“Här dödas Jonas, 22, när han filmar rånarna – se filmen. Varning för starka bilder.” – Aftonbladet.se
Ovanstående är tack och lov en fiktiv text, men den riskerar att bli sann.
Efter fredagens guldbutiksrån i Södertälje översvämmades media av filmer från rånet. Varenda person med dåligt omdöme filmade skottlossningen med mobilkameran i högsta hugg. I en film kan man rent av se hur en kandidat till Darwin awards ställer sig bakom eller intill en polis och filmar skottlossningen, där polisen alltså är en av de stridande.
Jag hoppas att mina läsare, om de själva inte är poliser, tar skydd eller springer i skydd åt andra hållet så fort de hör skottlossning och inte likt blondinfårket springer mot explosioner.
Ska vi skylla på Hollywood? Eller ska vi skylla på att allt färre idag har gjort lumpen och saknar kompetens om hur kulor uppför sig i verkligheten? Jag rekommenderar nedanstående film från en stridskjutningsövning med automatvapen, i exemplet ksp-58. Var tredje eller var fjärde kula är en spårljuskula och spårljusets kulbanor syns utmärkt på filmen nedan. Eldgivningen börjar ca 1:10 in i filmen.
Det kan vara svårt att förstå vad man ser, men man ser på bilden hur spårljuskulorna rikoschetterar åt alla möjliga håll. På filmen syns mest de som sticker iväg uppåt, medan de som studsar åt sidorna träffar något annat ganska omgående.
Det väsentliga är att även om du befinner dig en bra bit åt sidan, eller uppe i ett lägenhetsfönster, så kan du bli träffad av förlupna kulor från automatvapen. I det förekommande fallet i Södertälje hade rånarna sk “kalashnikovs”1., dvs ryskdesignade automatkarbiner.
Sannolikt var dessa laddade med helmantlade kulor (eng full metal jacket) som alltså rikoschetterar och även går igenom kroppar eller decimetertjocka stenväggar eller kanske en halv meter trä.
Svenska polisen själva, inklusive insatsstyrkorna, har numera halvmantlade kulor, som trycker ihop sig när de träffar. De orsakar därmed mer skada i det de träffar, så det räcker med en kula i benet istället för sju i kroppen, för att polisen ska kunna stoppa Calle Cooling. Eller i Södertälje, en kula i pannan enligt mediauppgifter. Polisens kulor är förstås fortfarande livsfarliga för civila i närheten, men framför allt rånare med automatvapen är betydligt mer farliga.
Man ska också komma ihåg att polisen tränar, tränar och tränar. Både skytte och strid med skarpa vapen. Calle Cooling kan inte träna vare sig skytte eller strid med skarpa vapen. Calle Cooling kan helt enkelt inte sikta, kanske inte ens vet hur man skjuter enkelskott med sitt vapen.
Kort sagt är Calle Cooling helt livsfarlig, medan polisen är tränad och träffar någorlunda rätt, samt behåller sitt lugn. Jag är mycket imponerad av polisernas lugn på filmerna, medan Calle Cooling blir överkörd av sina panikslagna vänner när de överger honom utanför gallerian.
Calle Cooling kan iaf inte öva skytte eller strid. Vapen smäller nämligen, och automatvapen skulle automatiskt dra till sig uppmärksamhet om de försökte öva med dem i något skogsparti. Även här ute i skogen ringer man polisen om man hör mer än ett enstaka skott från ett jaktvapen. Även jägare som legalt övar jaktskytte utanför skjutbanor får ibland påhälsning av polisens insatsstyrka. Det är alltså inte ens säkert att Calle Cooling någonsin avfyrat sitt vapen och inte ens vet om eller hur det fungerar. Calle Cooling är också sedan tidigare kriminellt belastad och kan alltså inte öva ens med legala vapen på landets skytteklubbar. Man blir inte rånare över en natt.
Skjutvapnen är främst till för att skrämma livet ur rånoffren och hindra civila från att lägga sig i. Fast uppenbarligen saknar civila förstånd nog utan filmar beväpnade rånare. Snälla, överlåt det åt övervakningskamerorna istället för att riskera era liv.
