Fiaskot och krondiket Västlänken fortsätter leverera och Trafikverket häver nu avtalet med NCC som ansvarar för fiaskot Korsvägen. Budgeten för projektet har nu passerat 49 miljarder kronor istället för ursprungliga 20 miljarder och med hävandet av avtalet lär tidplanens nya 2029 – 2032 istället för 2026 skjutas fram ytterligare. Samtidigt ska kommun och regionen stå för hälften av pengarna, så blir det något kvar till kärnverksamhet som välfärd?
GP meddelar att Trafikverket alltså häver avtalet med NCC och Trafikverkets chef för Stora Projekt (TM) säger:
“Vi är besvikna och rent utsagt förbannade […] Att häva ett kontrakt är inte lätt, men i det här fallet är det nödvändigt. […] När vi ser kostnadsökningar på nästan 400 procent, känner vi oss lurade. Vår uppgift är att bygga en anläggning som Göteborg och hela Sverige kan vara stolta över, inte att medverka till att pengar försvinner utan förklaring.“
Att Trafikverket, kommunen och regionen själva är inkompetenta och hade en glädjekalkyl om år 2026 och 20 miljarder, men nu senast säger 2029 – 2032 och över 49 miljarder kronor, varav kommun och region ska betala häflten istället för att pengarna ska gå till vård, skola och omsorg är en annan sak. Ja, region innebär att alla i hela Västra Götaland betalar skatt till detta krondike, inklusive bloggaren.
Förklaringen är helt enkelt att samtliga inblandade är inkompetenta och man ska komma ihåg att göteborgarna själva röstade emot projektet i en folkomröstning, intelligentare och mer begåvade än Trafikverket, kommun och region som de är.
Trafikverket tror fortfarande att man ska vara klara år 2030, men med hävt kontrakt ska det väl läggas några år på att upphandla en ny entreprenör. Får se om man kommer ihåg att ställa dit vattenpumpar så länge, eller om det blir några fina sjöar där vid Korsvägen.
Vad blir nästa steg i budgeten? 100 miljarder? Detta för en tågtunnel som gör att det tar längre tid att pendla till Göteborg, i värsta fall 15 minuter längre än tidigare, utan att det frigörs någon kapacitet för fler tåg pga de specialbegåvningsutmaningar som ligger till grund för hela projektet. I slutändan alltså massor med miljarder till ingen nytta alls.
Jag har tappat räkningen på hur många avtal Trafikverket nu hävt och huruvida etappen Haga fortfarande står stilla efter att man hävde avtalet med italienarna man blivit blåsta av där. Projektet fungerar som så att Trafikverket betalar det som faktureras även om det är över budget ör att inte projektet ska stanna, men att entreprenören sedan ska betala tillbaka* det som sköt över när det är klart, men då sätter man förstås bolaget i konkurs. Några moderbolagsklausuler finns inte heller eftersom Trafikverket är antingen inkompetenta och korrupta, så det är fritt fram att göra det hur dyrt som helst.
Jag står fast vid det jag sade på seminariet om Göteborg om 400 år med anledning av stadens pga pandemin försenade 400-årsjubileum: Västlänken är fortfarande inte färdig.
*ja, detta är stor humor om än på din bekostnad som skattebetalare
138 kommentarer
Vem är förvånad?
Inte jag.
Det är ”normalt” att göra en glädjekalkyl för att få genomföra ett projekt överhuvudtaget.
Men hur har man handlat upp detta projekt?
Häver man ett kontrakt med en leverantör bör leverantören inte levererat den som var överenskommelt och i normal fall vara skyldig att betala vite.
Göteborgarna får väl ta bilen över Öresundsbron till Danmark för att slippa eländet?
Ps: Tydligen behövs det en liten promenad på Öresundsbron dagen till ära.
*tunnelbanan. Det kan väl alla göra.
Alla boende i centrala Gbg kan även nyttja sin lådcykel för detta (Har hört detta viskas från Karin Plejel, MP!), då kan man ju även få med sig några goa danska “bayer” att inmundiga på den stärkande cykelturen hem igen!
Sånt där får mig att börja fundera på vid vilken inkomst min moraliska kompass kopplas ur.
Runt 1-2 MSEK per år (lite beroende på person) och till det möjlighet till 40-80% bonus på bruttolönen så kan jag säga att dom flesta brukar ha gjort sig av md alla eventuellt betänkligheter på annat än hur man ska maxa sin egen ersättning…
Snart, snart är jag där.
Win-win, gott liv och varken skrupler eller grubblerier.
Framåt!
Undrar vad 20 miljarder hade gett i vinst om man satsade den summan på Malmbanan. Men den ger ju inte tidsvinster på några minuter åt några pendlare, och är därmed inte prioriterad.
Lägg ner nu, komma här dragandes med snack om alternativinvesteringar för att få svensk basindustri att fungera. Nej, släpp hörnflaggan och surfa in på Ving nu för nästa Thailandsemester iställer…
Västlänken ger inte heller “tidsvinter på några minuter åt några pendlare”. Tvärtom, så kommer jag att få en ökad restid in till centralen med 10-15 minuter när (om) den blir klar.
Malmbanan är Woke!!!
//
Åkesson.
Malmbanan är vänsterliberalt w*ke‼️🪓🤬🇸🇪😎
// Åkess*n
@motarbetaren. med samma säkerhet säger jag att det var ryssar som gjorde det.. kram russki mir!!
Har inte tittat på länge, men pendlares tid på väg till/från arbete är inte värt speciellt mycket i Trafikverkets modeller.
Projektet var ju helt vansinnigt redan från och baserades till stor del på att Göran Johansson gnällde om att Göteborg också borde få en tunnel när Stockholm & Malmö fick.
