Nu när SVT etablerat att skattehöjningarna i Stockholm bara kostar en kaffe med bulle, så är det värt att påtala att det samma gäller planerna på nya svenska kärnkrafsreaktorer. Fast inte ens det, då den offentliga finansieringen handlar om lån som ska betalas tillbaka med ränta, så egentligen kostar det inte ens en kaffe och bulle – snarare ska man låna ut en kaffe och bulle och får i utbyte ränta, samt billigare och tillförlitligare el.
Den nya svenska kärnkraften förväntas kosta 400 miljarder, och detta ska finansieras genom att byggande företag får låna pengar av svenska staten, pengar som ska betalas tillbaka med ränta under 40 års tid.
Objektiva och opartiska SVT etablerade att Stockholms kommuns skattehöjning på 0.24 procentenheter kostar “bara en kaffe och bulle på någon av stans caféer”.
Det samma gäller kärnkraften, eller snarare beloppet som ska lånas ut i 40 år. Med 10.5 miljoner invånare i Sverige så får man att det hela kostar 400 000 000 000 / 10 500 000 / 12 / 40 = 79:- SEK i månaden, eller rent av mindre än bara en kaffe och bulle på någon av stands caféer.
Fast det är alltså lån, så man får tillbaka pengarna och får ränta under tiden. Alltså både dricka kaffet och äta bullen, och samtidigt ha den kvar, samt få en eller två fika till som ränta över 40 år. Och billigare, mer tillförlitligare och stabilare elförsörjning. Enbart uppsidor.
Oavsett har opartiska och objektiva SVT lärt oss att “en kaffe och en bulle” är en kostnad man kan ignorera och kalla bara.
120 kommentarer
Om man inte har kärnkraft kan man väl köpa naturgas. Som tysken sa…
Eller varför inte lite naturolja och elda i Karlshamns oljekraftverk?
Naturoljekraftverk måste det väl i så fall vara…
Vi räknar om allt till chipspåsar då chips innehåller mycket olja och är brännbara men även tillför mycket energi till kroppen om de äts.
För 79kr får man tre chipspåsar vilket är 825 gram chips i månaden.
Vilket är 18173 kJ energi i månaden per svensk. Vilket blir 18.2 Mega Joul per person eller 191100000 Mega Joul energi för hela Sveriges befolkning i månaden.
Vilket kan räknas om till 53.08 TWH i månaden. Detta är lika mycket energi som alla Sveriges kärnkraftverk producerar på ett helt år, alltså i chips i månaden för 79kr.
Vi kan alltså generera 12 gånger så mycket energi om vi lägger pengarna på 3 påsar chips till varje svensk i månaden jämfört om vi lägger de pengarna på kärnkraft.
Köper man så mycket chips kan man säkert få mängdrabatt också.
Har storebror gjort någon form av rimlighetsbedömning?
Du hoppade över GWh direkt till TWh och fick ut en faktor tusen för mycket energi ur chipsen.
Hade eldning av tre chipspåsar i månaden täckt hushållets elförbrukning så hade alla gjort det.
Om man inte VILL HA kärnkraft kan man tvinga svensken att sälja kärnkraftsel som dansken och tysken sa…
Sverige är tvungen att exportera El och importera bananer.
Frihandel är kolonialism.
Vi importerar i princip bara el om det råkar vara billigare i andra länder. Sällan för effekt. Faktum är att vi är en av de absolut största elexportörerna i Europa.
Tänkte skriva något gaggigt och nostalgiskt om när kaffet och bullen kostade bara 10 kronor, tian prasslade och Barsebäck stod kvar, men jag låter bli. Heja Sverige!
Fast kaffe och bulle kostar väl fortfarande ”bara” fem kronor på Biltema?
Bullen är geografiskt estimerad till att komma från Kampanilen vid Stigbergstorget i Göteborg och där kostar inte kaffe och bulle några fem kronor.
Om man omvandlar det till ett dugligt vin är det inte många droppar som förspills på kärnkraften.
Hur blir det för oss som inte har tillgång till varken stad eller cafe´, måste vi då även betala bussbiljetter varje månad?
Finns ju inga bussar på landet heller, så …
Har man mycket långt till busshållplatsen, så kan man förslagsvis gå samman och hyra in “partybussar” från Norge under vintermånaderna.
Närmsta stad kan ju ligga i Norge eller Finland.
Om borgerligt förslag -> jättedyrt, om inte, jättebra.
https://www.tv4.se/artikel/68yWbcgjHCWmzKYPnVDEfH/s-fortsaetter-med-telefonfoersaeljning-i-okaenda-bolaget-inte-ett-misstag
Om ny kärnkraft bara kostar ynka 1,3 höghastighetståglinjer (400/300) så borde det bara vara att börja bygga.
Det fanns ju ingen anledning att vara bekymrad över varken priset och spännande nya spännande tekniska lösningar då.
I dessa tider när det strösslas tusentals skattekronor och åter tusentals skattekronor i planering för banprojekt som aldrig blir av (ex. https://www.jarnvagsnyheter.se/20240909/16558/en-milstolpe-nobelbanan-mellan-orebro-och-kristinehamn) så får man passa på att dela med alla nya invånare för att få ned kostnaderna. En kaffe och bulle på kafé för en fyrabarnsfamilj är ju dock inte något man unnar sig varje månad.
Haha, strålande argumentation 🙂 Med tanke på att priset på kaffet & bulle lär stiga avsevärt på 40 år blir det ju dessutom en mindre och mindre del av kaffet med bulle som man betalar (lånar ut?) allteftersom. Till slut är det väl knappt ens kaffet!(?)
