Börserna i de asiatiska tidszonerna backar under fredagsmorgonen. Nvidias grundare och VD Jensen Huang avgick pga spioneri- och otrohetsskandalerna, samt misstänkt smuggling av chip till diktaturen Kina, efter att ha byggt företaget från grunden till världens högst värderade och aktiekursen föll ytterligare. AI-ledaren Anthropics börsintroduktion och nyemission är sexfaldigt övertecknad och GoldmanSach återuplever IT-bubblan och prognositicerar att AI-bolagets omsättning ska öka 130x till år 2030, eller att varje person på Jorden årligen ska betala ca 750:- SEK till bolaget per år.
Stockholmbörsen slog inte nytt börsrekord utan backade måttligt med -0.02% för OMXS30 och -0.16% för OMXSPI. Kronkursen ligge rpå 10:01 SEK mot USD och 11:08 SEK mot EUR. Dollarn är stark på stigande amerikanska statsobligationsräntor som rusat de senaste dagarna så femåringen ger 5.12% och tvååringen 4.86%. Detta pressar förstås guldpriset som hittas på 1 256:- SEK per gram.
I övriga Europa noterar man CAC 40 på +0.34%, DAX +0.41%, FTSE 100 +0.25% och Euronext 100 -0.13%.
I USA backade S&P-500 med -0.35% och Nasdaq 100 -0.30%. Ledande nedgången inom NGSTFANS var Nvidia som rasade när bolagets grundare och VD Jensen Huang avgick som följd av inte två, utan nu tre otrohetsskandaler, misstänkta kopplingar till kinesiskt spioneri och misstänkt smuggling av chip till diktaturen i Kina. Det handlar alltså om mycket mer än bara otrohet här. Som värst var Nvidia nere på -14% skriver Financial Times, men återhämtade sig sedan. Huang är Nvidia, men man ska komma inåg att AI-boomen och den extrema utvecklingen för bolaget skett sedan decennieskiftet och inte är Nvidias förtjänst. Man hade dock en unik marknadsposition och nyttjade den. Så resan till tidigare i år världens högst värderade bolag är inte skapad ava Huang, utan av externa omständigheter. Före det var det gamingchip och specialbehov med små volymer, som rövhatten Elon Musk Teslabilars förarassistans.
Utöver den misstänkta kinesiska spionen och den otrohetsaffären så visar det sig nu inte vara en utan två affärer med anställda, men huvudpoängen är nog misstankarna om rundande av sanktioner mot Kina och de facto chipsmuggling, bland annat via Singapores Megaspeed. Ska otrohet vara ett skäl till att få sparken så är det många amerikanska miljardärer och VD:ar som just nu tittar över axeln. För att inte tala om rövhatten och ärkesvinet Elon Musks alla kvinnoaffärer högt och lågt, vilket visar att det är inte vilket bläck man doppar pennan i som är problemet i fallet Jensen Huang, utan Kinakopplingarna. För att inte tala om alla som hängt på Epsteins våldtäktsö och kommer undan granskning. Amerikanerna är inte pryda, så det är inte sex det handlar om, då man till och med kan komma undan med våldtäkter om man har sina miljarder i värde.
Iaf är det Reuters som hävdar att det förekommit en affär med en tredje kvinna, det andra kända fallet med en underordnad Nvidiaanställd. Som bloggen skrev så är två gånger en vana. Förmodligen finns det betydligt fler än tre.
Går vi tillbaka till ANGSTFANS så gick Google bäst med +1.79%.
Börserna i de asiatiska tidszonerna verkar köra vinsthemtagningar idag och ASX 200 går -0.71%, Hang SEng -1.47%, KOSPI -0.098%, Nikkei +0.53% och Straits Times -0.90% i skrivande stund.
Börsintroduktioenn av AI-ledaren Anthropic med Claude etc uppges vara övertecknad sexfaldigt skriver Reuters. Man kan således se det som en bekräftelse på att AI-bubblan i enlighet med initiala grafen här i artikeln är långt inne i bubbelfasen. För att understryka detta återupplever Goldman Sachs IT-bubblan och snyter ut sig att Anthropics omsättning ska öka 130x till år 2030, vilket innebär 750:- SEK per invånare på jordklotet eller 600 miljarder dollar (GUSD). Man kommer dock inte visa positivt kassaflöde förrän då, dvs bränna alla intäkterna fram tills dess och kassaflödet ska 2030 bli 33 GUSD, vilket om det vore samma sak som vinst skulle ge ett p/e på typ 500x givet dagens börsintroduktion. Fast eftersom man kommer bränna i storleksordningen 650 GUSD fram tills dess måste det till typ ytterligare 10 nyemissioner av börsintroduktionens storlek för att finansiera expansionen och ytterligare utspädning.
