Lämnar en öppen tråd angående terrorattacken i Nairobi. SVT har generellt den bästa rapporteringen, då man har en egen reporter på plats, Johan Ripås, som man också kan följa via Twitter.
Värt att notera i sammanhanget är att den utpekade islamistiska extremistorganisationen al-Sharab inte är terroriststämplade av vare sig EU eller Sverige. Förhoppningsvis ändrar detta sig nu, vilket också innebär att personer i Sverige som direkt eller indirekt stöder organisationen nog kan finna sin tillvaro förändras framöver…
Vad man också ser är hur långt utvecklat åtminstone delar av Afrika är, då det inte längre handlar om bondearméer i ett U-land, utan Kenyas reguljära förband och polis, såväl som specialstyrkor, har utrustning och uppträdande på västerländsk nivå. Det finns ofta en TIA1.–schablon i mytbildningen kring Afrika, men åtminstone i städerna ska man komma ihåg att man nu faktiskt befinner sig på en levnadsstandardnivå som BNP-mässigt motsvarar svenskt 60- eller 70-tal, men modern teknik. Naturligtvis med stora klasskillnader, men Afrika är bortanför krishärdarna och landsbygden allt mer en modern kontinent. Man bör inte generalisera och sätta en stämpel Afrika på allt, utan det handlar om väldigt många och väldigt olika länder och regioner.
Scenariot är mycket riktigt ett mardrömsscenario, och påminner om attackerna i Mumbai i Indien. Att skydda sig mot självmordsbenägna beväpnade terorrister, som med handeldvapen ger sig på civila mål som hotell eller köpcentrum är i princip omöjligt och extremt svårt att nedkämpa.
Övervägde ett tag att skriva en bok i 24-timmarsformat på ämnet, där lämpligt svenskt köpcentrum eller storstadscentrum blev målet för ett 30-tal beväpnade terrorister och hur totalt oförberedd de svenska samhället skulle vara för ett sådant dåd, på alla plan från sjukvård till samarbete mellan myndigheter och polis och militär. Upplägget skulle varit likt Midvintermörker/Midsommargryning, med en bunt huvudpersoner, varav alla inte skulle överlevt – skurken, barnfamiljen som gömmer sig, civilpolisen som hamnar mitt i händelsernas centrum, piketoperatören först på plats, SOG-operatören som kommer in på sikt, någon på regeringsnivå, akutläkaren på sjukhuset som översvämmas av skottskadade, samt diverse personer (välj själva…), som får det öde man överdrivet kan tycka att de förtjänar, a la mäklaren i Midvintermörker etc.
Men efter att ha gjort en outline och tänkt igenom scenariot så fann jag det hela alldeles för smaklöst även för mitt författarskap, så jag förpassade idén till soppåsen. Speciellt med tanke på att liknande dåd faktiskt inträffat, likt i Mumbai. Och nu i Nairobi, vilket hade gjort en skönlitterär bok med scenariot ännu mer smaklös.
Jag föredrar att skriva skönlitteratur om något som aldrig kommer inträffa, t ex att Sverige och Ryssland kommer kriga om Gotland2.. För vill Ryssland ha Gotland så sker det utan att ett enda skott behöver avlossas. Min kommande bok kommer också handla om något som förhoppningsvis aldrig kommer inträffa. Problemet med skjutvapenbeväpnade omfattande terroristattacker är att de inträffar. Än så länge inte mot något västland, men det kommer. Förr eller senare. Tillägg: Som norrmän mfl påtalat så har vi ju ABB och Utöya-massakern. Skillnaden där är att Breivik var en ensam galning och inte en del av en organiserad grupp terrorister, och uppträdde ensam och inte som i Nairobi eller Mumbai i form av 10-tals terrorister. Breivik gav sig också direkt när han mötte motstånd i form av polisens insatsstyrka, medan man i Nairobi och Mumbai hela tiden avsett att dö martyrdöden. Det är skillnad på organiserad självmordsterrorism och en individuell galning, som dessutom inte kan, vågar eller vill ta strid mot beväpnat motstånd. Men Breivik visar ändå att denna form av terrorism är bland de mest fruktansvärda och kan med mycket små medel orsaka enorma dödsfall.