Att man sen lägger samtliga tre stationer i stadskärnan med i princip gångavstånd mellan dem är bara löjligt.
Skulle man förbättrat kollektivtrafiken så hade man till att börja med dragit Västlänken via Lindholmen och därefter nånstans nära Sahlgrenska eller Chalmers ner mot Mölndal.
Om det hade varit för dyrt: Frölunda.
Det räcker med att ställa sig uppe vid bunkern på Ängårdsberget och blicka västerut för att förstå vilken enorm mängd människor det bor i Högsbo/Frölunda. Fast det är ju mest invandrare, låginkomsttagare, en och annan från frånskild morsa och annat slödder så varför bygga infra åt dem? Bättre att lägga pengarna på det produktiva och glamorösa innerstadsfolket och att rädda Linnéstadens många frisörer genom att erbjuda infra så att lantisarna kan ta sig dit.
Hahaha 😀
Det blir bara värre. Det här bygget (och den halvön som ska byggas vid Stenpiren…) förstör den här stan. Min familj kommer aldrig och hälsar på eftersom vägen dras om konstant. När jag åker till dem tar det längre tid ut ur stan än vad resan borde ta totalt.
Det är totalt vansinne. Tänk alla sjukhus, alla barnmorskor, alla förskolor, alla lärare och allt det där som hade kunnat bekostas av detta hål.
Trafikverket borde lyft blicken och granskat liknande projekt före de lade sin budget och projekterade tidsram.
Boston, en hamnstad med flod och lera (som Göteborg) önskade gräva ned motorväg och tåg under ytan. Budget lades på 10 miljarder, notan slutade på 100 miljarder. Fiasko.
Känns som att alla offentliga upphandlingar borde göras enligt “worst case” scenario där man gör en analys på vad liknande projekt har kostat och vad som skulle kunna leda till ökade kostnader i det aktuella fallet. Bedrivs det någon forskning på området offentliga upphandlingar och hur man optimerar dessa? “Mer forskning behövs”, som alla vetenskapliga artiklar brukar avslutas. Kanske dags för våra universitet och högskolor att införa mastersprogram inom det ämnet.
Mer tillämpning behövs.
//
Forskare
Knappast forskare, då hade du gjort en rage-quit. Offentlig upphandling består av mestandels inkompetens. personerna bakom har knapphändig kompetens.. så jag kramar om nya förslaget att kommuner inte får höja skatten. de jag ser i min födelsekommun, omg!
Det finns mycket både utrett och forskat om projekt och projektstyrning.
Om det finns forskning kring offentlig upphandling av stora projekt vet jag inte, men jag vet att om man multiplicerar beräknad tid och beräknad kostnad i ett projekt med pi så brukar man komma nära den verkliga tidsåtgången och den verkliga kostnaden.
Västkusten har ett informellt rekord havererade infraprojekt…. Hallandsåsen. Värst hittills är dock “SAAB-paketet”, tillkommet genom Opels skönhetstävling om var att lägga nästa bilmodell, Pfaffenheim i Tysklandeller Trollhättan.
Projektet “Väg Bana Väst” kom till över en natt, dubbelfilig järnväg Göteborg-Trollhättan, motorväg och en professur i fordonsteknik skom skulle förläggas till, just det, Trollhättan, kalkylerad kostnad 4 miljarder.
SAAB hann gå i konkurs ungefär samtidigt som byggstart, Europas pålningsmaskiner samlades som ekskog efter största lersänkan i Sverige, Götaälvdalen.
Efter åratal av förseningar kom slutnotan, inte Pi x 4 miljarder, det blir 12,6, utan lite drygt, 13,2 miljarder för trafikleder som efter SAAB:s nedläggning hade minskad trafik. Bingo.
fast det var Skanska …
Intressant, kommenterade i en diskussion i morse att vi nog skulle vara ”glada” om vi ser tåg i tunneln 2030 och kostnaden hamnar under 50 miljarder…
Och nu fick vi svaret.
Detta är så klart korruption eller bedrägeri på rysk nivå och borde leda till en polisutredning eller att trafikverket stämmer entreprenören. Åtminstone bör de sluta betala fakturor från och med nu och ta konsekvenserna med det eventuellt konkursade bolaget senare.
Hörde från anonyma källor att ett gäng från Gazprom varit på studiebesök i Göteborg för att lära sig mer om “Göteborgsandan”…
De upptäckte att de hade en hel del gemensamt med varandra när tankar och idéer utbyttes men när de kom till att bada bastu tyckte ryssarna att det svenska konceptet saknade en alldeles väsentlig del av servicen som de hade vant sig att ta för givet i sin “banja”.
Appappapp… vi har ingen korruption i Sverige…. finns bara i otäcka s.k. utländska länder…
Alltså. Frågan är ju om Ryzzen eller Göteborg är de mest korrupta. En del saker kanske man inte vill veta sanningen om
Alla skämt åsido så är det utom tvekan Ryssland, där korruptionen genomsyrar hela statsapparaten och näringslivet. Ingen tillåts bli beslutsfattare utan att visa lojalitet och lojalitet visas genom att delta i korrupta upplägg som t ex att förskingra pengar. Som belöning får man ta emot förskingrade pengar eller ett jobb med hög lön utan att behöva anstränga sig och samtidigt får de andra en hållhake att ta till ifall någon skulle bli obekväm.
Jag tror inte heller Göteborg är särskilt bra på korruption jämfört med Ryssland, men med svenska mått mätt verkar de ganska kompetenta i ämnet korruption.
Är det inte så att Göteborgs kommun hamnat i Uppdrag granskning eller liknande program två gånger?