Så även om Goldman Sachs högavlönade ponduspostulering mot all förmodan skulle stämma så kan det inte motivera introduktionskrusen.
Men sådant skiter man i när det är en bubbla. Till och med bloggläsarna står på kö för vansinnet.
Jag påminner om att jag sålde i princip alla mina aktier och fonder nästan exakt på dagen när Nasdaq Composite toppade år 2000 under IT-bubblan.
Nasdaq Composite toppade på dagsavslut den 9:e mars år 2000. Gick igenom pappren från den tiden och som exempel visar jag del av en avräkning där jag flyttade hela innehavet från IT-fonden Robur Contura till Roburs Svenska Likviditetsfonden. Tyvärr var det mesta av aktierna i kapitalförsäkring hos Akelius/E*Trade på den tiden och därmed sparade jag aldrig avräkningarna på sålda aktier eftersom de inte behövde deklareras på K3, utan likt ISK idag schablonbeskattades istället.
Ung och dum som jag var köpte jag några månader senare tillbaka IT-investeringarna eftersom jag trodde att raset var färdigt och sedan satt jag med ner.
Resultatet blev att jag fick en enorm skatteskuld av att ha sålt på toppen då det var depåkonton och inte KF på fonderna, och år 2001 var tvunget att sälja nästan allt jag hade för att betala skatten då innehaven inte var värda så mycket längre. Ja, det var jag som dumpade Riddarhyttanaktier på nyemissionen så kursen gick från typ 11:- SEK till 3:- SEK på några minuter, för det var mina sista pengar att betala skatten med några veckor senare. Hade typ tillräckligt i Riddarhyttan för att ligga på top 20 största aktieägare om det inte hade varit dolt i kapitalförsäkring. Hade även lite i depå för att kunna gå på bolagsstämmor.
På IT-bubblans topp hade jag typ placerbara tillgångar på runt 5 MSEK. När skatten var betald året därefter var jag nere på 280 000:- SEK, mindre än skulderna på villan och studielånen. En nedgång med 94%. Men det var bara att kavla upp ärmarna, göra en analys och investera i råvaror och olja. Nästa gång sålde jag på toppen 2006 och köpte gården istället, samt löste alla skulder inklusive studielånen.
Man lär sig med tiden. Sedan dess har jag i stort sett slutat spela på börsen, för det är ett spel med tillhörande beroenden. Innan man sålt och realiserat pengarna i reala tillgångar man kan ta på så har man inte gjort en vinst. Tills dess är det bara betydelselösa siffror på en skärm. Dessutom är timpenningen ofta rätt kass att uggla framför skärmen, och man tjänar oftast mer netto per timme som löneslav. Med åldern har man inte heller ett helt liv att bygga upp kapital igen, utan det finns inte längre en andra chans om livsbesparingar och hela livets tjänstepensioner spelas bort på börsen.
Min poäng är att AI-bubblan kommer smälla. Alla tecken från IT-bubblan finns, men skillnaden är att det nu inte handlar om miljonbelopp, utan miljardbelopp, så bubblan kan nog sägas vara 1000x så stor denna gång. Inte värderingar på 600 MUSD, utan 600 GUSD. Eller 1 500 GUSD rent av.
Och ja, likt IT-bubblans Internet och mobiltelefoni är här för att stanna är AI här för att stanna, men det betyder inte att värderingarna på börsen har med verkligheten att göra.
51 kommentarer
https://omni.se/a/KL33q4
Antropics övertecknat sex ggr. Hoppas jag får den jag trecknat.
Håller tummarna:)
Kan vi inte bara enas om att läsa bloggägarens inlägg innan vi kommenterar?
Det är en bubbla, och det märks.
Det är drygt som fan, allt detta korsägande påminner om svensk fastighetssektor under 2020-talet och den är nu stendöd.
Hej Erik & Rutger men nu orkar vi inte ser fler bilder på er.
Ja, ner omkring 20% är mitt bud. Hur pass nära i tid är dock svårare.
Fast vad pratar vi om här?
På indexnivå märks ju ingenting.
Under den här veckan som jag tror de flesta tycker har varit skakig (läs Nvidia) har S&P500 stigit 2.9% och Nasdaq 3.2% i lokal valuta.
Nej, inte just nu. Ser ju inte ut att hända något särskilt omedelbart i närtid. Bara oroligt. Vi får gå in i 2027 när vi ser en mer stabil nedgång (20%).