Lämnar kommentarerna öppna för de som vill seriöst diskutera det som pågår i Nairobi. Inte något i Sverige.
1. TIA, This is Africa, en nedsättande term, som omfattar alla problem man kan uppleva i Afrika.
2. Dock finns det ju läsare, som inte kan skilja på fiktion och verklighet. Dessa tror att jag har rysskräck och menar på fullt allvar att jag tror att Ryssland ska anfalla Sverige, för jag har ju skrivit fiktiva böcker om detta. Skärp er, det heter fiktion av en anledning. Blanda inte ihop sak och person.
71 kommentarer
Länk till Johan Ripås twitterflöde är (tills det är korrigerat i text)
https://twitter.com/johanripas
Vem blir först att gnälla om islam?
Förhoppningsvis ingen. Varje gång någon kristen begår en våldshandling börjar inte folk gnälla över kristendomen, eftersom vi där förstår att det handlar om individer och inte om religionen. Man bör ha i åtanke att 99.999% av alla muslimer inte är terrorister. Ens om du räknar 100 000 muslimer som terrorister/frihetskämpar i någon form så når du mer än 0.1 promille. Endast ett pucko associerar 0.1 promille med övriga 99.999% och det reflekterar bara tillbaka på den som gör den kopplingen.
Ja, i själva verket är alltihop Stieg Larssons fel.
Citat från GT, lägger ingen värdering i det men ändock:
"De förhör folk om de är muslimer. De som får citera Koranen får lämna Westgate."
Det är ändå peanuts jämfört med t ex vad kristna gjorde mot muslimer i Keraterm-lägret. Så, meh.
Finns massor att gnälla på.
Är du en försvarare av islam eller vad är syftet med ditt inlägg?
Poängen är att jag inte känner nåt ansvar för det som hände i Keraterm, så jag känner inte heller för att hålla muslimer i allmänhet ansvariga för det som nu hände i Westgate.
Undrar vem som är PUCKO?
Islam breder med hjälp av våld ut sig sedan sin uppkomst. Mellanöstern som var i princip helt kristet har nu endast några enklaver kvar – enklaver som nu slutgiltigt håller på att utplånas pga väst stöd till islamisterna i Libyen, Irak och Syrien. Kulturmaxistresonemanget som Cornu kör är samma som vi hör från Ullenhag och resten av de svenskfientliga etablissemanget. Han ignorerar (medvetet?)att det är den lilla minoriteten extrema Islamister som sätter agendan och får den stora muslimska massan att gå i den riktning som extremisterna vill. För att cornu nu inte skall skjuta under bältet så skriver jag för säkerhet skull att det är inte den stora muslimska massans fel – det är vårt fel.
Det är vi som vill leva i stater präglade av kristna västerländska värderingar som måste sätt stopp för islamiseringen i våra länder. Vi måste kanske också hjälpa folk med våra värderingar i andra länder. Det är upp till oss.
Tyvärr finns en massa människor här som förblindade av kulturmarxismen inte ser det uppenbara utan rabblar vidare sina självutplånande mantran.
@RB
Även kristendom är ju utbrett med hjälp av våld. Att tro något annat är bara att förneka hur historien ser ut.
Breivik hörde av sig, han saknar en av sina brevvänner.
@RB, hur har kristendomen brett ut sig med våld? Att kristna stater ockuperat och invaderat och att fältherrar sagt sig ha gud på sin sida räknas knappast. De här extremisterna agerar med korancitat på sina läppar. Det står i Koranen att de otrogna antingen ska dödas, underkasta sig eller omvändas.
Islams källor stöder våldsanvändning om det gynnar islam. Detsamma kan inte sägas om kristendom. En majoritet av muslimerna, även i Europa, vill leva under sharia. Knappt någon kristen vill däremot leva med bibeln som lagbok. Det är därför närmast infantilt att skriva att terrorism är ett promillepeoblem inom islam.
Vad har du för belägg för att en majoritet av muslimer vill leva under sharialag? Eller är det din magkänsla som talar?
Jeremia 48:9 till 48:10, Gustav.