Bortsett från småsaker som obskyr kalkyl och suspekt genomförande så är ett primärt problem med en färdig Västlänk att den exkluderar stora delar av staden. Intresset för att åka till Station Haga jämfört med en potentiell Station Älvstranden är som, alla vid det här laget vet, av otroligt mycket större intresse. Jämför en promenad i kulturmiljö, svalkad med horsontellt regn, som toppas med en båtfärd med att helt sonika lämpas av på destinationen av ett simpelt tåg. Icke att förglömma alla andra destinationer som via några byten snabbt och enkelt nås med Västlänken.
” man ska komma ihåg att göteborgarna själva röstade emot projektet i en folkomröstning”
Nu ska man ju konstatera det vi alltid säger.
Att Socialdemokraterna inte har så mycket att göra med “demokrati”.
Partier är sällan vad de heter.
De brukar vara väldigt bra på att frångå folkomröstningar som går emot deras åsikter när de sitter i styret. Här skulle nån kunna forska i området om inte “forskare” i statsvetenskap generellt är “s-märkta”
De har inte så mycket med ’social’ att göra heller sedan HSB tillträdde.
Kan någon, utan att raljera, berätta vad syftet med bygget är?
Någon bör vid något tillfälle haft en klok eller på annat sätt bra idé som ledde till att bygget startades. Vilken var den idén, vad var det man ville uppnå?
Jag vill inte acceptera att det är något helt omotiverat, som en fyllegrej, som nån bara hittade på, typ: “Jamen vi bygger en bro av diamanter mellan topparna på Kebenekajse, det blir kul!”
Vänskapskorruptionen i Göteborgs kommunhus är stor, med det följer inkompetens. Detta är en av faktorerna.
Göteborg C är en säckstation – m a o tågen kommer in från ett håll, vänder och åker ut åt samma håll.
Tåg som består av lok och vagnar (inte så vanligt numera) behöver plats för att loket ska flyttas till andra änden av tåget, eller så låser man in ett lok och behöver ett annat lok som kopplar till i bakänden som blir framände när tåget ska iväg igen.
De betydligt vanligare motorvagnstågen har redan en förarplats i andra änden, så inte samma problem där.
Det största problemet är att det uppstår många korsande tågvägar mellan tåg som kommer in och tåg som ska ut. Det går åt en mycket större yta med spår och växlar, ändå blir kapaciteten mycket lägre.
Genom att låta järnvägen fortsätta i en tunnel löser man det här problemet; tågen från Stockholm/Malmö/Oslo/Kungsbacka kan fortsätta framåt.
Sedan är det en annan femma om problemet är så stort att det motiverar kostnaderna….
Fast säckstationen blir kvar och pendeltågen kommer vända i en nya säckstation. Flaskhalsarna utanför blir kvar så det kommer inte kunna gå fler tåg till Göteborg än tidigare osv. Det enda som förändras är att hälften av alla pendlare får längre tider till Centralstationen, och ingen vill gå av vid Haga. Korsvägen kunde man redan gå av vid med Lisebergs Station.
Kostar bara pengar, ger inget.
Nja, Kungsbackapendeln skall inte vända vid en ny säckstation. Den förvandlas till Alependeln och kör vidare ut på andra sidan stationen.
Nja, lite bättre kommer det att bli ur tågföringssynvinkel. Men det är jävligt mycket buck för lite bang. Och de nya stoppen är som du säger, rätt tveksamma.
Man kan jämföra med Malmö, där fanns mycket starkare skäl i och med att det är många tåg som går över Öresundsbron, den befintliga banan runt stan som inte gick till bra resmål och tog tid.
Jag undrar hur många tåg från Norge eller Värmland som kommer att fortsätta ner mot Halland när Västlänken är klar.
Och om man nu inte ville ha en säckstation hade det väl varit billigare att flytta Centralen till lämpligt ställe i t.ex. Gårda?
Precis. Men det är inte lika flashigt att byta tåg där. Prestigen med Haga är också avundsjuka på Stockholm som har tunnelbana till de stora universiteten. Så Haga kommer ha feta skyltar mot utgång “Universitetet – Handelshögskolan”
Detta var ABSOLUT VERBOTEN från start. Denna lösning förespråkades av de som kunde något samt Demokraterna, men den hade inneburit att projektet hade blivit klart i tid, på budget och att kapaciteten hade ökat samt att bussarna från stationen haft fritt ut på lederna och ner i Tingstadstunneln, OCH SÅ KAN VI JU INTE HA DET!!!
Plus att man då inte fått ett mausoleum över Annelie Hulthén, till vars ära projektet startades.
Tur att man är Hallänning så man slipper vara med och betala. Huga mig vilket vansinne.
Fast hallänningar får 15 minuter längre med tåg till Göteborg …
Man ska inte ha bråttom när man åker tåg.
Skyll på Nils Ericson och politikerna på 1850-talet som byggde säckstationer i vardera änden av västra stambanan. I o f s hade man inga andra sträckningar att ta hänsyn till då.
Numera är ju alla nya tåg rälsbussar, så problemet med separata lok och vagnar lär fasa ut sig så småningom. Kanske ska man klassa om all spårtrafik i Muteborg till museiverksamhet? Åtminstone den lokala spårtrafiken har ju vagnar vars komfortstandard är från 1800-talet.
Samma kille som nu är ansvarig för att 5g finns i hela världen.. vilken skitstövel…
Njae, du kanske tänker på Lars Magnus?
En anekdot: när Ericsson-anställda representerar säger de “tack, Lars Magnus” när de betalar notan med bolagskortet.
Efter några minuters grubblerier kan jag inte komma på vilket ord som gjorde att kommentaren fastnade i filtret.
När man byggde säckstationer i ändarna var ju tanken att ingen ändå ville resa vidare utan att stanna i Stockholm eller Göteborg först… och tågen var så få så problemet med korsande tågvägar fanns knappast.