Att polisen är så lugn på filmerna kan bero på att polisen mycket väl vet om att Calle Cooling antagligen vare sig kan sikta eller skjuta.
Men snälla, se till att rubriken aldrig blir sann. Sök skydd. Ska du använda telefonen använd den för att ringa 112, inte för att filma. Det finns proffs som ska hantera sådant här, proffs med träning, utbildning och utrustning. De kallas poliser.
Tack polisen, för att ni finns. Den som kliver upp bredvid en skjutande polis och filmar bör fundera lite på sitt riskbeteende…
1. Jag använder kalashnikov här, då jag alltid misstror uppgifter om AK-47, då i själva verket AKM(S) och AK-74 är vanligare (och modernare designer). Sannolikt är det dock ingen av de modernaste AK-10x i serien, men AK-47 är en grov förenkling. Bättre då att använda familjenamnet kalashnikov.
46 kommentarer
Det här har precis jag som du tänkt på tidigare:
http://utanbefogenhet.wordpress.com/2012/06/28/sjalvbevarelsedrift/
Den dagen någon bestämmer sig för att jämna… säg Gothia Towers eller Turning Torso kommer folk tweeta om situationen innefrån byggnadskomplexet i stället för att fly för livet. That's how we roll nowadays:
http://www.youtube.com/watch?v=y9SXXDQQnO0&feature=player_detailpage#t=33s
Klickbar länk.
http://utanbefogenhet.wordpress.com/2012/06/28/sjalvbevarelsedrift/
http://www.youtube.com/watch?v=y9SXXDQQnO0&feature=player_detailpage#t=33s
Mjae, det är i sig inte kulorna som man ser studsa uppåt och åt sidorna. Det är spårljussatsen längst bak på kul som lossnar vid träff och fortsätter sin egen väg.
Ja, men kulorna uppför sig motsvarande.
Har själv deltagit i stridsskjutningar där toppar på 20 m höga tallar skjutits av av rikoschetterande kulor. Vi sköt mot Saab-mål på marken, men av förlupna kulor så sköts trädtoppar av ändå.
Jag gapskrattade när polisen sökte skydd bakom en papperskorg och darwin awards kandidaten bakom ett träd.
7.26 från ett höghastighetsvapen… En träff i armen och den slits av.
Sen tror jag iofs att vapnen ej var riktiga. Hade rånarna kunnat avlossa skott hade de gjort det (panik + det var en rejäl skottlossning som polisen bjöd på). Hur får en 19 åring tag i en fungerande Kalashinokov med magasin och ammunition? Det är fortfarande Sverige.
Sen att han ställer sig BAKOM polisen. Hahaha, fantastiskt.
Om du hade varit lite mer kunnig än du försöker framstå så hade du begripit att man ställer sig bredvid7bakom föremål av andra skäl än att de ska stå emot kulor.
Kan varit Airsoft-attrapper.
Eller så visste inte Calle Cooling hur man skjuter… Vilket är sannolikt.
Om vapnet var skarpt så krävs det fortfarande rejält med träning för korrekt handhavande under stress, när någon skjuter tillbaka. Sådant tar månader även i det militära. För Calle Cooling som inte kan öva skarpt finns inte månader av träning i handhavande.
Citat från filmaren som ställde sig bakom polisen: "Då tog jag fram kameran och började filma."
Ja, det är ju en sund reaktion när kulorna börjar flyga…
14.57
–"Jag gapskrattade när polisen sökte skydd bakom en papperskorg och darwin awards kandidaten bakom ett träd". Det gjorde inte jag, istället förundrades jag över vilket mod polismannnen besatt som i görligaste mån åtminstone försökte minska sin träffyta utan att på något sätt göra avkall på vad situationen krävde av honom, nämligen ett snabbt avancemang och avslut. Gå å ät din jävla korv med dina avsprängda armar, trallgök.
Tillägg: Ja, jag har gjort lumpen å haft gröna kläder å grejer.
Sen att folk inte tror att deras berättelser duger längre utan ett elektroniskt medium utan känner sig tvungna att visa händelseförlopp på ett "modernt" sätt är ju en styggelse som inte lär gå över även om det i framtiden kommer att kosta en och annan amatörfilmare livet, så är det bara.
