Via danska Röda korset uppmärksammas nu en varning (Schibsted/SvD) om att södra Europa riskerar att drabbas av den typ av uppror som vi begåvats med via den underbara arabiska våren. Se t ex bloggrannen Musik @ Centrifugen för citat från den ursprungliga källan hos danska Politiken.
Nu blir ju alla som applåderat och hyllat den underbara arabiska våren lyckliga. NATO har ju redan etablerat att om folket gör väpnat uppror som i Libyen, så har andra länder rätt att lägga sig i konflikten. Har vi bombningar av Spanien att se fram emot?
Eller tänk den härliga kärleken där på Tahirtorget, man riktigt kände kärleken i revolutionen där i gemenskapen. En gemenskap som satt en fundamentalistisk islamistregim vid makten i Egypten som nu inför sharialagar. I sammanhanget är det väl på sin plats att återupprepa detta underbara kärleksbudskap, som Grön Ungdoms kvinnliga språkrör framförde på TEDxHornstull i höstas.
En verklig framgång för kärleken där. Och kvinnors frigörelse i Egypten.
När det gäller gruppdynamik så känner man alltid den fantastiska gemenskapen när man samlas initialt. Det är dock en ren illusion och går alltid över i fragmentering efter ett tag. Känner man inte till hur det fungerar så blir det lätt nirvanastämning. Se tidigare inlägg om vi har det så bra…
Nåja, man kan nog anta att Internationella Rödakorskommiténs varning för uppror i de europeiska medelhavsländerna är rätt rejält överdriven. Visst kommer det bli demonstrationer och upplopp, men politiker kan som bekant fullständigt skita i sådant, vilket man gjort i flera år i exempelvis Grekland. Man kan rent av ockupera eller bränna ner parlamentsbyggnader, det har ingen som helst påverkan på det politiska styret annat än att det blir lite jobbigare att styra. Man kan mötas någon annanstans.
Dessutom har ju de sittande regimerna i EU:s länder ett förträffligt alibi – de är valda i en demokrati och kan alltså alltid motivera sin existens med att folket valt dem och kan därmed strunta i eventuella demonstrationer.
Men ovsett, alla som älskar den underbara arabiska våren måste ta dagens uttalande från Röda Korset som en välsignelse. Alla gillar ju uppror! Eller?
Enligt Röda Korset delar man redan ut mat till två miljoner spanjorer. Oavsett om det blir några uppror så är det verkligheten. Tack EU, tack euron.
75 kommentarer
Miljöpartister tror på fullt allvar att det är kärleken som skall frälsa oss. Det är den värld de lever i. Att det sedan handlar om pseudogemenskap bekommer inte miljöpartisterna. De har inte förstånd nog för att se igenom sina fromma dogmer.
Ja de är naiva men var är alternativet?
Här är ett alternativ: EkoSoLiD. Men jag skulle behöva en ren och billig energikälla med ganska ymnig omfattning för att våga ge lite hopp för framtiden. Som det är nu kommer stora delar av ekonomin och samhället dö sotdöden på grund av energibrist plus miljöförstörelse. Vi kommer knappast klara oss bättre här i Sverige. Framförallt kan vi inte hantera situationen med en massa fromma pk-lögner.
Phhuu…låter som 68 igen. Och vi vet ju var 68orna tagit vägen nu.
Ja, de trillade ner i vänsterdiket.
68-orna sitter stadigt i den offentliga sektorns bredaste fåtöljer…
Tyärr är inte insikten så hög som då.
@Thomas
Tidpunkten då den största utbyggnaden av offentlig sektor skedde sammanföll med när den stora 40-talsgenerationen skulle ut på arbetsmarknaden.
Egypten är kanske nya Iran…
Det var väl någon kvinnlig reporter som blev våldtagen där på Tahirtorget. Jo, den är fin, kärleken…
Tough love.
Uppror behöver väl alltid inte betyda något dåligt? Uppror behöver inte alltid betyda våld. Det har historien om inte annat visat.
De så kallade demokratierna i Europa lär under 2013 få sin chans att visa vad de går för. Antingen är de totalitära och vill behålla makten med alla medel eller så hanteras den demokratiska ordningen som den skall, nämligen att folket bygger makten.
@Peter
Ja vi får se. Jag tippar nog på att argumentet "för det allmännas bästa" kommer att användas för att försvar fler och grövre övergrepp.
Den UNDERBARA arabiska varen blev till host och ar snart den arabiska istiden.
Ja 2 kvinnliga reportrar blev valdtagna dar. Natasha Smith fran UK och Lara Logan fran CBS.
Overgangen fran underbar var till istid lar det inte talas mycket om i varan fina gamel media.
Nick
Det finns ju åtminstone en svensk riksdagsledamot som varnade för denna utveckling redan för snart två år sedan. Här en riksdagsdebatt från 16 februari 2011;
http://www.youtube.com/watch?v=FmL4xtkXsVU
Snacka om revolutionsromantiker. Ganska imponerande att hon helt lyckas undvika frågan om hur islamister gjort revolutionen till sin.
Men det är ju inte helt ovanligt att miljöpartister gärna blundar hårt för vissa konsekvenser av sin politik och hellre pratar om "villkorslös kärlek".
Det är bland annat det som förenar Mp och V, de behöver aldrig ta helhetsansvar för sin föreslagna politik. Hade varit lite kul om de faktisk hamnade i regeringsställning nån gång.
Vad jag vet är militärens makt, den verkliga makten i Egypten, fortfarande intakt. Så länge den är det lär det inte bli någon förändring.
Jag antar att generalfelet vid de flest revolter är att efter man har störtat den våldsamma ledaren, via våldsamma metoder, installerar en nu ledare som just har blivit ledare tack vare våldsamma metoder.
