I media har det nu blivit smått spektakulära rubriker om att säkerhetspolisen höjt terrorhotnivån för Sverige till motsvarande 3/5. Ingen akut risk, men som jag tolkar det innebär det att det existerar konkreta planer på terrordåd mot Sverige. Om detta nu stämmer, och det inte bara handlar om att Säpo vill ha större budgetanslag i kommande budgetproposition. Pga hemlighetsstämplar etc går det ju inte att granska underliggande orsaker för oberoende journalister.
Men har detta något med de tidigare Pakistanbaserade planerna på attacker mot europeiska större städer att göra är det mycket allvarligt. De planerade dåden skulle i någon form imitera attackerna i indiska Mumbai (fd Bombay) 2008.
Ett sådant anfall kräver ingen annan kompetens än vapenhantering och tillgång till vapen. Och tillgången till illegala automatvapen i Sverige är i princip obegränsad för de som rör sig i sådana kretsar.
För svensk del är det extremt svårt att skydda sig. Vanliga poliser på stan kan inte ta sig an självmordsberedda terrorister med automatvapen. Det blir en uppgift för de högst begränsade styrkorna i piketen och nationella insatsstyrkan. Möjligen att man kan dra in SSG/SIG som “konsulter” från försvaret också. Men innan piket och nationell insatsstyrka skulle vara på plats (i den mån de alls skulle kunna hantera situationen som närmast kan beskrivas som krigstillstånd), skulle sådana här anfall kunna få fruktansvärda konsekvenser.
Vi får komma ihåg att de paramilitära resurserna och möjligheten att sätta in själva militären är enormt mycket större i Indien än i Sverige. Men i Mumbai skedde bland annat detta, utfört av endast två män. Källa Wikipedia.
“The Chhatrapati Shivaji Terminus (CST) was attacked by two gunmen, one of whom, Ajmal Kasab, was later caught alive by the police and identified by eyewitnesses. The attacks began around 21:30 when the two men entered the passenger hall and opened fire, using AK-47 rifles. The attackers killed 58 people and injured 104 others, their assault ending at about 22:45. Security forces and emergency services arrived shortly afterwards. The two gunmen fled the scene and fired at pedestrians and police officers in the streets, killing eight police officers. The terrorists passed a police station. Many of the outgunned police officers were afraid to confront the terrorists, and instead switched off the lights and secured the gates. The terrorists headed towards Cama hospital intending to kill patients, but the hospital staff locked all of the patient wards”
Ytterligare sex poliser, varav fem från Mumbais antiterroriststyrka, dödades av paret innan de nedkämpades.
Så vi får hoppas att Säpo bara ville ha mer pengar, alternativt att rättsväsendet kan hantera det hela proaktivt. Tror man inte att de kan det bör man nog hålla sig borta från alla former av platser där mycket folk samlas till hotnivån sänks. Dvs köpcenter, järnvägsstationer, tunnelbanan, större sport- och kulturevenemang, biografer, statscentrum, flygplatser, färjor, gudstjänster, sjukhus, skolor etc. Kort sagt det mesta av normal civil verksamhet. Några sådana farhågor kommer förstås nedtonas från officiellt håll, då det skulle skada svensk butikshandel.
Annars är enda sättet att skydda sig som civilperson att börja springa om man hör skottlossning, och inte sluta springa förrän man inte längre hör ljudet.
Fast enklast är förstås att att hamna i steg ett, förnekelse, och låtsas som att något sådant aldrig kan hända i Sverige och att den svarta svanen inte kommer flaxandes. Fast om man varnat för det, är det en svart svan då?
Det civila samhället bygger på att alla vill någorlunda väl. Samvetslösa fanatiker kan egentligen orsaka hur stor skada som helst, men det är priset för ett öppet samhälle. Förhoppningsvis ett pris vi aldrig behöver betala.
45 kommentarer
I och med att vi nu har anti-muslimer i riksdagen samt krigar i mellanöstern är det kanske inte oväntat? Jag gillade verkligen inte detta. Riktigt otäckt är det.
Ser det som otroligt osannoligt att något liknande skulle ske i Sverige. Det är en villfarelse att sprida dessa hot och skapa rädsla om dylikt när det finns mer direkta faror i vardagen.