Detta inlägg gjorde min dag-TACK-bloggaren! Snart hos någon av dammsugar-reportrarna på SVT.
Ja just det, vad går en kaffe med dammsugare på i SVT-kafeterian?
Det är nog endast tillgängligt nattetid.
Det är därför man fikar på Biltema, där kaffe + bulle kostar 5 kr.
Ingredienserna till hembakt kanelbulle kostar ca 1,10 kr/st (oräknat elkostnad för ugn) om man följer recept från ICA.
Tur man inte har en timpeng på 1000:- SEK för arbetet man lägger ner om man bakar själv.
Eller 14,90 NOK på Biltema, så 3ggr så dyrt ifall din närmsta stad är norsk.
Är väl “Sukkeravgiften”.
Jag kan köpa andelar i det kafferosteriet för iaf 10000 koppar om jag då kan vara säker på framtida tillgång av kaffe och bullar. Det är det säkert fler som är. Så behöver ingen protestera att deras skattepengar går till det.
Såg att man kastat tomater ifrån åhörarläktaren, då på vår utrikesminister!
Vad blir nästa dumhet på riskdagens åhörarläktare, bengaler och knallskott?
Hur rättfärdigar man som åhörare en påse tomater i säkerhetskontrollen, sitter man och lagar salsa medan man lyssnar, en banan eller clementin kan man väl förstå ?
Har vi palestinier (nysvenskar) som väktare i riksdagshuset ?
Säger som politiker och fotbollsledare, jag tar avstånd.
Vi ska ju även konstatera att staten lånar extremt billigt jämfört med många andra. Speciellt med Sveriges goda kreditbetyg.
Det är därför det är så bra om man kan låna via staten för exv långsiktiga investeringar
Detta gäller även Kommuner och Landsting som via kommuninvest har extremt låga lånekostnader. Detta lurade dock sossarna bort sina kommuner med och man sålde av sina fasta anläggningar för att hyra tillbaka dem av nån som ska finansiera 10% avkastning istället för den 3-4% som det kostat via kommuninvest.
Men ex-Sossen blev rik och många andra ex-sossar kan nu få uppdrag inom “fastighetsbranschen”
Men det är korrekt. Kärnkraften är bara en kopp kaffe och en bulle.
För övrigt hörde jag från en barnfamilj att fika ute för 4 personer på ett “poppis” resmål kostar 800 kr.
1 Godbit/bulle/bakelse kaffe/läsk per person.
Sk PöbelPrivate initiatives är främst för länder där man saknar förmåga att bygga saker själv ochhar för dyra upplåningskostnader
Vårt enda försök i Sverige Arlanda Express har ju snarare skadat landet än varit nån fördel.
Tänk om det var som Kastrup eller Gardemoen där du kunde ta pendeltåget ut till ARN för biljettpriset bara.
Mig veterligen är Arlanda den flygplats i Europa som mest straffar de som vill ta sig ut till den. Alla andra jag åkt till har “vanlig” kollektivtrafik som godtagbart alternativ om man inte vill betala expressbiljett.
Vilket visar varför man ska finansiera offentliga saker genom offentligt lånande.
Pendeltåg till SL taxa till Arlanda hade säkert bara kostat en kanelbulle på pressbyrån.
Du kan iofs ta pendeltåget till Märsta och därifrån en helt vanlig SL-buss
Jaha var det så sossepampar blev fastighetsmoguler.
Det är väl bara att sätta igång och bygga kärnkraft nu. Förstår inte hur man kan vara emot det. Stabil, förutsägbar, reglerbar, fossilfri, väderoberoende kraft som dessutom levererar i krig.
Visst, det kanske kommer ngt nytt i framtiden som är ännu bättre. Men att vänta på det är som att aldrig köpa en dator för att man ständigt väntar på nästa uppdaterade modell.
Vill du veta mer om hur förslaget om finansiering av ny kärnkraft passar in och påverkar vår elmarknad. Vilka delar av förslaget som är mer riskabla och vilka svagheter som finns inbyggt i ett nytt icke teknikneutralt system för att stimulera fram nya kärnkraftverk. Lyssna på https://www.solcellskollen.se/podcast/par-holmberg-om-karnkraftsutredningen-och-andra-aktuella-elmarknadsfragor
Är det Väder Pär?
Dvs EU parlamentariker för MP.
Jo, och enligt Pär var det ingen snö förra året heller. Den försvann för många år sen tack vare klimatförändringen.
Jag hade minusgrader och fick skrapa rutan imorse. Men hey, det är ju väder och inte klimat.
Nej inte MP Pär utan en nationalekonom som medverkat i underlagsrapporten till förslagen om stimulans för att bygga ny kärnkraft. Ett problem som uppstår är vad som händer med andra investeringar i elproduktion, hur påverkar det vår elmarknad och hur mycket kan krediterna kosta skattebetalarna.
Det är riktigt att investeringar i kärnkraft leder till att vindkraft inte behövs och värdeful natur räddas för framtiden, både till lands och havs. Det är bra att de kom fram till den positiva fördelen.
Helt rätt!
Nu tycker jag nog snarare du ger ett bra argument för varför kostnaden för kärnkraft inte är på den skalan som det hysteriska tonläget kring kostnader för kärnkraft antyder.
Ja?