Ghandi gjorde något helt annorlunda vid sin revolt troligen lyssnade han på Étienne de La Boéties ord,
"Resolve to serve no more, and you are at once freed. I do not ask that you place hands upon the tyrant to topple him over, but simply that you support him no longer; then you will behold him, like a great Colossus whose pedestal has been pulled away, fall of his own weight and break in pieces."
"När det gäller gruppdynamik så känner man alltid den fantastiska gemenskapen när man samlas initialt. Det är dock en ren illusion och går alltid över i fragmentering efter ett tag."
Vilket innebär etnisk konflikter i Sverige. Svenskar och invandrare kommer inte se förbi etniska och kulturella skillnader och hålla varandras händer och sjunga *we shall overcome* när skiten når fläkten om 2-3 år här i Sverige, när den "skandinviska våren" anländer till våra breddgrader.
Balkaniseringen av Sverige har satt landet i en extremt farlig situation och vi kommer gå samma öde som Balkan gjorde. Over and out!
Tänk på att det finns de som bygger hela sin karriär på att ställa olika grupper mot varandra, en ganska lukrativ sådan dessutom.
Gissa vilka jag syftar på?
Självklart finns det politiska partier som UTNYTTJAR den sörja som tidigare politiker skapat.
SD rider på vågen om drömmen tillbaka till det gamla "välfärds Sverige" som många svenskar har.
Men vad SD och de som röstar på SD inte har förstått att den tiden är förbi och kommer aldrig tillbaka. Det hjälper inte att rösta på SD.
Men din formulering "ställa grupper mot varandra" bevisar att du inte är insatt i vad gruppdynamik handlar om.
Det ligger i människans natur att när resurserna sinar och andra etniska grupper strävar efter samma resurser, då bryter konflikter ut. Människan är ett djur och som alla djur är vi altruiskt programmerade att först och främst ta hand om vår familj, våra släktingar och vår etniska folkgrupp. Det är ett faktum och inget som vi kan ändra på.
Sätt 12 människor på en öde (Robinson) och inom en timme har de etablerat en hieraki och sökt sig till dem som de har mest gemensamt med. Därefter kommer de börja konkurrera om de resurser som finns.
Vi har levt de senaste 100 åren i ett land med överflöd, ett schlaffenalndhttp://sv.wikipedia.org/wiki/Schlaraffenland.
När människor inte behöver arbeta för att få mat på bordet, när staten finns där och hela tiden garanterar att folk klarar sig. Staten "tog över" ansvaret och bröt den gemenskap mellan familjer och mellan oss svenskar. Naturliga gemenskaper och behov av varandra som kännetecknat människan sedan tidernas begynnelse.
Men schlaffenland/välfärdsammhällets tid är förbi. Det var en parentes i vårt lands historia.
Folk märker att något inte stämmer men de vet inte var det är. Sverige har fått en tumör, Sverige är döende men folk har inte märkt det ännu.
När tusentals svenskar snart kommer få lämna sina överbelånade hus, när de har svårt att få rikig näringsrik mat på bordet (se Irland där de allra fattigaste äter hästkött för att överleva), när föräldrar lämnar bort sina barn till barnhem, då de inte har råd att ta hand om dem (se Grekland), när arbetslösheten snart skjuter i höjden (25-35%) efter att våra exportmarknader säckat ihop, då har vi upplopp på gatorna.
När resurserna sinar och det blir verkligen illa, så utbryter etniska konflikter, det är i människans natur.
Jag välkomnar vad som komma skall för det finns ytterst lite att bevara i dagens Sverige.
Låt oss bygga upp något nytt ur askan av det gamla Sverige, något bättre med högre ideal.
Over and out
Nej, om du sätter ett dussin människor på en öde ö och ger dem ett gemensamt mål så kommer de de första veckorna känna en oerhörd gemenskap.
Och hästkött är riktigt bra och näringsrik mat. Bara vi svenskar som har svårt för att äta det. Om vi vet om det. Italiensk salami brukar vara häst.
@Joakim, Om du sätter ungefär 400 vanliga människor för att lösa ett problem kommer de med största sannolikhet att presentera en vettig lösning. Om du däremot skickar 400 politiker, i låt oss säga i Doha, för att lösa ett problem kommer vi att få en lösning som enbart går ut på att de försöker stärka sin egen makt.
Jag syftade självklart på ett dussin människor med olika språk, olika kulturer som blir satta på en öde ö.
Visa mig ett enda land med olika etniska folkgrupper som tillsammans skapat himmelrike på jorden.
Det kan du inte! För ett sådant land existerar inte och har aldrig existerar.
Hästkött är riktigt gott men de här familjerna på Irland (som man kan läsa om i det ansedda magasinet Vanity Fair) fångar förvildade hästar som släpptes fria av deras ägare, som inte längre hade råd att ta hand om dem när Irlands hästgårdsbubbla sprack. Så att äta hästkött från förvildade hästar ser jag som en desperat åtgärd.
USA har ju varit det mest framgångsrikaste landet senaste 100 åren och är uppbyggt av olika etniska folkgrupper. Visst de har sina problem som alla andra, men jämfört med Ryssland som troligtvis är en av de mest homogena etniska länderna så är de väldigt framgångsika. Känns som att din teori haltar lite…
@tja, Joakim
för cirka två månader sedan var jag och arbetade i Dubai på deras flygterminal, där arbetade människor från en jäkla massa olika nationer och kulturer tillsammans, flera av dom hade arbetat i Europa och Amerika men de hade frivilligt valt att arbeta i Dubai i stället.