Det är inte så dumt som det verkar av polisen att ta skydd bakom papperskorgen. Den är gjord av gjutjärn.
Jo dom papperskorgarna är av gjutjärn jag har bott på den gatan de ger ett mycket gediget intryck.. Skulle inte fövåna mej om dom är sprängsäkra, det va på modet då när de kom upp..
Sedan när är 7.62×39 höghastighetsammunition? Det är ju en förkortad karbinpatron avsedd för låg rekyl och automateld och inte en lång gevärspatron. Sen har valet av ammunition mer att göra om armen ryker eller inte, det är en himla skillnad på skadeverkan mellan hålspetsammunition och helmantlat.
För övrigt hette rånaren som föll inte "Calle" utan "Hasan". Är det vitpixling på gång? Inte en enda av rånarna var svensk även om en del av dem var födda i Sverige. Även rånoffret var ickesvensk.
Skulle nog kunna tänkas att det är betydligt mycket bättre att stå bakom en runt gjutjärns papperskorg, en rak skiva med 90graders vinkel går givetvis kulorna igenom men de kan definitivt bli en ricochet-effekt om kulan träffar den med tillräckligt stor vinkel samt att den runda formen gör sitt till.
Skulle nog kunna tänkas att det är betydligt mycket bättre att stå bakom en runt gjutjärns papperskorg, en rak skiva med 90graders vinkel går givetvis kulorna igenom men de kan definitivt bli en ricochet-effekt om kulan träffar den med tillräckligt stor vinkel samt att den runda formen gör sitt till.
Har skjutit med AK-47. Min uppfattning/minnesbild är att förberedd och laddad inte svårare än AK5 eller M16. Många har fått gedigen utbildning på detta i gamla lumpen.
Ja, men inte de 19 – 26 åringar som utförde rånet i Södertälje. De har inte gjort militärtjänst och aldrig fått den mängdträning som krävs för att handhavande ska sitta under stress.
Att rånarna har hanskats med automatvapen respektive hemländer är inte helt otroligt.
Kan bara hålla med Cornu i det här fallet.
Vet man inte bättre SKA man ta skydd och stanna där.
I övrigt;
7,62×39 sliter INTE av armen om man blir träffad. Lägsta kaliber som troligen skulle klara det är .50 BMG, men då börjar vi snacka AG90 (Barrett) eller större vapen. Inte helt praktiska rånarvapen.
Vapenvana är inget som kommer automatiskt, det kräver lång träning. Om man dessutom tränar med ett vapensystem, så kommer man troligen att göra fel med ett annat system. Exemplet är om du har gjort värnplikten och är välövad på AK5 i diverse varianter, eller AK4 från Hemvärnet. Då kommer du GARANTERAT göra handhavandefel när du i en stressad situation försöker osäkra en AK-47. Säkringarna är såpass olika mellan vapensystemen. Fördelen med AK-47 är dock att om du är stressad och drar ner säkringen så hamnar den troligen i sitt lägsta läge, dvs. semi-automatisk eldgivning.
Vad gäller soft-airguns, så spelar det ur polisens synvinkel ingen roll om det är en dylik, dessa är såpass verklighetstrogna idag, så man väntar inte på första skottet.
Riktiga AK-47:or är tyvärr alldeles för enkelt att få tag på idag. Det är nog en av de vanligare produkterna som smugglas från både Baltikum och Balkan till Sverige. Förutom olika varianter av öststatspistoler.
mvh
/Statsmannen
Menade så klart inte att armen exploderar och flyger av à la Quake II eller Duke Nukem stil.
Den kroppslem som träffas (in- och utgång) kommer du sannolikast inte få behålla, träffas du istället i bålen så dör du i sjuktransport.
Därav tyckte jag att korvkiosken några meter bort utgjorde ett bättre skydd än en julgran och papperskorg.
Vapnen är atrapper, det sätter jag en hunka på.
Själv hade jag nog också darwin awardat mig och langat fram mobilkameran, BAKOM KORVKIOSKEN.
