Som första av de tillfrågade partierna har Piratpartiet gett besked om hur Migrationsverkets finansieringsbehov av ytterligare 48 miljarder för att hantera flyktingströmmarna från Irak och Syrien. Man ser Sverige som en försäkring för flyktingar, en försäkring som måste betalas och är beredda att tillföra upp till 144 miljarder till Migrationsverket utan att ens behöva diskutera finansiering. Den som diskuterar finansiering går Sverigedemokraternas ärenden.
Skilj på sak och person. Det finns ingen anledning för mig att fjäska med några partier, och jag redogör nedan för (pp):s svar på frågeställningen.
Partiets svar är ett utmärkt exempel på det jag skrivit tidigare, dvs att (sd):s närvaro i Riksdagen gör att all form av dialog eller balanserad migrationspolitik blir omöjlig, för allt annat än öppna gränser är att samarbeta med rasister.
Det kompletta svaren från Henrik Brandén (pp):
“Piratpartiet har precis som du antar ingen avsikt att strama åt flyktingpolitiken. Vi tycker tvärt om det är angeläget att Sverige kan ge skydd åt alla som kommer, och att hanteringen av asylärendena blir betydligt rättssäkrare än den är nu, vilket kan medföra ytterligare ökade kostnader för tolk och juridiska ombud.
Vi anser dessutom att Migrationsverket ska åläggas att handläggningstiden för asyl ska vara max 12 månader, och att verket ska tillföras de resurser som behövs för detta. Vi betraktar därför kostnader för flyktingmottagande på ungefär samma sätt som kostnader för arbetslöshet – något som svänger på grund av omständigheter utanför det politiska systemets kontroll, och som därför ingår i anledningen till att budgeten inte ska behöva vara i balans varje år, utan över en längre konjunkturcykel.
Jämfört med hur skatteinkomster och utgifter för arbetslöshet svänger under en konjunkturcykel är tolv miljarder per år en mycket måttlig summa, och vi är helt övertygade om att det politiska systemet – där vi gärna ingår i en regering eller ett regeringsunderlag – ska kunna hantera den pucken på samma sätt som man kan hantera kostnader för en något ökad arbetslöshet eller inkomstminskningar pga en något inbromsad konjunktur.
Det är mycket bra att kostnader för flyktingmottagande börjat diskuteras öppet, så att SD inte får någon trovärdighet i sina anklagelser att de sopas under mattan.
Det är dock farligt om man låter debatten föras in på SDs planhalva, så att utgiftsökningen för flyktingmottagandet framstår som något vi nu kan välja att ta eller avstå från, och ställa mot skattesänkningar eller satsningar på skola, barnomsorg osv. Ökade kostnader för flyktingmottagande är precis som ökade kostnader för arbetslöshet något vi inte kan välja bort, utan något vi förbundit oss till när vi anslutit oss till avtal och tagit lagar om asyl. De kostnaderna ska därför självklart sorteras in i det underlag man har att utgå ifrån när man börjar göra budget – inte betraktas som en kostnad man kan ta eller mista, pruta i eller väga mot andra.“
Sverige har alltså en försäkring för flyktingar enligt Piratpartiet, och är som försäkringsbolag skyldig att ta emot och betala ut de kostnader flyktingar innebär. Tolv miljarder ytterligare per år är växelpengar för Piratpartiet.
Som uppföljande fråga undrade jag om det fanns någon gräns där denna “försäkring” går i taket och finansieringen behöver diskuteras. Enkelt uttryckt blir Piratpartiet främlingsfientliga rasister som vill diskutera migrationen och öppna gränser vid ytterligare behov om 36 miljarder SEK om året, eller 144 miljarder till Migrationsverket under mandatperioden. Kostnader för kommuner och landsting ingår inte här.
“Det är helt sant att arbetslöshetsförsäkringen redan har en inbyggd periodisering över konjunkturcyklerna. Det är fullt möjligt att en liknande modell på sikt skulle kunna användas kring flyktingmottagandet, där staten skulle kunna göra en årlig avsättning till en fond, från vilken migrationsverket kan göra uttag efter hur många flyktingar som kommer. Det är dock inget skarpt förslag, bara en tanke kring hur man skulle kunna åstadkomma det vi önskar – att migrationsverkets resurser hela tiden justeras efter de behov som en förändrad flyktingström skapar.