Ett himmelrike är det ju förstås inte, men jag kunde inte efter deras berättelser säga emot att de, till stor del, just på grund av olika kulturer hade utvecklat en stor tolerans och nyfikenhet mot andra Människor. Vad har du själv för erfarenhet av att träffa andra människor på platser som de frivilligt har valt att bo på?
Fram till ungefär 1950 var hästen arbetskamraten.
Inte äter man sin arbetskompis.
Att äta hästkött var snudd på kannibalism
Dock så gäller inte den synen på hästkött i dalarna (även om hästen användes som arbetare vid koppargruvan) – det hela är en fråga om vad som är praktiskt under rådande omständigheter.
@Anders, Urinvånare i Nya Guineas djungler strider med andra grupper, de har inga politiker. Urinvånare i Amazonas dödar andra stammar, de har inga politiker.
Våld, mord och krig ligger i människans natur och så har det alltid varit.
Det ligger under ytan redo att visa sig när skyddsnäten faller.
På 60-70 talet var det vanligt att man åt hamburgerkött på mackan, rökt hästkött. Verkar fortfarande finnas. Enligt en producent:
"Smaken är fyllig med en tydlig sötma. Testa gärna på tunnbröd med lite smör och pepparrot."
Åke M, jag har hört att det bara är stadsbor (som mig själv) som har dessa tankar. Den äldre generationen såg arbetshästen som just ett verktyg, när det var utslitet så tog man vara på köttet. Råkade bara vara så att en häst kunde dra en plog, vilket inte grisen klarade :-)!
Joakim, Minns inte om det var på Nya Guinea eller någon annanstans. Men i stället för att hålla på och småkriga med grannstammen hela tiden hade de ett rituellt krig en gång varje år, en stor höjdpunkt på året. Någon kanske dog, eller blev skadad, men sen var det fest, ungefär som en modern fotbollslandskamp.
Så min observation i sammanhanget är att sport nog har en större inverkan på samhället än vi normalt tillskriver den. En slags säkerhets pysventil.
Man ritualiserar våldet/kampen under ordnade former och minskar totalvåldet.
zpeter, nog tog man tillvara på allt som gick att äta. Det är därför man åt komage, lungmos och fårskalle, samt gjorde korv av de som man då tyckte var för vämjeligt. Nu har vi andra preferenser och ekonomiska medel, så innehållet i korven är lite annorlunda nuförtiden.
Det går förstås att hitta små exempel där mångkultur fungerar bra. USA är en favorit, men är knappast ett särskilt bra exempel om man tittar lite närmare. Landet är nämligen väldigt segregerat vad gäller etnisitet. Se här;
http://www.flickr.com/photos/walkingsf/sets/72157624812674967/with/4982024006/
Det är nästan skrämmande uppenbart att även om svarta, vita, spansktalande, asiater och övriga visserligen kan arbeta tillsammans, och göra det bra, så väljer de att bosätta sig i områden med hög andel människor från den egna etniska gruppen. Det är detta som bevisar något eftersom boplatsen är den man väljer med störst omsorg, det är där man spenderar mycket av sin lediga tid, umgås med grannar, där man släpper ut sina barn tillsammans med grannungarna och där avkomman går på dagis, fritidsaktiviteter och skola. Samma sak ser vi ju i Sverige där svenskarna flyr vissa områden i takt med att andelen invandrare överstiger en viss procent, och de olika grupperna av invandrare tenderar att samla sig i vissa städer, stadsdelar eller rent av gatuadresser och trapphus. Syrier i Södertälje, Kosovoalbaner i Landskrona, araber i Malmö och Somalier i Rinkeby är väl de koncentrationer jag kommer på på rak arm.
Det finns alltså goda skäl att prata om en farlig "Balkanisering" av Sverige. Jag talar alltså om hur verkligheten ser ut, en verklighet som inte går att vifta bort med snack om några promille invandrare per år och att det därmed inte är några problem.
"Anders 16:22, Jag arbetade i Sharjah och Dubai för ca 10 år sedan för ett svenskt företags räkning och jag träffade folk från alla samhällsklasser. Dubaier (urinvånare) jobbar inte, det gör invandrare från Paksitan, Indien, Egypten, Iran och närliggande länder. Varje arbetare måste betala avgifter till en Dubaier för sitt uppehållstillstånd, om inte så kastas de ut ur landet. Detta gäller även deras barn och barnbarn. Gör de något som helst olagligt kastas de i fängesle eller ut ur landet. Krimaniliteten är i stort sett noll.
Jag talade med affärsinnehavare, jag talade med folk på cafér medans vi drack chai…och alla ville därifrån, alla ville till Europa.
Men som som du själv skrev, de har arbete och Dubai är inte ett välfärdssamhälle som Sverige, så jämförelsen mellan länderna krackelerar redan där. Men det vi diskuterar är vad som händer när skiten når fläkten, när massarbetslösheten drabbar ett "mångkulturellt" land som för 40 år sedan inte hade massinvandring.
Dessutom är Dubai ett dåligt exempel då landet lever på lånad tid.
Landet byggde sin rikedom på olja och nu lever de på turism och byggprojekt, känns det igen? Desstom är hela regionen en krutdurk, Saudiarabien är extremt instabilt likaså Baharain m m.
Zpeter inlägg 16:22, Att USA är ett mångkulturellt föredöme är rena falserier och revisionism.
Har du varit i USA om jag får fråga? Det är et extremt segregerat land.
USA började sin framgångssaga när industrialismen tog fart i mitten på 1800-talet och hade en enorm tillväxt fram till 1911-13, innan första världskriget. Landet hade ingen inkomstskatt och alla som kom dit var tvungna att klara sig själva, vilket drog till sig entreprenörer och drivna människor. Dessutom var i stort alla av europeisk härkomst, tyskar, svenskar, norrmän, engelsmän, irländare, polacker, ukrainare, ryssar m m. De var alla kristna och kom från samma kontinent, efter en generation talade alla engelska och gifte sig med varandra.
