Guldpriset slaktades hårt igår kväll. I svenska kronor per gram föll priset från 319:- till 302:- SEK under gårdagen, eller hela 5.32%. I amerikanska dollar blev raset 5.37% och priset gick ner genom 1500 USD som tydligen är extra speciellt att uppmärksamma.
 |
| Veckochart för guldpriset i USD.
Tidigare stödlinje på 1550 utritad tillsammans med alla rekyler. |
Jag tror inte på nummermagi, att vissa priser med nollor på slutet har speciell innebörd. Men det spelar ingen roll vad jag tycker, det väsentliga är vad andra tycker. Och andra tror på nummermagi. Därmed är 1500 psykologiskt viktigt.
Vad som däremot innebär ett trendbrott är att den nuvarande rekylen i guldpriset är första gången (för USD) sedan 2008 som en rekyl tar ner guldpriset väsentligt under en tidigare rekyls botten. För guldpriset i SEK är det första gången sedan 2004 som en rekyl når väsentligt lägre nivåer än föregående rekyl. Därmed kan man börja tala om ett trendbrott och att det nu är ner som gäller för guldpriset, oavsett valutan USD eller SEK.
 |
| Veckochart för guldpriset i SEK.
Rekyler utritade. |
Vän av ordning noterar dock att guldpriset tvärt om sköt i höjden efter den sista rekylen 2008. Den rekylen var bara något lägre än föregående rekyl, medan vi nu har haft fyra rekyler i guldet som letat sig nedåt. Först med veckan rekyl knäcker man dock tidigare stöd runt 1550 USD, även om stödet på 340:- SEK per gram redan fallit.
Vad jag har för egna positioner spelar ingen större roll här. Man ska aldrig ha mer än högst 10-20% av tillgångarna i guld, mindre än så om man har andra obelånade reala tillgångar, t ex skog och mark. Har man 15% i guld så innebär nedgången ingen större smäll för en portfölj.
 |
| Månadschart för guldpriset
i SEK per gram. |
Men som det ser ut nu är guldets uppåtgående trend sedan millenieskiftet åtminstone för tillfället bruten. Om det skett via prismanipulation eller på ren fundamenta spelar mindre roll. Guldpriset kan vända upp ifrån dessa nivåer, men det är extremt krystat att påstå att guldpriset nu ligger i en upptrend.
Jag är alltså negativ här, vilket i sig är en kontraindikator då jag oftast har fel.
Som vanligt är inte detta en rekommendation om någonting och alla ansvarar som alltid för sina egna investeringsbeslut.
49 kommentarer
Ush detta va ingen rolig läsning att börja helgen med. Vet du någonting om hur priset har slaktats som de gjort? Vet att GATA brukar kunna söka upp sån info och hitta tex JP.Morgan skyldiga många gånger för att blanka extremt stora volymer ibland..
Hur som helst visst kan säkert 1500 va en "magisk" gräns men fundamentalt så har ju ingenting ändrats? Anledningen till att ädelmetaller stigit så länge, den anledningen finns ju fortfarande kvar. Eller är det något man missat även där?
Goldman Sachs
Är det inget geni som kommit på att man kan göra grafer och tabeller efter att studerat planeternas positioner, myrstackar eller grodmagar och placera stålarna efter det? nobelpriset i ekonomi borde väl snarast överföras till att bli en del av medicinpriset, och då närmast den del inom medicinforskningen som studerats och praktiserats innanför väggarna på den slutna paviljongen i Säter eller liknande anstalter.
Om inget fundamentalt ändrats så måste förändringen i värdering helt enkelt bero på psykologi.
Och det ligger ju i den mänskliga naturen att ens värderingar ändras utan att fundamenta ändras. Annars skulle det t.ex. inte finnas olika former av mode. Men även fundamenta kan ändras utan att ens värdering ändras. Man kan bara titta hur man själv värderar saker i sin närhet. En ny bil kan kännas ny i flera år, men helt plötsligt känns den gammal och risig och man skyndar till affären för att byta innan den psykologiskt blir helt värdelös.
På samma sätt kanske handlarnas psyke förändras. De ledsnar helt enkelt på nuvarande kurs och därför så tror/vill de att kursen ska ändras vilket blir en självuppfyllande profetia när nog många upplever det så.