Din ursprungliga fråga handlade om det aktuella behovet på 12 miljarder per år. Nu vill du att vi ska ta ställning till varje teoretiskt tänkbar summa däröver, inklusive rena fantasisummor. Vill man som vi ha en budget i balans över konjunkturcykler tvingas man naturligtvis, om så extrema saker inträffar som dina högsta siffror förutsätter, förr eller senare till smärtsamma prioriteringar, men så mycket kan jag säga att de tolv miljonerna kan både fördubblas och tredubblas utan att det skulle få oss att tumma på vare sig principerna om att alla som kommer till landet ska kunna söka asyl, att alla asylansökningar ska hanteras noggrant, att prövningen ska vara rättssäker och att de asylsökande ska ha en anständig lägstanivå på kvaliteten på sitt boende under handläggningstiden.”
Vad ytterligare 144 miljarder under mandatperioden skulle innebära i acceptabla flyktingströmmar kan man säkert räkna fram. Runt 200 000 flyktingar om året är väl en spontan gissning?
Återstår att se hur 200 000 flyktingar om året går ihop med (pp):s förslag om medborgarlön. Eller ska (pp) vara rasister som utestänger flyktingar från medborgarlön?
En annan fundering är alltså att Piratpartiet ser ett utrymme under mandatperioden för reformer om 144 miljarder SEK, som utan problem kan användas till Migrationsverket, utan att alls behöva göra några prioriteringar.
Oavsett är alltså flyktingmottagande enligt Piratpartiet en kostnad man måste betala och som inte kan diskuteras kontra andra utgifter, för då går man (sd):s ärenden.
Härnäst kommer (c)enterpartiets svar, där (c)entern som enda riksdagsparti bemödat sig svara på finansieringsfrågeställningen och en kompletterande fråga om var flyktingarna ska placeras.
45 kommentarer
Vi har förlorat? Inte i just denna fråga, men totalt i form av en balanserad budget, skuldlavinen, de obefintliga visionerna kring energifrågan 10-20 år framöver. Vad har vi för vision kring industrin och teknikutvecklingen inom våra gränser? Politiker som förefaller hämtade ur Big Brother, med totalt ointressanta frågeställningar. Det viktigaste jag hörde diskuteras igår var att alliansen inte kommer att ändra antalet pappamånader.
Vi kan bara skylla på oss själva vid rösturnorna förstås, men jag funderar själv över vilken lapp som skulle ändra riktningen på skutan. Ser ingen framför mig.
Vill gärna tro att ett gammelparti som tänker långsiktigt skulle få röster för att åtminstone komma in i Riksdagen, men jag har kanske helt fel.
Jag vill tipsa om att man kan göra andra saker med sitt röstkort än att rösta.
https://www.facebook.com/events/1463792323889291
Problemet är djupgående moraliskt, det vill säga det beror inte på brist på moral utan på arten av moral. Man har som undersåte i Sverige framförallt ingen förståelse för vad en medborgarstat är eller hur man tänker konstitutionellt, exempelvis i termer av medborgerliga rättigheter. Allt detta har ersatts av "mänskliga rättigheter och allas lika värde". Tror fan att med en sådan konsekvent universalistisk etik man inte kan stämma i bäcken någonstans.
Det andra problemet, och sammanhängande med föregående, är att Sverige sedan 1968, steg för steg, gradvis och bara med temporära bakslag som strax övervunnits, konsekvent har utvecklats till en totalitär demokrati där inget bortom åsiktskorridorens väggar får diskuteras, eller ens erkännas att det existerar.
Henrik Brandén borde låsas in. En fullständigt livsfarlig människa.
Vilka internationella avtal är det som Sverige men inte Finland och Norge har skrivit på? Varför tar vi emot så många fler?
Man har skrivit på samma avtal. Men i Sverige är det förmodligen mycket enklare att få tillgång till välfärd/bidrag, PUT och i slutänden medborgarskap.