Det finns gott om opinionsundersökningar i ämnet. Wikipedias artikel om sharia refererar en. När muslimer tillfrågas om inställningen till terrorism visar det sig att det ingalunda är små grupper muslimer som stöder detta. Kent Ekeroth har en fin sammanställning över muslimers åsikter i opinionsundersökningar på sin blogg om du vill läsa mer.
"Fråga 1. Är du praktiserande troende medlem i Livets ord? Ja/Nej"
"Fråga 2. Är du för eller mot abort?"
På så vis kan man visa att 100% av alla kristna är mot abort.
Bibelcitatet, för övrigt, ur 1917 års översättning:
"Förbannad vare den som försumligt
utför HERRENS verk,
förbannad vare den som dröjer
att bloda sitt svärd."
Den som påstår att det inte finns stöd för våld i Bibeln (jag kollar på dig Gustav) har fritt fram att förklara hur man ska tolka den versen.
Om Cornucopia anser att de opinionsundersökningar som visar att muslimer i stor utsträckning stöder sharia och terrorism är felaktiga får han gärna föra fram vetenskapliga argument alternativt opinionsundersökningar som styrker den egna tesen. Angående de av Cornucopia angivna 100 000 terroristerna så får väl den siffran anses vara korrekt om man bara anger antalet terrorister som krigar mot Assad i Syrien….
Cornu, hur kan du genom det förfarandet visa att 100% av alla kristna är mot abort? Om alla troende medlemmar i livets ord är mot abort så kan du möjligen visa att 100% av alla troende medlemmar i livets ord är mot abort men det säger ju inget om alla kristna.
Jag erkänner att jag är lite trött men jag förstår inte. Missar jag något?
Därför att beställaren av en undersökning lägger upp frågor och definitioner för att visa sin tes.
Ställer man frågan
"Är du aktiv, praktiskerande, troende muslim som går i moské minst med X tidsintervall" och definierar de som svarar på detta som muslimer, så kan du säkert få >50% av alla muslimer vill ha sharialagar.
Men bara några procent av alla muslimer är aktiva, praktiserande troende som går i moske minst med X tidsintervall. På samma sätt som bara några procent av alla kristna svenskar går i kyrkan med X tidsintervall.
Men källkritik är inte islamofobernas starka sida, direkt.
I själva verket upptäcker du att de flesta "muslimer" i västvärlden är sekulära och är lika mycket muslimer som de flesta "kristna" är kristna.
Wikipedia: "Uppemot en halv miljon människor i Sverige har sina rötter i muslimska länder och miljöer, varav knappt en tredjedel beräknas vara i någon mån utövande muslimer"
Två tredjedelar av alla muslimer i Sverige är alltså inte praktiserande. Lite konstigt att efterfråga sharialagar när man inte ens praktiserar religionen kan tyckas.
Läs själva om undersökningen och muslimers åsikter i följande artikel innan ni uttalar er:
http://fof.se/tidning/2013/7/artikel/asikter-i-den-muslimska-varlden
Några citat om undersökningen ur artikeln:
Syftet
"Muslimska extremister talas det ofta om, men hur är det med muslimer i allmänhet?
Den frågan försöker man besvara i en ny stor internationell attitydundersökning som genomförts av The Pew forum on religion & public life i USA. Med stöd av forskare från ett stort antal amerikanska och europeiska universitet har 38 000 muslimer intervjuats. Studien, The world’s muslims: religion, politics and society, genomfördes under åren 2008–12 i 39 länder i Afrika, Asien och Europa. I dessa länder bor över 65 procent av världens över 1,6 miljarder muslimer."
Resultaten
"Undersökningens huvudresultat är att merparten av dem som bekänner sig till världens näst största religion är djupt troende. De vill att islam ska prägla såväl samhälle som politik. I nästan alla 39 undersökta länder menar majoriteten muslimer att islam är den enda sanna läran som leder till ett evigt liv i paradiset. Att tro på Allah är nödvändigt för att bli en moralisk person. Det är därför sharia – den traditionella islamska lagen – ska dominera juridiken."
Jaha, och? Det handlar om "åsikter i den muslimska världen". Inte i västvärlden.
