1.2K
Nyheter och rykten kring Greklands förestående konkurs eller ännu en utbetalning av pengar på löften om att Grekland skall skärpa till sig haglar som socialdemokratiska partiledare i backen just nu.
Så här är en öppen diskussionstråd för alla som sitter framför skärmarna med popcorn i högsta hugg.
Börjar med att gratulera grekerna till att de fortfarande har en 13:e och 14:e månadslön trots att den redan för två år sedan dyrt och heligt lovades att tas bort. Men EU/IMF/ECB-trojkan fortsatte att betala ut pengar ändå. De hade ju lovat.
The Telegraph har en bra sida med realtidsuppdateringar.
Ordet är fritt. Temat är Grekland.
38 kommentarer
Det har ju såhär långt framgått att Grekerna är smartare vid förhandlingsbordet, klart dom får sina bidrag. /Botis
Sånt här "löser" man alltid i sista stund med en "överenskommelse". Vi har sett det så många gånger förr. Inte förrän förtroendet faller fullständigt kommer en verklig krasch. Till dess kan man fortsätta skicka in låtsaspengar.
Grekerna vet att de kommer få pengarna från Merkel & Co nästan oavsett vad de säger eller gör. Tyskland vet också om det, det hela är ett spel för respektive hemmaopinioner. Sen att det bästa för Grekland är att ha en egen valuta och möjligheten till devalvering det är en annan sak…
/Benke
Tyvärr kommer de får mer lån. Trojkan kommer peka på någon liten eftergift som Grekerna gjort och kalla det seger.
Uppgörelsen med de privata långivarna klarar de nog inte. Kanske att Tyskland och Frankrike går in med någon specialare och bailar ut dem med något kontrakt bakom stängda dörrar.
/ Lowrisk
Verkar rätt tydligt att man (läs Tyskland) har ställt så tuffa krav på Grekland att det inte förväntas att de kommer att kunna/vilja möta upp dessa. Detta av inhemska skäl, då folket trycker på och redan nu tycker att det är för hårda krav och för stor nerdragning av välfärd, löner mm. Det som krävs i motprestation för att få en utbetalning till är långt tyngre villkor än som hittills drabbat grekerna. Möjligen går övriga Europa på ytterligare en sväng med fagra löften från Grekland, men det känns som vi är (borde vara?) förbi det stadiet.
Så tipset är en oordnad grekisk konkurs pga att de motsätter sig de högt ställda kraven. Effekterna av en sådan händelse verkar det som trojkan tror sig kunna domptera utan att det blir för tuffa effekter för övriga Europa.
Jag är inte lika säker.
Mitt tips är snarare att Grekland muntligt/skriftligt likt tidigare går med på alla krav, men sedan (återigen) inte gör något i praktiken. Det har fungerat varje gång förut. T ex med utförsäljningar av statlig egendom, som bara tillämpats med ca 1% av dikterad volym.
Därmed kan ju tyskarna vara nöjda, för deras politiker fick igenom kraven (på pappret) och grekerna kan vara nöjda för de fick sina pengar och kan sedan slarva runt ytterligare sex månader utan åtgärd.
Ja, så kan det bli, men det känns i tonläget som att framförallt tyskarna har ledsnat. Men det är klart, LOVAR grekerna att de ska göra något igen kan det möjligen vara svårt att bemöta det ett "det tror vi inte på".
Tror att det blir konkurs och att det ses som ett slags systemtest av vad som händer, om de omtalade brandväggarna håller, inför förmodade kommande problem med övriga problemländer.
Nu kommer man sänka minimilönerna från 750 till 600 EUR vilket naturligtvis är glädjande, kommer motsvarande 20% sänkning drabba militärväsendet? Nej! Tyskland och Frankrike är stora exportörer av krigsmatriel till Grekland. Att vara bålverk mot mellanöstern är tydligen viktigt för plutokraterna i Bryssel.
Nej, man säger att man kommer sänka minimilönerna. Inte att man faktiskt kommer följa detta i verkligheten.