Psykoligi kombinerat med "Swarm intelligence":
"The agents follow very simple rules, and although there is no centralized control structure dictating how individual agents should behave, local, and to a certain degree random, interactions between such agents lead to the emergence of "intelligent" global behavior, unknown to the individual agents." – Wikipedia
Det var en bra förklaring Karl! psykologin har ändrats
blir spännande att se öppningen på måndag
Tydligen har man redan tänkt på kombinationen ekonomi och "swarm Intelligence":
http://robertmarks.org/Classes/ENGR5358/Papers/Harvard_SwarmIntelligence.pdf
Fast jag vet inte om man tidigare funderat i banorna att handlarna kan ses som enkla agenter som följer enkla regler vilket leder till emergent beteende och någon slags "intelligens" på en högre nivå där agenterna själva inte förstår…
Jag fattar inte vad som menas när det pratas om att börspriser skulle "styras av psykologi". Ekonomi är mänsklig handling, bara mänsklig handling. Därför är allting ekonomiskt psykologiskt. Tings värden och upplevda handlingsalternativ och förväntade konsekvenser, sånt existerar uteslutande i människors tankar.
Det verkar finnas föreställningar om att ekonomin är nån slags död mekanism som tickar på av sig själv, som vädret. Det komplett vansinnigt.
"Det komplett vansinnigt."
Sa han som tog ek till masten.
Kapitalist, vad jag tänker på är skillnaden mellan något som har ett värde baserat på något man kan räkna ut baserat på fakta, t.ex. om detta något förväntas producera något vilket ger framtida vinster och ett visst prognostiserat värde, och sånt som bara är någon slags tyst överenskommelse, som guldets värde.
Men du håller väl med om att börshandlarna i allmänhet kan betraktas som ointelligenta agenter som följer enkla regler, enligt svärmmodellen, och vilket genererar ett globalt resultat som agenterna själva inte förstår?
I själva verket verkar det vara så att de ointelligenta agenterna gör allt vad de kan för att försöka analysera det globala resultatet av sina gemensamma handlingar (som de inte förstår). Och det ökar förstås komplexiteten enormt då det ger en direkt återkoppling in i agenterna, vilket även torde snabba upp trender och tendenser något enormt.
Börshandlare är allt annat än regelföljare! Byråkrater är retgelföljare, de får inte använda information, ta initiativ och tänka själva, de har som jobb att blint lyda order, som i många fall är flera årtionden gamla och översimplifierade (bara några hundratusentals sidor text), grupparbetade av konfliktförsamling där olika partier försöker förstöra för varandr ai den demokratiska nollsummespelet om riksdagsmandaten.
Ointelligenta traders sållas bort riktigt raskt. Nykomlingar må experimentera mindre omsorgsfullt, men de som blir kvar länge vet nånting om vad de sysslar med. Marknaden är evolutionär, motsatsen till etatisternas kreationistiska revolution.
Fakta är också "psykologi" eftersom sådan uteslutande existerar inuti hjärnor, det där individuella organet som saknar kollektivistisk motsvarighet, du vet. Tillåts hjärnan (alltså individen) inte använda fakta som beslutsunderlag för individuell handling, så är fakta ersatt av regler. Då har man per definition byråkrati, inte marknad.
Kapitalist, du verkar inte kunna se det hela ur ett helikopterperspektiv.
Naturligtvis är traders intelligenta relativt både dig och mig och myror. Men intelligens är som sagt relativt. Och ur ett svärmperspektiv kan de betraktas som ointelligenta agenter, även om de tar till synes lokala "intelligenta" beslut.
Svärmmodellen i vidare bemärkelse förutsätter att alla agenter fungerar ungefär lika, och att de inte har intelligens nog för att förstå det globala resultatet. För du kan väl inte påstå att det finns en enda människa på denna jord som förstår hela marknaden bra? För i så fall skulle den ju vara helt förutsägbar, och helt utan självskapade svarta svanar.
Och att "dåliga" avvikande agenter sållas bort är ju bra, så att svärmen blir homogen. Och med en homogen svärm borde det gå att bygga modeller som beskriver och förutspår dess beteende.