/wcanka
Det kna inträffa andra saker också i vardagen, som att en galning kör in med en bil i en folkmassa, eller ngn går bärsärkargång med järnrör, ngn psykopat nekas inträde til lkrogen och återvänder med en AK4a osv tex.
Det farligaste är dock om alla agerar som om det finns hot överallt – då har liksom terrorn lyckats utan att ngt har hänt.
Om ett telefonsamtal paralyserar ett samhälle i 24-48h – det är "billig" terror…
/K
Visst är det så. Och sannolikheten för det är enormt mkt större eftersom dina exempel skett i Sverige. Skillnaden är att det inte existerar någon förvarning i form av höjd risknivå, och att t ex galning med bil är relativt enkelt att skydda sig mot som privatperson när det sker, och relativt enkelt kan hanteras av myndighetsingripande (=polisen). Mot en Mumbai-liknande attack saknar samhället i praktiken skydd.
Tvivlar på att något dylikt skulle genomföras i Sverige. De som styr terrorister är inte dumma. Varför skulle de riskera att förstöra en fin rekryterings- samt finasieringsbas som Sverige ? I dagsläget är naiva Sverige en utmärkt bas för rekryter, finansiering samt eventuellt också R&R för operatörer. Om en operation genomfördes i Sverige, då skulle svenska myndighter vara tvungna att agera och då skulle bla finansieringskanaler bli utsatta…
Möjliga hot och risker kan finnas överallt om man letar. Tycker det är bra att ta avstamp från invanda mönster och idéer och det är du duktig på att göra Cornucopia! Inget är i verkligheten för givet. Att leva är en risk, och det enda säkra är att man någon gång kommer att dö. Att oroa sig för terrorattacker är något i alla fall jag inte tänker oroa mig för ännu. Om du väl skulle vara den första som blir utsatt för ett attentat i Sverige, vad kan du göra åt saken? Antingen är du skadad och en erfarenhet rikare, eller död.
Adrian Kask har försökt sig på "public relations" igen. Tröttsamt.
När man i efterhand granskar olika instanser av "terrorism" brukar man i princip alltid hitta någon statligt sponsrad underättelsetjänst bakom skynket. Antingen den drabbade statens eller någon antagonist. I fallet "Gladio" verkar det ha varit en statligt sponsrad organisation som började leva ett eget liv.
Hela grejen är ändå ett stort fjolleri eftersom det är större risk att dö i en trafikolycka än i ett "terrorattentat". Och dö skall vi alla göra ändå förr eller senare.
Trafikolyckeargumentet är mkt intressant. Det visar nämligen vilka medvetna risker vi accepterar, bara vi är vana vi dem. Allt som krävs är ju att en bilförare nyser och rycker till med ratten när du står och väntar vid röd gubbe, så var det hela över.
Människan är utmärkt på förnekelse. Annars skulle vi aldrig acceptera bilismens och trafikens risker. Vi är dock ovana vid den lite mer spektakulära terrorismen.
10:58, intressant iaktagelse. Problemet är bara när du även ansvarar för någon annan än dig själv, t ex som familjeförsörjare, där din bortgång får vidare konsekvenser än att du upphör existera. Och när man även ansvarar för andras säkerhet, t ex ens egna barn.
Ingen (?) förälder skulle överväga att skicka ut barnen i trafiken hur som helst med argumentet att antingen lär de sig eller så dör de.
Risken måste ha blivit betydligt högre efter att Sverige sände en miltär styrka till Afganistan.
Om det är svårare att "hämnas" på de andra, i Afganistan närvarande länderna, kanske det är lite lättare att hämnas på Sverige?
Känns väldigt långsökt att pakistanska terrorister skulle ge sig iväg till Stockholm för att kriga. Deras viktigaste konflikter är väl högst lokala. Även på al Qaidas önskelista lär Sverige hamna ganska långt ned.
Då är jag mycket mer benägen att koppla detta till potentiella nya lagförslag om att detaljövervaka allt vi gör på internet. Skrämsel är det enda sättet de kan förmå oss att ge upp all personlig integritet. Hjälp dem inte med det!