Ett tydligt och mycket bra svar av Piratpartiet. Summan 12 miljarder sätts in i sitt sammanhang.
Oavsett om SD sitter i Riksdagen eller inte, så kommer inte invandringspolitiken att ändras. Det är fullt öppen kran som gäller. Politikerna i de övriga partierna har målat in sig själva i ett hörn, genom att placera SD i skamvrån. Det ligger alldeles för mycket prestige i invandringsfrågan nu, och sjuklöver-politikerna kan inte, och kommer inte, att backa förrän ekonomin faller samman helt.
Jo. Är nog så och folk kommer inte sluta rösta på SD och det är nog en utopi att de kommer få över 50 % av rösterna i något val framöver.
Så det enda som återstår för oss Svenskar är väl att vi enade hand i hand står och ser på när våra förfäders uppbyggda välfärd försvinner och klyftor och utanförskapet växer. Både bland nyanlända men även födda Svenskar kommer segregation och klassklyftorna öka. Missnöjet som växer i utanförskap områdena och radikaliseringen spinner på. Mer våld, fler bilbränder, polisen och samhällets maktlöshet att stävja.
"Du gamla, Du fria, Du fjällhöga nord Du tysta, Du glädjerika sköna!
Heja Sverige.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Frågan som jag ser det är var problemet ligger. Ligger det i att SD finns i riksdagen eller ligger det i att andra inte vill diskutera frågan eller vara mer restriktiva?
Jag känner spontant att kör på på satt linje och låt ske det som kommer vad än det är, välfärd och paradis eller skitlukt och banjo spel.
PP svarade iaf, alltid något. Men har de tänkt igenom alla ekonomiska och samhälleliga konsekvenser? Från Tino Sanandaji:
Inrikes födda har inkomstmässigt dragit ifrån invandrare sedan 1991. Invandrare har tappat mark relativ svenskfödda även under perioden 2006-2012. Regeringens egna siffror visar att det inte stämmer att invandrares ekonomiska integration förbättras, som Erik Ullenhag och Svensk Näringsliv hävdar. Snarare än att konvergera mot svenskföddas inkomstnivåer så divergierar gruppens snittinkomst.
Tills inte så länge sedan ansågs högern i Sverige åtminstone vara kompetenta på ekonomi. Idag har en PK-liberalism tagit där flum och emotionella argument har ersatt seriös nationalekonomi. En del tycks på allvar tro att länder blir rikare av att kraftigt sänka arbetskraftens genomsnittliga produktivitet. Få tycks överhuvudtaget känna till att invandrare i genomsnitt bidrar med 40% mindre till samhällsekonomin. Att ökad invandring därför eroderar skattebaserna och pressar ned snittinkomster bekymrar därför inte landets elit. De har effektivt löst problemet genom att inte känna till siffrorna. Hjärntrusten på Svensk Näringsliv och Aftonbladets ledarsida har i stället gått samman och arbetat ut en brilliant ekonomisk strategi för den moderna kunskapsekonomin:
Phase 1: Importera fattigdom från tredje världen
Phase 2: ???
Phase 3: Profit!
http://www.tino.us/2014/08/invandrares-inkomster-fran-arbete-och-foretagande-ar-41-procent-lagre-an-infoddas/
Lars!! Jag tror tamejfan att jag utvecklats! Du brukar likna psyket vid olika stadier och en är acceptans, jag tror jag nått dit. Förhandlat med mig själv, tjatat på dig osv. men nu acceptans.
läste Tinos inlägg idag och kände inte för att sprida det vidare, läsa och fundera på hur jag själv skall tjäns på denna utveckling… t.ex kan man nog snart planera för att få tillbska låglönejobb i industrin, det är ju inte fel, kommer behövas produktionstekniker och chefer som ser till att det jobbas, det segmentet kan man kila in sig i.
Har själv varit och jobbat med automation i Tyskland i långa perioder och nu slog det mig att där var det i princip bara turkar på golvet och den riktiga white trash gruppen.
det var inte så illa alls, arbetsamma och trevliga även om jag inte förstod deras dåliga tyska och obefintliga engelska… jag tror vi kommer dit när svensk ekonomi slagit i golvet stenhårt.