I Stockholm var man ändå tidigt ute med sammanbindningsbanan; se hur det ser ut i ett antal europeiska storstäder med ett gäng säckstationer som inte har vettiga banor mellan sig. Ingen Paris C, eller London C där inte. Och Nils Ericson var faktiskt pådrivande för sammanbindningsbanan.
Det är väl som HALLANDSÅSTUNNELN, prestigeprojekt det också… generellt sett så är det grav inkompetens och 0 ansvarstagande från de inblandade, räkningen borde gå till ALLA partier som velat detta-så får vi iaf någonting för skattestölden som kallas partistöd.
Göteborg växer och centralstationen kan inte ta fler tåg. Fler spår är en nödvändighet. Bygga ner spåren under mark är en väldigt dyr men potentiellt positiv lösning för stadsmilön.
Om fler tåg kan stanna på Korsvägen och Haga så sprids också behovet av att slussa ut folk från den överbelastade centralen till övriga staden.
Göteborg har fått sin egen Hallandsås tunnel?🤷♂️🫣🙃
Man klagade på att man räknade fel på Göta kanal. Detta är inte bättre.
Den där gropen. Skulle inte det bli en fin liten sjö.
Götebörjarna är ju ändå redan halvalkoholiserade. Så en sjö där de kan meta och dricka kanske är ett större mervärde än en tunnel som aldrig blir klar?
Föredrar sandefjordssås 😋
Tänk om man gjort östlänken, så man kan ta ett fordon mellan kungsbacka och kungälv, utan att passera trängseln.
Samt kunna ta sig av/på e20 för rv40 o e45…
Men det hade ju också blivit för enkelt
“men är ju bilförarna nöjda”
Och för att vara en stad som lever på tillverkningen av fordon. Så hatar Göteborgarna bilar oväntat mycket
Tycker de älskar bilarna när de står still på e20 varje jävla dag, för det är ju inget de jobbar bort iaf.
Sen verkar de ju hata bilar i rörelse. 🙂
Iaf. Det roligaste med Lars bilder på arbeten i GBG är att man aldrig ser nån som…. arbetar.
Det verkar onekligen som att mutorna och att hindra trafiken är huvudbusinessen. Inte nån framfart 😀
Har sett att kranarna lyft byggställningsmaterial osv i dagarna. De kanske börjar ta hem utrustningen?
Bland 10 viktigaste saker att göra i Sverige är att återinföra ett strikt Tjänstemannaansvar.
Vad innebär det? Vilka lagar ska ändras eller införas?
Det råder en viss begreppsförvirring eller otydlighet i inlägget.
Budgeten enligt kalkyl är det man tar investeringsbeslut på. Det har alltså egentligen ingenting med verkliga kostnaden att göra mer än att det ska vara en uppskattning av den för att kunna ta beslut om rätt investeringar.
Att en budget ökar från kalkyl till faktiskt kostnad när det väl byggs innebär således inte nödvändigtvis några fel avseende vad det kostar att bygga, det betyder bara att man tagit beslut på felaktiga kostnadsmässiga grunder. Ingen har alltså blivit “bedragen/lurad/betalat för mycket”. Det finns ingen man kan stämma på pengar för felaktigheter (det sker i princip aldrig utan straffet är förlorat förtroende).
Sedan när man skickar ut sitt projekt på fråga bland entreprenörer så skriver man kontrakt och får då en kontraktssumma. Denna kan vara högre eller lägre än kalkylen, de två är densamma i den perfekta av alla världar men det ser sällan ut så. När man skriver kontrakt brukar man då uppdatera “kostnaden/budgeten” och det är då den initial kostnadsökningen för stora projekt kommer ut i media. Budgeten är då kontraktssumman + riskpeng.
Den faktiska kostnaden är sedan entreprenadsumman. Det som det faktiskt kostar/faktureras för att bygga projektet. Är det dåligt underlag, kraftigt avvikande förutsättningar som man ej kunnat känna till (det är hit riskbudgeten ska gå), eller en kass/lurig entreprenör, så kommer entreprenadssumman bli mycket högre än kontraktssumman.
Så som jag uppfattar projektchefen för Trafikverket ovan så är alltså entreprenadssumman 400% av kontraktssumman och inte den ursprungliga kalkylen. Det är mycket allvarligt och någons huvud bör rulla, någon har felat i sitt kontrakt och är antagligen ekonomiskt skadeståndsskyldig. Antagligen är det en kombination av samtliga faktorer som nämns ovan som lett till den kostnadsökningen.
Ja, men samtidig är man väl inte bättre själv.
Sitter och tittar i ett reklamblad en söndagskväll och ser att laminatgolvet man alltid velat ha som säljs för halva priset, 300kr/m2 x 15m2 sovrumsgolv, 4500kr billigt som fan.
Övertygar gumman att det är läge att slå till.
Glömmer bort att befintlig plastmatta måste bort (medels hyrda eller inköpta verktyg), det följer med en del av tapeten när golvlisten demonteras så nya tapeter måste inhandlas och appliceras, vilket gör att taklisterna som nu ser lite grådassiga ut måste åtgärdas och likaså taket.
Så när man påbörjat projektet och inser mängden arbete som erfordras tar man in en firma som slutför det till en kostnad av 45000kr.
Så från 4500kr hamnade man på 45000kr, bara sådär.
Sök jobb på Trafikverket. Du kan ju det här.
🤣, turligt nog hamnade kaffet på mobilen som är IP44.
YES, Bolanche next, äntligen någon med pannben 🙂
När timpriset för löpande räkning överstiger min månadsinkomst brukar jag fundera på om inte fast pris ändå vore bättre för det där rörmokerijobbet jag behöver få utfört.