Övervakningen av Internet kan förkastas på sakliga grunder eftersom den är meningslös.
http://cornucopia.cornubot.se/2009/10/alla-kan-forstas-enkelt-forsta-det.html
Betyder dock inte att man skall låtsas om att det inte kan existera terroristhot, det enda man kan vara säker på är att om det rör sig om folk med kompetens så kan ingen avlyssna dem hur mycket de än vill. Iaf inte på Internet.
Cornucopia. Ser du något samband mellan detta hot och de otaliga avbrott och problem vi upplevt i vår infrastruktur den senaste månaden?
När insatser och försvar av landet på annat håll kommer på tal. Drar jag mig alltid till minnes våra avlägsna släktingar Östgoternas strategi under sin regim i nuvarande Italien. De skulle leva sitt liv och försvara landet och "italienenarna" skulle leva på som tidigare. – Östgoterna och deras kultur dog till stor del ut.
Det ligger i staternas intresse att vi ska känna oss hotade och rädda. Då kan staten genomföra "nödvändiga" åtgärder för att beskydda oss, och samtidigt öka sin kontroll över oss.
RE från Anonym 10.58:
Skulle inte säga att det är oansvarigt att gå på bio eller på marknad i Sverige för att det inte är hundra procent riskfritt. Det är vad jag vill framförhålla. Det finns ju olika grader av ansvar, att släppa ut barnen fritt i trafiken är knappast samma grad. Hotet i trafiken är mycket intensivare.
Kolla in http://www.youtube.com/watch?v=b74naeawdCs och skapa er egen bild! Vågar du?
Snart får vi skörda det vi har sått i form av islamister bland våra invandrare och ett oberättigat militärt engagemang i Afghanistan. Att folket börjar tröttna och röstade in SD i riksdagen måste väl också "beivras"… De står ju i direkt konflikt med vår första islamist (Abdirisak Waberi) som också blev invald i riksdagen i detta val. Men när SD påpekar den smygande islamiseringen av Sverige i likhet med andra länder i Europa så hånskrattar man bara åt dem och kallar dem "islamofoba"… Så här ser verkligheten ut i Paris och London redan nu;
http://www.youtube.com/watch?v=P4j1pvqs508
http://www.youtube.com/watch?v=xdRfT76s7UQ
Eftersom vi har sju avsvenskningspartier i riksdagen (islamiseringspartier) så lär det snart bli inbördeskrig i det här landet. Men vansinnet fortsätter och alla som kritiserar ska:
– avhumaniseras
– demoniseras
– förtalas
– misshandlas
– motarbetas
– stängas ute o.s.v.
Är ni glada nu ni 94,3% av befolkningen som vill ha forsatt vansinnesinvandring som saknar motstycke i Europa? Känner ni er hjärntvättade av massmedier ägda av judar?
Man kan försvinna ifrån denna jord när som helst. Vi föds vi dör. Visst vi kan minimera riskerna. Men i slutändan är det ödet som avgör. Du väljer själv om du vill leva livet eller leva i rädsla. Jag är mer orolig för dagens politiker och folkets självdesktrutiva mentalitet överlag, då det kommer att i längden ha mycket större effekt och ge skada på Sverige.
/Jont
12:31, 12:49 Menar ni att terrorhotet mot Sverige är en följd av invandringen? Hur ser orsakskedjan ut?
Utöver externa hot har Sverige faktiskt ca 100 års kumulerad vänsterextremism att hantera när statsledningen bestämmer sig för att angripa riktigt svåra frågor. Hur stor andel av statsbudgeten utgör transfereringarna i dag, 40 procent? Mer? Mindre? Är det i linje med hållbar utveckling politiken?
Fackliga intressen erkänner i varje fall knappast någon ekonomisk kris.
Tobias Wallin
Sammantaget av inlägg och kommentarer blir lösningen att man ska flytta från städerna.
Men emedans man dock befinner sig till stads bör man umgås i fel kretsar och köpa på sig automatvapen och personminor… "ååå den ljusnade framtid är vår"
/Tisgift
Folk kanske äntligen vaknar upp ur den bubbla vi svenska tror att vi lever i. Vi ÄR en del av omvärlden vare sig vi vill det eller inte.