Jag menar att det varken är ett vidare argument mot skattehöjningar eller mot kärnkraft. Jag är onekligen positiv till lite extra kärnkraft. Men på samma sätt tycker jag inte den skattehöjning du vevade om var något som kommer märkas i det allmänna bruset av räntehöjningar, infrastrukturprojekt och annat.
Tycker egentligen det är bra om journalisterna kan sätta lite proportioner på pengarna. Vilket du ju onekligen gjorde här, så jag borde ju vara nöjd. Men jag var lite missnöjd med din tidigare rant, så nu skriver jag lätt klagande på ditt bättre inlägg. Sånt är det.
När det gäller just Stockholm så kan man kanske snarare fråga sig varför en kommun som har överskott behöver höja skatten.
Men först ska vi göra Greensteel som förväntas kosta 400 miljarder.
Så länge det är privata pengar får man väl göra vad man vill med det.
Northvolt behöver ju ingen gråta eller skratta åt. Det var ingen som fuckade upp pengar som kunde gått till sjukvård.
Där ska man väl snarare hylla svenska affärsmän som fick andra länder att ta risken
För övrigt missar alla att SSAB kommer sparka 80% av personalen i sina fossilfria stålugnar när de är klara. Kolla bara Abbot steel plant i port albot. Ska konverteras på samma sätt som andra stålugnar görs till att köras på skrot. Kräver 500 anställda istället för 3500
Oxelösund lär få det jäkligt tungt.
Får man verkligen sparka personalen i ugnarna nu för tiden?
Ja vad ska man säga, facket är nog inte längre vad det det en gång var…
“Byggföretagen i Västerbotten kallar nu till krismöte den 24 oktober om Northvolt.
– Vi tror att många av våra medlemmar som har jobbat åt Northvolt kan ha drabbats och inte fått betalt, säger Christer Johansson som är samordnare för Byggföretagen i länet.
– Vi kan inte utesluta att några av våra medlemmar kan komma att gå i konkurs när de nu inte fått betalt av Northvolt, säger han.”
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/liverapport-senaste-nytt-om-krisen-pa-northvolt
Det jag funderar på (i Bergmansk anda): varifrån kommer skrotet?
Redan idag smälts väl allt skrot ner? När alla går från masugn till skrotbaserad process måste ju mer skrot in i systemet. Kan det bli som i det kinesiska “stora språnget” att man tvingas smälta om det just smälta stålet för att uppnå femårsplanen? 🤔
Om det är hybrit och H2G du tänker på, så är det malmbaserade processer.
I dagens läge så reduceras järnmalmen i masugnen med hjälp av koks (som tillverkas av stenkol). Då förenas syre i malmen till CO, men råjärnet får också för hög kolhalt.
Med den nya metoden kommer vätgas ersätta koks, reduceringen gör att syre förenas med väte till vatten. Järnsvampen har inte för högt kolinnehåll.
Dagens process skapar alltså ett räjärn med för mycket kol, därför måste SSAB tillverka en löjligt extrem mängd syrgas i sitt syrgasverk, för att sen “blåsa” råjärnet i en LD-ugn, och bränna bort kolet med syre – till CO.
I Luleå finns det en avsvavlingsanläggning mellan, pga att Kirunamalmen har högt svavelinnehåll.
Sen legerat man stålet innan stränggjutningen. Det finns även en station med skänkmetallurgi i anknytning till LD-ugnarna, där man kan legera vissa speciella stål.
Med den nya processen så behövs ingen syrgas, ingen LD-ugn, det blir inget kvar av detta CO2 alstrande mellansteg, utan det blir en station med skänkmetallurgi direkt, som kommer att påminna om skrotbaserad ståltillverkning, men råvaran är inte skrot, utan järnsvamp från malm.
Nu väntar vi bara på att någon preppernationalist inser att koksverkens biprodukter måste importeras om man kör “grönt” stål. Och att vi får brist på syrgasverk vid nästa pandemin (typ).
Bygger de här i stan blir det billigare. Kaffe och tårtbit 59 kronor. Då ingår även påtår. 🙂
Söderhamn skulle må bra av lite kärnkraft!
Om det är där du bor 😀 Men tyckte mig känna igen växelkursen
Kommer man utanför Stan (med stort S till skillnad från stan där jag bor; vägrar säga tullarna) kan man hitta mycket trevliga ställen med rimliga växelkurser.
Just här skulle Dalälven kunna fungera som kylmedium. Lägger man det längre uppströms finns ju även en större industritomt som Northvolt övergivit: det framtida Kvarnsvedens kärnkraftvärmeverk.
Bygg bygg bygg och starta inte efter en massa år av utredande. Ska vi dessutom sälja till övriga EU så blir ju ekonomin lysande. Börja med tre reaktorer i Studsvik och tre vid Bråviken sedan kommer alla andra kommuner att yla om att dom också vill ha. Men starta NU!!!!
Jag har förundrats över att ingen av det stora antal välutbildade journalister vi har i Stockholm har räknat ut följande.
(S): 24 öres skattehöjning betyder 74 kr i månaden för en familj som tjänar 600 000 kr om året.
(S-Familjen har 2 inkomster på 25 000 kr per månad. D.v.s. 12 ggr 2 ggr 25 000 kr = 600 000 kr/år.)
Med detta narrativ lyckades (S) definiera skattehöjningen till 74 kr/ månad.
Om journalisten hade haft grundläggande kunskaper i räkning (det krävs ingen matematik) hade vår välutbildade journalist kunnat räkna ut följande:
2023 var medellönen för en journalist i Stockholm 42 500 kr.
