaf. Precis som att Unknown skulle vara en pro-psyop från Ryssland, inte bara en person med storslaviska, pro-ryska åsikter som denne torgför.
Sen så förstår jag inte NATO-ländernas oro för attack. Det är väl bye bye hela jorden om det händer, eller? Sen kan man ju likväl föredra en lösning som är mer positiv men oro, nää. Jag låg som barn och var orolig för alla nukes, var natt, efter att oroshetsarna i pressen matat på.
Minns också att all politik alltid är machiavellisk. Den som säger annat ska jag omedelbart motbevisa med ett otal exempel. Jag har intresserat mig för geo/realpolitik hela livet, däremot är jag ingen ideolog , ideologi använder man för att psykiskt pressa fram tankemönster. Tyvärr föll öst och lämnade världen öppen för flygplatsfolket och "de som bestämmer".
"Flygplatsfolket"?
"Flygplatsfolket" låter otroligt spännande, jag vill veta mer om dessa!
Japp! De är "flygplatsfolket" som är det gåtfulla folket i den där sången som man sjöng i skolan.
"Jag känner en psu-ops, hen heter Unknown, Unknown heter hen…" kanske kan bli en hit, vad tror ni?
Eller så har lilltån mer kunskap om Östeuropa än Cornus gråa hjärnmassa.
Uppskattar konstruktiva inlägg för den delen så jag tar gärna dialog.
Unknown, jag förstår att du har en mancrush på Cornu, men kan du inte skriva vad du har på hjärtat utan att idolisera Cornu hela tiden? Han är faktiskt bara en vanlig man, tror jag, om han inte har en hund som heter devil förstås.
Flygplatsfolket är ett begrepp jag myntade, eller tog åt mig, för ca 15 år sen. Det är de människor som lever internationellt, på flygplats efter flygplats, deras jobb/liv skulle vara omöjliga utan flygandet.
De är ofta, nästan alltid globalister. Jag hade ett samtal med en S-märkt kvinna som jag diskuterade miljö med, hon hänvisade till en co2-kalkylator, och vad såg jag, jo, hennes resor för att umgås och möta sina vänner i US och London och semestrar etc gjorde att denna bilhatande kvinna var en större co2-bov än vad jag var, när jag körde till arbetet (och skötte vardagsbestyr med bil) som jag betalade full skatt på. Gång på gång.
co2-forskare är ofta flygplatsfolk. Finanshusen kryllar av dem. Storföretag och politiker (inte Uruguays president dock). Hela "The Elit". Bildt tog inte tåget till Kiev. Säger jag utan att veta, men har jag fel?
Har du en grävskopa får du betala full skatt, har du lantbruk får du dra av en del, flyger du runt och är baserad på "välgörenhetens godhetscentrum" (finns gott om dylika bistånds och internationella organisationer) har du hög lön och betalar sällan skatt.
Definition: Vistas långa tider av sitt liv på en flygplats i väntan på att flyga till nästa, och sen nästa etc..
Ah, de metropolitiska individerna utan bindning till blod&jord som därmed saknar nationell lojalitet utgör alltså "flygplatsfolket"?
Hmm, vart är det jag har läst exakt samma resonemang? Jo, just det – Neuadel aus Blut und Boden av Reichsbauernleiter Walter Darré, Hitlers jordbruksminister. Trevligt.
Du kan nog hitta trevligare källor, skulle jag skrivit motorväg, ja, och skulle jag skrivit att Sverige ska upprusta, ja, skulle jag skivit att vi behöver lagar för djur och naturskydd, ja…
Nazisterna var ibland pionjärer, de hade en förmåga att säga "nu gör vi såhär" och sen hände det saker, som Kineserna idag, när jag ser deras byggplaner och tiden för dessa och jämför med de svenske….
Även Hitler har fö talat om kosmopoliter som inte har anknytning till lokalsamhället, att de skiter i detsamma, och den profetian visar sig vara sann i stora delar av Sverige och US…
Finns video på ett dylikt tal. Men vad spelar det för roll? Jag är inte ideolog, jag är inte liberal-socialist, om nazimannen är den kloke så… Och sen kanske du överdriver lite med Darré. Men det ger ju effekt. Precis som hotet från kommunismen gör att en rik betalar allt för att få behålla ngt. Bra lön är självklart, annars… Men nu finns inget hot från de röda, eller bruna, i realiteten, så de rika kan ta allt, roffa som man inte kunnat på över 100 år.
Men egentligen håller jag nog med, har du ingen anknytning så… Varför köper vi Kinesiska varor som produceras med usla villkor och miljöförstörelse? Jag bröt av en smurf från McDonalds, jag tror inte den plasten var menad att ha i munnen för en tvååring. Men de skiter i våra tvååringar, vi skiter i deras nedsmutsning, Nimby på riktigt, vilket är naturligt om man inte behöver leva med konsekvenserna.