Vem f*n tror helt ärligt att detta skulle vara för att SD är i Riksdagen? Hur korkad får man bli?
Men det existerade ju inget terrorhot mot Sverige? Och det skulle ju aldrig göra det framöver heller…
Det påstod ju alla när FRA-lagen diskuterades…
Det fanns ingen hotbild det var ni alla eniga om.
I scenariot med tungt beväpnade terrorister som skjuter ner folk på stan måste naturligtvis alla poliser som anländer till platsen vara beredda att offra sina liv för att få stopp på skjutandet. Det är alltså inte acceptabelt att avvakta insatsstyrkans ankomst. Är man i ett sådant läge inte beredd att offra sitt liv bör man inte vara verksam som polis.
"Är ni glada nu ni 94,3% av befolkningen som vill ha forsatt vansinnesinvandring som saknar motstycke i Europa? Känner ni er hjärntvättade av massmedier ägda av judar?"
Om de svenska "mediejudarna" vill ha Sverige tillsammans med islamister måste det ju innebära att det finns gott hopp om fred i mellanöstern, eller är jag lite för optimistisk nu?
Liite logisk kullerbytta där kanske 😛
Personligen är jag mer orolig för min dotter och män som inte kan hålla sina rovdrifter i styr än vad jag är orolig för att någon galning med automatvapen ska skjuta på mig nästa gång jag går på avenyn. Men mest oroar jag mig för peak oil och mina möjligheter till en pension på ålderns höst.
Det övergår fan nästan mitt förstånd varför "indien" attacker inte genomförs på flera ställen i världen. Det enda du behöver är ett vapen med skarp ammunition, vilket du kan få tag i var som helst på jorden.
Gör det under Julrushen, ta några random köpcentrum som tex marieberg utanför örebro. Skjut som en galning på julhandlarna.
Så jvla svårt är det inte och så terror om det är det man är ute efter..
Men världens underättelsetjänster vill ju ha finansiering så det är ju bra om man kan säga att nu äre banneme snart dags för ett terror dåd.. tror vi.. kanske.. det pratas ialla fall mycket om det.. tror vi..
Stackars dem som ständigt lever i oro och förtvivlan i stället för i detta nu – fullt ut.
Samla inte på er en massa onödigt krimskrams som gör er sömnlösa och deprimerade om ni ständigt återkommer till den nya tidens hotbilder. Var så säkra – det dyker upp ännu mer allvarliga i morgon.
Ängslan kan förtära!
Finns väl ingen som skrivit något om att vara rädd för terrorism. Men underligt nog finns det tydligen massvis med människor som av någon anledning måste upprepa ett mantra "var inte rädd, var inte rädd, var inte rädd".
Låter mest som de försöker övertyga sig själva.
Det är en enorm skillnad på att vara rädd och att vara förberedd.
Fast nu har du ju fel, Cornucopia. Polisen kan sedan 2006 begära hjälp av försvarsmakten vid terroristangrepp. Se http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=12015&rm=2005/06&id=3144 för detaljerna.
Ja, men vad skall försvaret tillföra. Det är bara SSG och SIG som har något att tillföra i en sådan situation, annat än om det skulle röra sig om flygande problem. Mkt mer stående styrkor än SSG och SIG har vi ändå inte att ta till. Resten skall inte kunna sättas in omgående, utan det rör sig om dygn eller veckor, vilket är lite långsamt i en sådan situation.
Övriga militära förband, inklusive de nationella skyddsstyrkorna (=hemvärnet), kan på sin höjd upprätta lite avspärrningar, sådant som polisen själva kan när de väl kvitterat ut förstärkningsvapen vilket antagligen går snabbare att ordna än att fixa fram militära styrkor. SSG / SIG baseras från Karlsborg, iofs centralt, men inte direkt nära möjliga terroristmål.
SSG och SIG skall för övrigt slås samman till ett förband, så det blir väl SOG eller ngt sådant. Särskilda Operationsgruppen.
Storleken på SSG + SIG torde uppgå till över 100 man. Det ska en rätt massiv terroristinsats till för att 100 specialutbildade soldater inte ska kunna hantera den. Lägg till det sedan poliser som kan utrustas med MP5or och andra insatsvapen och man borde lätt kunna sätta in över 200 man för att bekämpa hotet.