Karl
Du verkar intresserad av att förstå vad information är och hur sån kan användas. Jag rekommenderar dig därför att ta en titt på Hayek som fick det Riksbankens s.k. "Nobel"pris i ekonomi 1974 just för sin insikt om att information bara finns subjektivt i individer. Att ekonomisk information inte kan centraliseras eller mätas statistiskt. Att ekonomi inte kan vara kollektiv.
"Svärmmodellen" handlar så vitt jag förstår om antaganden om många identiska aktörer som följer simpla regler. Ekonmi handlar tvärtom om vad människor gör. Tänk på dina bästa släktingar, vänner, kollegor som du känner bäst. Är de simpla identiska regelföljande aktörer? Är du det själv? Antagandet i modellen är alltså felaktigt och därför är resultaten ovidkommande.
Gör hellre liknelser med evolutionen. Miljoner olika arter och biljoner unika individer i en djungel.
@Karl 10:28
Svärmintelligens är en högre form av flockmentalitet, icke att förväxla, som jag ser det.
Flockmentalitet är den inneboende drivkraften för att öka flödena i de positivt återkopplade reglersystemen på den globala finansmarknaden. Globala finansaktörer, som är strategiskt placerade i reglersystemen, parasiterar (oftast på procentbasis) på flödena.
Flock är extremt värdeskapande. Man behöver inte själv se rovdjuret som rusar mot en, man ser att andra ser det.Man får information.
Ja, flock skapar onekligen värde. Om nog många i flocken anser att något är värdefullt blir det helt enkelt det, som det praktiskt användbara guldet.
Andra flockar, som gnuerna på Afrikas savann, finner nytta i att flocka sig för att minska risken att bli uppätna av lejon, eller krokodiler när de korsar en flod – en krokodil kan ju bara fånga så många gnuer.
Så vilka är gnuerna i marknadens globala ekosystem?
"EU-kommissionen meddelade att Cypern har förbundit sig att sälja överflödigt guld från sin guldreserv om 400 miljoner euro."
Framtvingade försäljningar är väl inte så lyckat för guldpriset. Tänk om någon stat med riktigt stor guldreserv skulle tvingas sälja av.
Är det inte bara deflationsnoja. FED har bluffat lite med åtstramningar och kanske kan tillåta lite deflation. Då måste man helt enkelt enligt handboken sälja av. Inget är väl mer katastrofalt för sin karriär som att bli sittande med värdelsöt guld när en eventuellt repris av 2008 drar igång.
Om det stämmer som beskrivs i King World News att 500 ton pappersguld dumpades bara i går så blir det intressant att se hur länge de stora aktörerna, typ centralbanker, Ryssland och Kina m fl kan motstå att köpa allt fysiskt guld de kommer åt.
Är detta ett tecken på att det är pappersguldbubblan som brister så lever vi sannerligen i intressanta tider.
Cypern ska sälja
http://www.svd.se/naringsliv/branscher/energi-och-ravaror/dramatiskt-ras-for-guldpriset_8081360.svd
Poängen med guld är att man får det man köpe. Köper man ett kilogram guld så har man ett kilogram guld. Om det har ett värde för en som är högre än värdet av pengarna man köpte det för så har man anledning att vara nöjd med att man gjort nånting som ökat ens välstånd. Även om priset på guld gick till noll, så har man kvar sitt guld.
Fiatvalutor är däremot bara siffror, ingenting som man kan ha eller som kan levereras. När de går till noll så är de borta.
Jo, men 2009 var priset 166kr/g och idag 350kr/g. Samtidigt kostade bensinen 2009 13kr och idag ca 14,5
2009 fick du betala 17,7 liter bensin för ett gram, idag 24 liter bensin. Guld är alltså pengar som jag ser det, du kan alltså inte äta guld eller köra en bil på det. Det verkar därför ologiskt att köpa en valuta för en annan, fast med en sämre växlingskurs.