Med en löneökning mellan 2023 till 2025 på ca 3,5 % / år blir medellönen 2025 ca 45 500 kr.
2025 tjänar en familj med 2 välutbildade journalister därmed 1 092 000 kr per år.
De kommer att få en skattehöjning på ca 172 kr / månad.
Det vill säga 98 kr mer än S-familjen.
(Beräkning 1 092 000 – 600 000 = 492 000 kr med 24 öres skatt per hundring blir det 1180 kr/år d.v.s. 98 kr i månanden plus S-familjens 74 kr. = 172 kr/månad eller 2 068 kr per år.)
Notera även att medellönen i Stockholm 2023 var ca 44 600 källa SCB med andra ord journalistparet ovan representera Stockholmarna i stort relativt väl.
I en annan tråd brukar några undra “what are Russian air defense doing? ”
Jag undra försynt: “What are Swedish journalists doing?”
Ingen idag kan räkna, särskilt när det kommer till procenten, att en procenten är en hundradel verkar alla ha missat och att men enkelt kan räkna detta i huvudet. Tänk på procenten, Helge!
Du glömde alla ensamstående föräldrar, föräldraledighet, arbetslösa etc.
Man känner igen retoriken, allt kostar bara en kaffe och bulle, MEN har man 0 kr kan man inte köpa något mer.
Givet det faktum att ett flertal företrädare för olika rättsvårdande myndigheter har uttalat att den verksamhet som föresegår i olika samhällssektorer är “systemhotande” (Ledtråd: “Vi såg inte det här komma.”) och att det i alla fall för undertecknad verkar vara stopp för alla beslut om att försöka återställa en säker energiförsörjning pga obstruering, protester, problematisering, etc. kan man fundera på om inte även energiförsörjningen penetrerats av entiteter som gör sitt bästa för att i görligaste mån hålla Sverige på en energimässig svältnivå. Allt för att upprätthålla högsta möjliga elpriser, ostabil elförsörjning och prioritering av andra länders energibehov.
Lite som nr man pluggade och räknade allt i öl.
Typ 2 och 8/20-dels flak. Eller 7 burkar.
Och uteställen klassades efter hurt många öl man fick för 100kr, 1, 2, 3 eller kanske 4 (fast 4 var typ bara Stenas rockbåt och nån happy hour en torsdagkväll, och förstås efter-tenta-pub).
Men skämt å sido, varför bygger vi inte redan nya reaktorer? En dröse SMR och kanske några Th reaktorer eller nått.
Så i 50 år till ska svenskarna vara i klorna på de stora kraftbolagen.
I femtio år ska vi ha en energi försörjning med ett fåtal stora kraftverk som en handfull galningar kan slå ut när som helst med enkla banala medel.
Är det smart?
För övrigt så kostar kaffe med bulle med största sannolikhet mer än 790:- inom 25 år.
Dum, dummare, dummast, kärnkraftsförespråkare.
Det står var och en valfritt att lämna deras klor. Bara att sluta lipa, skaffa egen försörjning och klippa kabeln.
Så du menar att vi inte redan är i deras klor?? Och vad har inflation att göra med dagens beräkningar?? Lite svårt att förstå ditt resonemang speciellt det sista om vem som är mest korkad. De som lade ned kärnkraften i förtid och sabbade hela svenska folkets ekonomi och eltrygghet eller ????
Kapa kabeln till Tyskland och fortsätt på den inslagna linjen i Sverige, så löser det sig här.
Det är länder som Tyskland och Litauen som borde betala notan för sin dumhet och enfald.
Inte vi svenskar.
Du förstår att den inslagna linjen i Sverige kräver extra kraft från andra länder när vår kraft inte räcker till på grund av den inslagna linjens brister?
Det är tvärtom väl. Kolla i Ukraina, det enda kraftslag som ryssarna ej bombar är kärnkraften. Allt annat bombar de.
Om vi i Sverige bygger 1000 vindkraftverk på havet och det blir skymningsläge, var tror du då de första 1000 drönarna kommer skickas?
Så talar en sann vän till Putler.
Tvärtom även här. Jag vill att vi bygger kraftslag som står emot ryssen.
Du vill uppenbarligen inte det.
Höj nivån, om du kan.
Hur står man emot med ett fåtal sårbara anläggningar?
Förklara det för mig.
Vad hände under Gudrun med elnäten i södra Sverige. Vad finns det för slutsatser att lära från det som hände?
Varför fanns det orter som inte drabbades hårt, medan andra blev utan el? Nä vi ska helt uppenbart inte dra lärdom av vad som hände. Sen är ju ryzzarna snälla och bombar ju bara värmekraftverk och inga kärnkraftverk. -“De är ju så snälla, så de gör ju inte sånt.”
Alla som förespråkar kärnkraft i Sverige kan packa och åka till ryzzland, för där hör ni hemma hela vatnik bunten. Snacka om att skapa ett sårbart samhälle, precis vad putler vill.
Ska man tolka dig KRAKEN, så är ju alla stora vattenkraftverk och oljekraftverk lika illa , då de ju är just stora…
och är således “lätta” att slå ut.
Det är ju därför vi har ett försvar, för att skydda just dessa platser från galningar.
Däremot så är ju en riktad attack på kraftnätet på vissa punkter ett lättare mål
som kan ge svåra skador på el-infrastruktur som kan ta årtionden att reparera.
Där har vi en svår nöt att knäcka…
December 1983
En brand i en transformatorstation orsakar Sveriges största strömavbrott någonsin. Det tar bara 30 sekunder innan hela södra Sverige och mellersta Sverige är strömlöst. Miljoner svenskar drabbas och haveriet leder till kostnader på hundratals miljoner kronor.