Jim Crow-lagarna (1876-1965) såg även till att icke-europeiska immigranter inte skulle komma till USA (Australien hade en liknande lag) och separerade svarta från vita. När lagen förbjöds på 60.talet började immigranter från MENA, Sydamerika, Mexiko, Afrika och andra icke-europeiska länder att välla in i USA, ett land som redan var på väg mot sitt slut.
USA är idag ett välfärdsland i mångt och mycket som Sverige och bägge länderna lever på lånad tid och bägge länderna kommer se etniska konflikter i framtiden.
@Joakim, jag vet, det stämmer det du säger, det jag blev förvånad över och som jag såg som positivt var att de just nu var så hjälpsamma, fanns det ett problem skulle det lösas, det var ingen som vägrade lyssna på ett råd om det kom från en med "fel etnicitet" vilket är alltför vanligt här.
De jag pratade med hade redan provat på att vara i Europa, de valde att bo där i stället.
hur många av de som ville hit som du träffade hade provat att bo här förut?
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
@Anders, De jag träffade som ville till Europa var affärsinnehavare av småbutiker, bagare, skräddare och likande, arbetarklass/underklass.
Libaneser, egyptier och inflyttade ryssar övre medeklass/överklass araber träffade jag ofta på det stora hotellet i Sharjah (minns inte va det hette, låg bredvid emirens palats i Sharjah).
De var extremt rasistiska mot indierna och pakistanierna, de fick inte komma in på hotellet minns jag.
Det som slog mig var hur homogent Sharjah var, mestadels indier, pakistanier på gatorna, upplevde det som jag var i Indien. De flesta var muslimer. Det var också i stort sett bara män som invandrat märkte jag.
Så invandringen till Förenade Arabemiraten kan jämföras med invandringen till USA för över 100 år sedan som jag skrev i mitt tidigare inlägg.
Jag minns när jag för sörsta gången såg två invandrare på gatan i Sharjah hålla varandra i handen ( de höll varandras lillfingrar) och nu kommer poliserna och tar dem tänkte jag(homosexualitet är förbjudet). Men inget hände och ingen brydde sig.
Fick sedan berättad för mig att i Indien och Pakistan håller ofta två manliga vänner varandra i händerna på det sättet. Vad dum man kände sig
Joakim 17:58. Jag har varit många gånger i USA både i tjänsten samt som turist. Min erfarenhet är att de tar mycket bättre tillvara invandrare med kompetens. Förstår inte riktigt vad din poäng är om multikulturen. Känns som att det finns framgångsrika mångkulturella samhällen precis som det finns framgångsrika etniska samhällen. Menar du att de etniska samhällena ska klara sig bättre när det väl blir kris eller vad är det du försöker säga?
//Förvirrad
@Joakim 2013-01-02 16:43
"Våld, mord och krig ligger i människans natur och så har det alltid varit."
Det är liknande uttalanden som gör att det blir svårt att ta argumentation för "din" sak på allvar. Fördjupa dina kunskaper och ta del av den senaste forskningen innan du hänvisar till något som du anser vara sanningen. Forskarvärlden är kluven i frågan. Varför är inte du det?
Zpeter 18:37,
"Jag har varit många gånger i USA både i tjänsten samt som turist. Min erfarenhet är att de tar mycket bättre tillvara invandrare med kompetens."
Jag har inte heller sagt något annat, men det vi talar om handlar gruppdynamik, inte enskilda invandrare från Asien som får jobb i Silicon Valley.
Som sagt USA var europeiskt vitt samhälle fram till 1960-talet, därefter blev det multiklulti. Den framgångssaga som USA var och som inte längre är, började långsamt dö i slutet på 60-talet när massinvandring från utomeuropeiska länder började.
Så landet byggdes inte upp av multikulti, det gjorde vita europeiska invandrare.
"Känns som att det finns framgångsrika mångkulturella samhällen precis som det finns framgångsrika etniska samhällen"
Ge gärna ett exempel på ett framgångsrikt multikulturellt samhälle!
"Menar du att de etniska samhällena ska klara sig bättre när det väl blir kris eller vad är det du försöker säga?"
Absolut, ta Island som ett av flera exempel. När krisen slog mot landet 2008, vad gjorde de? Folket gick man ur huse och hotade att lyncha poltikerna som ville rädda bankerna och skuldsätta befolkningen, det blev tvärtom och landet har klarat sig förhållande vis bra.
Ta Japan vid Fukushima katastrofen, folk hjälpte varandra, det var inga rån, våldtäkter eller andra händesler so mhänder i andra länder vid katastrofer.
Förmodligen ser det mångkulturella USA olika ut beroende på vilka man träffar. Har jobbat med många amerikaner genom åren i mjukvaruindustrin. En övervägande del av dessa har varit inflyttade till USA från andra länder, Indier, Kineser, Thailändare, svenskar, etc, från hela världen. Tar man tillvara på deras kompetens? Frågan är nog fel ställd, eller en ickefråga. De ser till att ta vara på sin egen kompetens, genom att ta för sig.
Och jag håller med om att Sverige i det hänseendet går i samma riktning. Det ser ut så där jag jobbar också, multikulturellt, dålig engelska är språket som talas. Och det fungerar bra. De som kommer hit har ofta ett annat driv och tar för sig mer.
Möjligen kan det på arbetsplatser ute i obygden som av hävd endast har enspråkiga pursvenskar till en början betraktas med misstänksamhet, men efter ett tag borde det lösa sig då det är en kostnadsfråga för arbetsgivaren.
Och att importera redan utbildade kunniga personer som kan producera från dag ett är dessutom ren samhällsvinst.