Bensinpriset i SEK beror på så mycket annat. Mer intressant är väl att konstatera att råoljepriset (Brent) i guld har legat i princip helt still på 15 fat/oz sedan mitten av 2009. Och även nu när guldet dök så hängde oljan med ner för att bevara korrelationen. Den som vill får gärna tro att det är en slump, men…
Pengar är det som omsätts allmänt, ja t.o.m. ena halvan av varje transaktion. Det som lyckas få rollen att fungera som pengar får därför ett relativt stabilt relativpris, alltså relativt andra varor. Idag saknar guld sådan allmän omsättning i butikskassor och internetbutiker. Guld, liksom bitcoins, används idag som investeringsobjekt. Inte så mycket som pengar. Investerarna bettar på att de kommer att bli pengar i framtiden. Guld och Bitcoin är inte prisvolatilt för att de har sämre fysiska egenskaper än statliga fiatsiffror, utan för att de är nischade produkter som handlas av ett litet fåtal människor idag.
Jo det är väl vad spekulanterna önskar. Att det är ett investeringsobjekt. Men när folk går omkring med feta guldkjedjor runt halsen, så skall det inte ge signalen "jag har investeringar" utan "jag har pengar".
Efterssom människor inte litar på banker, ger de sig ut på marknaden och letar efter pengar som håller värdet – guld. Då många gör samma sak så blir kontentan att priset på pengar(guld) ökar, men inte att de blir mer värda.
Vi kommer att få se ett hemskt fall på guld tror jag.
Börjesson, du kan ta nästan vilket livsnödvänigt livsmedel och komma fram till samma slutsats som med bensin. Förlagsvis kan ju du kolla hur många paket kungsörnens makaroner du får betala för 1 gram guld 2009 resp 2013.
@Kapitalist2013-04-13 10:56
Jo, men detsamma gäller faktiskt också sedlar och mynt. Hade du kvar 50öringar eller andra (nyligen) avskaffade mynt (eller sedlar) så hade du faktiskt kvar dessa trots att de tappat (nästan) allt värde.
När man investerar långsiktigt så är blankningar av pappersguld inte något man skall ta hänsyn till. Bara tacka och ta emot och köpa in mer fysiskt guld till det lägre priset.
En del aktörer börjar helt klart bli desperata nu…
Det talas om ökad optimism samtidigt som råvarupriserna sjunker, vilket inte låter sannolikt…
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2013/4/12_Former_US_Treasury_Official_-_Fed_Orchestrated_Smash_In_Gold.html
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Men för dig som sitter fullinvesterad i Bitcoin har väl guldpriset stiget den här veckan? 🙂
Eftersom BitCoin tidigare kommit upp som ett alternativ till guld för säkring av tillgångar så är det lätt att komma till slutsatsen att även BitCoin angreps av samma skäl som för guldet.
Och nu infinner sig frågan – hur mycket av Sveriges guldreserv har Riksbanken slarvat bort genom att byta ut guld mot Amerikanska fastighetsderivat och hur mycket har helt enkelt försvunnit och man fått ersättning i form av snabbt mindre värda värdepapper från USAs riksbank?
Om Sveriges guldreserv i realiteten inte finns längre så kommer vi att komma i ett mycket bekymmersfullt läge när det framtida globala valutasystemet för reservvalutor kommer att definieras – en stor del av värderingen av ett lands valutakurs kommer att baseras på dess fysiska guldinnehav. Aktörer inom riksbank och regering kommer att finna att de av bekvämlighetsskäl och politiska lojaliteter har totalt raserat Sveriges möjligheter att bedriva effektiva förhandlingar kring sin egen valutas värde i det framtida systemet. Kronor blir den nya tidens pesetas?
"Angreps"? Även detta är en konspiration, alltså?
Jag tror guldpriset varit en aning överskjutande sett till reservvalutans skulder. Pari skulle kunna tänkas ligga kring 1400 dollar. Först när t.ex USA börjar få kontroll över sina skulder eller att räntan stiger pga en normalisering av ekonomin ser jag ett slut på uppgången. Ett guldprisfall under andra omständigheter tolkar jag bara som tillfälliga likvidationer eller av t.ex tekniska(TA) orsaker.
http://static.safehaven.com/authors/barisheff/29447_b.png
1474 utgör ett Fib50-motstånd av nuvarande nedgångsvåg(4) i en rörelse från den 25 oktober 2009(kurs 1025). Fib61,8 ligger på 1369. Trendlinjemotståndet kring 1250-1300. Först vid brott av 1160-nivån ser jag ett slut på guldprisuppgången. Men inget talar för det än så länge.