De skall komma på plats också. Kvittar om det rör sig om 1000 st man (även om siffran "över 100" stämmer). Först skall polisen begära hjälp, sedan skall personalen samlas ihop och transport ordnas. Vi pratar om timmar oavsett. Nu sitter antagligen X antal i SSG i någon form av beredskap i hemmen på rullande schema, men det förändrar inte så mkt.
Innan polisen begär hjälp måste de först få en överblick över situationen, skaffa sig ett underrättelseläge. Vad? Var? Vem/hur många? Till detta kommer piketen och nationella insatsgruppen att användas. Där pratar vi antagligen om timmar. Därefter skall man fatta beslut att situationen är bortom polisens kontroll och ropa efter SSG+SIG.
Eventuella terrorister skulle få 4-6 timmar på sig att terrorisera innan ens beslut om militär förstärkning skulle tas. Sedan skall transport ordnas. Räkna med kanske åtta timmar om man nu inte har högsta terroristberedskap 5/5 redan.
Så med andra ord är problemet olösligt? Eller föreslår du att polisen ska ha specialutbildade antiterrorpoliser på standby 24/7 för att möta eventuella hot?
Det är extremt svårt att skydda sig mot assymetrisk krigföring, det kräver enorma resurser. I praktiken går det inte att skydda samhället mot terrorism rent militärt, inte om man skall förbli en demokrati.
Ett Mumbai-scenario är extremt svårt att hantera, speciellt om terroristerna har initiativet, dvs väljer tid och plats.
Enda sättet att skydda sig är proaktivt genom löpande underrättelsearbete, och höja hotnivåer som man gjort idag (om det nu inte bara är Säpos "budgetarbete"). Det samt verka för ett tolerant och öppet samhälle som inte inbjuder till att vara ett mål för terrorism.
Man kan fundera vidare. När kulorna börjar flyga i Mumbai-scenariot så kommer inom loppet av minuter 1000-tals samtal komma till SOS Alarm 112. Försök få någon överblick över läget för polisens ledningscentral… Antagligen tvingas man stänga ner mobiltelefonnäten för att alls kunna hantera informationsflödet.
Problemet med assymetrisk krigföring är just att den är assymetrisk. Billig, om man har tillgång till fanatiker redo att dö, men extremt dyr att skydda sig mot. Jmf Israels försvarskostnader vs terrorister. Miljarder pengar mot hundratusentals pengar, och ett ständigt beväpnat samhälle i Israel.
Fler funderingar. Hur tror du att den svenska akutsjukvården skulle hantera 3-500 skottskadade inom loppet av några timmar…
Den svenska akutsjukvården är inte dimensionerad för något sådant, inte ens om man tar hela Stockholms län och grannlänen.
Och?
Klart att m- skor dör! But what? Skall vi inte alla det?
Man får intrycket att du tror du kan göra dig odödlig genom att förbereda dig.
Inget kan vara felaktigare.
Skall jag tolka din replik som ett hot?
Fast frågan är ju varför terrorister skulle välja att attackera sverige i ett Mumbai-liknande scenario. Det måste finnas otroligt många andra städer/länder som är mer troliga måltavlor. Till exempel New York eller London. Så att Stockholm skulle drabbas känns ganska osannolikt
Vår gode "Cornucopia?" låter mer och mer som den kända litterära gestalten Krösa-Maja, vilken roade såväl sig själv som omgivningen med olika skräckscenarion om "Tyfis" och "syndafloden".
Pseudonymen "Gary Brecher" har för övrigt slagit dig med hästlängder med följande scenario: Ta en fullsatt biograf, klä dig i "hantverkarmundering" och anländ i "hantverkarbil". Blockera nödutgångarna med bygellås/skruvdragare, släpa med pirra in ett 200-liters fat med bensin (för säkerhets skull märkt "Refrigerant", ta av locket, öppna huvudingången, tippa fatet in i biosalongen, kasta in ett par brinnande tomtebloss, stäng dörrarna – 'Puh – done'.
En riktigt smart person kan möjligen göra det här ensam och utan skjutvapen, men om det är tjockskallar kan det krävas tre pers varav två med skjutvapen. Total tidsåtgång bör ligga under 15 minuter, och chanserna att komma undan bör bedömas som rätt goda.