@ Don nomiz, Jag såg det programmet och det var extremt dåligt.
Forskarna är inte alls oense, de är snarare ense om att den romantiska synen på den ädla vilden som lever i djungel och äter banan och kokosnötter hela dagarna och lever i fred med varandra är helt fel.
Titta på de arkeologiska fynd som gjorts , de flesta benskallar som tillhör män från stenåldern har stora pilspetsar i sig elller andra trubbiga föremål. Flertalet forskningsresultat visar att majoriteten av män dog av våld.
Om det inte finns någon polis, om det inte finns någon rättstat…vem skall försvara dig och din stam? Du och och männen i din stam, ingen annan.
Ta exemplet heder, Hedersbegreppet togs lika seriöst i Sverige förr tiden som idagens Afghanistan. Att vanära någon, kunde ge ödesdigra konsekvenser i Sverige ända fram till 1700-talet. De flesta som dödades dog av att någon hade vanärat den ena, ens heder var i fara.
Men när staten Sverige började utveckalts till rättsat och få vad so mskulle bli dagens polis, dog hedersbegreppet ut i Sverige.
När dagens samhälle långsamt faller sönder, kommer allt komam tillbaka, heder, familjens ära och våld.
@Joakim
Jag tror inte heller att det kommer att lösa sig smärtfritt, det kommer att bli våld och tråkigheter. Det jag däremot inte förstår är varför det, med ditt resonemang, innebär att konflikterna i huvudsak kommer att vara mellan, de du kallar för etniska svenskar, och andra "grupper"? Varför kan det inte lika gärna vara mellan vilka människor som helst, oberoende av hudfärg, kultur och ursprung?
Vad menar du egentligen med parallellen att hedersbegreppet fanns i Sverige på 1700-talet? Det måste ju betyda att de flesta etniska svenskar blev dödade av en annan etnisk svensk?! Detta kommer alltså att komma tillbaka när samhället långsamt faller sönder?
Jag tror inte heller att det kommer att lösa sig smärtfritt. Men däremot tror jag att vi kommer att landa betydligt mjukare om vi inte följer sådarna som säger att "de som bor i xxx kan man inte lita på" eller "det är xxx fel" och min favorit "ge mig makt så skall jag lösa alla era problem"
@Anders Rydén 2013-01-02 20:50
Jag håller med. Om det är något som den mänskliga historien har visat så är det att det uppstår mycket tråkigheter, milt uttryckt, när några människor får för sig att deras sanning är den enda rätta.
I samma ögonblick, som någon/några, får för sig att deras tankar, värderingar och åsikter är bättre än andras, och därmed anser sig vara värda mer än andra, blir det allvarliga problem. Dessa människor tror nämligen att de då måste pracka på alla andra denna sanning, givetvis för mänsklighetens bästa.
Tänk att det finns folk som på fullaste allvar har tyckt, och tyvärr fortfarande tycker, att exempelvis förtryck, slaveri och mer eller mindre utrotning av människor är ok, bara för att dessa människor inte passar in i ens egen, oftast fullständigt vansinniga sanning.
Jag säger nu inte att det bara är den "arga vita mannen", som sitter inne med dessa vansinniga tankar, värderingar och åsikter. Tyvärr så är det spritt över hela vår planet, oberoende av kön eller ursprung.
Jag är också rädd för ondska. Men jag förstår i alla fall att ondskan inte har någon hudfärg, kön, någon specifik kultur, specifikt språk eller geografi.
Gustafskorv är gott. Och hästkött en vikingatradition, som chockerade missionärer. Men i ett samhälle där spinnet har velat göra att avslutning i kyrkan med präst är en tradition, där man inte har vetat att detta är ej tillåtet sedan 1919 då vi fick ett riktigt spinn.
Don nomiz: Så du menar att t.ex. synen på män och kvinnors lika värde, som för de flesta svenskar och västerlänningar är i det närmaste självklar, inte kan anses vara en "bättre värdering" än att anse kvinnan som underlägsen och värd mindre än en man, vilket ju är fallet i många delar av världen? Det finns många fler exempel på tokigheter, som dödsstraff genom stening eller att flickor inte ska få gå i skolan, du kan säkert fylla på med fler. Jag anser det vara idioti att försöka likställa dessa avskyvärda tankar, värderingar och åsikter som varande lika mycket värda som motsatsen.
@Martin 2013-01-02 22:56
Missade du det stycket eller?!
Don Nomiz 2013-01-02 21:25
"Jag säger nu inte att det bara är den "arga vita mannen", som sitter inne med dessa vansinniga tankar, värderingar och åsikter. Tyvärr så är det spritt över hela vår planet, oberoende av kön eller ursprung."
Don nomiz 19:47, Får ursäkta för mina fatalt undermåliga meningsuppbyggnader samt stavfel i tidigare inlägg, hade extremt bråttom hem från jobbet.
Du skrev: "Det jag däremot inte förstår är varför det, med ditt resonemang, innebär att konflikterna i huvudsak kommer att vara mellan, de du kallar för etniska svenskar, och andra "grupper"? Varför kan det inte lika gärna vara mellan vilka människor som helst, oberoende av hudfärg, kultur och ursprung?"
Jag har inte skrivit att det inte kan bildas konflikter mellan etniska svenskar.
Men när Göran eller Bengt står i arbetslöshetskön och ser somalier, araber och andra folk som kanske bott här sedan 80-talet, konkurrera om de få jobb som kommer finnas tillgängliga snart, då är det något inom honom som brister, något djuriskt som får honom att se rött.