Entreprenad Korsvägen är utöver vad som nämns ovan en samverkansentreprenad där Entreprenör och beställare gemensamt jobbar med tekniska lösningar och sedan enas om en riktkostnad som även har nycklar för fördelning av hur över/underskridande av riktkostnad fördelas. Modellen används när det är många osäkra faktorer som behöver hanteras.
Hur mycket substans att det är fusk som ligger bakom kostnadsökningen vet jag inte men jag vet att en del av Trafikverkets påståenden är direkt felaktiga. Modellen med samverkansentreprenad ställer stora krav även på beställarens organisation. Jag är inte helt säker att den matchat behovet.
Vad gäller Hallandsåsen så fanns inte ens förutsättningarna att kunna bygga en tunnel i den geologin med de metoder och kunskap som fanns då. Under perioden av byggnation och stillestånd så utvecklades metoder globalt och detta gjorde att man till slut kom igenom och att det idag är en välfungerande förbindelse där det tidigare var en besvärlig flaskhals. Kostnadsökningen var kraftig, men i en jämförelse är slutsumman i mellanskiktet av vad det kostar att bygga tunnlar.
Löpande räkning med andra ord. Det finns nog ingen beställarorganisation i Sverige som har kraft att möta upp behovet för entreprenader av denna karaktär när de genomförs på löpande räkning.
Det är exakt så Slussen bedrivs också.
Så man kan ju hoppas att beslutstagarna i beställarorganisationerna rannsakar sig själva och inser att fenomenet samverkansentreprenad hör hemma i soptunnan.
Istället lobbar man (Trafikverket) för en ännu sämre ny entreprenadform som de kallar “alliansmodellen” då får entreprenören hålla i taktpinnen redan från idé-/förstudien. Kalkylen spricker väl förhoppningsvis inte lika ofta då, men om det är mest “bang for your buck” ställer jag mig högst tveksam till.
Dock ansvarar väl bara cheferna på Trafikverket för att budget följer kalkyl, sen att man får 50 m väg för pengarna istället för 100 m väg för pengarna är irrelevant.
Olika varianter av samverkansentreprenader är trots allt ett av de effektivare sätten att bedriva komplexa entreprenader. Att det havererar ibland beror nog oftast på att fel personer leder projektet antingen hos E eller B eller hos båda, där man halkar in i gammalt tänk.
Att tro att det skulle bli billigare med en fastprisentreprenad i dessa fall är naivt.
När det gäller Västlänken ska man också komma ihåg att 20mdr var kostnadsbedömningen i 2009 års penningvärde.
När slutade utförandeentreprenad vara ett alternativ, 90-talet?
Entreprenadformen utförandeentreprenad är fortfarande ett alternativ och används mycket. Men entreprenadformen hade knappast varit ett genomförbart alternativ på denna typ av entreprenad. Att tro att TrV på egen hand skulle lyckas projektera och ta fram alla detaljlösningar för en entreprenad med så många osäkerhetsfaktorer är dock naivt.
MPJ, jag håller med. Och en utförandeentreprenad här hade krävt enorma förundersökningar och projekteringar. Utförandeentreprenad var olämpligt här. I komplexa miljöer är förmodligen samverkansentreprenad bättre än funktionsentreprenad, givet att den vårdas av båda parter.
Vem menar du projekterar det nu? Är det Dodge Ram-Stefan som kavlar upp ärmarna och gnuggar ett långpass framför Lenovon?
Men ja jag förstår vad du menar och håller med. På så sätt som man bedriver projekt nu (nu som i denna tidsperiod inte detta specifika projekt) hade det antagligen blivit skit också. Däremot hade det varit spännande om man började försöka, för jag tror att man på beställarsidan ofta ger upp ganska tidigt när man tycker att något verkar jobbigt/komplext och man måste våga försöka och misslyckas för att samla på sig kompetensen. När man väl har valt en form på projektet som innebär att entreprenören är den som håller i taktpinnen så är man redan där kraftigt i underläge i maktposition avseende de tekniska valen och kan aldrig utvecklas, man tappar med tiden allt mer kompetens.
I grund och botten är min killgissning att Sverige som land saknar tillräckligt med volym av toppkompetens inom samtliga aktörer på marknaden (B, K, E) för att mäkta med den volym komplexa entreprenader som pågår inom landet just nu.
Sen tycker jag generellt att man har för stort förtroende för entreprenörens kompetens avseende tekniska lösningar. Det är ingenjörer med samma utbildning i bakgrunden som de andra aktörerna. Det finns inget magiskt med dem.
@Erland menar du att en samverkansentreprenad eller totalentreprenad inte kräver EXAKT samma mängd förundersökningar för att få korrekta handlingar och arbetsmetoder?
Det ENDA som skiljer sig mellan en samverkansentreprenad och en utförandeentreprenad avseende detta är att entreprenören kan bidra med kunskaper kring kostnadsmedvetenhet och produktionslogistik när handlingar tas fram.
Ja, SAGBAB, jag håller med dig. Läste en avhandling för säg 10 år sedan som utvärderade just samverkansentreprenaden som entreprenadform. Slutsatsen var, för att fungera som avsett, var att båda parterna hyste tilltro och tillit till varandra. Och det kan man ju inte säga gäller i praktiken. Så, en bättre entreprenadform borde tas fram. Men stora problemet, som också jag ser det, är att kompetensen är mycket svag på beställarsidan inom det offentliga, liksom att kunnandet och drivkraften hos beställaren att projektera ändamålsenligt och kontrollera entreprenaden är mycket mindre än drivkraften hos entreprenören att hitta fler intäkter. Här är anfall mycket lättare än försvar.
Affärsidén hos Sveriges stora byggskuttar lyder: gå in lågt och sen saltar vi o ÄTA:r på, och pytsar på med ett par extra man. Staden har NOLL-KOLL.