Jag har som vanligt inte en susning.
Det enda jag ser är sektor-rotationer och rotationer inom respektive sektor.
Det är bara min bästa helhetsbedömning. Den kan ju mycket väl visa sig vara helt fel …
Run dmc, jo jag ville vara först för en gångs skull. 😎
En annan stor skillnad är väl att det säkra alternativet (U$ med anständig ränta) idag käns som att köpa grekiska räntepapper under €urokrisen.
Även om jag misstänker att man skall strunta i känslan så finns den där.😥
Det är alltid kris, dygnet runt, året runt och inte var det lättare år 2000.
Som du ser i länken nedan toppade den amerikanska femåringen på 6.68% i februari 2000:
Ingen visste då och ingen vet nu om det är en bra affär att köpa obligationer.
https://fred.stlouisfed.org/data/GS5
Vilken roligt text, extra plus för Riddarhyttan!
Kan bjuda på lite rotationer i denna vecka inom amerikanska chip-aktier:
Nvidia minus 11%
Broadcom plus 24%
AMD plus 30%
Såg ett tecknat bildinslag där Jensen Huang uttalade att han/Nvidia befann sig framför en lavin av billigare chip. Kapplöpningen om att teckna säljorder startade i somras, en rullande snöboll. . .
Tydligen är det så att aktuella Anthropic har byggt sin infrastruktur på billigare chip.
Alla stora hyperskalare designar numera egna ASIC för inferens dvs för att köra modellerna. Det handlar mycket om att optimera token per watt. Det läggs mer och mer beställningar på dessa. Ofta läggs design ut på t.ex. Broadcom. En twist är att framtida ASIC kommer kunna användas för post-träning (belöningsträning) vilket blir allt mer viktigt. För pre-träning dvs när man tränar på all tillgänglig textmassa är det fortfarande Nvida som gäller.
Var en sväng i Asien då den kraschen kom, var ”rik” då jag åkte och när man kom tillbaka till civilisationen några veckor senare var det något helt annat, var ett uppvaknande att kolla sina innehav då minst sagt….. Men ung var man och det var en dyr läxa, men det var som Lars skriver bara att kavla upp ärmarna och börja om.
Personlig anekdot om it kraschen. Hade faktiskt exakt noll kr sparat då ( ett otroligt dålig kvinna jag då var i förhållande med)
Hade dock en avbetald lägenhet. Men förklarade för folk vilket lifehack jag hade där. Hade man inga pengar på börsen kunde man inte förlora några!
Som jämförelse kan vi konstatera att Micrsoft omsätter drygt 300 BUSD, i egenskap av en leverantör av mjukvara som ”alla” använder (Windows, Office, Teams, …). Alphabet ligger i samma storleksordning.
Om Anthropic ersätter både Google och Teams/Office, så kan folk (företag) betala för Claude i stället för dessa tjänster. Detta utan att OpenAI etc ska vara med och dela på kakan.
Låter lite optimistiskt räknat.
Anthropic är inte ensamma om att resonera så. Det är så OpenAI, SpaceX m.fl. också gör. Deras prognoser förutsätter monopolställning på världsmarknaden.
AI-aktier kommer smälla, det är jag tämligen övertygad om. Framför allt eftersom det kommer komma så många alternativ till de stora jättarna som kanske har ett halvår till ett års försprång. I det långa perspektivet är det inget försprång alls. De AI-verktyg som finns framtagna idag och tillgängliga kan vida överstiga behoven hos gemene man för lång lång tid framåt.
Apropå författarens syn på amerikanska it-leverantörers tillförlighet som aktörer i fundementaliststat har åtminstone vi på vår arbetsplats omfattande driftstörning i Microsoft 365 just nu som delvis lamslagit verksamheten. Det kan ju vara vanligt klåperi, men vad vet man nuförtiden.
Hackeri, hackera . . .
Leta i öster!
Får se vart min Outlook tog vägen 🤨
Om du har riktigt tråkigt någon dag tycker jag att du kan ägna dig åt Windows 11.
Du kommer att finna grejer som sträcker sig 40 år tillbaka i tiden så det är inte konstigt att deras OS drar ström och är opålitligt.
Kan lika gärna vara någon av AI konkurrenterna som ”tappade kontrollen” över sina agenter
Jag är också sedan länge inne på att AI racet är en bubbla.