En annan intressantare diskussion är ju som vanligt ifrågasättandet av polisens agerande. Vissa tycker att polisen endast får besvara eld. Själv tycker jag det räcker om GM har vapen (må vara atrapp) i hand vänd mot polisen för att motivera skottlossning.
Vad är egentligen de "officiella riktlinjerna" i frågan. Räcker det kanske med den helgarderande formuleringen att "polismannen upplever fara".
Polisen söker inte skydd bakom papperskorgen (som är av stål och fastskruvad i underlaget) han har den som stöd – och ökar därmed precisionen i skyttet avsevärt. Svårt att förstå detta? Tänk dig då att han verkligen hade velat skydda sig från kulor och ansett att papperskorgen är bra på det – hade han inte då ställt sig bakom densamme?
Korvkioskens "skydd" består av två plywoodskivor, för övrigt.
Jag fortsätter inte då det är uppenbart att du inte kollat på filmerna.
Ha en bra dag!
Jo, jag har sett ett halvdussin filmer nu. Dessutom bor jag i området så min bild av det hela är så bra den kan bli om man inte sett det med egna ögon. Du vill inte fortsätta för att jag dragit ner dina besserwisser-brallor.
Fortsätt gärna så att man får lite mer att skratta åt.
Helmantlat går väl bara rakt igenom. Försökte en gång under ett eldöverfall i skogen på pappfigurer skjuta av en späd gran. Jag sköt säkert två magasin AK4 i stammen men granen stod kvar, sen fick vi skäll för att så få pappfigurer hade dött.
Jag tror det är som du säger att man är inte van vid en situation som detta.
Man blir ställd mentalt och vet inte riktigt vad man skall göra. Man behöver nog träna sådana här situationer för att klara av att reagera rätt.
Sen kan jag nog också tycka det är ganska dumt att ta med ett sådant vapen när man skall råna en affär. Du kan ju inte skjuta med den i avskräckande syfte nånstans. Risken är ju att nån stryker med. Lyckas man skjuta ihjäl någon så har man ett liv på sitt samvete, det är nog inte så kul. Dessutom blir man Sveriges hatobjekt nr 1. Speciellt om det vore nått barn eller nått sådant som strök med. Bättre med nått väldigt klent vapen som man i värsta fall skulle kunna avlossa mot nån kraftigare vägg eller nått sådant.
Fast det klart, tänker man som jag så är man ingen rånar typ……
Åskådarnas reaktioner är ju intressanta…
Jag har en bekant som var volontär i Indien för så där 40 år sedan. Två meter lång och blond…
Nåväl. Det var bråk mellan olika grupper i Kaschmir, som det alltid är.
Mitt i striden stod en buss tom, då alla hade kastat sig ut ur den när skotten började vina…
Utom en annan svensk volontär, en blond tjej…
Hon satt och tittade ut genom fönster, förskräckt troligen, och därmed lyste som en fyrbåk i denna mörka folkmassa…
Min bekant duckade och slängde sig in i bussen och sprang nedhukad fram till tjejen och drog ner henne på golvet i bussen..
En annan naiv svensk är ju väl känd! Olof Palme. Som inte insåg att centrala Stockholm är hemvist för åtskilliga stollar…
Själv så blev jag fundersam då en granne övningssköt med sin älgbössa och ett visslande hördes över huvudet på mig…
Jag drog hemåt…
Ett skott man inte släppt iväg behöver man inte ångra. Det är min filosofi i jakten…
Polisens lugn? Polisen hade mycket väl kunnat låta rånarna åka iväg och fånga dem senare. Det var trots allt ett kompisgäng från Södertälje som utförde rånet. Istället gör man som på film och pangar allt vad man kan. Notera det civila puckot som står bakom poliserna och filmar medan polisen tömmer magasinen mot rånarna. Polisen hade enbart fokus mot rånarna och inte civila. Nu var det inte ett kärnkraftverk eller Öresundsbron som var målet utan en guldsmedsaffär och således, enligt min mening, agerade polisen helt sjukt märkligt som riskerade allmänheten genom att peppra mot rånarna. De hade kunnat tagit upp jakten utanför centrum och bort från människor, som du mycket riktigt påekar beter sig som idioter som står i närheten.
