Via bland annat Zero Hedge nås vi av nyheten att amerikanska staten nu slår till mot Bitcoin och har fryst den ledande tradingplatsen MtGox konton hos Paypal-liknande Dwolla.
Rimligtvis innebär det att personer som vid tillfället höll på att överföra pengar till pyramidspelet kan vinka hejdå till de pengarna och en kanal för att föra in och ut pengar ur pyramidspelet har försvunnit. Det finns förstås fler tjänster, men antagligen kommer USA sätta efter även dessa för pengatvätt och för att inte följa amerikanska regelverk.
Huvudartikeln hittar man hos Washington Post. Det handlar alltså om att ingen mindre än den allsmäktiga amerikanska Homeland Security står bakom tillslaget, som knappast lär vara det sista. Och nästan inget land i världen kommer i längden stå emot amerikanska påtryckningar, möjligen Nord-Korea eller Iran.
 |
| “Börsvärde” Bitcoin
Källa: blockchain.info |
Det kan vara värt att påminna om att en vinst är inte en vinst förrän man plockat ut och realiserat den. Vi får se om det blir någon rusning efter att sälja bitcoins nu, men marknadsplatserna verkar lugna. Å andra sidan om man inte kan få ut sina pengar ur pyramidspelet, så finns det inte heller någon anledning att handla.
Vad händer med en marknad om både köpare och säljare försvinner?
 |
| En marknadsbubblas anatomi |
För många är det viktiga siffror på en skärm och då kan man förstås fortsätta att titta lyckliga på sina bitcoinnoteringar, även om de inte går att realisera. För övrigt är väl bitcoin fortfarande ner över 50% sedan toppen på bubblan?
Grafen över kursutvecklingen följer fortfarande klockrent den klassiska bubbelgrafen, med en exponentiell uppgång, krasch, tjurfälla och nu ner igen.
Jämför med en marknadsbubblas anatomi ute till vänster.
Frågan är bara om detta första amerikanska tillslag är början på den slutliga kraschen eller om paniken fortfarande låter vänta på sig en liten stund till?
29 kommentarer
Nej, Zero Hedge har fel.
Mutum Sigillum, LLC är företaget i fråga, dom har inte registrerat sig hos FINCEN. Detta företag använder i sin tur MtGox för att ta emot betalningar via Dwolla.
Hade det varit tal om växling av SEK och Dollar hade det blivit samma åtgärd från myndigheterna, det handlar inte om Bitcoin i sig.
Vanlig banköverföring fungerar fortfarande till MtGox från USA.
Analys av tillslaget mot Mutum Sigillums:
http://numismatics.pwnz.org/15may-dhs-seizure-of-mtgox-funds-held-by-dwolla/
"US Federal law requires companies that accept funds and transmit them through financial institutions to register as a money services business within 180 days of establishing themselves. Simply applied to the Gox situation, they needed to register but they didn’t. Consequently, the Federal government can seize the offending funds."
och den viktiga:
"the seizure order expressly referenced 18 USC § 981, which is the civil forfeiture statute, as opposed its criminal analogue 18 USC § 982. This is significant because it signals that ICE is not pursuing criminal sanctions against MS"
Självklart finns det en xkcd som förklarade detta för länge sedan.
XKCD
Nonsens, som att försöka stänga ner thepiratebay, lycka till.
Bitcoins är här för att stanna. Gilla läget.
Det får bara finnas ett finansiellt pyramidspel. Och det är inte Bitcoin…
exakt. Inflation är skatt på fattiga.
Kanske blev lite otydligt. Bitcoin är ett pyramidspel. Också.
Allt ar ett pyramid spel. Den som ar forst vinner alltid.
Det beror ju lite på hur man definierar pyramidspel, det verkar vara ganska populärt med ganska generösa kriterier för vad ett pyramidspel är…
En bubbla definieras inte av prishistoriken. Hur funkade t.ex. din "prisbiubblformation" för bostadspriser?
Detta tillslag visar precis varför man bör använda Bitcoin. Jag tror att användningen nu kommer att raka i höjden i särskilt USA. Bitcoins är juoförstörbara, USA-staten kan inte ha berövat någon dennes pengar=Bitcoins. De har stängt av en marknadsplats, ungefär som att blockera Hötorget för grönsakshandlare. De hittar andra vägar. Homeland Security är en totalt inept byrårkati.
Hur ska man "använda" Bitcoin menar du? Jag tror inte något ställe där jag gör mina inköp godtar Bitcoins som betalningsmedel.
Jag försökte använda bitcoins en gång vid en donation av begagnade Super Nintendo spel för långt under marknadsvärde. Köparen föreslog att betala genom paypal men eftersom jag inte har ett paypal konto och tyckte inte det var speciellt intressant att strula med att registrera ett konto så föreslog jag att använda bitcoin istället. Hörde dock aldrig tillbaks från den andra partern.
@belii, du kanske kan köpa en bok på Cointagion eller hitta något på annonssidan Bitmit ?
BSom på den där sajten som Cornu häncisar till har stängts ned nu. De är inte ensamma. Bitcoin är inte allmänt använda som pengar ännu, kanske inte fler använder dem än som använder t.ex. Isländska kronor. Men de har alla förutsättningar för att bli allmänt använda pengar. En stor del av deras värde ligger just i att staten inte kan ta dem. Staten tardet mesta av alla fiatpengar som alla tjänar, så det är ett väldigt stort mervärde som Bitcoin erbjuder där.
Idag lät WebMoney, Rysslands svar på Paypal, meddela att dom stöder Bitcoin och att dessa går att växla fritt i deras system, av deras 11 miljoner användare.