S.k. miljövänner avvecklar dessutom vattenkraftverk i detta nu.
https://www.svd.se/a/o37AMm/debattorer-absurd-forstorelse-nar-sjoar-toms
Får av oklar anledning associationer till Netflix, pizza och fanta 😀
Nu räknar du dock inte på inkomstgarantin på 80 öre / kWh som staten gett ut med.
Tycker för övrigt att det är trams, skall Svenska skattebetalare tvinga betala 75% av kalaset + ett antal okända miljarder per år kan de sluta tramsa med inkomstgarantin och betala 100% av kärnkraften lika gärna. Det borde bli betydligt billigare i längden.
Byggee vi din sol och vårare lösning får skattebetalarna betala 100% av lagringen som krävs för att klara av flera dagars vindstilla på vintern.
Säger du batterier säger jag rysstroll
Sol och vårare, den var kul!
Nämen en sann vatnik.
Förespråkar stora sårbara elsystem, precis vad putler älskar att vi har.
Ett tiotal personer utbildad i och avlönad av ryzzland, redan boende här sedan länge med svenska medborgarskap. De fixar lätt en total mörkläggning av större delen av Sverige, när helst putler så önskar.
Argumenten för kärnkraft är lika lysande som idéen om ett central försvar på 1800-talet.
Det är som hybridkrigföring, drönare, kryssningsrobotar mm aldrig uppfunnits.
– “Åh ryzzland kommer aldrig spränga ett kärnkraftverk i Sverige, för det har de inte gjort i Ukraina.” Öhhh
Undrar varför?
Kan det var för att de vill ha Ukraina och kärnkraftverken själva?
De spränger väl inge annat som man egentligen inte får spränga?
Dammar, skolor, kraftvärmeverk, dagis och sjukhus? -“Nä inte ryzzland, de är så goa och laglydiga….”
Som sagt; dum, dummare, dummast, kärnkraftsförespråkare.
Allt jag säger, är att om Svenska staten i vilket fall skall gå in och betala 300 av 400 miljarder plus inkomstgaranti…
Varför inte 400 miljarder utan inkomstgaranti? Endast 33% högre kostnad och slipper lova bort en inkomstgaranti som tyvärr kommer bli nödvändig för åtminstone sommarhalvårets kWh.
Enligt siffrorna från rapporten själva skulle fyra nya generatorer med 80 öre inkomstgaranti och ett snittpris på 60 öre per kWh, kosta skattebetalarna 8 miljarder per år över 40 år… Alltså 320 GKr extra. En kostnad på c:a 107% utöver de 300 GKr de betalar rakt av för kraftverken.
Kom igen nu, det är ju bara en kanelbulle 🙂
Vi får ju ändå betala, dels subventioner till sol och vind med tillhörande nätutbyggnad samr högre elpriser när de förstnämnda inte levererar
Det förutsätter dock att det inte blir någon konkurs eller fördyring? Sett från den sidan kan det bli nästan tusen kaffe med bulle per invånare, men det är i och för sig bara en kaffe och bulle per dag i två och ett halvt år. Det borde åtminstone 50% av befolkningen klara.
Betalar gladeligen en kaffe med bulle per dag för att få ha varmt o skönt i stugan…
400 miljarder på 40 år blir väl dessutom med inflation motsvarande en vanlig industrilokal
Sex tusen megawatt är säkert bra.
Det är ju sex miljoner kilowatt. Multiplicerat med 24 är det ju 144 miljoner kilowattimmar per dygn. Som behöver subvention med upp till 0,8 SEK per kWh från min skattsedel.
Trots att bygget fått subventionerade lån.
Det var ju marknadsmässigt?
Det är, min bäste herre, sannolikt tidernas dyraste kaffe.
Nåja, tur att det bara är lånen som hinner betalas ut innan jag faller för ättestupan, för någon produktion lär vi ju inte se för pengarna på den här sidan 2040.
Hurra för planekonomi!
Försöker jag räkna som jag tror du räknar blir det 0,19 sek per kWh. 400 miljarder / 40 / 365 / 24 / 6000 0000
Oj en nolla för mycket i texten, dock ej i uträkningen.
Det intressanta i sammanhanget är väl heller inte bara räntan vi kan få på lånet, utan också att industrisamhällen byggs på tillgång till billig och stabil el. Vi har många med vidlyftiga ambitioner som grönt stål men vi har inga planer på hur vi ska få fram den el som behövas.
Känns som vi skulle börja betala den där kaffe koppen direkt jag kan ta 2 direkt så vi kommer igång, ska vi ha någon chans att nå våra vidlyftiga mål måste vi börja direkt med teknik som redan finns tillgänglig.
En del inlägg påpekar sårbarheten i centrala energianläggningar, men jag ser det inte som ett hinder för byggandet av kärnkraftsverk.
Talar vi om sårbar energiförsörjning undrar jag inte om fjärrvärmeanläggningarna är förbisedda. En bomb i plytet på en sådan – hur lång tid tar det att få den i drift igen? För eventuell repris… Med tanke på nedgrävda rör flyttar man inte heller en sådan anläggning hur som helst.
Hellre en vedspis i huset än 10 vindsnurror i skogen? Ropen skalla, kamin till alla!