Det är viss ironi och sarkasm i detta men i stora drag korrekt.
vad tror du? Kommer vi få tillbaka låglönejobb oavsett peak oil och transportkostn via migration? Jag kommer fortsätta tro det, om inte annat är det behagligt!
Guru meditation.
Det är globalsocialism som gäller nu. Till och med Moderaterna har blivit globalsocialister. Hur bra socialismen fungerar vet vi. Än sämre fungerar den utan något slags världsregering. Resultatet av globalsocialismen kan därför bara bli en total samhällskollaps. Kanske Reinfeldt finner sitt lyckorike på andra sidan kollapsen? Mest sannolikt inte.
PP är förstås helt irrelevanta när de förespråkar medborgarlön och fri invandring på samma gång. De är ett lika groteskt skämt som de andra politiska partierna.
Den som har lite intelligens förstår att en globalsocialism utan en världsregering kommer leda till minst lika namnlösa fasor som nationalsocialismen gjorde. En globalanarki är förstås inte ett dugg bättre. Och "liberalismen" bygger på religiöst inspirerade jämlikhetsdogmer snarare än på naturvetenskap. Vi måste bort från önsketänkandet och börja förhålla oss till de fysiska realiteterna. Vi behöver ett rikt och hållbart livsflöde på alla nivåer snarare än några fantasier om att folk skall vara extremt fria eller jämlika. Och så behöver vi medborgarlöner först på nationell och sedan på global nivå. Vad vi alls inte behöver är öppna gränser.
Den förståndssvaga svenska samhällseliten står inför ett totalt intellektuellt sammanbrott.
Det blir svårt för den ängsliga svenska medelklassen att "smita undan" ansvar och konsekvens av den förda politiken mycket längre.
Ehhh… 144 miljarder över hela mandatperioden är väl trots allt ändå mindre än Migrationsverkets 48 miljarder per år, det vill säga 192 miljarder över hela mandatperioden? Nu frågar jag enbart av matematiska skäl – vad är det jag missat?
Migrationsverkets 48 miljarder är anslag UTÖVER existerande budget. Totalt fram tom 2018 har de väl ca 144 miljarder att spendera.
Sen tillkommer kostnader för integrationen som är svåra att beräkna, man vet ju att sysselsättningsgraden bara är 45% efter ca 7 år i landet och efter 2 år tar respektive kommun över ansvaret efter Migrationsverket. Då faller kostnaderna på andra budgetar.
Sverige är sämst i OECD på integration (men tar emot flest) och det är integrationen som är den stora posten, inte Migrationsverkets verksamhet (säg 4-6 ggr så mycket?).
Så totalt handlar invandring och integration om ett antal hundra miljarder per år. Tro inget annat.
Den mer relevanta frågan är alltså hur vi finansierar integrationen, eftersom denna post är så mycket större.
Men eftersom dessa belopp är utspridda på så många olika poster så blir det enklare för politikerna att förneka sambandet med den förda migrationspolitiken, men nyss behövde ju Arbetsförmedlingen mer pengar.
Jag gissar att många socialförvaltningar i landet kommer med nya äskanden under kommande år.
Migrationsverkets 48 miljarder är äskade över fyra år, dvs 12 miljarder extra per år.
'Partiets svar är ett utmärkt exempel på det jag skrivit tidigare, dvs att (sd):s närvaro i Riksdagen gör att all form av dialog eller balanserad migrationspolitik blir omöjlig, för allt annat än öppna gränser är att samarbeta med rasister.'… Är det nån slags magi du menar SD har utfört? Kan alltså vilket parti som helst kidnappa vilken fråga som helst och få övriga partier att saluföra åsikter de inte har? Du hänvisar till en benägenhet till polarisering som förvisso är en faktor, men knappast en lagbunden realitet.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Cornu, angående SD, du fattar väl att oavsett vilka som hade gått ut i stålregnet och försökt göra det SD gör, att ändra på den mentalstörda färdriktningen, så hade de blivit precis lika dödsnazistknarkarfördömda?