Slussen i Stockholm skulle gå på 12 miljarder vi är ännu inte i mål, då har det hittills kostat 24 miljarder…
Stadens tjänstemän skall INTE upphandla-projja-leda byggen, skicka in oberoende proffs.
Ja, SAGBAB. Min bedömning är verkligen att i komplexa miljöer är förmodligen samverkansentreprenad bättre än funktionsentreprenad, givet att den vårdas av båda parter. Och bättre än en utförandeentreprenad. Problemet med totalentreprenad ur entreprenörens synvinkel är att han kan räkna bort sig och inte få jobbet. En samverkansentreprenad får man ge och tag; en bra kompromiss. Ditt förslag om utförandeentreprenad här är helt världsfrånvänt. Du är förmodligen en entreprenör, som vill räkna hem utförandeentreprenaden på Ätor. Sorry.
Korrekt RETS. Alldeles för låg kompetens. Samt upphandling till förmånligaste pris som tolkas som att vara lägsta pris (givet att kraven också uppfylls).
Korrekt RETS. Alldeles för låg kompetens. Samt upphandling till förmånligaste pris som tolkas som att vara lägsta pris (givet att kraven också uppfylls).
Jag jobbar faktiskt primärt mot beställarorganisationer. Men även entreprenörer och konsulter/projektörer.
Min utgångspunkt är att en väl genomförd handling för en utförandentreprenad är det bästa branschen har att ge. Problemet är att kvaliteten finns inte för att få fram dessa i den omfattningen som skulle krävas för att genomföra alla större komplexa projekt som bedrivs i Sverige.
Totalentreprenad är något som mest passar små, lättdefinierade och begränsade jobb. Tycker generellt att de fungerar dåligt på anläggningssidan. Så som Trafikverket använder dessa är det nästan utförandeentreprenader men man är villig att betala riskpeng för man inte litar på sina egna handlingar. Sen blir det ändå skit för B-kapitlet är lika styrande för AB som ABT och det är ofta här anläggningsentreprenader spårar ur kostnadsmässigt och ofta här det finns kvalitetsbrister.
Samverkansentreprenad är när beställaren tidigt ger upp och tror att det inte går att ta fram en rimlig handling alls. Då är man villig att strö lite stålar åt en entreprenör med önskan att den ska bidra med även sin kunskap med lockbetet att man kan ta ut lite bättre marginaler. Det står och faller på att beställaren har en organisation som är tekniskt och juridiskt lika stark som entreprenören samt att entreprenören har kompetent samarbetsvillig personal på plats. En stor nackdel är att detta förfarande har väldigt lite standardtexter att lita sig mot om samarbetet skär sig. Alltså förknippat med en stor organisatorisk och juridisk risk.
Jaha SAGBAB. Jag delar inte alls din åsikt om lämpligaste entreprenadform i komplexa projekt. I en samverkansentreprenad samarbetar beställare och entreprenör nära och delar ansvar för riskhantering. Då krävs att båda har relevant, likvärdig och hög kompetens. Formen passar objektivt sett bäst i komplexa och osäkra geologiska miljöer där större och fler problem och osäkerheten behöver lösas upp gemensamt och löpande. Om beställaren är svag, vilket oftast är sant, kommer entreprenören att dominera, och i utförandeentreprenad är det ännu tydligare. Alltså ingen killgissning utan ett väletablerat men lite dystert faktum som alltför ofta visar sig i “resultatet”. Där beställaren har huvudansvaret för projekteringen men kanske saknar kompetens, då riskerar entreprenören att vinna stort eftersom denne kan utnyttja svagheten i beställarens styrning och kontroll. För Västlänken ligger alltså inte “felet” i entreprenadformen.
Det är bra att folk tycker olika för då utmanar vi och utvecklar de rådande förhållandena för att i långa loppet nå bäst lösning.
Men samverkansentreprenadens storhet är överspelad. Samtliga totalt misslyckade större entreprenader har den formen. Det var väl några i dess begynnelse som lyckades, resten har blivit pannkaka och då är det dags att omvärdera.
kan NCC inte redovisa vad ökningen beror på ?
Tack och lov att projektet att bygga höghastighetsjärnväg är nedlagt.
Vi har inte längre kompetensen att driva stora infrastrukturprojekt Sverige. Jo, ingenjörskompetens finns, men gruskastarna firar ständigt stora triumfer i vårt samhälle.
Den utmärkte järnvägsbyggaren Nils Ericsson hade inte kunnat verka idag, han hade blivit sönderadministrerad på Trafikverket.
Men, kunde Nils Ericsson rabbla Trafikverkets värdegrund????
Gruskastarnas gruskastare (HR) kastar numera också grus.
Vilket borde distrahera gruskastarna.
Men på något sätt ökar mängden kastat grus ändå.
Är väl ngt man lär ut på HR-utbildningarna, får man anta.
Vanudå?
Har hå-ärr blivit stoppord?
Det var på tiden.
Det kanske var Tr*fikverket som var filterordet.
Som hardcore inte sosse, i din miljö, som har överhäng på administration, så kan du fortfarande inte se orsak och verkan, inkompetenta sparkade politiker styr regioner. titta på norges modell. Så mycket bättre, varför tror du att analfabeter i styrelsen som gått på samhällslinjen, kan lösa sveriges problem?
Det kanske är Ericsson som är stoppordet?
I Örebro pågår en tvist mellan NCC och kommunen efter att NCC byggt ett undermåligt vattentorn och försökt klämma kommunen på mer pengar.
Känns ju som att de har lite problem med både kompetens och moral.
Får se hur det blir i Varberg där Veidekke byggde Våga.
Lite nytänk på hur vattentorn kan se ut, kostnaden ökade med typ 60% och det är sprickor i betongen lite här & där.
Badhuset i Kiruna byggs av Peab om jag inte har fel? Just nu en miljard dyrare än planerat (360 milj resp 1,3 miljarder).