Om man pratar om islam är det naturligtvis högst relevant att redogöra för åsikter i den muslimska världen…som författarwannabe är det så klart omöjligt att göra annat än att gulla med allt som hör islam till men en person som kallar sig normalbegåvad bör åtminstone inse att han talar mot bättre vetande som jämställer islam och kristendom, muslimers åsikter och kristnas åsikter, Muhammed och Jesus. Att författarwannaben skriver en sak är inte samma sak som att verkligheten ser ut så, hybris tycks ha drabbat honom.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
@Cornu: Finns det ett finare ord även för oss som tar avstånd från kristendomen? Christianusofober tycker iaf jag låter lite konstlat men så har jag å andra sida aldrig läst latin heller.
Gör skillnad på judar och kristna, gamla och nya testamentet. Biblen innehåller båda. Gamla testamentet är genom Jesus upplöst för de kristna och är bara en bakgrundsberättelse till nya testamentet och det nya förbundet. Så ja, Gustav kan inte förklara bort jeremia, men däremot finns det inget i det nya testamentet som uppmuntrar till våld mot andra människor och som därigenom kan ses som ett rättfärdigande av våld av kristna. Rörande jeremia är det judarna som får order av gud att utföra våld just då, inte en fortlöpande befallning som islam har.
Uppenbarligen är diskussionen i full gång.
Som släkting till en muslim, genom giftermål, så kan jag förvisso konstatera att det absolut finns många sympatiska och trevliga muslimer.
Tyvärr är det också så att de flesta muslimer är tämligen obildade, den enda skolning de fått är via koranskolan, och att de grundläggande värderingarna i islam inte är särskilt trevliga. De som är trevliga och sympatiska har inte fått sina värderingar i första hand från islam, utan från familj och riktig skolgång.
Men jag ligger inte sömnlös över islam, efter att ha kunnat studera religionen på lite närmare håll kan jag konstatera att den kommer förgöra sig själv, och den enda anledningen till att den inte redan gjort det, är oljepengar. I takt med att oljan sinar i mellanöstern, så kommer detta bli mer och mer tydligt.
Islam som religion är omogen. Inte minst oförmågan till självkritik är ett kvitto på detta. Inte heller har oljepengarna i någon större utsträckning investerats i kunskap/utbildning eller alternativa industrier. Skrämmande ofta har det dock gjorts stora investeringar i att öka befolkningen, något som Egypten tämligen brutalt kommer få sota för framöver nu när de inte längre har några oljeinkomster att tala om. Nildalen kan inte föda mer än kanske 25% av egyptens befolkning, matimport är nödvändig, och utan oljeinkomster och turism…
Egypten är därför intressant, som jag ser det så kommer utvecklingen där de närmaste 10-15 åren visa om det finns en framkomlig väg för islam, eller om den är helt dömd till undergång.
Men jag vill också säga att jag förundras lite över hur överslätande många är när det kommer till islam. Jag förstår iofs de som inte bryr sig alls, men ska man öht försvara islam så bör man sätta sig in i vad islam är. Och ju mer religiös källan är, desto mindre troligt är det att uppgifterna är sanna. För en muslim är det ok att ljuga för ickemuslimer, men även att ljuga om det gynnar islam.
Ska man förstå islam så måste man studera inte bara koranen, utan även hadith och sunna, som tillsammans utgör den islamiska motsvarigheten till bibeln. Liksom man också bör studera historia rent allmänt. Den sammantagna bilden av islam är att den är omogen, intolerant och konfrontanistisk.
Mohammed borde egentligen liknas vid en kejsare, hans mål och livsgärning handlade i mycket på att skapa ett imperium. Hans många fruar och kvinnliga slavar var egentligen inte nåt annat än ett harem. Kort sagt, han var en levande gud under sin livstid, och hans personkult lever kvar än idag.
@MJ:
Uppenbarligen hade påvarna Urban och Gregorius en annan uppfattning än dig, eftersom de bl a använde Jeremia-citatet för att motivera korstågen.
Synd att inte du var där och kunde läxa upp påvarna om hur man tolkar bibeln.