Nu är det ännu inte så enkelt. Det herrn glömmer är att vi som brukar elen aldrig kommer få den nya kärnkraften billigare än 80 öre / kwh i 40 år. Detta skall ske genom någon ytterligare elskatt (dvs ALL el blir dyrare rakt av) som skall beslutas gälla i 40 år. Något dylikt har aldrig skett i Sverige. Det finns också en rejäl risk att vi får ta ytterligare fördyringar som kan uppstå under resan genom tex ytterligare elskatter.
Såg en artikel om livstiddsförlängning av befintliga reaktorer. 20 år extra för 60 miljarder. Det kostar på!
Det fixar inflationen, 80 öre är ingenting om 40:år. Vad skulle göra priset lägre utan kärnkraft, eftersom inget annan levererar när solen inte lyser och vinden inte blåser? Sedan får vi ju ändå betala för subventioner, utbyggt elnät osv
Jag tvivlar starkt på att någon regering/riksdag kan skriva ett avtal som sträcker sig 40 år. Sannolikt kommer det revideras löpande och ta höjd för framtida fördröjningar. Det kommer benämnas som “kärnkraftsskatten” i folkmun och den kommer sannolikt öka över tid.
Detta kommer vara mycket negativt för kärnkraften över tid då det inte finns något motsvarande för andra kraftslag så “inget” kommet ställas mot “något” och det kommer bli rejäla politiska utmaningar iom detta. Ingen inom högern kommer längre kunna säga att alla kraftslag skall stå på sina egna ben då de ger sådana enorma subventioner och vinstgarantier till just kärnkraften…
Kincardine England ett flytande vindsnurreverk:
They have a PPA in place which generated £13.3m at £92/MWh. On top of that ROC subsidies worked out at £217/MWh
Tyskarna o danskarna har garantipriser till sitt förnybara på runt över 1 spänn tyskarnas SvK eller nått måste begära 90-miljarder extra pga. mini-priser
They have a PPA in place which generated £13.3m at £92/MWh. On top of that ROC subsidies worked out at £217/MWh
Danskar o tyskar , eller säg Nordsjöländerna auktionerar ju ut (beställer) att bygga havsvindkraft och dom iaf. gamla kontrakten verkar idag liga på runt 1-spänn , minns alla kärnkraftshatare om att det engelska EPD ska få nånstans 140 – 150 (Vilket hänger från att sk. förnybart också fick det då ),Kincardine , IKEA&Co får av Norge 1,15 för Nordsjö-vind.
Så 80-öre är nog ett bra avtal för folket.
–
Tyskarna har offantliga kostnader o strul med sitt ‘fossifria’
Dom måste redusera industrins nu högre elpriser med typ klimatkontrakt där industrin får betalt för att vänta på förnybar el , såg en summa €23-miljarder från vad jag fattade corona-fonden , nått såntdär.
https://second-opinion.se/orealistiskt-mal-i-tyska-energiomstallningen/
6,8GW i 20 år för 60 miljarder är ett kap.
Jojjomäm, lätt att bygga när “pappa betalar”. Pappa staten, eller snart du, jag och andra som knegar. Om det nu är en så bra och billig affär så behovs inga lån, den fria marknaden kommer gladeligen själv driva detta för maximal profit.
Men just ja, det har ju inte hänt. Det behövs både statliga lån med låga räntor och prisgaranti för att något ska ske, så sådär alldeles superbra affär tycks de inte vara. Lite som Nortvolt, går bra att spendera andras pengar så länge man själv slipper risken.
Nåja, nu ska man inte vara pessimist. Kärnkraften ät pålitlig…utom mitt i vintern när behovet är som störst, då var de visst underhåll och strul vecka ut och vecka in.
Men det känns iaf tryggt om det blir krig, för inte kan det väl vara så att vi *importerar kärnbränsle*?
Nåja, I vilket fall så blir vi ekonomiskt oberoende om vi bygger. Övriga Europa har ju inte fattat alls, bara snillen i Sverige som vet bäst. Börja idag, så om 10-15 år och långt över budget så är de klart. Lite som Finland, de byggde kärnkraft och är nu så rika att de minskat skatten med 50%…eller? Näe, inte de heller. Attans.
Det behövs tydligen även statliga subventioner för att det ska bli vind- och solel.
Ett problem om man skall investera i någonting är ju långsiktiga regler. Om man skall satsa pengar i ett projekt vill man nog vara säker på att det man satsat i inte blir mer eller mindre genom ny lagstiftning kriminaliserat efter nästa val .
Marcus Granstrom 2024-10-04 07:03 – 07:03
interå , det är ditt hat mot kärnkraften som förblindar , se mitt inlägg ovan
I England har flytande snurror fått fastpris på drygt 2-spänn , IKEA&Co får av Norge 1,15 , tyskarna har sån kostnad för garantipriserna att dom försöker omförhandla avtalen.
Enklast är att kolla på spotpriserna och fundera över varför , så kanske du börjar förstå typ Markbygden (vindsnurror) 10TWh 60-miljarder livslängd 30 år
Okalukta3 10TWh 100-miljarder livslängd 60-år
vad gäller produktionssäkerheten kolla dom första 14-dagarna dec. 2023 och spec. den 14 där 15000MW install vind producerade på dygnsbasis 550MW och som minst 196MW näst minst 197MW , finns liknande i början jan 24 och nov 23 och kärnkraften bara tuffade på , tack o lov ske pris o ära till uranet som inte är väderberoende.