Rånet mot guldsmedsaffären är givetvis ytterligare ett tecken på att vi är på väg mot det kontantlösa samhället. Finansförbundet och bankerna tutar ju i allmänheten att det är bra med ett kontantlöst samhället för det citat; " minskar rånrisken i samhället". Finansförbundet tycks tro att de kriminella som ägnar sig åt rån helt plötsligt ska bli laglydiga, klippa sig och skaffa ett jobb. Så kommer det inte att bli utan rån mot exempelvis guldsmedsaffärer kommer naturligtvis att öka. Om detta är polisens nya rutiner att skjuta mot rånare så fort de dyker upp så lär mycket snart oskyldiga människor dö. Givetvis är det rånarens fel in the first place men polisens prio ett måste väl vara att inga oskyldiga människor dör.
Om folk inte duckar när det börjar smälla så har man väl livsleda…
Beväpnar man sig med en AK-47 så får man nog skylla sig själv. Jag skulle ha gjort samma sak som polisen. Inte chansar jag på att det inte är ett riktigt vapen och väntar på att skurken ska skjuta först. Dessutom har jag svårt att se hur en biljakt eller annan situation hade blivit mindre "farlig".
Fatta en sak. Beväpnar du dig och begår ett brott, så har polisen en SKYLDIGHET att avväpna dig snarast. Eller hade du föredragit en gisslansituation på närmsta skolgård, eller?
Din syn på det hela visar bara att du inte har förstått att statens våldsmonopol också medför att statens företrädare (polisen) i det här fallet har en skyldighet att använda våld. Det är inte "valfritt" för den enskilde polismannen. Hade det t.ex. blivit en gisslansituation efteråt, för att polisen vägrade skjuta, så hade jag personligen stämt fanskapet och sett till att han möjligen hade fått kolla biobiljetter i framtiden.
Vissa aspekter av våld är inte roliga, men lik förbannat så måste det göras.
Eller skulle du alltid vända andra kinden till?
Vic pacem, para bellum.
/Statsmannen
PS: Med reservation för felstavad latin..
Rånaren siktade enligt vad jag förstår på polisen, och då har jag svårt att se att polisen kunde göra annat än att öppna eld. Annars utgår jag ifrån att polisen först beordrar skurken att släppa vapnet. Polisens utredning kommer förmodligen att visa exakt vad som hände.
16.35
–"Polisen hade mycket väl kunnat låta rånarna åka iväg och fånga dem senare". När är senare? Räcker det med en vecka?
–"Det var trots allt ett kompisgäng från Södertälje som utförde rånet." De kom enligt media från Fittja, rånet skedde dock i Södertälje.
–"De hade kunnat tagit upp jakten utanför centrum och bort från människor, som du mycket riktigt påekar (Sic) beter sig som idioter som står i närheten." Polisen ropade åt folk att backa, en del lydde andra inte, tycker du på allvar att polisen då skulle ha tacklat situationen genom att helt enkelt gå tillbaka till polishuset, kanske byta om och åka hem.
Peter Madison är en god representant för det upp och ner-vända synsätt som blivit ganska vanligt i Sverige där polisen reflexmässigt utmålas som ansvariga och som en fara för samhället, snarare än de kriminella, när någon skadats eller dödats vid ingripande.
Detta synsätt är vanligt inom journalistkåren idag och vi kan vara säkra på att denna vinkling kommer vara grund för många artiklar om den skjutne rånaren i Södertälje.
Ett typexempel på detta synsätt är de olyckor som då och då sker när personer vägrar stanna kör ifrån polisen och sedan krockar under jakten och skadar sig själv och eventuellt tredje person. Nyhetsvinkeln är då regelmässigt att polisen handlat fel som förföljde personen som vägrade stanna.
Man får komma ihåg att det ligger en politisk/ideologisk värdering bakom detta synsätt att lägga skulden på polisen snarare än de kriminella.
@Per: Eftersom du tydligen inte läste min kommentar så återger jag den kortfattat: Givetvis är det rånarnas fel att situationen uppstått men att det måste vara polisens prio att säkra så att inga oskyldiga dör. I detta fall när polisen pepprar på mitt i ett köpcentrum har man lämnat detta därhän. Ok?