Som agnostiker skulle jag vilja påstå att de flesta kristna också är tämligen outbildade…
Ja Greenious, arabvärldens befolkning har ökat från ca 50 miljoner invänre runt 1950 till ca 400 miljoner idag. Den snabbast växande folkgruppen på jorden.
Ja Greenious, arabvärldens befolkning har ökat från ca 50 miljoner invänre runt 1950 till ca 400 miljoner idag. Den snabbast växande folkgruppen på jorden.
Dock med ganska tydliga tecken på att de, generellt, är på väg ner mot nativitetstal som är helt jämförbara med Europa. Och ganska fort också.
@Ben Dover Katolicism är ju en falsk tro oxå så… Vet inte riktigt vart du ville komma med att dra till med nötter som inte var kristna utan bara sa sig vara. Där till tolkade efter de politiska mål de hade.
Jaså du sitter på nån gudomlig kunskap om vilka läror som är sanna respektive falska? Upplys oss då om vad som är den sanna läran. Arianismen kanske?
Nu 59 döda enligt The Star.
Varför detta stora intresse för just denna attack, är det mer uppseendeväckande att döda med skjutvapen istället för med bomber? Samma dag dödades över 50 människor i Irak med en bomb. Varför denna skillnad i medialt intresse?
För att sånt brukar hända i Irak, men inte i Nairobi?
För att det är ett pågående terrordåd, där man kämpar för att rädda liv och bekämpa terroristerna.
En bomb är en singulär händelse i tiden. Finns ingen överlevande terrorist. Enda som återstår är att samla ihop de döda och köra de sårade till sjukhus. Kanske finns det offer instängda under rasmassorna, vilket brukar ge fler artiklar.
Nairobi/Mumbai är en under dådet pågående kamp mellan två sidor. En bomb är en punkt i tiden, ingen ytterligare kamp, ingen kamp alls.
Intresset beror väl på vad cornu just skriver om "men Afrika är bortanför krishärdarna och landsbygden allt mer en modern kontinent."
Det är lättare att relatera till platser som man "känner igen" än platser som ser ut som jävla grustag.
Farsan jobbade i bla i Kenya å Tanzania på 80-talet och dessutom plåtade han en massa, redan då så var det skillnad mellan medias rapportering* och vad farsan kunde berätta.
* Den lata generella rapporteringen, typ "Afrika svälter" antar dock att Afrika är tacksamt att rapportera ifrån eftersom man kan bo som Knugen och ändå rapportera om svält å död.
Om du läser eller ser något i svensk MSM så kan du som tumregel utgå från att det är fel.
Den intressanta frågan är att reda ut om osanningarna beror på okunskap eller politisk aktivism.
Kan jag lägga till egoism/partytrick? Har träffat folk på fester som med hög stämma pratar om allt gott de uträttat med insamlade pengar och all svält de sett.
Inte för att resultatet därigenom är förkastligt, utan det är så en del fungerar.
Man blir en både god och spännande människa.
Ben Dover försöker hitta stöd i Bibeln för en icke-existerande kristen terrorism. Man tar sig för pannan. Kristendomen är kort uttryckt inget annat än att följa Jesus exempel och Islam är kort uttryckt inget annat än att följa Muhammeds exempel. Visa gärna var i bibeln Jesus ger uttryck för våldsbudskap, Ben Dover. Vad Muhammed beträffar vet vi att han var både mördare, stråtrövare, terrorist, krigare, våldtäktsman och lögnare så att hans efterföljare inte alltid uppför sig exemplariskt förvånar åtminstone inte mig.
Om man nu inte kan finna stöd i bibeln för kristen terrorism så är det väl än underligare att den är så omfattande. Prova att googla på "Nordirland", "Breivik", "Herrens arme" eller varför inte "Vad pysslade serberna med i Bosnien".
…/sjodan
Har du ändrat dig nu Gustav?
Från "Det finns inget stöd för våld i Bibeln" till "Jesus stödde inte våld". Det är ju en enorm skillnad.
Så jag antar att vi är överens om att du hade fel?