Det innebär för innvånarna i länderna dom är verksamma, att ytterligare 10 000 affärer finns att handla på för bitcoin, bl.a. spelportalen Steam. I deras börs som dom nu öppnade så har dom kopplat sin valuta till BTC, 1 WMX = 1 mBTC.
Med det sagt så finns ju chansen att Bitcoin går åt pipsvängen, det är ingen som vet åt vilket håll det här experimentet kommer gå. Jag har dock inte sett att någon stat eller myndighet opponerat sig, möjligtvis Kanadensiska banker.
@motbok
Observera att möjligheten att köpa saker för bitcoins står och faller med möjligheten att växla in sina bitcoins till "riktig" valuta.
Och de som använder Bitcoins, i vilken utsträckning använder dom det? Bitmit verkade av naturliga skäl begränsat till kapitalvaror som kan postas över halva världen, vilket utgör en väldigt liten del av min månadsbudget i alla fall. Man kan liksom inte köpa bensin och mjöl eller betala hyran med Bitcoins.
Bitcoin-definition:
1. För rebeller som bara dissar dagens monetära system
2. Spekkare som älskar att hitta ytterligare ett sätt
3. Den kriminella underground-ekonomin och i släpet små skattefuskare
4. Enstaka nyttjare som överför pengar på ett omständigt sätt
5. Tekniskt/finansiellt experiment dvs delvis nördar
@rttck
Skulle vara intressant hur stor del av kakan som dessa olika grupper utgör…
@Anonym; Börserna borde göra en marknadsundersökning eller dylikt! Frågan är hur ärliga de skulle vara trots anonymitet.
Klart att det handlar om terrorist-varning från USA´s sida än så länge!
De se väl till att implementera någon slags rapportplikt av betalningsförmedling så långt det är möjligt.
glömde nämna en viktig grupp; de nyfikna
@rttck
Det finns ju en uppenbar risk att de som är kriminella antingen skulle avstå från att svara eller svara att de är hederliga användare. Man kanske kan få fram någon form av information genom att studera betalningsströmmarna och dela in användarna/plånböckerna utifrån vilka de handlar med.
Jag tänker mig att "växlingskontoren" är funtade så att de kommer att inneha bitcoinen som mellanhand mellan de som vill växla in och de som vill växla till sig bitcoins. Jag utgår att växlingskontoren är kända.
Nästa grupp skulle vara de som bara får sina bitcoins från växlingskontoren och endast avyttrar dem till växlingskontoren (eller inte avyttrat dem alls). Dessa skulle väl kunna motsvara grupp 2 (spekulanter).
Nästa steg är transaktionssekvenser där det är två användare innan de kommer tillbaks till växlingskontoret. Detta skulle alltså motsvara grupp 3 och 4 (folk som överför pengar).
Slutligen så skulle gruppen som varken får sina bitcoins från växlingskontoren eller överlåter dem till växlingskontoren. Detta skulle motsvara grupp 1 och 5 (den riktiga bitcoinekonomin).
Jag har bortsett från miners här som skulle kunna vara en grupp för sig.
Sen finns det antagligen ett antal beteenden som gör att man försöker dölja sina spår som troligen också gör att man inte kommer sorteras in i "rätt" grupp.
Demografisk undersökning:
http://simulacrum.cc/2013/04/13/overview-of-bitcoin-community-survey-feb-mar-2013/
Statistik om fysisk plats för fullt deltagande noder i nätverket:
http://bitnodes.io/
Flest i Kina och USA.
Ska sanningen fram så är BitCoin favoritvalutan på för online handel med narkotika och annat. Att handeln är nedtystat gör ju att den illegala handeln är rätt dämpad i Sverige men det är ju bara en fråga om tid innan hemlisen är ohemlig. På **** **** och andra handelsplatser kan man köpa narkotika till ett ur svenskt perspektiv mycket förmånliga priser, och förmodligen av bättre kvalité än på den lokala marknaden, som ju ligger sist på distributionskedjan.
Vad man mer kan köpa på dessa avkrokar av den digitala världen ska vi inte ens prata om…
Nä, än kan du inte köpa jeans eller hemelektronik men barnporr, narkotika, mord eller vapen finns i obegränsad mängder.
Bitcoinstore kan man köpa hemelektronik på.
Silkesvägen kan man köpa narkotika via men inte dom andra hemskheterna du nämnde.
I stand corrected.
Du kan köpa allt. Du behöver Google-Fu på en tioårings nivå och nu angav ju du var man kan börja leta.
Om man skriver att Bitcoin är ett pyramidspel tillräckligt många gånger kanske någon tror på det… ;o
Visst finns det risker och problem med Bitcoin, men att det skulle vara ett pyramidspel är INTE ett av dem enligt någon definition av ordet som jag har sett.
Om du upprepar att det är ett pyramidspel tillräckligt många gånger så ska du se att det säkert bli det.
Själv köpte jag bitcoins (några få) 2011 när de fortfarande kostade 1 dollar och för en vecka sedan när jag var i Berlin bjöd jag mina vänner på öl och hamburgertallrikar. Brände sammanlagt ca 1.3 bitcoins. Transaktionen gjordes från en android-mobil och gick på några sekunder.
Det måste väl räknas som att realisera en vinst? Eller är du så dum så du tror att du har realiserat en vinst bara för att du har fått svenska kronor för något?
Det är intressant att du framhärdar trots att du uppenbarligen har fel i så mycket när det gäller bitcoin. Kan du inte bara erkänna det? Kom igen det är inte så svårt att erkänna att man har fel. You can do it!
Vad använder du för program till Android?