Idag idag producerar vindkraften iaf. 2000MW
… och med dagens växlingskurs så motsvarar 400 miljarder SEK ca 4000 EUR. Det kan Draghi o co snyta ur näsan om de vill…
Bloggarn glömde bara den viktigaste komponenten i förslaget dvs att elen ALDRIG kommer att kunna bli billigare än 80 öre och att skattepengar alltid kommer att stå för mellanskillnaden. Lånet är ju den “billiga” delen i sammanhanget :).
Och elen skulle bli billigare med vind/sol även om det är varken vind eller sol? Oräknat alla subventioner, utbyggnad av nät och indirekt kostnader i förlorad industri osv
Jag tror vi behöver alla energislag när det gäller produktion. Det dummaste är när man ställer ex kärnkraft mot vind. Det är ingen i branschen som faktiskt tror på det. Däremot är jag skeptisk till upplägget med garanterat pris.
I övrigt så subventioneras inget energislag idag förutom kärnkraft vad jag vet. Inkoppling till elnätet har inget energislag stått för själva vad jag vet.
Alla energislag kanske subventionerats i någon mån, men de får absolut inte lika stora subventioner. Speciellt inte om man räknar subvention per producerad kilowattimme.
Man kan tycka att det är så beroende på vad man menar med subvention. Elsystemet är komplext och tex så betalar inga produktionsslag helt sina egna ledningar.
Turbotummen 2024-10-04 08:56 – 08:56
I princip allt runt Nordsjön , land som hav har nån form av subv. produktion , Senast IKEA&Co får fast pris på 1,15 av Norge för Nordsjövind-el , tyskarna har enorma kostnader men som inte syns i elkostnader utan göms i olika poster i budgeten
Många sol och vårare i detta blogginlägg. Hur mycket betalar Putin er?
“billig”… Är det därför det finns förslag om att staten skall stå för mellanskillnaden när elpriset är lägre än 80 öre? Den kostnaden bör ju ingå i uträkningen oxå..
Tja, garanterad intäkt (via skattsedeln) för solel närhelst den råkar produceras oavsett om behov finns. Den kostnaden bör också finnas med i uträkningen.
Det garanterade lägsta elpriset till de nya kärnkraftsreaktorerna på 80öre/kwh är ju betydligt högre tex 2023, den extra kostnaden blir lite högre än en bulle om man förbrukar en del el.
Måste ju säga att jag är lite besviken på att ingen verkar ha påpekat att det inte är en bulle på bilden… !
Och lite mer:
Kostnadsgarantin är för SE3, inte SE4… Det är väldigt svårt att förstå varför så många verkar föredra att betala 80 öre/kWh för kärnkrafts el i SE3, när genomsnittligt pris hittils i år är 38 öre/kWh. Kanske någon kan förklara detta? Är det liksom någon kärnkraftsfetish eller liknande som gör att många så gärna vill införa planekonomi och mer än fördubbla nuvarande priser?
Och i sammanhanget kan det ju också vara bra att ta med de snabba kostnadsminskningarna/kWh för sol- och vind energi, samtidigt som kärnkraften historiskt har blivit dyrare [Lazard 2024]:
År 2009, Solkraft PV: 359 USD/MWh
År 2015, Solkraft PV: 65 USD/MWh
År 2021, Solkraft PV: 36 USD/MWh
År 2009, Vindkraft PV: 135 USD/MWh
År 2015, Vindkraft PV: 135 USD/MWh
År 2021, Vindkraft PV: 38 USD/MWh
År 2009, Kärnkraft PV: 123 USD/MWh
År 2015, Kärnkraft PV: 117 USD/MWh
År 2021, Kärnkraft PV: 167 USD/MWh
De höga subventionerna till kärnkraften, inkluderat garantipris på 80 öre i SE3, lär väl dessutom starkt minska övrig kraftutbyggnad, trots att Sverige har bäst förutsättningar för vindkraft i hela EU — bär alla tecken på en klassisk rysk påverkansoperation. Och ja, så har vi ju det här med byggtid och optimistiska kostnadskalkyler. Så här har det gått för de senaste reaktorerna i västvärlden:
Olkiluoto 3: Byggstart år 2005, togs i bruk 2023, dvs byggtid 18 år, budget ökning 267% (från 3 miljarder Euro till 11 miljarder Euro). [1]
Flamanville 3: Byggstart 2007, beräknas komma i drift hösten 2024, dvs byggtid 17+ år, budgetökning 479% (från €3.3 miljarder till €19.1 miljarder). [2]
Hinkley Point C: Beslut år 2010, licens år 2012, byggstart år 2017. Försenat och fördyrat i flera omgångar, t.ex. i Feb. 2023 estimerade man att bli färdig 2028 till kostnad £33 miljarder, och i Jan. 2024 hade estimering ökat till att bli färdig år 2029-2031 till kostnad £46 miljarder, mer än dubbelt så dyrt som det ursprungliga estimated £18 miljarder (2015). Och givet track record så kan man anta att det kommer att bli ytterligare förseningar och prisökningar innan det tas i drift. [3]
Vogtle 3 & 4: Ansökning år 2006, byggstart år 2009. Vogtle-3 togs i bruk år 2023, Vogtle-4 togs i bruk 2024. Ursprunglig kostnad estimerades till $14 miljarder, men den faktiska kostnaden är över $34 miljarder. [4]
Virgil C. Summer 2 & 3: Ansökning om att bygga två AP1000 år 2008. Byggtillstånd år 2012. Projekted avbröts 2017 pga av att Westinghouse hade $9 miljarder i förluster från V.C Summers och Vogtle. [5]
Notera att alla dessa projekt är på existerande kärnkrafts-siter. Givetvis skulle det tagit ännu längre tid och kostat ännu mer om man hade byggt på helt nya områden.