Men att vara bålverk, så Tyskland och Frankrike kan få exportera krigsmatriel, att villkora det med sänka minimilöner? Grekerna gör isåfall rätt bortse från sånt larv.
Grekiska militären har en del att säga till om. Annars blir det militärkupp.
Säg den Grekiska militär som tjänar 600 EUR i månaden? Grekisk militär har inget intresse i att grekland utarmas så mycket, dom kommer inte såga av den gren dom sitter på, speciellt när dom vet att banden mellan IMF/ECB och Tysk och Fransk vapenlobby är stark.
Grekiska 1-åringen är nu på över 504% i ränta, se http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB1YR:IND
det ska man dra slutsatser från tidigare händelser blir det nog tomt prat och nya nödlån.
Äntligen?
Visserligen ska jag inte säga "äntligen". Krisen behöver till att börja med aldrig ske, så att hoppas på nåt som egentligen gynnar makthavarna tar bara skada för vanliga människor. "Konkurs", allt finns på papperet eller i form av hjärnspöken i våra huvuden.
Kommer nog inte hända nått speciellt, i elfte timmen får dom sina pengar och allt ser bra ut på pappret, börsen rallar 2-3% och om x månader är det samma sak igen. Varför göra det på annat sätt?
Tycker att vi kan nyansera debatten en aning. Grekerna har fått känna på avsevärda neddragningar, speciellt utsatta grupper. Har ni inte sett filmen "Vad är det för fel på grekerna"? Jag känner en del greker och det är sannerligen inga sötebrödsdagar för många där nere i demokratins vagga. Dessutom är skulden ytterst tidigare politiker som vanskött ekonomin inte den enskilde grekens slöseri. Om neddragningarna i välfärd och löner samt utförsäljningar fortsätter kommer Grekland helt att tömmas på möjligheter att kunna återhämta sig och total anarki samt massutvandring ta vid. Allt för att bankerna ska ha in sina räntor. Lånen minskar ju inte alls. Dessutom vill ju ingen att Grekland ska falla för då rasar Eurobygget. Eller?
Motfråga: Vad händer om grekiska militären ruttnar ur och tar över (igen)? De obligatoriska "ack & ve-körerna" oräknat – hur kommer Bryssel, Berlin och Paris att hantera det?
Det har ju hetat senaste tiden att det finns en RIKTIG deadline 20 mars, då skulder måste betalas, och utan mer tillskott från sin Sugar Daddy går Grekland omkull då. Så senast då kommer det i alla fall att hända NÅGOT, om det så än bara är ytterligare en utbetalning från EU:s skattebetalare (till EU:s banker – grekerna själva lär i vanlig ordning inte få se ett öre av pengarna).
Men jag tycker att man har fått en känsla nu mot slutet av att framför allt tyskarna faktiskt vill driva det till sin spets. De tycks ha nått det läge där de inbillar sig att de klarar av en grekisk betalningsinställelse, och ställer därför så hårda krav att de vet att grekerna inte kan gå med på dem. Jag tror därmed att Business As Usual är slut inom kort, åtminstone vad gäller Grekland.
Tror mer på den grekiska evighetsmaskinen, man betalar ut pengarna, nu pratas det om separat konto som bara skall hantera obligationsräntorna etc = enbart rädda banker, medan grekerna som nation fortsätter svältas ut.
Förr eller senare inser grekerna att de själva måste ställa in betalningarna för att få det bättre, men till dess betalar EU/IMF/ECB ut pengarna. Antagligen gör de det även efter grekisk betalningsinställelse också, dvs plockar upp alla inställda obligationer för att rädda bankerna. ECB behöver ju bara köpa dessa med nytryckta digitala pengar så är saken biff.
"så är saken biff." 100% rätt
Så får inte problemet lösas för det avslöjar för folket att marknaden lever gott på ECB:s pengar, den fria marknaden kanske inte klarar sig utan att få pengar gratis.
När ett barn föds så får det ett namn, Kalle, Abdirashid.