De skulle beställt en tunnelbana istället. Och låtit Region Stockholm göra upphandlingen. De har iaf. Lärt sig moderbolagsklausul.
https://nyatunnelbanan.se/nyheter/klart-sa-mycket-pengar-kraver-nya-tunnelbanan-av-barkarbyentreprenor/
54 miljarder ser den ut att kosta för 18 nya stationer.
Men viktigaste av allt, fotbollsångerna om att det saknas tunnelbana skulle tystnat,
7 ggr dyrare än när blåa linjen byggdes ut enligt radion imorse. Man har gjort en intressant rapport om orsak till kostnadsökningarna som jag inte hunnit läsa än.
7 ggr dyrare än när blåa linjen byggdes ut enligt radion imorse. Man har gjort en intressant rapport om orsak till kostnadsökningarna som jag inte hunnit läsa än.
Samtidigt kan man inte ta sig fram med bil i staden och än mindre parkera, något som Socialdemokraternas ledamot i Göteborgs stiftsfullmäktige fått erfara då hon missat alla möten under mandatperioden då hon inte kunnat parkera vid Läppstiftet.
https://www.gp.se/5907647f-f5b9-40a2-8eaa-743b28378196
Att P-arken som fram till årsskiftet ligger vid Läppstiftet, skall skrotas.
Detta trots att kommunens utredning konstaterat att underhållet som krävs är ytterst billigt för de 400 platser den erbjuder. Eftersom dess blotta existens går emot stadens parkeringspolicy (att avskaffa alla parkeringar) är tydligen det enda rimliga alternativet den enorma kapitalförstöringen bara en skrotning kan uppnå. Tragiskt.
Länk till utredningen: https://goteborg.se/wps/PA_Pabolagshandlingar/file?id=55233
Att den, samt bilväg på den planerade Bangårdsviadukten, leder till “ökad tillgänglighet till Gullbergs vassområdet” är något negativt.
Ett expansivt område, fullt av arbetsplatser, som idag redan saknar väg- och spårbunden kollektivtrafik, vid årsskiftet blir av med färjeläget vid Lilla Bommen då kommunen kräver batteridriva färjor som inte klarar hela den befintliga linjens längd, idag har stor brist på parkeringar, skall alltså göras än mer otillgängligt.
Allt annat än att tvinga folk till 1-3 km gångmarsch genom leriga byggarbetsplatser och ösregn från hållplats Nordstan som lider av kapacitetsbrist är tydligen otänkbart för stadens styre.
Göteborg 2025.
Läppstiftsfullmäktige?
Lösningen är ju självklar, åk kollektivt! Men det kanske inte passar sig för en politruk.
Vore det inte mer med ideologin överensstämmande om de tilldelades varsin tjänstecykel, med serviceansvar?
@Villlavolvovovve: Vilket av “saknas väg- och spårbunden kollektivtrafik” samt att färjeförbindelsen läggs ner missade du? Området är totalt isolerat.
Jodå, det blir pengar kvar till sjukvården.
Millenium ska ju betalas.
Pengar till faktisk sjukvård? HAHAHAHAHAHAHAHA!!! 😃😅😬
Du har en väldigt snäv uppfattning om vad sjukvård är, amuletter är svaret.
https://futurism.com/neoscope/president-mexico-religious-amulets-covid
När covid slog till träffade jag en mexikan som berättade den här historien för mig. Och då är Mexico ändå rätt utvecklat jämfört med många andra länder.
Jag har stramat åt just uppfattningen och är nöjd med det.
Även om amuletter är sexigt, och sådär.
Regioner som koncept, borde försvinna eller hur?!
Kanske inte si koncept, men som realiteter.
si -> som
Pumpar?
När man kan bli först i Sverige att återintroducera malaria (och slå oddsfavoriten Vä/Kristanstad på fingrarna)?
Nä, vet du vad.
Yes, vi har också importerat massor av folk med andra könssjukdomar som var utrotade. Virus to da ppl mr Idiot.
Kärnverksamhet?
Känns inte det lite 1900-tal?
Jag har aldrig någonsin varit i göteborg. Dock tror jag att politiker leker bort andras pengar (som dessa dock förfogar över) i de flesta kommuner/regioner i Sverige. Och alla, skyller alltid på någon annan när det blir fel. Blir det mot förmodan bra, står dom som stolta tuppar och skiner framför media.
Utom i de gröna projekten, då skiner de som tuppar vid första spadtaget. Sen försvinner de som en avlöning från ansvaret för kollapsen efteråt.
Stämmer bra det med
Politiker är inte på sin post, pga sin kompetens. Dessa har blivit framröstade av väljarna. En hel del via personkryss, pga ev karisma, eller populistiska utspel. Vilket inte gör dessa till kompetenta personer. Detta gäller i högsta grad i kommun/region. I större kommuner som Stockholm/göteborg/malmö finns det säkert större kompetens att ta av även inom den lokala politiken. Men ibland undrar man. Jag bor själv i stockholms kommun.
Vi i Uppsala har också en tunnel, Gbg ligger eeefter! Och snart ska vi tvingas på en spårvagn ingen vill ha.
Här i norr har vi åtminstone några hundra mil tunnel som bidragit istället för tärt och alla kommuner har dom, en viss skillnad gentemot andra tunnlar skapade genom dyr prestige och inkompetens…
Jag har hört att Göteborg byggdes med samma stadsplan som Jakarta för att förutsättningarna var likartade. Nu sjunker Jakarta såpass att man måste bygga en ny stad. Är det dags att göra något liknande med Göteborg?
Med det sagt av en stockholmare som bott nära Bromma flygplats i hela sitt liv så har ju vi också våra problem med våra politiker.