Sanningen är att-sanningen är det första som försvinner i krig.
Att helt säkert tro på Olga är kanske naivt.
Men det motsatta är väl lika så!
"Olga told, that well, all the evidence shows eh the people who were killed by snipers from both sides among policemen and people from the streets that they were the same snipers killing people from both sides."
Olga börjar förstå att hon sagt för mycket!
Örjan Berner problematiserar men ljusnar upp: "Putin har ju sagt att det inte finns Ryska trupper på Krim-då är det lättare för honom att dra tillbaka dem med bibehållet ansikte"
Humor!
Zero Hedge gör inte samma tolkning som Cornu, men de är förstås också agenter avlönade av Putin.
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-05/behind-kiev-snipers-it-was-somebody-new-coaltion-stunning-new-leak-reveals-truth
En viss skillnad, – ja. Få se nu då hur våra massmedia tolkar detta eller om de fortsätter tiga ihjäl det hela. Någon riskerar problem med trovärdigheten här. Den som ljuger bäst?
Intressanta tider vi lever i minsann.
Du måste vara väldigt ouppmärksam om du inte har märkt hur Putinvänligt ZeroHedge blivit på senaste tiden. Men det behöver för all del inte nödvändigtvis ligga någon rysk konspiration bakom bara för det. I det oerhört homogena och blodfattiga amerikanska medialandskapet blir det kanske naturligt så att folk med en uttalat systemkritisk inställning, som ZH, söker sig till de ytterst få "riktiga" nyhetskanaler som också är systemkritiska. (Till skillnad från bara Obamakritiska – det finns det ju gott om republikanska skvalkanaler som är.) Och då blir det lätt så att man sväljer allt RT säger även när det gäller Ukrainakrisen, bara för att man har lärt sig att uppskatta deras kritiska hållning till den amerikanska världsordningen. "Fiendens fiende blir min vän", liksom.
Eller så är Tyler Durden i sin senaste inkarnation helt enkelt ett köpt ryskt propagandaredskap. Det kan heller inte uteslutas.
Större bloggar tar ju betalt för reklamplats, redaktionell reklam där det framgår att det är reklam, och skulle inte förvåna mig om priset är rätt, redaktionell reklam där det inte framgår att det är reklam. Kan inte vara speciellt svårt att köpa en typisk bloggare som bara jobbar för reklampengar om priset är rätt.
Jag vad säger man… Lill Calle har flippat totalt.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Cornus avskrift av den viktigaste meningen i samtalet är helt galen och till och med skrattretande.
Ashton säger inte ”I mean the truth”. Istället säger hon ”I mean that oh we got to interesting gosh”. Gosh kan översättas herregud (my gosh) eller något liknande. ”Interesting” hörs mycket tydligt. Tidigare i samtalet framgår att hon har träffat denna Olga och talat om för henne hur det är med saker, bland annat att hon kanske kan bli hälsominister senare (alla revolutionärer är korrupta och vill ha del kakan).
Ashtons otydlighet med orden just här beror uppenbart på att hon vet vad det är frågan om och vill komma bort från ämnet. Och sedan babblar hon på om annat. Estländaren maler på och är inte korrupt som EU-byråkraten. Estländaren har en relation med ryssarna och fattar detta på ett helt annat sätt. EU-byråkraten är mer intresserad av att skicka pengar och annat till landet. Hon vill inte veta något om detta eftersom det nog är en false flag operation från högerextremisterna. Den till riksåklagare utsedde högerextremisten från ukrainska Nationaldemokraterna är kanske samma person som låg bakom skottlossningen mot egna demonstranter.
Nu börjar det likna något! Väntar med spänning på Cornus svar!
Cornu är icke-nyheters mästare gällande Östeuropa.
Sovjet och Ryssland har avlyssnat telefoner sedan Stalins tid, ens att få ringa utomlands krävdes tidsbokning med en operatör som skulle ha tid att avlyssna ditt samtal (eftersom man var tvungen att hitta någon som kunde språken som talas i den nation man ringer till).
Inrikes samtal var något lättare, där förekom det istället knäppande ljud som betydde att samtalen avlyssnades, fast ibland körde man knäppandet även om ingen lyssnade, effekten var densamma.
Att Ryssland idag inte skulle avlyssna är lika troligt som att FRA skulle syssla med enbart signalspaning för Sveriges egna suveränitet. Vi gör samma sak så "what's the deal?"
Att Cornu inte ifrågasätter om den Amerikanska eller Engelska sidan kan ha varit inblandade i krypskyttet är inget att lyfta ögonbrynen för, det kallas att vinkla information.
Observera att över 150 polismän skadades av krypskyttarna inkl. Berkut vilket gör det svårt att tro annat än militärt tränade legogerilla har agerat med troligen icke-slavisk bakgrund alt. extremhöger.