SD eller någon annan spelar alltså ingen som helst roll när du fortsätter att försöka skjuta budbäraren.
Allt det egentligen handlar om är bara om du vill vara en del av det kollektiva självmordet på oss själva och kommande släktled eller gå emot skitströmmen. "Nazister" görs vi alla till förr eller senare och det utan att en enda av oss någonsin blir tillfrågade.
Sara Skyttedal från KDU fick ju erfara vad som händer om man lämnar åsiktskorridoren i konsensusdiktaturen Sverige.
Allt hon gjorde var att fråga var dessa individer ska bo när vi har bostadsbrist. En högst relevant och human fråga.
Ja, och i det "Demokratiska Kampuchea" sköt man folk anklagade för samarbete med det "vietnamesiska CIA". Att det kommunistiska Vietnam som precis hade besegrat USA inte kunde ha ett CIA, gick inte att påtala. Då blir man själv anklagad för högeravvikelser, att fiska i grumliga vatten och skjuten.
Så när Twittervänstern överröstar varann med vem som kan hata de onda mest så har det som sagt väldigt lite med humanitet att göra. I den totalitära staten är saker som humanitet, logik, medlidande och sanningslidelse bara svagheter.
Okunnighet är styrka.
Varför inte kombinera förslagen om medborgarlön och 144 Mdr.
Sprid lönen till dem som behöver den oavsett medborgarskap.
Frågan om var de skall bo blir då ovidkommande . Alla kan bo där de vill-bara de har ett bankkonto som kan ta emot pengarna!
@oppti
Jo det vore väl det mest logiska då man kanske förväntar sig att man skall vara solidarisk. Att inskränka allmosorna att gå från de allra rikaste till de näst rikaste är inte så mycket solidaritet utan snarare egoism bland de näst rikaste.
I mycket handlar det alltså om att man måste stänga ute de som är fattigare än svenska pöbeln för att pöbeln skall få behålla sina allmosor.
Hade allmosorna varit fördelade utan att vara betingade på var man råkar bo så hade kanske inte frågan om var folk bosätter sig varit lika betydelsefull.
Enda "haken" är att vi inte har något fungerande system för att fördela allmosor på ett globalt plan, än mindre en global skatteuppbörd för ändamålet.
Lars, du ställer en väldigt bra fråga när du undrar över vilka som ska få medborgarlön.
Enligt SCB är 7% av Sveriges befolkning inte svenska medborgare. Siffran är från 2011, jag kan tänka mig att andelen är större i skrivande stund men jag har inte kollat.
Ska alla som bor i Sverige få medborgarlön, eller endast de som har svenskt medborgarskap? Eller ska man dra gränsen vid PUT?
Jag har ställt den frågan till Piratpartiet ganska många gånger utan att få något svar. Har de ens reflekterat över det, undrar jag.
Där har du en tråd att plocka upp som kan bli något.
Joakim Ruist har skrivit om nettokostnad för välfärdssektorn när det gäller asylinvandring. Alltså kostnader som ligger utanför asylprocessens kostnader. Gå in på http://joakimruist.blogspot.se/2014/08/hur-manga-miljarder-kan.html och läs om hur han reviderar ned SDs budgetförslag.
Hur som helst så är nettokostnaden 100 000kr/år och person den första tiden man fått asyl.
Denna kostnad kan man räkna med ett antal år innan en betydande del har kommit med arbete.
Migrationsverkets prognoser om avgjorda asylärenden går till 2018. I den senaste prognosen uppreviderades antalet asyltillstånd med över 60 000 personer under perioden fram till 2018. Med tanke på Ruists kostnad per år på 100' så medför alltså den senaste revideringen extra kostnader för välfärdssektorn på cirka 6 miljarder/år utöver de ökande budgetanslagen till migrationsverket.
Ser man på den totala volymen på 200 000 asyltillstånd fram till 2018 så förstår man att de handlar om stora summor årligen.