Han tänker på sin familj därhemma och hans två barn Johan och Elin, som inte får frukost (han och hans fru har inte råd) och svimmar i skolan till följd av undernäring (se Grekland). Han tänker på att de inte har råd med att betala elräkningen och han tänker på sin gamla mamma och pappa som tog sina liv, då de inte ville vara en ekonomsikt belastning för sin son och hans familj (Se Grekland).
När han ser en svensk i samma kö, tänker han stackars jäkel, han sitter samma sits som jag och spottar ut snuset.
Jag kan hålla med om det inte är rätt, men människan utvecklades inte i en egalitär tidsålder där koncept som mänskliga rättigheter, mångkultur, pappaledighet och 5 veckors semester fanns.
Vi utvecklades i en hård miljö, där stammen var vår värld. En grupp av människor på mellan 30-150 individer, som inom ett större område var i allianser med andra stammar som vi delade samma språk, etnicitet och kultur med. Bakom bergen eller på andra sidan havet bodde ett annan allians av stammar (en annan folkgrupp) som vid svält, överbefolkning eller rent maktbegär trängde in på deras marker och förde krig.
Vad jag försöker förklara är att människans nedärvda instikter har inte ändrats och kan inte ändras.
Jag tog exemplet med heder för att visa att vi svenskar har "domesticerats" under en lång tid och att även vi kan falla tillbaka till det som alla människor har inom sig, hedersbegreppet. V
Förövrigt talade jag (via Skype) precis med några spanjorer nere i Spanien, läget är inte bra där, inte bra alls.
Joakim, de instinkter jag tror du talar om är rädsla och rättvisa. Ja, människor och vissa djur har en inbyggd känsla för vad som är rättvist, känner man sig orättvist behandlad, eller rädd så blir man i steg två arg, och konflikt är ett faktum.
Om man som grupp övertygar sig om att den andra gruppen är farlig eller inte delar med sig rättvist av någon gemensam resurs blir man arg och agerar.
Känslor som kan förmedlas via media och orsaka revolution, eller användas av regeringar för att motivera människor att gå i krig.
Hedersbegreppet gissar jag kopplat till någon form av upplevt äganderätt av en annan person, och när objektet inte respekterar denna rätt känner sig ägaren orättvist behandlad, blir arg och agerar.
@Karl 10:23,
Rädsla är något man kan träna bort, du mer inne på rätt spår när du skriver, en inbyggd känsla för vad som är rättvist.
Att mena att rädsla är något som startar inbördeskrig är något som bara folk som levt i ett pacifistiskt samhälle i generationer, kan hävda.
Män krigar inte av rädsla, de krigar för att de känner sig antingen orättvist behandlade, de krigar av hämnd, de krigar av äventyrslusta, men inte av rädsla.
En soldat må känna rädsla när han väl står på krigsfältet, men han går inte ut i krig till följd av rädsla.
Många i dagens "upplysta" samhälle menar att bara om vi människor ser förbi etnicitet och kulturella skillnader, om bara vi människor ser allt vi har gemensamt med varandra istället för olikheter, så kan vi leva i fred.
Det är det här som här otroligt farligt, det är en utopi. För att leva i fred, så som vi i Sverige har gjort i över 200 år, så måste man se hur verkligheten för var den är och att människan kan inte "omprogrammeras".
Du må vara upplyst, men det kommer alltid finnas grupper runt omkring dig som inte är lika upplysta, vad gör du när de står vid din dörr och vill ta ditt liv?
Det enda sättet att få människor att sluta upp i fred är att göra dem till borgerna/Star Trek, anslut alla människor med ett cybernetiskt implamentat, ett kollektivt medvetande.
Borgernas stora mål är att assimilera alla arter för att uppnå perfektion. De anser att genom att assimilera andra hjälper de dem på vägen mot fulländning.
Som jag skrev tidigare så utnyttjar politiker mäns nedärvda genetisk predisposition för krig, för att döda människor, och får soldater att döda folk på andra sidan jordklotet, som soldaterna aldrig träffat eller har någon som helst koppling till (USAs krig i Irak, Vietnam, Afghanististan osv).
Men det är inte vad vi diskuterar i den här tråden. Utan det som riskerar att blossa upp i Europa är lokala inbördeskrig, småskaliga attacker mellan urinvånare (svenskar) och den svenska staten, som i praktiken representerar monstret EU.
I den här framtida konflikten kommer även svenskar och invandrare att kämpa mot varandra.
Rekommenderad läsning:
Before the Dawn-Nicholas Wade
The Murder Next Door/Why the mind is designed to kill- David M. Buss
Honor/A history- James Bowman
Don Nomiz: Nej, jag missade inte det. Vad menar du? Det jag inte köper är din värderingsrelativism.
Problemet med fraktionering står i direkt proportion till hur mycket individerna behöver varandra. Om det är värt insatserna. I den typ av samhälle vi har nu är det sällan värt att göra dessa insatser. Inte ens familjerna håller ihop i så stor utsträckning av den enkla anledningen att någon annan löser problemen. Man behöver inte ta de verkliga konsekvenserna av att inte göra insatserna.
En sorts försäkring mot ansvarstagande. Någon som tror att det är ett samhällsbygge som håller speciellt många generationer?
Välskirvet, som så ofta. Jag håller inte med riktigt, jag har varit och är med i flera sammmanhang som inte alls fraktureras, sådant är fullt möjligt. Men framförallt vill jag som vanligt tillägga:
Tack skuldvalutan!
Nej, varför sk du hålla med.
Fraktureringen av den underbara gemenskapen kan ta några veckor eller månader. Men eftersom 95% känner en oerhörd gemenskap när de slängs ihop så blir scoutläger, kick-offer etc alltid väldigt uppskattade och "vi hade det så [positivt]". Man hinner inte fraktureras på så kort tid och sedan lever minnet kvar…
Nej, precis, det finns ingen anledning för mig att hålla med.