Vad Gustav beträffar vet vi att han var/är både mördare, stråtrövare, terrorist, krigare, våldtäktsman och lögnare. Sedan gillar han lasagne också…
Eftersom BenD over alltsomoftast berättar om hur han skall nita folk i en krissituation och någon gång, tror jag, nämnt att han är ateist undrar jag om alla ateister är presumtiva våldsverkare som bör låsas in "för att stämma i bäcken", som polishögskolechefen uttryckte det?
Jag tycker att alla ska svara för sina egna åsikter.
Mycket riktigt är jag ateist. Jag anser att alla semitiska religioner är skit, men av någon anledning är folk mest intresserade av att noga reda ut vilket hörn av denna vansinnets gödselstack som luktar mest illa – kristendom, islam, etc.
Hiroshima, nagasaki — Kristen terror på låg nivå (så kallad ground burst)
Terror bombningarna av Dredsen andra världskriget
"Ni brände ner hela stället, gjorde det till en enda pelare av eld. Fler människor dog där, i den där eldstormen, än vad som dog i Hiroshima och Nagasaki tillsammans."
–Kurt Vonnegut i "Slakthus 5".
Precis. Kan vi nu sluta diskutera exakt hur och varför vilken religion som är allra sämst?
Varför är jag förvånad över att det blir pajkastning med pseudoreligiösa förtecken?
Havet är djupt
Den ena hänvisar till gamla testamentet, den andre till det nya, diffar typ 600 år. Finns det ingen Teolog närvarande? Förresten så ville väl Jesus reformera gudstron, därav dödsdomen?
Finns det ingen teolog närvarande, undrar drax. Har det verkligen gått så långt i Sverige att det ropas på teologer för att förklara huruvida det är Jesus som är kristendomens kärna eller inte…
Som jag skrev, havet är djupt. Har inte tid eller kunskap att tramsa med det här, ska jobba imorgon, årtalet 1917 nämns, antagligen Folkbibeln som åsyftas.
Stephen Hunters senaste, Soft Target. … Mall of Americ
Det påstås att huvuddelen av terroristerna är (eller var) utlandssomalier:
http://ojihad.wordpress.com/2013/09/22/the-al-shabaab-terror-cell-that-attacked-westgate/
Jag har inte gjort någon bedömning av bloggens trovärdighet, men samma nyhet fladdrade förbi på en somalisk nyhetssajt och togs sedan bort.
https://twitter.com/evolvingprimate/status/381838014491549696
Otäcka bilder, varning.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2427892/Nairobi-mall-Gunmen-massacred-22-Kenyan-shopping-centre-targeted-non-Islamics.html
Notera bild 17 (tror jag) med en kille i Khaki-väst med "IDPA" logga.
För er som inte vet så är IDPA en sportskytteorganisation för "defensivt skytte", dvs där man simulerar självförsvar. http://www.idpa.com
Tydligen är det en del svenskar med trots allt, bland terroristerna.
Ber om ursäkt om vi inte får diskutera det:
http://gudmundson.blogspot.se/2013/09/tva-svensksomaliska-jihadister-bland.html
Klickbar länk.
http://gudmundson.blogspot.se/2013/09/tva-svensksomaliska-jihadister-bland.html
Verkar finnas en del relevans i uppgifterna, om man jämför med folkbokföringen.
Du borde nog överväga att skriva den där boken ändå, oavsett att det är smaklöst. Du har i alla fall en ganska stor genomslagskraft och det är nödvändigt med en "avklädning" av den Svenska självgodheten ibland!
Du borde nog överväga att skriva den där boken ändå, oavsett att det är smaklöst. Du har i alla fall en ganska stor genomslagskraft och det är nödvändigt med en "avklädning" av den Svenska självgodheten ibland!
"Problemet med skjutvapenbeväpnade omfattande terroristattacker är att de inträffar. Än så länge inte mot något västland, men det kommer. Förr eller senare."
– Ikke glem Utøya.
Ellers takk for fin blogg, hilsen nordmann:)
Tack, korrekt. Utöya var dock en ensam galning, som dessutom gav sig så fort han fick motstånd, inte likt i Nairobi eller Mumbai 10-tals organiserade terrorister och "martyrer" som tänker dö.
61 kommentarer och inte en enda antydning till fals flag -bilderberg hata us… imponerande.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
al-Shabaab – snart i ett shopping-center nära dig.