När pengar föds hos ECB så döps pengarna innan dom når oss, pengar som banken lånar döps till krediter, pengar som går direkt till staten eller till direktköp av grekiska skulder döps till fiatpengar.
Pengar som marknaden inte kan göra pengar på får ett skitnamn.
marknaden vill inte ha skuldfria pengar.
Med europakten på plats låter nu trojkan Grekland falla.
Hela den här eurocirkusen är en fars av episka mått. Om Grekland nu "erbjuds" nya friska pengar/skuld och grekerna går med på att sälja ut/lägga ner statlig verksamhet, sänkta pensioner, sänkta löner i såväl offentlig som privat sektor måste man ställa sig frågan vem som i slutändan ska betala tillbaka dessa lån? Hur ska Grekland med denna åtstramningspolitik kunna betala tillbaka lånen? Greklands ekonomi sjönk med 6 procent 2011. 2012 beräknas den sjunka med 5 procent.
Och varför är det inte större debatt om hur dessa lån skapas? Sverige skänker 100 miljarder till IMF mot 0,1 procents ränta och IMF i sin tur lånar ut dem mot 3 procents ränta. Varför kan inte Sverige, och andra länder, skänka/låna ut dessa pengar till 0,1 procents ränta direkt till Grekland? Varför ska IMF tjäna pengar på andra länders pengar?
Grekland kommer gå i konkurs av den enkla anledningen att det grekiska folket inte lär ta mer skit. Simple as that. Dessutom den enda logiska utvecklingen. Om nu Tyskland ser sig ha "råd" att låta Grekland lämna den sjunkande euro-skutan ska det bli intressant att se hur "problemet" Spanien löses…och Italien…och…
"Och varför är det inte större debatt om hur dessa lån skapas? "
Mellanhanden gör vinster, när mellanhanden inte får vara med så kallas samma pengar för fiatpengar.
Ingen vill att folket ska få veta hur mellanhänderna får pengar gratis.
ECB 0,1- 1% mellanhanden 10- 20% Grekland, Portugal, Spanien.
Mellanhanden skapar en skuldekonomi, som leder till pigsländernas konkurs.
Glöm ej att grekland är en blandning av klanvälde, korruption, patron-klientsystem och skråliknande monopol för olika yrkesgrupper framför allt i överklassen. Militären ej att förglömma. Tyskland och Frankrike räddar inte greker, dom räddar sina egna bankkonglomerat som förvaltar de nationella pensionsbesparingarna, som i förlängningen är dess väljare.
Är det inte så, har jag lärt mig numera, att det är i Tysklands intresse att euron kvarstår? Det ger Tyskland en valuta som är mindre värd än D-marken skulle vara, och därmed blomstrande export?
Så Tyskland verkar balansera på linan, mellan en folkopinion som tror att det viktigaste är om de "lata" grekerna får tyska pengar eller inte, och ledningen som vet att det är billigare för Tyskland att betala än att euron bryts upp och de förlorar på sin export.
Ligger det någonstans i närheten av sanningen? Kommenterar gärna!
Precis så har jag också tänkt….
Merkel har sjunkande opinionssiffror på hemmaplan för att tyskarna generellt sett anser att hon daltar för mycket med grekerna. Tror att hennes plan är att låta Grekland haverera för att visa hemmaopinionen att hon kan visa var skåpet ska stå. Europakten gör att euron kan försvaras ändå, och tyskarna fortsätta exportera med en dopad valuta.
"Nyheter och rykten kring Greklands förestående konkurs eller ännu en utbetalning av pengar på löften om att Grekland skall skärpa till sig haglar som socialdemokratiska partiledare i backen just nu."
🙂 Lite Cervenka över den.
Haha Cervenka är föräldraledig. Jag saknar honom men Cornu är en god ersättare.
I en riktig marknadsekonomi skull aldrig någonsin en "affär" mellan långivare och låntagare bli en angelägenhet för någon tredje part.