Jag tror att (en av) knäckfrågorna är om man de facto har ett gemensamt projekt att arbeta kring, eller om man de facto har andra, olika, agendor. I det senare fallet, det vanliga i industrisamhället, uppkommer naturligtvis frakturering. I det förra fallet, inte nödväntigtvis.
Fast iofs, givet "tillräckligt med tid" har du natuirlgtvis per definition rätt, eftersom jag kanske inte har lagt ner "tillräckligt med tid".
Eller också har gemenskaperna naturligt avslutats när deras raisons d'etre försvunnit, istället för att artificiellt upprätthållas tills de fraktureras. Nåja, hursomhelst.
Jag fick ett tips angående ett forsningsresultat hur människor uppförde sig på onlinespel, det var ett ganska förvånande resultat, på så sätt att våld och egoism var mest som störningar i något som till stösta delen handlade om altruism och samarbete i den virtuella världen. länk till resultatet http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029796
Anders, det är för att många av spelen är utformade så. Det blir roligare att spela då för spelarna.
Många uppgifter handlar om tillsammans nedkämpa någon "boss" eller en annan likasinnad grupp. Och det målet når man inte om man är egoistisk mot de som är på samma lag. Spelarna täcker varandras rygg, skyddar de som går in i närkamp, healar, kastar spells och allt vad det nu heter.
Man skulle kunna säga att genom att lära sig "döda" effektivt i grupp blir man en bättre människa. Men nu handlar det egentligen inte om att döda, mer som att vinna en fotbollssmatch.
Anders, Det finns sk FFA-servrar (dvs free for all). Där finns inte de hinder mot att rånmörda som vanliga servrar har.
Min erfarenhet av det är endast att jag läst en sådan servers forum. Man fick ganska tydlig inblick i vad som gällde. Rånmord, lustmord, mutor, tribut var den dagliga tillvaron. Inte ens inom stammen (guilden) höll man ihop, utan rånmördade varandra. Det var så illa att fick man syn på någon annan som man kunde slå ihjäl så gjorde man det.
Vad jag kunde läsa mig till var att det vanliga var att på den typen av servrar så bildas något guild som gör något tappert försök att upprätthålla ordningen.
Sedan får man väl vara lite försiktig med att dra alltför mycket slutsatser. Men jag var väl inte förvånad direkt, men kanske att det blev så extremt.
Jag har bakgrund i ett av PIIGS-länderna, besöker det ofta och kan språket, läser media, bloggar osv.
Jag är hundraprocentigt övertygad om att det kommer en väpnad social konflikt, sk. inbördeskrig, med påföljande militärdiktatur innan årtiondet är slut. Jag är inte den enda heller, min släkt och mina vänner där nere är alla av samma uppfattning.
I Sverige åt vi upp våra hästar på sextitalet, då de ersattes med traktorer.
Hästen var ett heligt djur för skandinaverna för kristendomen. Man åt häst under högtider.
Sedan blev hästätandet synd… (det finns nedskrivningar av romare som är ganska så häftiga…)
Men så långt som in på 1700-talet så var det en (norsk) kvinna som blotade med en torkad hästsnopp…
Jaja..
Ingen här tycks tänka på att Sverige max kan föda hälften av svensk befolkning med det som produceras inom landet…
Jag tror inte att någon här fattar allvaret med Röda Korsets varningar!
@ Thomas Gunnarson, "Jag tror inte att någon här fattar allvaret med Röda Korsets varningar!"
Tyvärr har du rätt. Alla har levt i sin egoistiska bubbla och kört sitt eget race. Ingen har tagit de som varnat om detta i åratal på allvar och nu är det för sent för de flesta.
@Thomas och Joakim
Av någon outgrundlig anledning så tror svenska folket att de lever i en skyddad värld när vi i själva verket är bland de mest sårbara. Ett av världens mest exportberoende länder, en av socialismen sönderslagen social struktur med tillhörande uppfostran till hjälplöshet i flera generationer och till detta ett hårt klimat och mindre än 50% självförsörjning av mat. Kanske något högre då detta är beräknat på pris och inte på näringsämnen.
Klart det blir tufft här också, mycket tufft. Vi är på inga sätt rustade för detta.
Tja, det finns ju en enkel lösning på problemen i Europa, och det är att länderna slutar stödja sin finansiella sektor och låter bankerna gå i konkurs, och sedan lämnar man euron och återställer konkurrenskraften.
I värsta fall får man ställa in betalningarna på utlandsskulden.
När det gäller tanten i videoklippet så kan jag inte avgöra om klippet är plockat från Lasse Åberg-filmen Hälsoresan eller om det är på riktigt?
Hade inte denna dam fått utveckla sin fanatism i MP hade hon blivit präst eller något motsv. Hon ger mig kalla kårar. Tänk henne som bolsjevikpolitruck….. Tur att hon är född här och nu.
Inbördeskriget ligger ännu mer än ett decennium bort. Den hårdaste striden kommer inte att stå mellan svenskar och svartmuskiga kaosmänniskor (ni vet, de man beskriver med det av Cornu förbjudna B-ordet) utan mellan svenskar och svenskar. Det är ju trots allt så att det är PK-adeln i Sverige som är den direkta orsaken till att Sverige är på dekis. Kulturberikarna är bara ett symptom.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
@Baron Von Keff
Varför tror du mer än ett decennium?
Jag tror inom 10 år. Ekonomin är så skadad i världen att försämringarna kan gå fort och vi är mycket dåligt rustade för detta. Låg livsmedelsproduktion, extremt exportberoende, sönderslagna sociala strukturer efter långvarig socialism och till detta en uppfostran till hjälplöshet som pågått i generationer.