Femhundra döda människor och en död biografbransch. Vad sägs?
Måste säga att Gary Brecher klår vår gode Cornu i grenen "Krösa-Maja".
Jag måste säga att jag är lite skeptisk till det här.
Vi har alltså tidigare legat på en tvåa. Om det funnes någon som kan förklara SÄPOs skala för mig så vore jag tacksam. Skalan ser för övrigt ut såhär:
"1. Inget hot
2. Lågt hot
3. Förhöjt hot
4. Högt hot
5. Mycket högt hot"
Vad en tvåa, lågt hot, innebär torde man kunna läsa sig till till ur säkerhetstjänstens årsrapport för 2009:
"I våra bedömningar av terrorhotet skiljer vi på attentatshot och verksamhetshot. Med attentatshot menas att personer eller grupper planerar att genomföra terrorattentat. I detta avseende är hotbilden låg i Sverige och mot svenska intressen i andra länder. Däremot finns ett påtagligt verksamhetshot i Sverige. Med det menas att det finns ett antal personer som planerar, stödjer eller finansierar terrorbrott – och detta gör de från Sverige."
Om man läser i SÄPOs meddelande framgår det att:
"Säkerhetspolisens beslut att höja hotnivån ett steg baseras på underlag från Nationellt centrum för terrorhotbedömning (NCT). NCT bedömer att det för närvarande finns ett förhöjt hot om terrorattentat mot Sverige."
Det är alltså risken för attentat som SÄPO oroar sig för. Tydligen kunde det vara värre eftersom:
"Fortfarande ligger hotnivån i Sverige lågt jämfört med vissa andra länder i Europa. "
Vilket är en fullkomligt värdelös utsaga. Lägre än Island? Malta? Italien? Norge? Spanien?
I vilket fall som helst så synes det röra sig om inrikes underrättelser eftersom:
"Bedömningen baseras på underrättelseinformation om förändrad aktivitet inom vissa miljöer i Sverige, aktiviteter som bedöms vara riktade mot Sverige."
Det handlar alltså om terrorism som i någon mån är baserad i Sverige. Det kan handla om Al-Qaida, Uigurer eller Aktionsgruppen mot fria fjälljakten. Det är svårt att säga säkert.
Kontentan är alltså att SÄPO lyckats hitta ett attentatshot mot Sverige. Det hade man inte gjort tidigare. Frågan är om detta är skäl till oro för attentat eller helt enkelt brister hos SÄPO.
Usama Bin Laden påstås ju ha pratat om mijöförstöring nyligen. Det kan man väl se som en eskalering?
Den Islamistiska terrorismen brukar ju annars beskrivas som helt irrationell och utförd av fanatiska galningar som saknar begripliga motiv.
Den som lever som på profetens tid lever ju faktiskt synnerligen hållbart vad gäller Peak Oil och dylikt.
Den Islamistiska hotbilden lär väl kunna skruvas upp rejält om man kan logiskt koppla terrorism till kamp för överlevnad där fienden är det nuvarande samhället. De länder som tidigt förväntas få ohanterbara problem är ju i flera fall muslimska.
Tobias Wallin
Detta är ju rent dravel, baserat på trygghetsnarkomani, kom igen nu! Varför skulle terrorister vilja attackera lilla Sverige, ett perifert land utanför alla världshändelser som dessutom hållit sig neutralt i 200 år? För att vi fått in SD i riksdagen?? Det är ju skrattretande.
Att terrorhot föreligger mot exempelvis Storbritannien säger jag inget om, dels är de inblandade till en hög grad i "kriget mot terrorn", dels skulle en attack i London ha ett stort nyhetsvärde. Ja, kanske är t om lilla Danmark hotat. Men Sverige?
Det föreligger mer troligt att Säpo är uttråkade i ett land där inget spännande händer och vill göra ett utspel eftersom "Europeiska städer är hotade", och vi ju tillhör Europa.
Man kanske ska ställa det hela i relation till övriga risker som tex att bli påkörd av ett fyllo, skulle tro att denna risken är betydligt större så det finns ingen rationell anledning till panik