Finansieringen av sådan gerilla kostar förstås, det är inte billigt eller enkelt att flyga in kyrpskyttar och flyga ut eftersom passagerarflyg kan uteslutas, möjligen smuggling via Polen, Moldavien kan vi utesluta,
Annars brukar vanliga jägare också vara rätt pricksäkra, och billiga i drift.
Källa på att över 150 polismän skadades av prickskyttar tack. Lögnare.
Har man specialstyrkor på plats med säkerhetspolis är det nog svårt att klara av en sådan operation och komma undan. Specialpolisen har inte fått tag på någon som har beskjutit specialpolisen, tecken på väldigt taktisk förmåga. Svårt att tro att några jägare kan skjuta över 150 poliser utan att någon åker dit
Ja, eller så finns det helt enkelt inga provokatörer. Jag väntar på källa, fortfarande.
Minns du när "Jokso" sköts på Solvalla? De som iaf antogs ligga bakom, ja, de fick göra honom sällskap, troligen med serbiska eller vitryska pros. Så det är nog inte överdrivet knepigt. Som jag brukar säga: Hade jag varit den man påstår Bin Laden var, med hans mål, hade jag , trots enbart soffträning, lyckats fan så mkt bättre. Ingen storstad av rang hade gått att bo i. Eller så hade du inte vågat. Det Cornu satsat på ska hända, typ. 😀
Det är väl i någon mån glädjande att den av den amerikanska administrationen sönderknullade Europiska unionen, på senare tid, har blivit mer transparant och t.ex. börjat släppa mötesanteckningar från utrikesministermötena, se länk. Äntligen har de skattefinansierade EU-apparatjikarna blivit lite mer ödmjuka inför sina uppdragsgivare – EU:s medborgare – och börjat visa upp hur snacket går och vilka frågor som avhandlas. En demokratisk charmoffensiv inför EU-parlamentsvalet, måhända?
http://ulfkristofferson.wordpress-new.tv4.se.sth.basefarm.net/2014/03/04/bildts-varning-till-eu-efter-reinfeldts-uttalande/
Som väntat har inte Urmas Paet sagt det han säger. Tack för det Reuters.
pinsamma dom är i Estland, dom säger att samtalet är äkta, men att man har feltolkat innehållet?? De menar att upgifterna Paet tar upp inte misstänkligör att några i koalitonen skulle ha genomfört morden…ja det är bara att lyssna på samtalet igen…
De är otroligt underhållande att se folk ljuga när det är så enkelt att bevisa det.
Paet är "sad" o kommer med en ärlig och oroad rapport, blir tydligt bortviftad av Ashton, förstår vinken och börjar backa. En syltrygg visar upp sig för hela världen.
Största beviset för att han hade rätt är förstås att EU inte agerade på misstankarna
Paet feltolkar henne grovt?
Feltolka? om det verkligen är Olgas uttalande som telegrapg har fått (vilket man kan ifrågasätta) så är inte det inte en feltolkning utav Estlands utrikes minister, han har i så fall hittat på något helt säreget. Varför skulle dom uppgifterna kunna svartmåla koalitionen (kuppmakarna)?
Kan han vara en rysk agent? gjorde han det här för att misskreditera koalitionen(kuppmakarna) & väst? eller är har man pressat Olga till att "tänka om"? eller har Telegraph helt enkelt hittat på ett uttalande för Olga, alla möjligheter är öppna…
Det kan väl lika gärna vara ryska krypskyttar eller krypskyttar betalda av Ryssland för att skapa kaos och instabilitet i Ukraina och förbereda marken för sin Invasion. Det låter helt logiskt med tanke på att Putin säkert planerat detta länge…..
Skjutandet väl avfilmat:
http://www.liveleak.com/view?i=5dc_1393953567
Den där sunkiga videon felplacerar kulbanor och tycks heller inte ha hört talas om fenomenet utgångshål. Inte precis CSI.
Men ingen kommenterar det viktigaste Cornu sa: "Oavsett har nu Ryssland röjt sin signalspaningsförmåga och visat varför man inte ska släppa in ryska telebolag i ett land."
OM inte ryska, vilka? Och vågar vi låta JAS bära US eller UK vapen? Är Huewai pålitliga? Om vi köper från US, avlyssnas vi inte då? Är det enbart ryssen, råvaruexportören no1, som kan detta?
Dr. Parasit 23:19
"OM inte ryska, vilka?"
Det skulle kunna vara ukrainska säkerhetstjänsten (SBU) som fortfarande kanske upprätthåller lojalitet med den förre presidenten Viktor Yanukovich.
Ja, men kan det inte vara fransmän imorrn? Israeler? Amerikaner? Cornu menar ju att just ryska telebolag ska motas ut, jag menar att vi kanske måste införa televerket igen eller acceptera att allt avlyssnas av alla jämt.