De förändringar som skulle förmildra går inte att genomföra pga sönderpolitiserat samhälle med en nomenklatura som har för mycket att förlora kortsiktigt.
Min bedömning är att vi har (riktig)massarbetslöshet på minst 25-30% här om bara några enstaka år med tillhörande kollapser i trygghetssystemen och därmed svält i relativt stor omfattning.
Radera
Genomgången i Vetenskapens värld-programmet säger ju ganska tydligt att det finns två skolor om krigen? Om du sedan tror mer på den ena är en annan sak, men varför påstår du att forskarna är eniga?
Människan har troligen en ganska formbar natur. Att det finns ett visst instinktstyrt beteende som kommer "släppas loss" så fort civilisationens "fernissa" slits bort är också bara en hypotes, inget vetenskapligt faktum.
När vi kommer till en allvarlig kris, hoppas jag att vi har en stark rörelse som förmår bekämpa orsaken till krisen och de ansvariga för den. Om vi inte har det är det inte omöjligt att vi får etniska motsättningar istället. Men i så fall tror jag vi skulle få konflikter även om samhället var etniskt homogent. Under krisen i Argentina 2001 förekom det att grupper försökte plundra i angränsande bostadsområden (Argentina är inget etniskt homogent samhälle, men konflikterna följde inte etniska gränslinjer). I vilken grad det inträffade eller inte berodde på graden av social organisering, inte hur homogena områdena var.
När människor kämpar mot ett gemensamt mål kan etniska skillnader snabbt överbryggas. Den tidiga arbetarrörelsen gjorde så i många länder.
"Som sagt USA var europeiskt vitt samhälle fram till 1960-talet, därefter blev det multiklulti. Den framgångssaga som USA var och som inte längre är, började långsamt dö i slutet på 60-talet när massinvandring från utomeuropeiska länder började."
På den tiden var dels skillnaderna mellan t.ex. irländare och italienare nog så stora. Det var inte som idag att alla förstod engelska (från början) och tittade på samma filmer. Dels har det som du kanske känner till funnits svarta och indianer i USA sedan rätt länge tillbaka. Dels har det även funnits betydande grupper utomeuropeiska invandrare i USA längre än så. Japaner och kineser exempelvis.
@Jon W,
Den ena skolan är en föråldrad teori som i stort sett är motbevisa.
Teorin om den ädla vilden kommer från antropologisk forskning bland en stam i Amazonas, den forskningen blev sedan obligatorisk läsning på universitet världen över. De forskningsresultat av den här specifika stammen, har i efterhand visats vara helt felaktig.
Det är ett vetenskapligt faktum och det finns en mängd data att backa upp det med. Att blunda för historien och verkligheten är bara kontraproduktivt. Men visst människan har en formbar natur och under vissa korta perioder i historien (t.ex. välfärdssamhället) kan människan blunda för verkligheten.
Jag har aldrig hävdat att konflikter och inbördeskrig bara uppstår där det finns olika etniska grupperingar. Argentina är ett invandrarland, dock mycket mer homogent än grannlandet Brasilien, men ändå ett invandrarland.
Att det existerar stora klasskillnader ( som i fallet under krisen Argentina 2001)och att landet gick från att vara en av världens rikaste länder (början på 1900-talet) genom en diktatur till ekonomisk kollaps, gör det lättare för konflikter att blossa upp och jag har aldrig hävdat motsatsen. Folk hatade sina politiker (juntan).
Men för att undvika konflikter mellan etniska grupperingar, måste landet vara etniskt homogent.
För att undvika konflikter mellan olika samhällsklasser kan man bara inte försöka radera klasskillnaderna (som Sovjetunionen) utan det är mycket mer komplext än så och har med vår historia efter Franska Revolutionen och idén om de icke-hierkiska samhället och alla människors lika värde samt mycket annat som vi får diskutera vid ett annat tillfälle.
"När människor kämpar mot ett gemensamt mål kan etniska skillnader snabbt överbryggas. Den tidiga arbetarrörelsen gjorde så i många länder."
Du hänvisar till den tidiga arbetarrörelsen och då tror jag att du inte har förstått vad jag försöker förklara.
Den tidiga arbetarrörelsen var för 100 år sedan, den moderna människan är flera hundra tusen år gammal och kan inte omprogrammeras (se mitt tidigare inlägg!).
Om man tror att man kan ändra människor genom en politisk ideologi( det trodde kommunisterna och nazisterna också), då är man inne på ett farligt spår.
De europeiska invandrarna integrerades på bara en generation för att USA policy var integrera. I de amerikanska skolorna var de engelska som gällde, Amerika var stolt över sitt arv och vad de åstadkommit, de fanns en längtan efter att uppnå den "amerikanska drömmen", alla hade en bild som de strävade mot.
Idag är inte så fallet, idag är inte policyn integration utan multikulti precis som i Sverige och resten av västvärlden.
Indianerna utsattes för ett etniskt utrotningskrig av amerikanska armen och de svarta amerikanerna levde segregerat enligt lag fram till 1960-talet.
Vanliga amerikanska japaner som bott i USa i generationer sattes i läger under andra världskriget för att vita amerikaner inte litade på dem (såg dem som spioner). Tydligt exempel på etniskt misstänksamhet och att ett medborgarskap inte har något som helst med tillhörighet att göra när det verkligen gäller .
Mycket bra skrivet Joakim, generellt i alla kommentarer i detta ämne.
Sveriges 150 miljoner till "freedom fighters" i Syrien då? Sverige stödjer ett nerknarkat, efterblivet och opportunistiskt slödder som gärna mördar släkt och vänner för pengar och knark. Packet valde inbördeskrig istället för demokratiska val. Detta är bra tycker Reinfeldt och ledande kommunister i Sverige.