Europeer (som vi tydligen nu är) socialiserar skulder och privatiserar vinster, att vi nu har blivit en tredje part är bara via ombud av våra regeringar.Statskapitalism eller socialism…välj själva, ingen skillnad i min bok.
Det finns inget grekiskt "svart hål" som vi slänger pengar i, det enda hål vi slänger pengar i är i gapet på familjerna Rockefeller och Rotchild.
Faller storbankerna så faller vi alla, brukar det hävdas. Tror nog inte det…Dom enda som faller är dom som har affärer med dessa storbanker. En vuxen människa borde veta att går du till sängs med hundar så kommer du ibland att vakna upp med loppor.
mvh……../ sjodan (den ofrivillige tredje parten).
Amen to that, brother!
Låter Gavin Hewitt skriva vad det egentligen handlar om för grekerna. Vilket uppenbarligen en och annan skribent här också fattat.
"The problem is that the Greeks – who want to stay in the eurozone – have lost faith in austerity. They see their country in economic freefall. A point may have been reached – and the IMF has hinted at this – that further austerity measures may just be counter-productive.
The most likely outcome to all this is that a deal will be concluded.
A Greek default is still feared in Berlin because of the risk that the instability will spread and endanger other countries like Portugal and Ireland."
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16901831
Grekiska militären kommer inte att ta över. Glöm det.
Antingen drar de grekiska politikerna en rövare till – man är ju skyldig så mycket pengar att det inte längre spelar någon roll.
Frågan är om EU-politrukerna gå på samma lögn ännu en gång? Det är möjligtvis här problem kan uppstå.
Det finns en chans att Grekerna lämnar showen och inför drachma, oboler, dinarer, talenter el dyl, devalverar skiten ur valutan inledningsvis – och pga av de billiga priserna får århundradets turistsommar.
OM de lämnar valutasamarbetet tror jag att det är första spiken i EU-kistan, av en rad olika anledningar som tar för lång tid att dividera om här.
Hursomhelst så röstar jag för Talenter – de har ju en rad historiska valutor att välja på 😉
Bloggtips. Är det inte dags för sågning av Carl B Hamilton?
http://www.dn.se/debatt/wallenbergs-anda-finns-inte-i-riksdagen
Jag anser att det är VÄSENTLIG skillnad på att (Raoul Wallenberg) bistod, hjälpte och visade solidaritet med folk (judar, homo, zigenare) som förrintades under Hitlers leverne och SKULDSANERA ett folk (greker). Jag inser att greker lider ekonomiskt och att det är verkligen inte roligt men att det skiljer VÄSENTLIGT mot att förrintas. De har valt sina egna politiker och det är inga politiker som mördar sin egen befolkning. Är jag som inte håller med Carl B Hamiliton om att EU och euron är den "rätta" vägen, nazist!?? Carl B Hamiliton tycker att det är ungefär samma "sak"!? Vill jag då att grekerna skall förrintas!? Knappast! Det är euron och finanspolitiken som är problemet och med mer sprit till alkholositen löser man inget. Kan ingen säga till att honom att han får skärpa sig?
Det är intressant med Grekland är att man inte kan sälja ut sina statliga bolag då ingen är intresserad av dom. Det är ju som så att alla vinster från statliga bolagen är redan intecknade för att finansiera det os som var för några år sedan. det finns liksom ingen som vill ha ett bolag som inte kan göra ett överskott.
Enligt Paul Krugmen är de ställda kraven i princip omöjliga för Grekland att följa. http://t.co/adLxyLCT
Endast Island kan göra på det sättet som Island gjorde, inget annat land har förutsättningarna (1000-årig levande rättstradition, mm.).
Klarar Grekland av att göra en interndevalvering som t.ex. Lettland gjorde?
Borde Grekland ens försöka?
Lettiska presidenten (nuvarande) tror att det hade varit bättre för Lettland att devalvera, då hade Lettlands problem delats i stor utsträckning med övriga världen (läs: svenska bankerna), och Lettland hade kommit på fötterna på kort tid.
http://www.telegraf.lv/news/prezident-zrya-my-ne-devalyvirovali-lat