Mitt i detta gick Magdalena Andersson ut och sa att man skulle se på helheten och att den totala kostnaden skulle minska om man utöver migration såg på helheten då asylflyktingar skulle komma i jobb. Med tanke på kritiken mot SD med deras felräkningar så bör nog viss kritik riktas mot Magdalena Andersson som har så dålig koll på flyktingars nettokostnad i välfärdssektorn.
Sossarna verkar ju ignorera det ökade trycket på välfärden och går istället till val på att konsumtionsutrymmet för medelklassen ska behållas. Märkligt för ett vänsterparti kan jag tycka.
Inte blir det bättre av av Löfven gick ut med att det skulle till mer pengar till försvaret i slutet av mandatperioden OM den ekonomiska utvecklingen medgav detta. Snacka om att se försvaret som ett särintresse och budgetregulator.
Sen har vi också anhöriginvandring att lägga till de 200 000 asyltillstånden, samt ev kvotflyktingarna. Det är oklart om dessa ingår i dessa siffror. Vad jag har sett så räknar Migrationsverket med 55000-60000 beviljade asyltillstånd per år fram över, så siffran blir snarare uppemot 250 000 personer fram till 2018.
De 100k/person och år gäller för år 2007, höjdpunkten för Den Nya Ekonomin/Superkonjunkturen. Nu är förutsättningarna annorlunda med en betydligt högre arbetslöshet så jag tror dessa siffror är i underkant. Ev kan syriernas relativt höga utbildning motverka detta? Det kan man spekulera i.
Andersson kan nog räkna och är nog påläst, men hon måste naturligtvis spela med i spelet som alla andra politrucker. Annars är hon ju ras*st.
9 av 10 kan inte visa upp giltiga id-handlingar. Enkelt, de släpps inte in och vips är sd:s idé om 90% mindre invandring ett faktum.
Det låter som rasism. Kan man verkligen kräva nåt av en människa som säger att hen är på flykt ?
Allt är rasism
Joakim Ruists siffror är 7 år gamla.
@Martin S
"Kan man verkligen kräva nåt av en människa som säger att hen är på flykt ?"
Svar: Ja, enkla regler om uppförande
Att de saknar ID handlingar men ändå släpps in är fullständigt oansvarigt av våra politiker, saknas ID så skulle de fått hjälp i läger, i första fredliga land de kommer till.
Att man delar ut PUT istf TUT, tillåter att de besöker sitt hemland på semester och ser mellan fingrarna när de begår grova brott är rena vansinnet.
Det är inte deras "fel", det är vårt, som tillåter det..
Äsh, vi är ju ett rikt land. Vad är några hundra miljarder att bråka om. Bara att höja skatten för de rika.
Thomas
Helt rätt.
Höj skatten för alla rika. Ta från de rika och ge till de fattiga…
Det löser alla problem har jag hört,
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Utan SD så skulle det alltså varit stopp på invandringen? Inga extra 48 miljarder?
Jag är beredd att satsa stora belopp på att det är fel.
Hur mycket pengar skulle slopade ränteavdrag inbringa? Känns vettigare att ge hjälp åt människor i nöd än att ge bidrag åt medelklassen som i praktiken lever i lyx och överkonsumtion.
Cornu, har du skrivit något inlägg om exakt vart pengarna dessa 12 miljarder per år kommer att hamna? Handlar det om löner till handläggare? Att bygga bostäder? Eller går allt till ICA-handlare och Bert Karlsson?
Leta i arkivet och du skall finna;)
Det påstås att PP blivit infiltrerat och övertaget inifrån av trotskister. Det verkar vara sant av döma av PPs svar, det är ju som om det kom direkt från Ung Vänster.
För övrigt vill jag påpeka att SD endast vill minska inflödet till Sverige, men inflödet är bara en bråkdel av de som redan är här, så SDs lösningar kommer inte att ha någon större effekt på den totala kostnaden. I bästa fall kan de bromsa kostnadsökningarna men inte förhindra dem. Det mer seriösa Svenskarnas parti driver en linje om totalt avvecklad mångkultur, vilket skulle spara minst 250 miljarder per år och avsevärt förbättra det sociala klimatet i landet.