För min del börjaqde jag med aktier på 80 talet. Och detta samtidigt som en akademisk kariär. Och uppgångarna gjorde att man tjänade väldigt bra. Tyvärr ökade konsumtionen därefter och man ville skämma bort fru och barn. Under perioden 1992 till november 2000 ökade depåerna med allt kapital inräknat med i medeltal 72% per år. Jag hade sålt allt i början av 2000 men hoppade in på upprekyler och stod högre i nov än i mars. Upp 25% för året då. Sedan låg jag mest likvid. men vart efter 2001 hoppade jag in i Ericsson bl a. när den fallit 90%. Den skulle sedan falla ytterligare 87%.
På botten för min del tror jag att jag tappade 70% på hela depån och allt sammanföll med en skilsmässa där hälften av kapitalet försvann. Blev ändå eget hus utan lån till exet. Sedan tog man igen detta vartefter från botten 2002.
Jag tror att det mycket väl kan komma någon liknande nedgång som 2000-2002. Vi får se.
Tack för att du delade med dig.
Sharing is caring.
Jag blir alltid förbannad när de i media lögnaktigt kallar det att ”spara” i aktier. De som har ”sparat” i SBB t.ex. har 83% mindre pengar sen B-aktien introducerades 2015. Skatter och avgifter på naturligtvis, med ISK får staten in skatt även om du har förlorat på ditt ”sparande”.
Man spekulerar i aktier, möjligen kan man sägas spara i fonder.
Pluggade ekonomi i slutet på 80-talet och började handla aktivt 1992.
Från 1992 till 2000 gjorde jag 182 gånger pengarna och trodde att jag var king of the hill.
Sen kom kraschen då jag var helt övertygad om att IFS var the next big thing.
Så klart kraschade kursen i IFS så det blev tvångsförsäljningar och annat roligt, självmordstankar etc.
Började om 2003 igen och på den vägen är det.
IFS kanske någon funderar över?
Jo, de blev the next big thing till slut och grattis till Bengt Nilsson och hela gänget för en mycket lyckad produkt.
Det var roliga samtal mitt i bedrövelsen.
IFS är nu värderat till cirka 165 miljarder (EQT) så oavsett hur rätt man har i analysen kan timingen stjälpa allt.
Jag håller med bloggaren om att aktier är ett spel som de flesta förlorar, men det är Riksbankens fel. De gör sparande omöjligt (fastigheter går inte att ”spara” i längre eftersom de gått upp 400-900%), realräntan är permanent negativ. Gen Z har pressats in i att hitta något att spekulera i och majoriteten misslyckas. Riksbanken borde kompensera de som förlorat på spel/aktier eftersom de har saboterat alla andra vägar till välstånd.
Ed Zitron har mycket åsikter om tech och man behöver in te nödvändigtvis hålla med om allt, men det här är en väldigt intressant spaning från september, som senare plockats upp av andra:
https://www.wheresyoured.at/wherere-all-the-ai-chips/
Hans tes är att cirka hälften av alla GPUer som sålts sedan början av 2023 sitter oanvända i lager, i väntan på att installeras i nya datahallar – som ju inte på långa vägar byggs i det tempo som AI-förespråkarna vill få oss att tro.
Byggs inte dessa datahallar inom en rimlig framtid, så förlorar hårdvaran det mesta av sitt tänkta värde.
(Även om alla dessa datahallar byggs, så lär hårdvaran inte vara speciellt lönsam, men det blir ju i så fall ett lite senare problem. Det gäller ju att hålla igång hypen…)
Ja, man ska nog se det här med alla integrerade AI-tjänster som användarna inte bett om i ljuset av Zitrons undersökning.
Efterfrågan är inte alls så stor som hävdas, produktivitetsökningen är i princip obefintlig (rentav negativ) utanför matematik och programmering, det kostar mycket mer att producera tjänsterna än vad användarna är bereedda att betala o.s.v. Plus som du säger att processorerna kommer att vara flera generationer gamla om/när alla serverhallar verkligen står färdiga.
Zitron spekulerade vid något tillfälle i om de ens tillverkats ännu, vilket ju skulle vara ett bedrägeri.
Känns lite okänsligt att prata om världsekonomin nu när de stackars norrlänningarna har fått 2-3 cm snö på sig… (*gör ett handhjärta*)
…men är tämligen övertygad om att detta nerställ på börserna knappt kommer ser ut som ett jack i statistiken om några månader. Precis som det alltid varit.
Lite festligt att prata om nerställ när världsindex är ner 3.3% från ATH den 13 augusti i år.
”Precis som det alltid varit.” -Så länge skulderna ökar! Alla som tror att den globala skuldgraden kan fortsätta öka till nya rekordnivåer varje dag räcker upp en hand.