Finansdepartementet’s promemoria [6] nämner ” kärnkraft med en total effekt om minst 2 500 MW, motsvarande effekten av två storskaliga reaktorer, ska finnas på plats senast 2035″. Det torde vara ganska uppenbart att chansen att Sverige har nya reaktorer i drift innan 2035 är mikroskopisk — det verkar som att helt enkelt blåljuga som Trump har blivit populärt även i Sverige.
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_Nuclear_Power_Plant
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Flamanville_Nuclear_Power_Plant
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkley_Point_C_nuclear_power_station
[4] https://en.wikipedia.org/wiki/Vogtle_Electric_Generating_Plant
[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Virgil_C._Summer_Nuclear_Generating_Station
[6] https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/departementsserien-och-promemorior/2024/08/finansiering-och-riskdelning-vid-investeringar-i-ny-karnkraft/
“Är det liksom någon kärnkraftsfetish eller liknande som gör att många så gärna vill införa planekonomi och mer än fördubbla nuvarande priser?”
–
Ja, även nuvarande regering verkat totalt enögd vad gäller landets elförsörjning och vill införa det som kallas atomskatt som garanterar minst 80 öre/ kWh till kärnkraftsbolagen och alltså tvinga fram en form av osund planekonomi.
LW
“Alltså både dricka kaffet och äta bullen, och samtidigt ha den kvar, samt få en eller två fika till som ränta över 40 år. Och billigare, mer tillförlitligare och stabilare elförsörjning. Enbart uppsidor.”
–
Nu i augusti var elen rekordbillig och kostade 8 öre per kWh, men regeringen vill ha en s k atomskatt som innebär att kärnkraftbolagen alltid ska få minst 80 öre för sin el och dessa miljarder kronor kommer elanvändare och skattebetalare att få stå för.
Sverige har ingen elbrist och år 2023 importerade Sverige el endast under ca 4 dygn.
Intressant inlägg den 2 september 2024 på https://second-opinion.se/sverige-sist-pa-havsbaserad-vindkraft/2024 där Hans Westerberg skriver i inledningen:
“Sverige sist på havsbaserad vindkraft
I dag meddelade Vattenfall att man tills vidare pausar projektet Kriegers Flak, en investering på ca 15 miljarder kronor. I jämförbara länder sker tilldelning av projekt för havsvindkraft genom auktioner, men i Sverige sker det genom regeringsbeslut. ”Av de elva undersökta länderna är Sverige enda land som inte har implementerat havsbaserad vindkraft i sitt legala system eller i sin klimatstrategi”, påpekas i en studie.”
Man kan få för sig att nuvarande regering snöat in sig så totalt på byggande av ny kärnkraft att man mer eller mindre missat alla andra sätt att producera el.
John2022 2024-10-05 05:15 – 05:15
“I jämförbara länder sker tilldelning av projekt för havsvindkraft genom auktioner”
Auktionerna handlar om hur stora bidrag – garanterade priser för strömmen dom vill ha för att bygga , sista Var IKEA&Co som av Norge fick 1,15 för Nordsjö-el , ett flytande i England hade över 2-spänn , tyskarnas garanti – minipriser för förnybart har nu blivit så stora så dom har blitt ett budgetproblem , men EU verkar ställa upp på ‘kolunionens sida’ med lagar om tvångsexport och nu kommer ett nytt räknesätt som gör att vi närmar oss ‘stupet’ då tidigare reserver i ledningskapaciteten kommer att naggas i kanten men ska kompenseras genom att efterhandeln för att ‘rikta till’ snabbas på till 15-minuter .
Vi närmar oss nog Prof. Söders bortkoppling . . flåt heter flexibel förbrukning. Vi har ju av ‘Bryssel’ påtvingats fjärrstyrda elmätare som gissar att ‘kolunionen’ med stöd från ‘Bryssel’ stänger av svenska hushåll från elnätet för att rädda tyskarnas miserabla elproduktions-sammansättning från kollaps , gissar också för att rädda det nya räknesättet om det pga. nått icke förutsett så överbelastas ledningarna genom att dom som std. gått in på den gamla reservdelen av ledningskapaciteten .
Och avfallet från bullen är löst?
Eller blir det lagrat fika i hundratusen år?
Kärnkraftsförespråkare ser i allmänhet inga som helst problem med varken brytning av uran, avfall eller kostnader, för det finns enbart fördelar i deras värld. I bästa fall kan man få svaret att “nästa generation av kärnkraft kommer kunna använda gammalt kärnavfall och samtidigt inte producera något nytt med någon farlighet att tala om”.
John2022 2024-10-06 22:33 – 22:33
Kolla dom första 14-dagarna dec. 2023 kolla och lös den 14:e med 550MW i dygnssnitt , finns i november också , finns i jan. 24 också
Tyskarna eldar brunkol för att fixa liknaden tapp från vindkraft & sol.
Vad är det du refererar till? Länk?
John2022 2024-10-07 15:21 – 15:21
SvK:s timredovisning
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kraftsystemdata/elstatistik/
Njo, fast man får nog räkna på den arbetsföra befolkningen, då är det ca 6.000.000. Samt att staten har garanterat elproducenterna 80 öre/kwh så då borde det väl bli:
4.000.000.000.000/6.000.000/12/40=ca 140kr + att en normalvilla i Sverige förbrukar ca 1.000kwh/mån =800kr så närmare 1000-lappen/mån bör det bli