(angivna kurser avser ej avista utan terminer(GCM3))
Lugn lugn alla som har fysiskt guld, det var pappret som såldes igår. Paniken bland gangstrarna börjar bli uppenbar. Jag tror att det kraschar innan året är slut, allt pekar på det. Möjligtvis kan ett större krig utlösas av gangstrarna, det brukar alltid finnas på agendan när det kriser sig.
Du går alltså på tesen att priset på pappersguld (ie terminskontrakt) skiljer sig från priset på fysiskt guld? Det blir ju tråkigt för guldgruvor som säljer på termin och därför kommer att sälja fysiskt guld under marknadspris.
Vi får väl se hur det ser ut bland olika handlare vad de köper och säljer fysiskt guld för på måndag. Jag misstänker att de alltjämt kommer köpa och sälja till samma pris som pappersguld (plus/minus spreaden).
Då kan man ju fråga sig vad som är marknadsvärdet för fysiskt guld, det som fysiskt guld faktist handlas för eller något låtsasvärde några guldets försvarare hittat på?
Marknadsvärdet på fysiskt guld får man reda på när vår ekonomi kollapsar. All prissättning däremellan är mer eller mindre ointressant. Guld köps för överskottspengar som ett skydd för kollapstider.
@Kjell
Marknadsvärdet på fysiskt guld finns hela tiden. Det får man reda på genom att köpa och sälja guld eller undersöka vad andra har fått betalt för det.
Jag är ganska övertygad om att du kommer se att även fysiskt guld blir billigare när pappersguldet blir billigare. Dvs att faktiska marknadspriset för fysiskt guld följer marknadspriset för pappersguld.
Sen kan man ju ha teorier om att marknaden för pappersguld kommer att krasha trots att marknaden för fysiskt guld står kvar. Folk har kommit med domedagsprofetior innan och hittils har de visat sig vara felaktiga…
@Anonym
Konstigt att du kan påstå att domedagsprofetior har varit felaktiga. Har du inget historiskt perspektiv. 2008 kraschen förstod jag att den skulle komma och nu har jag en ännu starkare magkänslan att det inte kommer goda tider framöver. När man står mitt i orkanen kan det verka lugnt men med öppna ögon är det inte svårt att se kollapsen komma. Det intressanta är att inte alla ser det.
@Kjell
Jorden har gått under otaliga gånger, vi har upplevt både 3:e, 4:e och femtielfte värdskriget, ekonomiska systemet har totalhavererat gång på gång. Iaf ifall man skall tro alla domedagsprofetior. Om man tror att alla har varit korrekta så visar det att man har ett ganska dåligt historiskt perspektiv.
Nicole far ratt igen, den som inte har oskuld fiat i handen kommer tvingas till saker kortsiktigt… det galler att halla tungan ratt i munnen om man vill behalla varde nu nar det borjar svanga pa lang sikt!
Vill du förklara närmare ?
Jag tror vi ser en pappersguldsbubbla som håller på att spricka, där Federal Reserve är en viktig aktör för att blåsa upp bubblan. Jag säger inget verkligt guld. Det delikata är att särskilja pappersguldet från det verkliga guldet.
Rättelse, det ska stå:
Jag säger inget om verkligt guld.
Som svensk undrar man också hur fördelningen ser ut mellan pappersguld och fysiskt/verkligt guld i Riksbankens guldreserv?
Det kanske vice Riksbankchefen Per Jansson också undrar med tanke på hans luddiga svar?
"Vet du var den svenska guldreserven finns?
– Det är hemlighetsstämplade uppgifter, men jag vet ungefär var den finns.
Ungefär bara?
– Ja, jag kommer inte ihåg precis hur fördelningen ser ut men ungefär."
http://www.svd.se/naringsliv/vice-riksbankschefen-medger-ranteproblem_8059268.svd
Tack! Jag förstod verkligen inte det där innan förtydligandet av "om".
Säljer nog boliden på måndag (kortsiktig placering)
… undrar om nordic mines kostar 1 sek på måndag.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Det skulle inte förvåna mig om det finns mer guld i guldhandeln än vad det finns i verkligheten, precis som det är med vissa franska viner där kineserna har köpt mer vin än vad som har producerats av vissa sorter.