När det gäller stora infrastrukturprojekt är det väl lite olika hur de går härikring. Det är ju lits bättre markförhållanden här, men politikerna är väl ungefär de samma.
Den största förseningen här är väl Österleden, numera Östlig förbindelse, som är (eller just nu var) en nord-sydlig sträckning av en ringled öster om centrum. Den förbindelsen har diskuterats och planerats sedan slutet på 1800-talet och blev stoppad i byrolådan igen för ett antal år sedan efter nya utredningar för miljardbelopp. Det fanns ingen lådcykelbana planerad och att förbindelsen hade en spårvagnsdel räckte inte.
För den nyfikne. Jajjemen, Göteborg ÄR byggt på lera. Om man tar exempelvis köpcentret benämnt “Nordstan” så är det inte förankrat i marken. Det flyter ovanpå leran, ja alltså bokstavligen, som en gigantisk flotte, på lera. Nej, det är inte ett skämt, det är byggt så. Inne i nordstan finns en stor pump som pumpar ut lagom mycket vatten varje dygn som gör att hela nordstan flyter precis lagom mycket och inte rör på sig som konstruktion. Det må låta konstigt, men det är beräknat och fungerar. (Fotnot: Fan vet vad som händer om strömmen är borta i ett par månader, det lär iaf uppstå grova sprickor och förskjutningar i nordstan på den tiden, typ allmänt o-kul).
Var på en helt fantastisk vandring igenom delen av västlänken som går från skansen lejonet till nordstan, vandringen slutade precis vid nordstan och man kollade upp på sisådär 20 meter av massiv blålera och grävmaskinerna som stod där då såg ut som pyttemaskiner jämfört med den massiva väggen av blålera. Det skapade lite perspektiv, det där….det är massivt och nått man måste förhålla sig till, inget man bara tar bort. Rätt brutal upplevelse. Önskar jag hade haft systemkameran med mig.
Korrekt, Vedhuggarn. Östra Nordstan ligger i ett flytande “badkar”.
Har med det i min roman Stjärnklart, där Nordstan börjat luta efter några månader utan ström.
Imponerande bod-bygge dock. Vad kostar det att hyra en bod i 20 år?
Och detta i Mutlaborg?
Då jag senast vart i ÅF numera AFRY bygnaden i Göteborg (som var i bild här på bloggen bara för någon vecka sedan) satt nåstan alla och “räknade” på västlänken, detta vart mer än för 10 år sedan och innan beslutet vart tagit att bygga skiten.
Det händer titt som tätt att man får förklara att här i Göteborg så är väl BÄST I SVERIGE på att bygga gropar. Gropar är vår specialitet och vi gör dom överallt i hela stan, ofta samtidigt.
Och så kommer då den där frågan om västlänken, bekanta undrar när den är klar och allt är färdigt. För några år sedan brukade jag dra till om att år 2038 då är den klar. Det var som en liten ironi.
Nu inser jag att. Äuhm. Det är inte helt säkert att allt av västlänken är klart år 2038.
Knäpp-upp-Revyn
Gatuarbetare Lindeman;
-Den här gropen på Sveavägen går i släkten, jag ärvde den av farsan!
Men är 49 miljarder så mycket?
Kiruna bygger tydligen badhus för nästan 1,5 miljarder. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/badhuset-i-kiruna-blir-annu-dyrare-notan-nu-137-miljarder.
Är det här inte normalen i Sverige, att saker kostar. Det måste vara inflationen som fördyrar😀
49 miljarder får man ju bara 35 badhus för idag!
Västkusten har ett informellt rekord havererade infraprojekt…. Hallandsåsen. Värst hittills är dock “SAAB-paketet”, tillkommet genom Opels skönhetstävling om var att lägga nästa bilmodell, Pfaffenheim i Tysklandeller Trollhättan.
Projektet “Väg Bana Väst” kom till över en natt, dubbelfilig järnväg Göteborg-Trollhättan, motorväg och en professur i fordonsteknik skom skulle förläggas till, just det, Trollhättan, kalkylerad kostnad 4 miljarder.
SAAB hann gå i konkurs ungefär samtidigt som byggstart, Europas pålningsmaskiner samlades som ekskog efter största lersänkan i Sverige, Götaälvdalen.
Efter åratal av förseningar kom slutnotan, inte Pi x 4 miljarder, det blir 12,6, utan lite drygt, 13,2 miljarder för trafikleder som efter SAAB:s nedläggning hade minskad trafik. Bingo.
Tja, blev ju bra för Trollhättan med utökad räckvidd för arbetsmarknaden iaf. Och bra med alternativ väg när E6 i Bohuslän rasar.
Det är EUs upphandlingsregler som ställer till det. Det billigaste anbudet måste antas även om företag saknar kompetens för uppgiften. Ett av de värsta exemplen är Sydvästlänken, HVDC ledningen mellan Hallsberg och Hörby som försenades över tio år och blev mycket dyrare än tänkt. Kommuner och stat saknar kompetens för såna projekt. Inget privat bolag skulle acceptera nåt sånt.
PGUISER, “förmånligaste”, inte nödvändigtvis “billigaste”. Billigaste gäller bara om alla anbudsgivarna har klarat kraven och utvärderats lika utifrån de värdefaktorer som förfrågan angivet. Jättevanlig missuppfattning
The bet is on: Vilken är klar först, Sagrada Famillia – ett kyrkobygge designat av Gaudi med byggstart 1882, eller Västlänken – ett megalomanianskt infrastrukturprojekt designat av korrupta Göteborgsandanpolitiker med byggstart 2018? https://www.theguardian.com/world/2024/mar/25/sagrada-familia-barcelona-completed-2026-stairway
Östlänken i Stockholm, som man just nu håller på att damma av, är en up-runner.
Det tycks vara så. Hur går det med Ericson?