Det har ökat i över 70 års tid. Den kan sluta i morgon eller så fortsätter den 70 år till.
Det enda jag är säker på är att jag personligen hört ”Vargen kommer” sedan millenieskiftet någon gång.
Gjorde liknande fast tvärt om
Lyssna att det var en bubbla och var säker på det fram till 2000 då jag köpte (nästan mina första aktier) exakt på toppen
Behöll aktierna länge (som varning) tills jag inte orkade med deklarationen på de numera värdelösa aktierna
Då jag gick i gymnasiet så rörde det sig inte om mer än 2000 (vilket ifs var mycket för mig då)
Det blev läropengar, har dessvärre varit för försiktig sedan dess (i efterhand)
Jag har noll kompetens i att yttra mig om det pågår en AI-bubbla just nu eller inte, men 750 SEK/år i avgift till Anthropic eller motsvarande för jordens befolkning i snitt om några år känns spontant inte alls omöjligt. Det är mindre än en svensk årsprenumeration på Windows med vanliga tilläggstjänster typ Excel, Word och PPT, och mindre än en svensk TV-licens. Som en stor del av Sveriges befolkning betalar idag. Och betydligt mindre än en årsprenumeration på svensk dagstidning, som många fortfarande betalar, en del för mer än en dagstidning. För att inte tala om ett typiskt svenskt el- eller tele-abonnemang, som nästan alla betalar. Så det skulle nog gå att räkna hem ett scenario att de flesta på jorden skulle vara beredda att betala 70 USD/år till Anthropic eller motsvarande om några år.
De flesta i världen betalar inte för Office.
Skillnaden är också att Anthropic inte är i närheten av samma marknadsandel som Microsoft har med Windows eller Microsoft Office.
Det är således en prognos som inte baseras på något annat än fria fantasier. Varför skulle ens hälften av världens befolkning vilja betala 750 kr/år för att titta på roliga AI-videor eller få allt content automatiskt översatt? I prospektet för SpaceX börsintroduktion sattes den totala potentiella marknaden för Starlink till ca 1 miljard människor. Och då har Starlink ändå i dagsläget monopol på just satellitbaserat internet. Anthropic är inte ens i närheten av det, och håller på att bli omsprungna av open source och kinesiska konkurrenter. Det är fullkomligt orimligt att tänka sig att Anthropic om fyra år ska världsmonopol på AI och kunna ta så mycket betalt för det.
Bubbla som sagt
Du är ute och cyklar. Du måste inse att i egenskap av svensk så tillhör du topp 10% rikaste i världen. Det ger dig en extremt skev världsbild.
Globalt betalar ca 100 miljoner privatkunder för Officepaketet. Det är ca 1.2% av världens befolkning.
70 USD per år är en hel årsinkomst för 10% av världens befolkning.
Anthropic borde jämställas med övrig investeringstung industri som gruvdrift järnväg, kärnkraft eller rent av flygbolag. Fördelen är att den höga tröskeln för investering minskar konkurrensen. En hake är att det finns gratis modeller. Visst en laptop för att köra modeller lokalt kostar en del men sen är tokens gratis. Det finns stora likheter flygbolag med samma upplägg med leasingbolag och syndikat.
Skillnaden är att en järnväg eller ett kärnkraftverk är en investering på 50+ år.
Tokens är aldrig gratis. Elförbrukningen kostar.
Chippen blir visserligen effektivare, men modellerna blir också större och vår tröskel för acceptabel prestanda ökar med det
Microsoft 365 är nere idag, undrar hur mycket detta kommer att kosta i slutänden. Själv har jag inte fått in några mail sedan igår kväll så jag kan jobba undan saker som jag ligger efter med. I slutändan kanske detta är positivt?
Man måste väl ändå imponeras av Jensen Huang. Driva ett av de högst värderade bolag i världen, hålla igång tre (minst) älskarinnor och dessutom hinna smuggla chip, i den åldern. 60 är tydligen det nya 25.
Hahaha, det är ju väldigt roligt, ännu roligare när man tänker på hur korkad Lutnick såg ut när han fick varningen från Rubio.
Alltså jag förstår att det börjar närma sig läge att göra något. Problemet är att jag inte förstår vad jag egentligen kan göra. För den delen det inte blir pyspunka lär väl allt dras ned i slukhålet. Jag har fonder, äger inga aktier direkt och har nyligen ändrat till 60/40 obligationer/aktier på allt. Frågan blir antar jag hur man förlorar så lite som möjligt när skiten når fläkten.