Peter Madison
Jag anser efter vad jag vet att Polisen gjorde helt rätt. Polisen skall givetvis säkara allämnheten men har också en skyldighet att ingripa. Att gripa dem senare enligt dig är bara en gissning. Utan den skadade hade man inte haft en aning om vilka rånarna var, det är ju just för att en skadades och man kunde identifiera som man snabbt kunde göra flera gripanden.
Utan den skadade så kunde de mycket väl gått fria, liksom de gjort efter ev tidigare rån (misstänks ju ligga bakom två liknande rån).
Jag tycker vi har en alltför nedlåtande attityd till Polisen, vi kräver att de skall komma när vi vill och lösa alla brott men när Polisen ingriper är vi väldigt snabba att kritisera dem.
Kom ihåg att de är bara människor precis som ni och jag, de riskerar sina liv för att vi skall kunna leva säkert utan att vi för den delen beter oss idiotiskt.
Jag är tacksam för Polisen och förstår att de inte kan "fixa" allt. Vi skall inte heller glömma att VI har ett ansvar om att hälpa Polisen, utan oss är Polisen ganska hjälplösa.
Vittna, Rapportera, Anmäla osv.
Jodå Peter M, jag läste vad du skrev. Men din reflexmässiga reaktion att inrikta dig på polisens tillvägagångssätt och underkänna det är helt i linje med vad jag beskrev.
Tror varken du eller jag i detta läge är rätt person att avgöra om polisen agerat felaktigt. Vid väpnade rån finns alltid risk att oskyldiga kommer till skada i något skede.
Därför ser jag ditt "bedömning" om att polisen agerat helt fel som en i huvudsak politisk/värderingsmässig ståndpunkt.
Svenskar är så fredsskadade att de inte förstår att man bör söka skydd när kulorna viner.
Vi får nog tacka det miljö- och fredsindustriella komplexet med journalistkåren i spetsen för att svenskar numer är så pass naiva och verklighetsfrånvända att de står i skottlinjen och filmar under gatustrider.
På så nära håll är det bättre med hagelbössa och rådjurshagel, då är det inte så stor riska att man träffar åskådare.
polisen i staterna brukar väl ha en pumphagel i bilen, eller är det bara på film.
Det som skrämmer mig är alla de stollar som står och filmar genom fönstret på ett kontor eller vad det var, som bekant så brukar kulkärven från ett automatvapen ha en tendens att gå uppåt eftersom skytten inte förmår att hålla i vapnet under avfyrningen. Platt på golvet för att minska träffytan är det som gäller, sen ålning medelst hasning för att förflytta sig till en säkrare plats.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Vatten på min dränkta kvarn. Sverige är det perfekta landet för sekundärladdningar.
De som tycker skottlossning är ett pikant inslag i den svenska gatubilden, måste nog ägna en tacksamhetens tanke åt de krafter som har drivit igenom och försvarar den omfattande invandringen från våldsbenägna konfliktladdade regioner till Sverige, byggandet av Öresundsbron samt EU:s dvärgmaskdirektiv f'låt Schengensamarbetet.
Att tillskriva dessa grova brottslingar ett svensk namn är väl inte korrekt. Calle Cooling avser att associera till en svensk man, Muhammed Cooling är mer med verkligheten överensstämmande.
Kalla en spade för spade tack.
Totalt ointressant och inte vad jag öht diskuterar. Jag pratar omobegåvade självmordsbenägna kameratelefonutrustade svenskar.
Ett missförstånd, vi är tydligen två eller flera Lars här, det var dock inte jag som skrev det sista, jag skrev ett tidigare inlägg, vi måste skilja oss åt, Mvh Lars
Är det totalt ointressant att du kallar Araber för Calle? Dessutom något coolt ser jag ej, bara en avskyvärd handling.
För något år sedan dödade en Afghansk man sin son med kniv i Umeå. Nyhetssändningen innehöll en illustration där man ser en svensk man hålla en kniv framför en blond svensk pojke, är det en rättvis verklighetsbeskrivning tycker du?